Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/05/2019, изменен: 15/01/2020. 1090k. Статистика.

Аннотация:
04.01.2020. ЗАКОНЧЕНО! Возможно буду урезать - если издательство объем не примет. 12.01.2020. - правка

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27)
17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19)
17:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (798/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:03 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:03 "Форум: все за 12 часов" (363/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 14:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (882/94) 20:16 "Поле боя - Украина" (102/1) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67) 13/11 "До основанья. А зачем?" (74) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5) 17:03 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (798/2) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3) 16:58 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (589/7) 16:53 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (102/7) 16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5) 16:49 Ледащёв А.В. "Гераклов плащик" (19/1) 16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1) 16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12) 16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55) 16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

350. Я просто Я 2019/08/01 13:10 [ответить]
  > > 349.Полеев Иван Александрович
  >> > 310.омикрон
  >
  >>Не советую его слушать. За набором умных слов он прячет пустоту.
  >
  >Если ученый не умеет популярно
  >объяснить восьмилетнему ребенку,
  >чем он занимается , значит, он шарлатан. (c)

  Так то ребенку, а не дураку. Вам что объяснить? Но по технике и физике, как просил уважаемый автор, во флудилку.

349. Полеев Иван Александрович (adekvatnyichelovek@gmail.com) 2019/08/01 13:03 [ответить]
  > > 310.омикрон

  >Не советую его слушать. За набором умных слов он прячет пустоту.

  Если ученый не умеет популярно
  объяснить восьмилетнему ребенку,
  чем он занимается , значит, он шарлатан. (c)

348. Я просто Я 2019/08/01 12:38 [ответить]
Всё-таки дождусь ответа автора.

347. Эvik 2019/08/01 12:31 [ответить]
  > > 346.Я просто Я
  Пишите сюда,право на знания священно!
  Народ хочет знать!Знания не должны пропадать!

  И ответы также у Симонова продублируйте!
  Это тут,смотрите тематику в комментах
  http://samlib.ru/comment//s/simonow_s/07-01

346. Я просто Я 2019/08/01 11:59 [ответить]
  > > 344.Киборг
  >> > 343.Я просто Я
  >
  >
  >Я, конечно, не автор, но прошу - продолжайте. Это, на самом деле, очень интересная тема! Ибо важна для того, чтобы "коммунистические элиты" не зажирались.

  Давайте в личку, если автор не ответит. По хорошему, я и с Владом бы предпочёл в личке переписываться по этой теме, уж сильно она контузить может. Так что укажите куда писать.

  Для Ивана. Ответ по холодильникам я напишу в технической флудилке.

345. Иван 2019/08/01 11:41 [ответить]
  > > 335.a_v_l
  >> > 327.Иван
  >>...если сможет наплевать на первое и второе начало термодинамики.

   >Самый простой и общеизвестный пример трансмутации - термоядерная реакция ("пережигание" водорода в гелий и тэдэ). Вы же не будете утверждать, что она нарушает законы термодинамики?

  Не буду.
  Вот только контекст тот, что:
   > А так - сразу возникнет проблема площади холодильника и (во вторую очередь?) проблема энергии.

  Т.е. при использовании этой энергии вам придется сбросить её в холодильник. Который имеет некоторую площадь. Разумеется не бесконечную.

  Кроме того, термоядерная реакция кончится на железе.
  Откуда будете брать энергию, когда всё превратится в железо, кроме вас любимых?

  > > 334.омикрон
  >> > 327.Иван
   >Я - о том, как современные земные государства отнеслись бы к своим соседям (тоже современным земным государствам), которые тайком похищают их граждан. Воспримут ли это как признак мирных намерений? :))

  Черт его ведает...
  Может грин-карту для некоторых себя любимых попросят...

  Зависит от страны...

  > > 331.Эvik
   >Физики обошли Второй закон термодинамики
   >https://www.popmech.ru/science/400092-uchenye-povernuli-vremya-vspyat-kvantovaya-teoriya-protiv-termodinamiki/

  Здесь он тоже обходится.
  http://www.holodilnik.ru/refrigerator/two_chambered_refrigerators/samsung/rb30j3000ww/

344. Киборг 2019/08/01 11:31 [ответить]
  > > 343.Я просто Я

  >Уважаемый Влад, вы лучшше ответте на мой пост 270, вам это интересно? Если да, могу продолжить, но взрыв мозга и разрыв шаблона гарантирую. Если вы не готовы на такие жертвы, то лутше промолчу.

  Я, конечно, не автор, но прошу - продолжайте. Это, на самом деле, очень интересная тема! Ибо важна для того, чтобы "коммунистические элиты" не зажирались.

343. Я просто Я 2019/08/01 11:30 [ответить]
  > > 338.Савин Влад
  >Так, давайте вообще со всем этим в технофлуд!
  >Я понимаю что всем прод хочется (ох надеюсь что сегодня не поздно приду) но нафиг я технофлудовую создавал?


  Да увлёкся народ как бы. И скорбный на голову регулярно говнеца подливает. Но я честно, больше не буду, фсё по технике-физике во флудилку.
  Уважаемый Влад, вы лучшше ответте на мой пост 270, вам это интересно? Если да, могу продолжить, но взрыв мозга и разрыв шаблона гарантирую. Если вы не готовы на такие жертвы, то лутше промолчу.

342. хм 2019/08/01 11:14 [ответить]
  > > 333.омикрон
  >> > 321.a_v_l
  >
  >>
  >>Не получится. Настоящий коммунизм несовместим с примитивными предрассудками.
  >
  >Я тоже так думаю. Но попаданцы... вот не понимают этого. :) Считают, что даже инопланетные коммунисты могут быть вдруг опасными для землян...
  >
  >Но ладно, а если у инопланетян не настоящий коммунизм, а просто развитой социализм?

  А разве не могут?
  Во-первых, могут отшанхаить.)
  Во-вторых, ихний инопланетянский "Кунцевич", с плазменным огнемётом ))) или гравитационным плющемётом)), ну, простое инопланетное устройство для сплющивания мусора ))), может не простить никому своей крови и ...

341. Киборг 2019/08/01 11:03 [ответить]
  > > 340.омикрон

  >Что там говорят сектанты вроде киборга - вообще не имеет значения. :Р

  >Что там говорят сектанты вроде киборга - вообще не имеет значения. ;)

  Этого сектанта заклинило, несите нового.

  Между тем на днях от земли в первый раз оторвался реактивный двигатель с полной газификацией компонентов. ГЛУШКО САСАТЪ!!!!

340. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/08/01 11:00 [ответить]
  > > 337.Киборг
  >> > 326.Я просто Я
  >
  >ГрацЪ, сектанта-омикрошу попустили ниже плинтуса.

  Что там говорят сектанты вроде киборга - вообще не имеет значения. :Р


  > > 339.Киборг
  >Для Омикроши и прочих сектантов

  Что там говорят сектанты вроде киборга - вообще не имеет значения. ;)

339. Киборг 2019/08/01 10:59 [ответить]
  Для Омикроши и прочих сектантов та же ОТО это не умозрительная конструкция, придуманная людьми, - с целью понять природу, но все же людьми, - а реальность как она есть. Более того, конкретная ее формулировка - это _тоже_ реальность. Со всеми остановками вплоть до последнего мелкого термина, до того что координата обозначается буквой x а время - буквой t. Не потому что у них есть какая-то развесистая философская теория относительно, скажем, материальности слова, а как раз напротив - потому что (помните, я с этого начал) в их голове отсутствует различие между умозрительными концепциями и материальными фактами, которые эти концепции назначены описывать.

  Для здорового человека ОТО/СТО/Квантмех и прочее есть грубое упрощение, формальная модель маленького (хоть и весьма важного) кусочка природы. Модель не единственно возможная, но выполняющая предсказательную функцию.

338. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/08/01 10:56 [ответить]
Так, давайте вообще со всем этим в технофлуд!
Я понимаю что всем прод хочется (ох надеюсь что сегодня не поздно приду) но нафиг я технофлудовую создавал?

337. Киборг 2019/08/01 10:53 [ответить]
  > > 326.Я просто Я

  ГрацЪ, сектанта-омикрошу попустили ниже плинтуса.

  Расскажите ему еще про теорему Нетер, на чем базируются такие вроде фундаментальные законы, как закон сохранения энергии и прочее. У него совсем мозг вскипит, или он окончательно уйдет в тупое отрицалово реальности. Как какой-то пленный халифатчик в интерьвью (было в блоге у Кассада): "Калаши" и "РПК" послал Аллах правоверным, но неверные присвоили эти изобретения".

336. Киборг 2019/08/01 10:40 [ответить]
  > > 335.a_v_l
  >> > 327.Иван
  >>...если сможет наплевать на первое и второе начало термодинамики.
  >
  >Самый простой и общеизвестный пример трансмутации - термоядерная реакция ("пережигание" водорода в гелий и тэдэ). Вы же не будете утверждать, что она нарушает законы термодинамики?

  А еще есть такая интересная вестчь, как сверхпроводимость. По сути - квантовый микроэффект, вытащенный на макроуровень.

  С КПД в 100%, как показали эксперименты еще 70х годов.

335. a_v_l (andrey.v.76@yandex.ru) 2019/08/01 10:20 [ответить]
  > > 327.Иван
  >...если сможет наплевать на первое и второе начало термодинамики.

  Самый простой и общеизвестный пример трансмутации - термоядерная реакция ("пережигание" водорода в гелий и тэдэ). Вы же не будете утверждать, что она нарушает законы термодинамики?

334. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/08/01 10:21 [ответить]
  > > 327.Иван

  > >Угу, мирные намерения... После такого поведения. Как земные государства восприняли бы такую подготовку к мирному общению о стороны соседей? :))
  >
  >В ранг богов возведут.
  >Как Илью Пророка.
  >----

  Я - о том, как современные земные государства отнеслись бы к своим соседям (тоже современным земным государствам), которые тайком похищают их граждан. Воспримут ли это как признак мирных намерений? :))

  > > 332.Дятел

  >Хе. Проблемка в том, что что бы отличить человека говорящего по делу, и тем более специалиста, от шизофреника

  Вот только до сих пор именно по делу ЯпростоЯ ничего и не сказал. "Теоретизировал", игнорируя все вопросы по конкретике.
  Как он объявил:

  >И да, рецепты, их есть у меня. И даже есть информация откуда можно в то время получить помощь, правда, исключительно информационную. Но всё будет выглядеть слишком необычно даже по сравнению с провалом подлодки во времени, помощью зелёных человечков с Альфы Центавра и прямым божественным вмешательством.

  И ничего конкретного не сказал. :)

  И да, он как раз пользуется тем, что здесь ни у кого нет "знаний, заметно превышающих средний уровень", чтобы выдавать себя за великий ум. Потому и избегает отвечать на конкретные вопросы, только "теоретизируя".

333. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/08/02 12:28 [ответить]
  > > 321.a_v_l

  >Дорастя до масштабной звездной экспансии, овладев соответствующими знаниями и энергетикой "подобающего" уровня, цивилизация, безусловно, овладеет и трансмутацией. А тогда любое нужное сырье сможет получать хоть из простых булыжников.

  Ну, это если дешевая трансмутация в принципе возможна... Тут мы можем только предполагать. Кроме того, даже владея ею, все-таки не из вакуума же цивилизация получает все необходимое? Так что необходимость посещать звездные системы для пополнения запасов все равно останется.

  >Цивилизация, которая в-основном обитает "в гравидефицитной среде", приспособится к этому: либо вовсе откажется от попыток поддерживать гравитацию на своих кораблях, либо оставит несколько процентов от "же". И потому "сильногравитационная среда" будет восприниматься ими столь же враждебной, как для нас вакуум или дно глубоководной впадины.

  А вот в этом как раз есть сомнения. О том, какие проблемы возникают у космонавтов после длительного пребывания в невесомости, я уже писал. Вполне возможно, что невесомость - как раз и есть та глубоко враждебная высокоорганизованным организмам среда, к которой приспособиться просто невозможно...

  >То есть, если "астрономады" и будут пополнять запасы в звездных системах, то главным образом "подбирая" кометные гало и малые планетоиды. На планеты и более-менее крупные планетные спутники "астрономады" могут сунуться разве что от полной безысходности. И очень ненадолго.

  Нет, так им и нет необходимости лично туда спускаться, если цель их - сбор ресурсов, есть же автоматы!

  >>вот пришельцы друг к другу (то есть, ко всем представителям своего вида независимо от их национальности и расы :) ) относятся, как настоящие коммунисты, а представители другого разумного вида - для них чужие, к которым можно относиться как капиталисты к бомжам, как колонизаторы к африканцам, как фашисты к унтерменьшам или даже вовсе - как люди к обезьянам.
  >
  >Не получится. Настоящий коммунизм несовместим с примитивными предрассудками.

  Я тоже так думаю. Но попаданцы... вот не понимают этого. :) Считают, что даже инопланетные коммунисты могут быть вдруг опасными для землян... И Богданова в пример приводят - вот, у него марсианские коммунисты вполне рассматривают вопрос, надо ли уничтожать человечество. :)

  Но ладно, а если у инопланетян не настоящий коммунизм, а просто развитой социализм?
  В том числе и "не нашего" типа - троцкизм, маоизм и пр.?

  Или некий "неправильный коммунизм", отклонение от нормы? Все это тоже равноценно варианту 1 или нет?

  >И что могло "случиться"? Жили-жили при коммунизме, а потом вдруг всей толпой "озверина" выпили? :) Столь резкий социальный регресс (от коммунизма к капитализму, минуя социализм, ага)

  Ну, для условий задачи вполне достаточно и перехода инопланетян от коммунизма к социализму.

  > может случиться разве что из-за катастрофы как минимум планетарного масштаба.

  Которой тоже нельзя исключать. Вот летели-летели космические кочевники-коммунисты по космосу - и вдруг рядом неожиданно взорвалась сверхновая и задела их...

  >И естественно, что в подобной катастрофе наиболее сложноорганизованные "сегменты" социума пострадают сильнее всего (т.е., с "хай-тековыми" и вообще наукоемкими производствами придется проститься надолго).

  Что же, логично.

  Думаю, Владу стоит включить ваши рассуждения в размышления Ефремова в этой книге, раз уж прошлую менять уже поздно.

332. Дятел 2019/08/01 09:59 [ответить]
  > > 326.Я просто Я
  >Эвик, спасибо за участи, но взывпть к совести этого существа бесполезно. Я искренне жалею, что бросил перед ним бисер немного приоткрыв кто я такой. Такие этого не оценят и только изойдут жёлчью от злобы и зависти.
  Хе. Проблемка в том, что что бы отличить человека говорящего по делу, и тем более специалиста, от шизофреника нужно обладать знаниями по теме заметно превышающими средний уровень... Ибо в обеих случаях говорят выходящее за рамки обыденных представлений и более-менее связно. На этом эффекте живет гумилевщина, фоменковщина и бАльшая куча подобной ахинеи.

  Вот этого омикрон не понимает и, главное, понимать не хочет.

331. Эvik 2019/08/01 09:56 [ответить]
Физики обошли Второй закон термодинамики
https://www.popmech.ru/science/400092-uchenye-povernuli-vremya-vspyat-kvantovaya-teoriya-protiv-termodinamiki/

330. Иван 2019/08/01 09:52 [ответить]
  > > 299.омикрон
  >> > 287.Redstar72
  >>> > 282.Киборг

   >"Самое плохое в цитатах из интернета - то, что люди постоянно принимают их на веру, не проверяя" (с) Ленин.
   >:)))

  Блондинка такая блондинка...
  https://llmanikur.ru/


  > > 298.омикрон
  >> > 269.a_v_l
  >>> > 114.омикрон
   >Неверная аналогия. Осьминоги все необходимое для жизни добывают прямо из океана. Кочевая же космическая цивилизация хоть и может существовать в отрыве от звездных систем долгое время - за счет собранных запасов, но пополнять эти запасы все же должна именно в звездных системах. Так как в межзвездном пространстве их взять неоткуда.
  >
   >Вы, видимо, имели в виду другой случай: кочевая цивилизация, способная каким-то образом добывать все необходимое прямиком из межзвездного пространства. Но возможность такового представляется сомнительной.

  (Чисто для справки: Солнце - звезда второго поколения. Т.е. образовалось из остатков распыленных взрывом сверхновых. Пример с точки зрения технологий - прямоточный двигатель, сжигающий межзвездный водород. )

   >А на противоположном полюсе - вариант "цивилизация вообще не может существовать в межзвездном пространстве десятилетия и тем более столетия-тысячелетия" - что, в общем-то тоже пока не опровергнуто. :)

  Сложности будут. Хотя бы из-за испарения материалов с теплой поверхности корабля/станции.
  Ну и полностью герметичных стыков ещё никто не придумал.
  Всё течёт. С той или иной скоростью.
  Уж не говорю про шлюзование при ВКД...

  > > 328.Я просто Я
  >> > 327.Иван
   >>...если сможет наплевать на первое и второе начало термодинамики.
  >>
   >>А так - сразу возникнет проблема площади холодильника и (во вторую очередь?) проблема энергии.

   >Влёгкую, в смысле наплевать. Современный матаппарат термодинамики линеен. Ввод любой нелинейность, и всё становится куда забавней. Классическая нелинейность - "демон Максвела". Скажу больше, эту идею вполне смогли реализовать на макроуровне.

  Вам не говорили, что хорошо давать ссылки на источники?

329. Эvik 2019/08/01 09:54 [ответить]
Этот парадокс в физике напоминает "Обитаемый Остров",где официально аборигены верили в сферу Мира и Мировой свет-они живут внутри сфероида,а ракеты запускали уже по нормальной теории
Что-то на этот год анонсировали и теромояд ,и космический ядерный двигатель-ни слуху,ни духу.Видимо,материаловедение не позволяет пока.

328. Я просто Я 2019/08/01 09:26 [ответить]
  > > 327.Иван

  >
  >...если сможет наплевать на первое и второе начало термодинамики.
  >
  >А так - сразу возникнет проблема площади холодильника и (во вторую очередь?) проблема энергии.

  Влёгкую, в смысле наплевать. Современный матаппарат термодинамики линеен. Ввод любой нелинейность, и всё становится куда забавней. Классическая нелинейность - "демон Максвела". Скажу больше, эту идею вполне смогли реализовать на макроуровне.

327. Иван 2019/08/01 09:23 [ответить]
  > > 321.a_v_l
  >> > 298.омикрон
   >Дорастя до масштабной звездной экспансии, овладев соответствующими знаниями и энергетикой "подобающего" уровня, цивилизация, безусловно, овладеет и трансмутацией. А тогда любое нужное сырье сможет получать хоть из простых булыжников.

  ...если сможет наплевать на первое и второе начало термодинамики.

  А так - сразу возникнет проблема площади холодильника и (во вторую очередь?) проблема энергии.
  ----
  > > 320.омикрон
   >А вот как американцы планировали контактировать с инопланетянами у них (инопланетян) дома. :) Никакой дипломатии, куда там...

   >Угу, мирные намерения... После такого поведения. Как земные государства восприняли бы такую подготовку к мирному общению о стороны соседей? :))

  В ранг богов возведут.
  Как Илью Пророка.
  ----

326. Я просто Я 2019/08/01 09:47 [ответить]
  Эвик, спасибо за участи, но взывпть к совести этого существа бесполезно. Я искренне жалею, что бросил перед ним бисер немного приоткрыв кто я такой. Такие этого не оценят и только изойдут жёлчью от злобы и зависти.
  И кстати, в рускоязычной физике нет термина "запутаность", есть термин "связность". И ещё, я бы не сказал, ОТО и квантовая физика несовместимы, их можно рассматривать как разные вектора в пространстве познания. Скажу больше, даже СТО можно "допилить до нормы" (соответствия реальности, хотя бы здесь и сейчас). Другое дело что это всё МАТМОДЕЛИ, которые НИКОГДА не смогут полностью попасть в соответствие с окружающим миром.
  И по поводу баллистической теории Ритца и двойных звёзд. Проблема в том, что астроном неувидивший эффект разной скорости света во вращающихся звёздных парах в принципе не мог его наблюдать - даже современной аппаратуре нехватает пары порядков точности для этого. Вообще удивительно, как рассматривая качественный эффект, учёные начаа 20-го века наглухо игнорировали его количественные показатели. В частности утверждение, что формулы лагранжианов ограничиваются второй степенью, а не четвёртой и выше, следствие наличия в высокостепенных лагранжианах эффекта памяти. Но только в конце 70-х один наш товарищ додумался проверить эффект величины этой накопленной памяти. И опять облом, там даже четырёх порядков точности не хватало. Так что многие отброшенные наукой предположения и эффекты могут оказаться отброшенными сугубо по дури.

325. Эvik 2019/08/01 08:48 [ответить]
  Почему квантовая механика и теория относительности не совместимы?

  Непреодолимые противоречия квантовой механики и теории относительности (СТО и ОТО) связаны с дилеммой - мир локален или нелокален?
  Квантовая механика предусматривает возможность непосредственного взаимодействия на расстоянии с помощью свойства, называемого запутанностью. Оно заключается в том, что две квантово-запутанные частицы одновременно меняют состояние без участия какого либо переносчика взаимодействия. Таким образом мир квантовой механики нелокален и передача информации (или взаимодействия) может происходить мгновенно. Это противоречит основному постулату теории относительности о максимальной скорости передачи информации, равной скорости света, что означает, что мир Эйнштейна (СТО) локален и это хорошо согласуется с нашим интуитивным представлениям мира.
  Проблема локальности стояла перед физиками с середины 20-го века и известна как спор между Бором и Эйнштейном по интерпретации ЭПР (Эйнштейн, Подольский и Розен ) парадокса.


  https://m.habr.com/ru/post/238481/

  Классическая и Квантовая Теории.

  ОТО - это классическая теория поля, которая описывает вселенную как непрерывное распределение чисел - абсолютно детерминированных чисел - если, конечно, у вас есть достаточно точные инструменты для их измерения. Эти числа могут рассказать все об искривлении пространства-времени, везде и всегда. Само же искривление, в свою очередь, всецело описывается массой и энергией. Джон Уилер точно заметил:
  Масса говорит пространству-времени как изгибаться, пространство-время говорит массе как двигаться

  Но квантовые теории абсолютно другие! В квантовом мире частицы взаимодействуют друг с другом с помощью других частиц - переносчиков взаимодействия. Электромагнитные силы, к примеру, используют фотоны, сильное взаимодействие - глюоны, слабое - W и Z бозоны.

  Нам не нужно нырять в черные дыры, чтобы увидеть конфликт между классической и квантовой теориями. Вспомните известный 'Эксперимент с двумя щелями'. В нем луч с электронами (или фотонами, или любыми другими частицами) проходит сквозь экран с двумя узкими прорезями. Ввиду квантовой неопределённости не существует способа определить конкретную прорезь, через которую пролетает электрон. Он в буквальном смысле проходит через обе щели одновременно. Даже само по себе это явление довольно странно, но в контексте гравитации оно становится абсолютно непонятным. Если электрон проходит в одно отверстие, он должен создавать слегка иное гравитационное поле, чем если бы он прошел через другое.

  Еще более странным является то, что согласно эксперименту Уиллера с отложенным выбором, возможно создать такие условия, при которых электрон выберет щель в прошлом, после ретроспективных наблюдений по окончанию эксперимента. С ума сойти, правда?

  Другими словами, мир гравитации должен быть абсолютно детерминированный; в квантовой механике этого как раз и не происходит.


  Омикрон,извинитесь за Ваше хамское поведение перед Я просто Я.

324. Эvik 2019/08/01 08:21 [ответить]
  Трансмутация -наше все!

  Уцелеют те кто освоит термояд или другой источник энергии сопоставимой плотности(солнечные панели с Сахару), и обеспечит высочайший уровень дисциплины и морали в обществе.

   В гранитах содержится вся периодическая таблица, ну кроме углерода. Но углерод дело наживное, его полно даже просто в воздухе. Единственная проблема в том что разделение гранита на чистые элементы ЧУДОВИЩНО энергоемко и требует ЧУДОВИЩНО опасных химикатов. Впрочем, эти химикаты уже освоены в производстве микросхем и обогащении урана. Но вот такого чтобы ВСЯ промышленность работала по стандартам качества обогатительных комбинатов и чистых фабрик... Такого еще не бывало.

323.Удалено написавшим. 2019/08/01 08:03

322.Удалено написавшим. 2019/08/01 08:03

321. a_v_l (andrey.v.76@yandex.ru) 2019/08/01 07:53 [ответить]
  > > 298.омикрон
  >Эх, Авл, где ж вы были, когда писалась предыдущая книга?.. :((

  Работу работал. "Аврал" был, однако.

  >Хм-м-м... Да фиг знает вообще-то. :) В конечном итоге цивилизация, по идее, должна даже решать проблему гибели всей вселенной.

  Положим, эту проблему колонизацией "соседних" планет не решить. :)

  >Однако, есть еще вариант. Если учесть конечность ресурсов даже любой звездной системы, очевидно становится, что на длительных промежутках времени экспансия вида по космосу обязана быть бесконечной...

  Дорастя до масштабной звездной экспансии, овладев соответствующими знаниями и энергетикой "подобающего" уровня, цивилизация, безусловно, овладеет и трансмутацией. А тогда любое нужное сырье сможет получать хоть из простых булыжников. После чего проблема ресурсов благополучно уйдет в прошлое, и будет волновать "будущан" не больше, чем нас с вами - "проблема городов, заваленных многофутовым слоем конского навоза" :) (была такая страшилка у "футуролухов" 19-го века).
  То есть, "ресурсная мотивация" экспансии - конечна, и явно более преходяща, чем нас пытаются убедить современные буржуазные "футуролухи".

  >Вы не совсем понял принцип. Да, такой цивилизации нет надобности захватывать планеты, чтобы на них жить, но ресурсы им таки нужны, и они их должны добывать.

  Вовсе не факт. См. выше.

  >>Примерно так же осьминоги не испытывают нужды включать в свой ареал сушу (и примерно по тем же причинам, к слову).
  >
  >Неверная аналогия.

  Вы ее не так поняли. Океан - аналогия внешнего космоса "по признаку низкой гравитации". Цивилизация, которая в-основном обитает "в гравидефицитной среде", приспособится к этому: либо вовсе откажется от попыток поддерживать гравитацию на своих кораблях, либо оставит несколько процентов от "же". И потому "сильногравитационная среда" будет восприниматься ими столь же враждебной, как для нас вакуум или дно глубоководной впадины.
  То есть, если "астрономады" и будут пополнять запасы в звездных системах, то главным образом "подбирая" кометные гало и малые планетоиды. На планеты и более-менее крупные планетные спутники "астрономады" могут сунуться разве что от полной безысходности. И очень ненадолго.

  >Хм... Это почему возвращает, уточните?

  Если имеет место расизм - значит, пришельцы не "красные", а "коричневые". Потому и возвращает.

  >вот пришельцы друг к другу (то есть, ко всем представителям своего вида независимо от их национальности и расы :) ) относятся, как настоящие коммунисты, а представители другого разумного вида - для них чужие, к которым можно относиться как капиталисты к бомжам, как колонизаторы к африканцам, как фашисты к унтерменьшам или даже вовсе - как люди к обезьянам.

  Не получится. Настоящий коммунизм несовместим с примитивными предрассудками.

  >Скорее нравственно одичали, а не интеллектуально. :) Вот были когда-то они настоящими коммунистами, но потом что-то с ними случилось, из-за чего они вернулись к капитализму, сохранив при этом возможности и ресурсы.

  И что могло "случиться"? Жили-жили при коммунизме, а потом вдруг всей толпой "озверина" выпили? :) Столь резкий социальный регресс (от коммунизма к капитализму, минуя социализм, ага) может случиться разве что из-за катастрофы как минимум планетарного масштаба.
  И естественно, что в подобной катастрофе наиболее сложноорганизованные "сегменты" социума пострадают сильнее всего (т.е., с "хай-тековыми" и вообще наукоемкими производствами придется проститься надолго).

320. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/08/01 02:45 [ответить]
  А вот как американцы планировали контактировать с инопланетянами у них (инопланетян) дома. :) Никакой дипломатии, куда там...

  Военные США в 1950 году разработали программу 'Семь шагов к контакту', которая в теории описала шаги на случай обнаружения планеты с цивилизацией примерно такого же технологического уровня, как земной.

  "Согласно плану, начать следует с дистанционного наблюдения и сбора данных, после - перейти к скрытым посещениям и оценить характеристики транспорта и оружия.
  Если возможности человечества окажутся более высокими, следует приблизиться к существам и определить, насколько они враждебны. В случае их безопасности программа рекомендовала совершать короткие посадки в изолированных районах и получать образцы местных растений, животных или самих разумных существ."

  Ну, и кто тут агрессор? :) В случае, если инопланетяне безопасны - рекомендовано тайком лезть на их территорию и даже их похищать. :))
  Да, "недопонимание" сторон в этом случае будет обеспечено. :)

  Что интересно, первое сообщение о похищении человека инопланетянами именно по такой программе появилось 7 лет спустя. :) Видимо, просто по себе судили о том, как должны действовать прилетевшие на Землю пришельцы. :)

  И только после того, как вдоволь напохищаются, американцы рекомендовали ступить в контакт официально:
  "Следующий шаг - дать о себе знать. Сделать это нужно так, чтобы посланников Земли можно было заметить, но не получилось достичь. Продемонстрировать свое присутствие и мирные намерения следовало как можно большему количеству жителей планеты. Если все прошло хорошо - можно приземляться и переходить к установлению непосредственного контакта."

  Угу, мирные намерения... После такого поведения. Как земные государства восприняли бы такую подготовку к мирному общению о стороны соседей? :))

319. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/08/01 02:26 [ответить]
  > > 318.strangeserg

  > В конце концов - тут, в данном фрагменте, даже "сам И.А.Ефремов" (САПом нашего Автора)))) таки "сомневается" и считает, что "ВОПРОС ОКОНЧАТЕЛЬНО НЕ РЕШЁН и что ОЧЕВИДНОГО ОТВЕТА ПОКА НЕТ", - нужно продолжать исследования и анализ полученной информации!..

  Ну, сомневается-то он тут потому, что это Я решил тогда, что он под давлением навалившихся на него попаданцев может и посомневаться (Владу же нужно было, чтобы попаданцы были убедительны...). :) Но я, разумеется, могу ошибаться. Мне ведь приходилось тогда в одиночестве искать аргументы и ЗА Ефремова и ПРОТИВ Ефремова - не так-то легко играть с самим собой за обе стороны и при этом еще спрогнозировать именно тот ответ, который бы дал сам Ефремова, не являясь им. :)

  >всё сводится к вопросу, - смог бы Ефремов при обнаружении им неких фактов, "не укладывающихся в принцип Синед Роба"
  Дался вам этот принцип. :) Ефремов его просто придумал. :) Суть вовсе не в этом вымышленном принципе, а именно во взглядах известной ему науки на данный вопрос.

  >, внести "правки и дополнения" в эту теорию

  Разумеется, смог бы. ЕСЛИ БЫ обнаружились такие факты. Но таких фактов нет. И нет, вопрос состоит вовсе НЕ в том, смог бы он это сделать или нет и не в том, как бы он лично это воспринял. Ибо фактов никаких именно нет. Идет просто спор двух теорий. Причем если за Ефремовым как раз ЕСТЬ какая-никакая, но именно теория, то за попаданцами никакой теории нет, а только навязанная западной масскультурой привычка моделировать космический века по земному 20-му, а то и 19-му, 18-му, 17-му...

  > Ну, насчёт "заимствования чужих высоких технологий" всякими-разными "нечестными/аморальными")))) путями

  Ну, только в тех фантастических произведениях, где изображают высокоразвитые цивилизации обществом придурков. :)

  Кстати, насчет заимствования технологий... Представил сейчас.
  Современные земляне вышли на связь с пришельцами...
  Земляне:
  - Ура!! Инопланетяне, вы дадите нам ваши высокие технологии?
  Инопланетяне:
  - Нет.
  Земляне:
  - Но почему?!! Нам они очень нужны!
  Инопланетяне:
  - Нет, вам не нужны наши высокие технологии.
  Земляне:
  - Как это не нужны?.. У нас же столько проблем, которые можно решить только получением новых инопланетных высоких технологий!!
  Инопланетяне:
  - И уже имеющихся у вас своих технологий вполне достаточно, чтобы решить все имеющиеся у вашей цивилизации проблемы и сделать всех землян счастливыми. Раз вы этого не делаете - значит не хотите. А раз не хотите - значит вам не помогут и полученные чужие технологии. Потому нет смысла вам что-то дарить. Точка.
  Земляне офигевают...
  :)))

  > - равно как и теоретическая возможность (пускай и "исчезающе малая" как бы..?) того, что у кого-либо из "своих" (скажем, - экипажа "одного из ЗПЛ", или даже - жителей целой "колонии на другой планете"?!) случится некий "психологический надлом с далеко идущими последствиями"

  Это вопрос еще, есть ли даже теоретическая возможность этого...

  >Косвенно и отчасти, - но сам же И.А.Ефремов (в РеИ) в том же "Часе Быка" нечто подобное допускал, - и старался всячески предусмотреть "по сюжету" некое "предохранение" от подобного

  Вот именно потому что логично наличие такого "предохранения" - и вызывает сомнения возможность этого "надлома"...

  > а второй вариант - помимо того же самого, что и в первом случае, - ещё и "малоэффективен" (в масштабе нашей Галактики... в том смысле, что "много и долго" творить свои "злые дела" у таких "космических преступников" едва ли получится!)))) - хотя конкретным "жертвам агрессии" действительно, может "мало не показаться"...

  Нет, я-то имел в виду, что сама возможность космического пиратства представляется совершенно невозможной...

  > не НЕВОЗМОЖНА

  Да. Но вот в чем вопрос. Следует ли НА ПРАКТИКЕ проводить некоторые действия в расчете именно на такой очень маловероятный, хотя и не невозможный случай? То есть, вкладывать большие деньги в противокосмическую оборону, в строительство боевого космофлота - и все лишь на тот случай, если таки произойдет то, что очень маловероятно, хотя и "не невозможно"? ;)

  Думаю, ответ тут будет ясен.
  Тогда задам иной вопрос. Следует ли, именно в расчете на этот очень маловероятный случай, хотя бы вкладываться в пропаганду, заранее веками "накручивая" земное общество, внушая ему, что "возможна инопланетная агрессия"?
  Дело в том, что результатом такой пропаганды может стать как раз то, что при встрече с наконец появившимися инопланетянами - агрессию проявят как раз земляне.

  Да вот, кстати... Читал я, что в США уже ЕСТЬ инструкции о поведении при встрече с инопланетянами. Составлены они в общем-то логично, но вот беды - это логика отношения властей государства к простым гражданам. :) Жаль не помню сейчас точно, но, кажется, там есть такие пункты, как - "окружить и не выпускать" (поскольку инопланетяне могут нести какую-нибудь инопланетную заразу), "доставить корабль "куда-надо"" (а то вдруг взорвется посреди людной местности!). Ну и как реальные инопланетяне отреагируют на такие действия? Не сочтут ли их именно агрессией? :)

  >; что же до той самой "агрессивности", - то здесь всё может оказаться проще и трагичнее: то самое "взаимное недопонимание" в сочетании со "страхом за СВОИХ соплеменников/сородичей" - вполне способны спровоцировать "силовой конфликт"

  Опять-таки вопрос - способны ли? Разве высокоразвитые цивилизации не обязаны предусмотреть средства для избежания такого сценария?

  Всякие подобные случаи, описываемые в фильмах и книгах, страдают одной проблемой - непониманием, что столь очевидные опасности не могут не быть предусмотрены.

  А то как в японском фильме "Пришелец из будущего" - один инопланетянин случайно попал к японским бандитам, те его убили - из-за этого инопланетяне начали войну до полного истребления землян и практически их истребили - к тому моменту, когда главная героиня отправилась в прошлое и все предотвратила.
  То самое недопонимание. :)
  Но - НЕ ВЕРЮ, что такое возможно в реальности.

  > Теоретически - да... но лишь - сугубо теоретически: вопрос "бесконечности существования" даже высокоразвитой "Космической Цивилизации" - на сегодня при наших реальных знаниях остаётся открытым!..

  Потому я и написал - "если". :)

  >>Хм... Это почему возвращает, уточните..? В варианте 1 - шла речь о фашистской цивилизации, "захватившей всю планету". А тут - о социалистической/коммунистической цивилизации, сделавшей то же самое. Но при этом - распространяющей эти идеи только на свой вид!..
  >
  > Уточню - НЕ "коммунистической цивилизации", а лишь о "СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ Цивилизации": как бы "истинные коммунисты"(?) - на такое не должны быть способны

  Ну, Влад, если я его верно понял, все же имел в виду, что и инопланетные коммунисты могут оказаться агрессоры - пример с марсианами Богданова.
  Так что "не должны" - кажется мне, у Скунса, Лазарева, Золотарева, Смоленцева вызовет недоверие. :)

  Кроме того, вот они приводят пример, что вдруг инопланетные коммунисты будут "неправильными" и захотят и земных приобщить к своему неправильному коммунизму - "А я - не хочу!". Но ведь может и так случиться, что это земляне действительно будут неправильными коммунистами, отклонившимися от верной линии, а инопланетяне - правильными. И что изменит? А ничего. Те же Золотарев, Скунс и пр. на попытки инопланетян переучить земных коммунистов точно так же ответят "А я - не хочу!" :))

  >, а вот в рамках социалистического Общества (даже, в принципе, при так называемом "развитом социализме"?..) - вполне возможно

  Вопрос, однако, в том, НАСКОЛЬКО этот развитой социализм должен быть развитым, чтобы освоить межзвездные перелеты... И не значит ли само это развитие, что он уже довольно далеко уйдет вперед от того развитого социализма, который знаком нам?..

  >: ВНУТРЕННИЕ КОНФЛИКТЫ (в виде "внутривидовой/межрасовой негативной конкуренции"...) уже преодолены, "внутренняя конкурентность" осталась лишь в виде "позитивной соревновательности" (в спорте, в искусстве, в науке, в трудовых достижениях и т.п.), - но вот считать ВСЯКИЙ И ЛЮБОЙ Разум во Вселенной "идентичным себе любимым" там ещё не готовы (даже не обязательно инопланетян считать "унтерменшами")))), - достаточно того, что они просто ЧУЖИЕ, "иные"!)... Отсюда - может возникнуть почва для конфликта при определённых обстоятельствах?!

  А в этом и вопрос - если вид отлично умеет преодолевать внутривидовый негатив, то не значит ли это само по себе, что он уже может преодолевать и межвидовый негатив?

318. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/08/01 01:45 [ответить]
  > > 298.омикрон
  >> > 269.a_v_l
  >>> > 114.омикрон
  >...Вот все эти рассуждения о фашистских и "американских" цивилизациях, пытающихся вести агрессивную политику в космосе - вставить бы в предыдущую книгу... Увы, уже поздно.
  >Впрочем, и в этой можно кое-что добавить, Ефремов на эту тему тоже размышляет:
  >
  >>...Почему развившиеся до возможности межзвёздных путешествий инопланетные колонисты или "космические кочевники" должны воспринимать другие цивилизации, как своих конкурентов..? Точнее, - вопрос в том - смогли бы они вообще развиться до такого уровня, если бы раньше не изжили понятие конкуренции? Или - прежде успешно сгубили бы свою собственную цивилизацию?! Вопрос не решён и ответ не лежит на поверхности... И надо изучать, как в процессе истории влияют друг на друга общественные отношения и развитие науки и техники...

   В конце концов - тут, в данном фрагменте, даже "сам И.А.Ефремов" (САПом нашего Автора)))) таки "сомневается" и считает, что "ВОПРОС ОКОНЧАТЕЛЬНО НЕ РЕШЁН и что ОЧЕВИДНОГО ОТВЕТА ПОКА НЕТ", - нужно продолжать исследования и анализ полученной информации!..
   Собственно, - тут уже "Киборг" (отнюдь не авторский персонаж "Скунс"!)))) высказывал свои сомнения по данному поводу: если их интерпретировать и оформить менее радикально - то всё сводится к вопросу, - смог бы Ефремов при обнаружении им неких фактов, "не укладывающихся в принцип Синед Роба", внести "правки и дополнения" в эту теорию (...ну, - КАК НАСТОЯЩИЙ Учёный?!) - и как бы он сам лично это воспринял?.. Кстати, - лично сам я полагаю, что:
   - во-первых, - СМОГ БЫ, ибо он был именно настоящим учёным, - и в данном случае (предположим, что ТАКОЕ СЛУЧИЛОСЬ, - сколь бы маловероятно это ни было!) он БЫЛ БЫ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ЗАИНТЕРЕСОВАН в исправлении теории (как постулируемого Закона развития Общества), для приведения её "в соответствие с практикой";
   - во-вторых, - воспринял бы он такое БЕЗ ОСОБОЙ РАДОСТИ И ЭНТУЗИАЗМА (ибо - кому приятно узнать, что Зло в Природе оказалось объективно "сильнее и живучее", чем ты искренне верил и ожидал!..), - но и без "рефлексии и паники", - занявшись поскорее "изучением феномена".

   И да, - насчёт пресловутой "конкуренции" (ну и - "сотрудничества", соответственно...): в неком "чистом виде" и то, и другое в Человеческом Обществе встречается не так уж часто, - обычно имеет место то или иное сочетание обоих явлений, - это верно и для спорта, и для искусства, и для науки, и для производственной деятельности, даже в повседневном быту присутствует! "Изжить полностью конкуренцию" (ну, чтобы уж В ПРИНЦИПЕ..?), - скорее всего, это уже даже не про Homo Sapiens, как про биологический вид..?!

  >...Ну а дальше Кунцевич и вовсе пытается подогнать в пользу возможности "космической агрессии" откровенно слабые аргументы из ненаучной фантастики:
  >
  >>И кстати, технологии не обязательно могут быть собственные... ...как на Землю напали воинственные пришельцы, звездолёты отобравшие у более древней мудрой пацифистской цивилизации - сначала "мир-дружба-торговля", а затем - бойня, - и кто уцелел, теперь наши рабы. Ну и не факт что в "пресветлом будущем" невозможны пираты-одиночки - а при разнице технологий в несколько веков, - даже один корабль может на "отсталой планете" таких дел натворить!..

   Ну, насчёт "заимствования чужих высоких технологий" всякими-разными "нечестными/аморальными")))) путями, - равно как и теоретическая возможность (пускай и "исчезающе малая" как бы..?) того, что у кого-либо из "своих" (скажем, - экипажа "одного из ЗПЛ", или даже - жителей целой "колонии на другой планете"?!) случится некий "психологический надлом с далеко идущими последствиями" (как говорится, - "пострадал НЕ рассудок, НО совесть"?!..), - ПОЛНОСТЬЮ ИСКЛЮЧИТЬ НЕВОЗМОЖНО... Косвенно и отчасти, - но сам же И.А.Ефремов (в РеИ) в том же "Часе Быка" нечто подобное допускал, - и старался всячески предусмотреть "по сюжету" некое "предохранение" от подобного: а значит - не считал такой "негатив" АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНЫМ?!
   Хотя, не спорю, - первый вариант (с так называемыми "захватом и успешным освоением инопланетных высоких технологий"...) КРАЙНЕ МАЛОВЕРОЯТЕН по своей природе в силу ряда объективных и субъективных причин, а второй вариант - помимо того же самого, что и в первом случае, - ещё и "малоэффективен" (в масштабе нашей Галактики... в том смысле, что "много и долго" творить свои "злые дела" у таких "космических преступников" едва ли получится!)))) - хотя конкретным "жертвам агрессии" действительно, может "мало не показаться"...

  >>...Опасение за судьбу вида может сподвигнуть на основание нескольких колоний, от силы, десятка, - они же не "схлопывания рукава Галактики" опасаются, верно?..)))
  >
  >Хм-м-м... Да фиг знает вообще-то?..:) В конечном итоге - цивилизация, по идее, должна даже решать проблему гибели всей Вселенной!.. Но первоначально - лишь проблему опасности для отдельной планеты/системы. А вот что между этими позициями может быть..?
  >Но в целом - ответ логичный. Да, столкновение с такой экспансией маловероятно. И тем более маловероятно, что эти инопланетяне при этом будут агрессивны!..

   Да, вероятность встретиться "в пространстве и во времени" (учитывая иасштабы Вселенной!) с такой "волной экспансии" очень невелика, - но всё же НЕ НЕВОЗМОЖНА; что же до той самой "агрессивности", - то здесь всё может оказаться проще и трагичнее: то самое "взаимное недопонимание" в сочетании со "страхом за СВОИХ соплеменников/сородичей" - вполне способны спровоцировать "силовой конфликт" (хотя - вот не факт, что он обязательно перейдёт в "масштабную затяжную Космическую Войну"!..), пускай и "локальный и скоротечный"..?

  >...Однако, есть ещё вариант. Если учесть конечность ресурсов даже любой звёздной системы, - очевидно становится, что на длительных промежутках времени экспансия вида по космосу обязана быть бесконечной...
  >Вопрос лишь в том, сколь быстро она происходит?!..

   Зависит (гипотетически...) от целого ряда факторов, - о которых мы сегодня можем иметь лишь "умозрительное представление": тут и "аппетиты" Цивилизации, и её "энерго-/ресурсоэффективность", и те самые "транспортные возможности"..?

  >...А так, - если считать, что любая планетарная Цивилизация, возникнув, будет существовать бесконечно (что - невозможно без освоения космоса!), - то рано или поздно встреча "волн экспансии" двух цивилизаций обязана быть!..

   Теоретически - да... но лишь - сугубо теоретически: вопрос "бесконечности существования" даже высокоразвитой "Космической Цивилизации" - на сегодня при наших реальных знаниях остаётся открытым!..

  >>>5) вариант инопланетных "агрессоров-коммунистов"
  >>>>...у этих "колонистов" или "кочевников", конечно, - вполне может быть "свобода, равенство, братство", сугубо "для своих"!..
  >>
  >>В таком случае, - это возвращает нас к "варианту номер 1", который нежизнеспособен!..
  >
  >Хм... Это почему возвращает, уточните..? В варианте 1 - шла речь о фашистской цивилизации, "захватившей всю планету". А тут - о социалистической/коммунистической цивилизации, сделавшей то же самое. Но при этом - распространяющей эти идеи только на свой вид!..

   Уточню - НЕ "коммунистической цивилизации", а лишь о "СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ Цивилизации": как бы "истинные коммунисты"(?) - на такое не должны быть способны, а вот в рамках социалистического Общества (даже, в принципе, при так называемом "развитом социализме"?..) - вполне возможно: ВНУТРЕННИЕ КОНФЛИКТЫ (в виде "внутривидовой/межрасовой негативной конкуренции"...) уже преодолены, "внутренняя конкурентность" осталась лишь в виде "позитивной соревновательности" (в спорте, в искусстве, в науке, в трудовых достижениях и т.п.), - но вот считать ВСЯКИЙ И ЛЮБОЙ Разум во Вселенной "идентичным себе любимым" там ещё не готовы (даже не обязательно инопланетян считать "унтерменшами")))), - достаточно того, что они просто ЧУЖИЕ, "иные"!)... Отсюда - может возникнуть почва для конфликта при определённых обстоятельствах?!

  >>"Интеллектуально одичали", но - сохранили возможности и ресурсы..?!
  >
  >Скорее - "нравственно одичали", а не интеллектуально..:) Вот были когда-то они "настоящими коммунистами", - но потом что-то с ними случилось, из-за чего они "вернулись к капитализму", сохранив при этом возможности и ресурсы.

   Я бы даже сказал, что вполне достаточно "от коммунизма к социализму" (с "отдельными элементами" того же фашизма/национал-социализма..?!), - скажем, в процессе той же "выживанческой/кочевой межзвёздной экспансии", столкнувшись с тяжёлыми условиями и "понеся значительные потери своего вида" (что могло сильно воздействовать на "общевидовую психологию", на "коллективное эго"?)... К немедленной "интеллектуальной деградации" сие не приведёт, - а вот негативно повлиять на "морально-нравственные устои" вполне может (особенно, - если где-либо они такие "столкнутся с недопониманием со стороны местных"...)!

317. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/08/01 00:38 [ответить]
Похоже, что этот ЯпростоЯ - просто очередной Эвик? :)

316. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/08/01 00:36 [ответить]
  > > 315.Я просто Я
  >Омикрон, всё что вы говорите совершенно не важно. Отвечаю вам только потому, что сильно болит нога и плохое настроение. В дальнейшем ваш бред буду игнорировать. Вы мне неинтересны.

  Типичный ответ типичного тролля. :)

315. Я просто Я 2019/08/01 00:27 [ответить]
Омикрон, всё что вы говорите совершенно не важно. Отвечаю вам только потому, что сильно болит нога и плохое настроение. В дальнейшем ваш бред буду игнорировать. Вы мне неинтересны.

314. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/08/01 00:19 [ответить]
  > > 311.Redstar72
  >> > 298.омикрон
  >>> > 269.a_v_l
  >По поводу космической экспансии и войн за ресурсы. Тут такое дело: если взять за пример Землю, то достаточно высокоорганизованная многоклеточная жизнь существует на ней несколько сотен миллионов лет, а более-менее развитая цивилизация (считая от первых городов) - всего-то менее 10 тысяч лет... В общем, логика подсказывает, что шанс встретить планету с цивилизацией гораздо меньше, чем планету с жизнью, но без разумных существ.


  Это само собой - разумная жизнь должна встречаться реже, чем просто жизнь, а жизнь - реже, чем необитаемые планеты.

  Но ведь вера во встречу с обогнавшими нас в развитии инопланетянами основывается на предположении (пока, вроде, не опровергнутом), что другие звездные системы и их планеты могут быть гораздо старше Земли, а значит, и высокоорганизованная жизнь там могла возникнуть не несколько сотен миллионов лет назад, а на сотни миллионов лет раньше, и, соответственно, цивилизация тоже могла на них появиться миллионы лет назад и еще ранее...

313. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/08/01 00:12 [ответить]
  > > 312.Я просто Я
  >Омикрон, а ничего, что я кандитатскую по теорфизике защитил ещё в конце 80-х?

  Вы так говорите.
  Но важнее, как я ранее сказал, что вы избегаете ответов на конкретные вопросы вам.

312. Я просто Я 2019/08/01 00:01 [ответить]
Омикрон, а ничего, что я кандитатскую по теорфизике защитил ещё в конце 80-х? Так что ваше глупое ёрничество неуместно.

311. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2019/07/31 23:53 [ответить]
  > > 298.омикрон
  >> > 269.a_v_l

  По поводу космической экспансии и войн за ресурсы. Тут такое дело: если взять за пример Землю, то достаточно высокоорганизованная многоклеточная жизнь существует на ней несколько сотен миллионов лет, а более-менее развитая цивилизация (считая от первых городов) - всего-то менее 10 тысяч лет... В общем, логика подсказывает, что шанс встретить планету с цивилизацией гораздо меньше, чем планету с жизнью, но без разумных существ.

Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19) ()

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
()