Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/05/2019, изменен: 15/01/2020. 1090k. Статистика.

Аннотация:
04.01.2020. ЗАКОНЧЕНО! Возможно буду урезать - если издательство объем не примет. 12.01.2020. - правка

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53)
14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
13:57 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6)
13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 13:48 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (881/93) 20:16 "Поле боя - Украина" (102/1) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67) 13/11 "До основанья. А зачем?" (74) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:57 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

670. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/08/07 15:21 [ответить]
Кстати, учитывая, что облако Оорта тянется чуть ли не до половины расстояния между Солнцем и ближайшей звездой... у которой тоже может быть такое же облако из комет - то может статься, что нет необходимости переться напрямки от системы к системе, а можно совершать экспансию медленно - "прыжками" с кометы на комету, организовывая там базы-заправки.

669. Ignis Sanat (ignatius@abv.bg) 2019/08/07 15:20 [ответить]
  > > 664.Павел Русаков
  >> > 663.омикрон
  >>> > 659.Павел Русаков
  >>
  >
  >
  >Есть ОЧЕНЬ сильное подозрение, что они развивались не в сторону "технической цивилизации", а в сторону "гармонии с Природой". То есть, интеллектом они пользовались, но он уходил у них на совершенствование индивидуальной приспособленности к условиям африканской/австралийской природы! Нельзя сказать, что вообще прогресса не было. Но он был консервативен. И, без окружения из более "развитых" цивилизаций людей, негры/бушмены вполне возможно, могли так пребывать на стадии каменного века МИЛЛИОНЫ лет!
  >
  >В случае же разумных динозавроидов, это оказалось критическим для их выживания. Внезапное падение астероида прервало их развитие. В принципе, без падения астероида, по мере изменения климата Земли, они бы могли стать "технически развитыми". Но не судьба.

  Вот вам и другой тип цивилизации! "гармонии с Природой". Планета Пандора, фильм Аватар. Никаких тебе полетов, никаких технологий, а гармония, маленькие сообщества, нерешающие большие задачи. Существование на базе возобновляемых ресов, биотехнологии, если хотите. Практически вечное существование, пока светит солнце или нечто не долетит с небес.
  Насчет динозавров, говаривали что емнип то ли стенонихо- то ли стенонихонозавр вполне мог бы стать доминирующим разумным видом. Природные данные позволяют не отвергать эту гипотенузу.
  Но внезапно на нас напали инопланетяне. Т.е. на нас упал астероид (никто не доказал,что это они не сбросили его). 95% всех видов вымерло, образовался видовой вакуум,который и подстегнул эволюцию. Я не уверен, что упади завтра такой же астероид на Земле, человечество не вымрет так же. Конечно, не в один день и не в один год, но эт оне суть. Изменятся условия, не сможет приспособиться, не будет достаточно особей для продолжения рода в маленьких общинах и вымрет.

668. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/08/07 15:20 [ответить]
Ну тогда символическая могилка.

667. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/08/07 15:16 [ответить]
  > > 662.Ignis Sanat

  >Предположим,чтобы сделать такую бяку, правда нужен большой черный корабль и никак не обойтись автоматическим выключателем.

  В фантастике это зависит исключительно от могущества мифических инопланетян. :)

  >Все же нескольких вирусов - лучше.

  Не забывайте, что н самом деле, как выяснилось позже, инопланетяне НЕ хотели ПОЛНОГО уничтожения людей. ;)

  >Это уже перебор, до того значит выморили 95% людей, надо полагать и 95% свох агентов, а потом их задействовали на оцепление районов.

  По сюжету у тех был иммунитет и вообще суперспособности (сила, скорость, здоровье, живучесть, регенерация) по сравнению с обычными людьми. :)

  > Нафиг? Понимаю, атаковать какие-то уцелевшие структуры - да, но просто всех отстреливать когда они сами перестреляются?

  В том и штука, что во главе всех уцелевших структур (это, похоже, только военные) на этот момент уже встали те же псевдопришельцы-агенты. :)
  А отстрел велся, возможно, не только для уменьшения поголовья людей, но и для того, чтобы "сгонять" их к контролируемым пришельцами лагерям, а также для того, чтобы сеять среди людей недоверие друг другу.
  Впрочем, и разнообразнее все было. В 3-й книге маленький священник собрал вокруг себя группу беженцев, вывел их к безопасному укрытию в пещерах, туда, в пещеры, вообще ведь множество уцелевших ринулось, куда ж еще... создали там укрепленный пункт... а однажды ночью, когда все спали, священник всех перерезал. Оказался тоже псевдопришельцем-агентом. :))

  >>Ответ оказывается - "конечно, могли, но они НЕ хотят уничтожать человечество полностью!"
  >А это понятно, они устроили человечеству Испытание. Кто уцелел - пожалуйте в великое братство космических народов!

  Ну... вряд ли. Как говорил, там довольно запутано об их мотивах рассказывается.
  Что-то типа:
  "Они в небесах. Они на Земле. Они везде. Они нигде. Они пришли, чтобы уничтожить человечество. Они пришли, чтобы человечество спасти..."
  :))

  >Хоть хорошенькая была? Негритянка небось, а то как-то некошерно выдет, спасать всю Землю и -блондинка.

  Вроде, одна главгероиня - блондинка, но глупая, другая - готичная брюнетка, но умная. :))

  >Афлаг, флаг-то реял на просторах?

  Какой флаг, государств, похоже, уже не существует к этом времени. Каждый самостоятельный вооруженный отряд - сам себе государство...

  > Дэфочку хоронили на Арлингтонском,

  Она взорвалась вместе с инопланетным кораблем, разумеется - в пыль. :)

666. Павел Русаков 2019/08/07 15:16 [ответить]
  > > 665.Ignis Sanat
  >> > 659.Павел Русаков
  >>> > 649.омикрон

  >Положим, долетят. Устроятся там на хорошую такую планету. Лететь назад никто не захочет. Вперед - тоже, ведь есть планета со всеми удобствами. Да, лет через 5000-10000 наверно придется сниматься, но не готовиться сейчас же.К тому же ресов придется тратить на обустройство планеты долгими годами, веками. Долетели слава Богу, а теперь давайте работать и работать, нас же мало. Технический прогресс замедлится, пойдет в другую сторону. Там добыча ископаемых, хозяйство и т.д. Никто не будет тратить усилий на космических полетов. А за это время многое может произойти. Общество может разделиться и устроить войнушку,выпасть в постап, да мало ли что.
  >Сожрет ресов бездумно и загнется. Во всяком случае, теряя связи с планетой-маткой, у них получится другая цивилизация. А где-то в другом месте- тоже другая, но разная :) Единой цивилизацией не получится, будет множество разных, некоторые более успешные, некоторые - менее, некоторые просто не долетят, другие просто "не смогут" уже на планете.
  >Только быстрые переходы, только Тысячелетние соколы спасут цивилизацию (перечеркнуто) демократию во всем мире (перечеркнуто) спейсе!

  Изображённая вами картина слишком примитивна. Вы механически распространяете практику расселения человечества на межзвёздную экспансию.
  А, есть основания считать, что пользоваться "опытом предков" при подобных рассуждениях некорректно.
  Во-первых, межзвёздной экспансии скорее всего будут предшествовать много-много тысячелетий освоения своей солнечной системы. И, поскольку уже сейчас видно, что даже в солнечной системе "человеку из мяса" нечего делать даже на поверхности Луны и Марса, "мясной человек" уйдёт в прошлое, и сначала возникнет "хомо космикус" в биологическом смысле. Которому будет не страшна хотя бы космическая радиация. А в идеале он вообще должен стать "жителем открытого Космоса без скафандров"!
  Вот такие вот существа, то ли постлюди, то ли вообще разумные "на базе машин", уже могут лететь к звёздам. Но, похоже, межзвёздное пространство Слишком Сурово(с) даже для таких Существ!
  Правда, есть и плюс от такой эволюции Разума - данные существа избавятся от психологических "ахиллесовых пят" человека ещё в своей солнечной системе, и им не нужны будут солнечные системы с "землеподобными планетами"! Достаточно будет аналогов Марса, Меркурия, и особенно Луны с астероидами. И уже можно жить. Вот такой вот скорее всего будет исторический путь и вытекающий из него внешний облик инопланетян!

665. Ignis Sanat (ignatius@abv.bg) 2019/08/07 15:08 [ответить]
  > > 659.Павел Русаков
  >> > 649.омикрон
  >>> > 637.Иван
  >>

  >>>На самом деле есть ещё один пункт. Что космическая экспансия вообще невозможна.
  >>
  >>Внимательнее читайте. Это тот же самый "б) неверен пункт 2)" - то есть, инопланетные цивилизации по каким-то причинам НЕ МОГУТ/не хотят вести бесконечную экспансию.
  >>Невозможность космической экспансии - лишь одна из этих "каких-то причин". :)
  >
  >Э, нет! Ваш пункт Условен. То есть, может найтись цивилизация, которая сумеет преодолеть проблемы межзвёздной экспансии. А предлагаемый мной - Безусловен. Что не предпринимай, не получиться долететь даже в соседнюю звёздную систему. Это сильное утверждение. Которое и опровергнуть можно, фактом, то есть, оно фальсифицируемо, и в то же время хорошо объясняет наблюдаемую картину мира.
  >Есть и еще вариант. Что перелететь дальше одного светового года - унреал для любой цивилизации нашей Вселенной. Но вот до одного светового года могут быть варианты. Тогда, колонизация нашей Галактики может происходить только при тесном сближении звёздных систем, и по этой причине, растягивается на времена десятков миллиардов лет! Это тоже соответствует наблюдаемой картине в нашей Галактике.

  Положим, долетят. Устроятся там на хорошую такую планету. Лететь назад никто не захочет. Вперед - тоже, ведь есть планета со всеми удобствами. Да, лет через 5000-10000 наверно придется сниматься, но не готовиться сейчас же.К тому же ресов придется тратить на обустройство планеты долгими годами, веками. Долетели слава Богу, а теперь давайте работать и работать, нас же мало. Технический прогресс замедлится, пойдет в другую сторону. Там добыча ископаемых, хозяйство и т.д. Никто не будет тратить усилий на космических полетов. А за это время многое может произойти. Общество может разделиться и устроить войнушку,выпасть в постап, да мало ли что.
  Сожрет ресов бездумно и загнется. Во всяком случае, теряя связи с планетой-маткой, у них получится другая цивилизация. А где-то в другом месте- тоже другая, но разная :) Единой цивилизацией не получится, будет множество разных, некоторые более успешные, некоторые - менее, некоторые просто не долетят, другие просто "не смогут" уже на планете.
  Только быстрые переходы, только Тысячелетние соколы спасут цивилизацию (перечеркнуто) демократию во всем мире (перечеркнуто) спейсе!

664. Павел Русаков 2019/08/07 15:09 [ответить]
  > > 663.омикрон
  >> > 659.Павел Русаков
  >
  >>Если среди динозавров появился бы разумный вид, он вполне мог замкнуться на стадии каменного века,
  >
  >Не факт. То, что африканцы и австралийцы развивались медленнее евразийцев - не значит, что они в принципе не смогли бы выйти из каменного века никогда.

  Есть ОЧЕНЬ сильное подозрение, что они развивались не в сторону "технической цивилизации", а в сторону "гармонии с Природой". То есть, интеллектом они пользовались, но он уходил у них на совершенствование индивидуальной приспособленности к условиям африканской/австралийской природы! Нельзя сказать, что вообще прогресса не было. Но он был консервативен. И, без окружения из более "развитых" цивилизаций людей, негры/бушмены вполне возможно, могли так пребывать на стадии каменного века МИЛЛИОНЫ лет!

  В случае же разумных динозавроидов, это оказалось критическим для их выживания. Внезапное падение астероида прервало их развитие. В принципе, без падения астероида, по мере изменения климата Земли, они бы могли стать "технически развитыми". Но не судьба.

663. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/08/07 14:59 [ответить]
  > > 659.Павел Русаков

  >Если среди динозавров появился бы разумный вид, он вполне мог замкнуться на стадии каменного века,

  Не факт. То, что африканцы и австралийцы развивались медленнее евразийцев - не значит, что они в принципе не смогли бы выйти из каменного века никогда.

662. Ignis Sanat (ignatius@abv.bg) 2019/08/07 14:53 [ответить]
  > > 654.омикрон
  >> > 652.Ignis Sanat

  >

  >
  >Итак, однажды к Земле подлетел одинокий инопланетный корабль.
  >Сначала на всей Земле перестало работать электричество со всеми вытекающими результатами. Это - первая волна

  Предположим,чтобы сделать такую бяку, правда нужен большой черный корабль и никак не обойтись автоматическим выключателем.
  >Потом начинается потоп - инопланетяне чем-то так по Земле вдарили, что по всему миру все реки, озера, моря, океаны вышли из берегов, устроив цунами. Это - вторая волна

  А это вообще зачем? Чтобы использовать наработанные уже спецэффекты на цуннами, наверно.Это так зрелищно и страшно. А те кто вдали от морей и озер живет это не коснется. Хотя читал, что большая часть человечества так или иначе живет в районах, потенциально ударяемых хорошей волной. Положим что зачет. Заодно и уничтожим инфраструктуру оказания медпомощи в связи с 3п унктом. И исследовательских центров.
  >Потом по лагерям беженцев распространился смертоносный вирус, выкосивший 95 % оставшегося населения. Это - третья волна.
  Все же нескольких вирусов - лучше.Чтобы картину смазывали,чтобы труднее было найти вакцину/лечения, чтоб минимизировать случаев иммунитета и повысить летальность. Хотя первым делом, волной зеро можно просто заразить инопланетной плесени всех основных сх пищевых культур. Начнется голод и войны между странами, полчища эмигрантов, воистину кочующих по континентам.
  >Четвертая волна задействует "спящих агентов" пришельцев среди людей - те вооружаются снайперками и отстреливают всех, кто пытается перебраться из одного района в другой.
  Это уже перебор, до того значит выморили 95% людей, надо полагать и 95% свох агентов, а потом их задействовали на оцепление районов. Нафиг? Понимаю, атаковать какие-то уцелевшие структуры - да, но просто всех отстреливать когда они сами перестреляются?
  >И самое прикольное, что выяснилось только в конце трилогии - что эти спящие агенты НЕ пришельцы, хотя сами считают себя пришельцами. Им просто загрузили пришельческую личность прилетевшие дроны инопланетян, замаскированные под сов. А так они - те же люди.

  >Пятая волна - люди, считающие себя пришельцами, берут контроль над военными базами, перестреляв взрослых, и готовят из детей и подростков вооруженные отряды с промытыми мозгами (их убедили, что они охотятся на пришельцев), которые идут истреблять тех, кто еще уцелел, а заодно и представителей четвертой волны, которые должны отвечать тем же.

  >Ответ оказывается - "конечно, могли, но они НЕ хотят уничтожать человечество полностью!"
  А это понятно, они устроили человечеству Испытание. Кто уцелел - пожалуйте в великое братство космических народов!

  >Перед запуском пятой волны пришельцы еще готовятся разбомбить все города - источники знаний, но тут-то главгероиня и сумела-таки отправиться на их корабль, воспользовавшись капсулой эвакуации главгада - главного пришельческого агента, который вообще-то тоже человек, но его пришельцы почему-то забирают с собой, как и еще нескольких. Отправилась и подорвала его пришельческой бомбой.

  Хоть хорошенькая была? Негритянка небось, а то как-то некошерно выдет, спасать всю Землю и -блондинка.
  >
  >Итог: корабль пришельцев уничтожен, опустевшие земные города спасены от уничтожения, по Земле бегают многочисленные отряды не доверяющих другу другу людей, которые верят, что пришельцы, неотличимые от людей, могут быть повсюду... хотя тех уже и давно нет. :) В общем, Пиррова победа землян, но шанс когда-нибудь восстановить цивилизацию есть.

  Афлаг, флаг-то реял на просторах? Дэфочку хоронили на Арлингтонском,тьфу ты, она же не военнослужащий. Но можно сделать исключение. Обещали ей что сделают все чтобы заново все восстановить в самым лучшим видом и даже еще лучше чем было? Ведь технология промывания мозгов,она такие перспективы в плане капитализма дает!

661. Павел Русаков 2019/08/07 14:48 [ответить]
  > > 660.Эvik
  >Организмам такого размера воевать с человекоплесенью без надобности
  >https://www.youtube.com/watch?v=_j6d2TM6j7I
  >Нло-всего лишь лимфоцит этого "солнцееда".


  И в то же время всё это очень напоминает артефакт изображения. Ситуация типа такой: царапина на стекле объектива бинокля адмирала привела к много часовой безполезной стрельбе по "непонятной" цели на горизонте.

660. Эvik 2019/08/07 14:42 [ответить]
  Организмам такого размера воевать с человекоплесенью без надобности
  https://www.youtube.com/watch?v=_j6d2TM6j7I
  Нло-всего лишь лимфоцит этого "солнцееда".

659. Павел Русаков 2019/08/07 14:46 [ответить]
  > > 649.омикрон
  >> > 637.Иван
  >
  >>Диаметр Млечного пути 30 тысяч парсек.
  >>Допустим 10 тысяч лет на 3 парсека.
  >>Итого, чтобы пересечь Галактику понадобится 100 миллионов лет.
  >>Динозавры вымерли где-то 66 миллионов лет назад.
  >>Т.е. если бы среди динозавров появился бы разумный вид, то он бы уже заполонил всю нашу галактику.
  >
  >Да, старая задачка. Фактически она сводится к решению того же самого парадокса Ферми.
  >
  >Который возникает из-за принятия на веру трех утверждений (ваше - связано со вторым из них).

  Если среди динозавров появился бы разумный вид, он вполне мог замкнуться на стадии каменного века, вплоть до падения астероида. Климат в то время способствовал подобному развитию их истории.
  Человечество выпнула к "Вершинам Прогресса" постоянная смена климата на протяжении столетий, вынуждающая первобытные племена людей постоянно конфликтовать друг с другом, развивать военное искусство, и самое главное - совершенствовать политтехнологии!
  А конец Мезозоя напротив, отличался от современности очень Стабильным климатом! Конечно, по меркам Мезозоя, тот климат уже начал "портится" из-за движения континентов к современному положению. Но по сравнению с нашим, Нашей Эры, он был очень стабильным, похожим на средиземноморский, и с намного меньшими широтными зональностями!
  Поэтому, с Разумом, возникшем бы на базе каких-нибудь динозавров, случилось бы то же самое что и с неграми в Африке, или бушменами в Австралии - тысячелетия каменного века, а в случае динозавров - даже миллионы лет, и никакого социального "прогресса"!
  Ну а дальше, из-за падения астероида, климат на тысячелетия изменился настолько резко и внезапно, что дикари-динозавроиды приспособиться к нему не сумели, и благополучно вымерли.

  > > 658.омикрон
  >> > 657.Павел Русаков
  >
  >>На самом деле есть ещё один пункт. Что космическая экспансия вообще невозможна.
  >
  >Внимательнее читайте. Это тот же самый "б) неверен пункт 2)" - то есть, инопланетные цивилизации по каким-то причинам НЕ МОГУТ/не хотят вести бесконечную экспансию.
  >Невозможность космической экспансии - лишь одна из этих "каких-то причин". :)

  Э, нет! Ваш пункт Условен. То есть, может найтись цивилизация, которая сумеет преодолеть проблемы межзвёздной экспансии. А предлагаемый мной - Безусловен. Что не предпринимай, не получиться долететь даже в соседнюю звёздную систему. Это сильное утверждение. Которое и опровергнуть можно, фактом, то есть, оно фальсифицируемо, и в то же время хорошо объясняет наблюдаемую картину мира.
  Есть и еще вариант. Что перелететь дальше одного светового года - унреал для любой цивилизации нашей Вселенной. Но вот до одного светового года могут быть варианты. Тогда, колонизация нашей Галактики может происходить только при тесном сближении звёздных систем, и по этой причине, растягивается на времена десятков миллиардов лет! Это тоже соответствует наблюдаемой картине в нашей Галактике.

658. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/08/07 14:39 [ответить]
  > > 657.Павел Русаков

  >На самом деле есть ещё один пункт. Что космическая экспансия вообще невозможна.

  Внимательнее читайте. Это тот же самый "б) неверен пункт 2)" - то есть, инопланетные цивилизации по каким-то причинам НЕ МОГУТ/не хотят вести бесконечную экспансию.
  Невозможность космической экспансии - лишь одна из этих "каких-то причин". :)

657. Павел Русаков 2019/08/07 14:35 [ответить]
  > > 653.Иван

  > >в) неверен пункт 3) А значит, "на самом деле вокруг нас полно инопланетян, просто мы об этом не знаем". :) Известная версия. :))
  >
  >Вот я бы поставил именно на этот пункт.

  На самом деле есть ещё один пункт. Что космическая экспансия вообще невозможна. И нам лишь кажется, что ядерных технологий достаточно для неё. А на деле, вылазят неучтённые закономерности функционирования сложных систем, и до звёзд если и долетают чужие звездолёты, то всегда мёртвые. Ибо их неизбежно убивают просчёты в конструкции и неучтённые факторы межзвёздной среды.

656. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/08/07 14:32 [ответить]
  > > 653.Иван

  >И не обязательно любая жизнь должна доходить до разума. Достаточно просто некоторого количества цивилизаций...

  Вы плохо представляете, что значит "редко"... Скажем, вполне возможно, что кроме нас во всей Местной группе галактик нет более ни одной цивилизации - и такая версия есть...

  >Не обязательно любой. Даже одного из многих - достаточно. Для создания Ударной Волны Расселения.

  И тем не менее ИХ НЕТ здесь. :)

  >Как видите - маловероятно, что не дошла.

  Раз маловероятно, что не дошла БЫ - значит другие предпосылки не верны. Или цивилизаций во вселенной ЕЩЕ меньше, чем вы думаете, или среди них ЕЩЕ меньше тех, кто ведет бесконечную экспансию.


  > >в) неверен пункт 3) А значит, "на самом деле вокруг нас полно инопланетян, просто мы об этом не знаем". :) Известная версия. :))
  >
  >Вот я бы поставил именно на этот пункт.

  Ну-ну. :)))

655. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/08/07 14:29 [ответить]
Эксперимент. Просто эксперимент.

654. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/08/07 14:26 [ответить]
  > > 652.Ignis Sanat

  >И я о том же. Неинтересно, незрелищно, пришельца низзя потрогать и придавить увесистым негритянским кулаком. Агрессия обязательно должна быть с пострелушками, героем-президентом, лузером-спасителем человечества, пиндоским флагом, реющим над просторами. Иначе незачет, люди не поймут, в кино не пойдут и денюжку не отдадут.
  >А настоящаая агрессия должна бить наверняка, с максимальным эффектом

  На эту тему неплохо вышла "Пятая волна". Там инопланетяне очень эффективны, в бой лично с людьми ни разу не вступают, более того, их лично вообще никто не видит за всю трилогию. :) Правда, их все-таки побеждают в итоге... когда от человечества уже мало что осталось. :) Да и основной сюжет крутится вокруг отношений пары девиц-подростков с парой псевдоинопланетян.
  Почему "псевдо"? А в этом и есть секрет. :)

  Итак, однажды к Земле подлетел одинокий инопланетный корабль.
  Сначала на всей Земле перестало работать электричество со всеми вытекающими результатами. Это - первая волна
  Потом начинается потоп - инопланетяне чем-то так по Земле вдарили, что по всему миру все реки, озера, моря, океаны вышли из берегов, устроив цунами. Это - вторая волна
  Потом по лагерям беженцев распространился смертоносный вирус, выкосивший 95 % оставшегося населения. Это - третья волна.
  Четвертая волна задействует "спящих агентов" пришельцев среди людей - те вооружаются снайперками и отстреливают всех, кто пытается перебраться из одного района в другой.
  И самое прикольное, что выяснилось только в конце трилогии - что эти спящие агенты НЕ пришельцы, хотя сами считают себя пришельцами. Им просто загрузили пришельческую личность прилетевшие дроны инопланетян, замаскированные под сов. А так они - те же люди.
  Пятая волна - люди, считающие себя пришельцами, берут контроль над военными базами, перестреляв взрослых, и готовят из детей и подростков вооруженные отряды с промытыми мозгами (их убедили, что они охотятся на пришельцев), которые идут истреблять тех, кто еще уцелел, а заодно и представителей четвертой волны, которые должны отвечать тем же.
  Кроме того, еще есть дети-бомбы - агенты пришельцев вживляют маленьким детям маленькие бомбочки и подбрасывают их людям, где те благополучно взрываются. Это делается затем, чтобы приучить землян не доверять никому "чужому", даже маленьким детям.
  Кто находится на инопланетном корабле, все висящем на орбите, и есть ли там вообще пришельцы физически - никто не знает, может, там одни автоматы или пришельцы давно перевели себя в цифровой вид.
  Конечно, возникает вопрос - к чему такие сложности, разве они при их могуществе не могли просто сбросить на Землю крупный астероид?
  Ответ оказывается - "конечно, могли, но они НЕ хотят уничтожать человечество полностью!"
  Я сам не очень понял их пришельческие мотивы, но, вроде как, им зачем-то нужно, чтобы люди существовали, будучи расколотыми на множество маленьких, деградировавших, не доверяющих друг другу групп, но все же - чтобы они существовали.
  Перед запуском пятой волны пришельцы еще готовятся разбомбить все города - источники знаний, но тут-то главгероиня и сумела-таки отправиться на их корабль, воспользовавшись капсулой эвакуации главгада - главного пришельческого агента, который вообще-то тоже человек, но его пришельцы почему-то забирают с собой, как и еще нескольких. Отправилась и подорвала его пришельческой бомбой.

  Итог: корабль пришельцев уничтожен, опустевшие земные города спасены от уничтожения, по Земле бегают многочисленные отряды не доверяющих другу другу людей, которые верят, что пришельцы, неотличимые от людей, могут быть повсюду... хотя тех уже и давно нет. :) В общем, Пиррова победа землян, но шанс когда-нибудь восстановить цивилизацию есть.

653. Иван 2019/08/07 14:00 [ответить]
  > > 649.омикрон
  >> > 637.Иван
  >
   >>Диаметр Млечного пути 30 тысяч парсек.
   >>Допустим 10 тысяч лет на 3 парсека.
   >>Итого, чтобы пересечь Галактику понадобится 100 миллионов лет.
   >>Динозавры вымерли где-то 66 миллионов лет назад.
   >>Т.е. если бы среди динозавров появился бы разумный вид, то он бы уже заполонил всю нашу галактику.

  (ещё одна интересная цифирка:
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Млечный_Путь
  "... Галактический период обращения Солнца 225-250 млн лет ..."
  Тот же порядок величины.
  )

   >Да, старая задачка. Фактически она сводится к решению того же самого парадокса Ферми.

   >Который возникает из-за принятия на веру трех утверждений (ваше - связано со вторым из них).

   >1) Жизнь во Вселенной возникает постоянно и повсеместно, достигая стадии высокоразвитого разума.

  Повсеместно... Да, проверка утверждения Ксанфомалити насчет жизни на Венере очень даже важна...

  И не обязательно любая жизнь должна доходить до разума. Достаточно просто некоторого количества цивилизаций...

   >2) Любой высокоразвитый разум создает Ударную Волну расселения, заполнив собой всю Галактику, а потом и Вселенную.

  Не обязательно любой. Даже одного из многих - достаточно. Для создания Ударной Волны Расселения.

   >3) Солнечная система вокруг нас пуста.


   >Эти три утверждения НЕ МОГУТ быть верными все одновременно. Соответственно, давно разработаны три основных решения (во множестве вариантов) этой задачки, цель которых устранить противоречие.

   >а) неверен пункт 1). А значит, появление высокоразвитого разума столь редко во вселенной, что до сих пор до нас не дошла волна экспансии ни одной инопланетной цивилизации.

  Как видите - маловероятно, что не дошла. Даже если уровень развития этой гипотетической цивилизации не сильно превосходит наш.
  (Ионные движки и ядерные реакторы вполне себе сейчас у нас делаются. Замкнутые системы жизнеобеспечения - тоже пилятся. Их допилить до нужной кондиции - и можно в путь отправляться...)

   >б) неверен пункт 2). А значит, по каким-либо причинам цивилизации не могут/не хотят организовывать бесконечную экспансию в космическое пространство.

  Ну, кончить жизнь самоубийством/замкнуться - всегда можно. Это да.
  (Япония в свое время дождалась черных кораблей. Да и Китай - тоже.)

   >в) неверен пункт 3) А значит, "на самом деле вокруг нас полно инопланетян, просто мы об этом не знаем". :) Известная версия. :))

  Вот я бы поставил именно на этот пункт.

652. Ignis Sanat (ignatius@abv.bg) 2019/08/07 13:47 [ответить]
  > > 650.омикрон
  >> > 647.Ignis Sanat
  >

  >
  >Ну какого "детального раскрытия темы" вы от голливудцев хотите. :))
  >...

  >Это будет не так интересно. :)

  И я о том же. Неинтересно, незрелищно, пришельца низзя потрогать и придавить увесистым негритянским кулаком. Агрессия обязательно должна быть с пострелушками, героем-президентом, лузером-спасителем человечества, пиндоским флагом, реющим над просторами. Иначе незачет, люди не поймут, в кино не пойдут и денюжку не отдадут.
  А настоящаая агрессия должна бить наверняка, с максимальным эффектом
  в рамках доступных средств и поставляемых целей. Такое кочующее сообщество (как в фильме) должно быть давно уже насобирало всякого материала пакостного, набралось опыта и научилось эффективности.
  Разве что если оно заведомо не посылает своих избытков населения на убой, снабдив по минимуму средствами индивидуальной гигиены. Волнами,волнами,пока у бравых джи-айев муниции не кончатся и их не съедят прямо под реющим флагом.

651. Ignis Sanat (ignatius@abv.bg) 2019/08/07 13:35 [ответить]
  > > 648.поляков дмитрий
  >> > 645.Ignis Sanat
  >>Я сейчас пойду спать, а потом жду ваш ответ.
  >я не вижу вопроса
  >только рассуждения

  Вы, видимо плохо читаете или трудно понимаете предложений. Есть такой знак "?", им принято заканчивать вопросительных предложений. В моем посте таковой был, а вы "не увидели". Что уже есть тенденция.

  >а вот не надо приписывать мне свои болезни
  >каждая номенклатурная единица учитывается отдельно
  >но для этого не нужны вычислительные ресурсы
  >нужен обьем памяти
  >причем даже не оперативной
  >вполне хватит накопителей на магнитной ленте
  >все это уже обсуждалось у Симонова

  А вот тут вы такое наговорили, что рискну предположить: вы занимались программированием и когда-то писали некие системмы бухгальтерского (в них обычно добавляют и складского как экстру для особо продвинутых) учета. Откуда у вас и создалось такое впечатление. Учет-учетом, об этом еще В.И.Ленин говорил, а он в экономику понимал гораздо больше чем многие современные экономисты и всяко больше "экономических экспертах". Да и было у кого поучиться пониманием всей сложности. Но прежде чем чего-то учитывать, его надо: запланировать, произвести и доставить. Угадайте с 3 раз на каком этапе понадобятся вычислительные ресурсы. Учет болтается где-то в конце, чтоб нешибко воровали. Собственно поэтому счетоводов экономистами не считают, они по другой проходят, хотя их тоже в университетах готовят.

650. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/08/07 11:11 [ответить]
  > > 647.Ignis Sanat

  >Они хотели уничтожить людей, но сберечь ресов, еще бы знать каких, вот например ромашки с грибами и дубами они сберечь хотели или нет. Тема не раскрыта.

  Ну какого "детального раскрытия темы" вы от голливудцев хотите. :))

  >Тогда - биологическое или химическое оружие, а не гнаться и стрелять лазерными плазмозафигателями.

  Это будет не так интересно. :)

649. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/08/07 11:07 [ответить]
  > > 637.Иван

  >Диаметр Млечного пути 30 тысяч парсек.
  >Допустим 10 тысяч лет на 3 парсека.
  >Итого, чтобы пересечь Галактику понадобится 100 миллионов лет.
  >Динозавры вымерли где-то 66 миллионов лет назад.
  >Т.е. если бы среди динозавров появился бы разумный вид, то он бы уже заполонил всю нашу галактику.

  Да, старая задачка. Фактически она сводится к решению того же самого парадокса Ферми.

  Который возникает из-за принятия на веру трех утверждений (ваше - связано со вторым из них).

  1) Жизнь во Вселенной возникает постоянно и повсеместно, достигая стадии высокоразвитого разума.

  2) Любой высокоразвитый разум создает Ударную Волну расселения, заполнив собой всю Галактику, а потом и Вселенную.

  3) Солнечная система вокруг нас пуста.

  Эти три утверждения НЕ МОГУТ быть верными все одновременно. Соответственно, давно разработаны три основных решения (во множестве вариантов) этой задачки, цель которых устранить противоречие.

  а) неверен пункт 1). А значит, появление высокоразвитого разума столь редко во вселенной, что до сих пор до нас не дошла волна экспансии ни одной инопланетной цивилизации.

  б) неверен пункт 2). А значит, по каким-либо причинам цивилизации не могут/не хотят организовывать бесконечную экспансию в космическое пространство.

  в) неверен пункт 3) А значит, "на самом деле вокруг нас полно инопланетян, просто мы об этом не знаем". :) Известная версия. :))

648. поляков дмитрий 2019/08/07 11:03 [ответить]
  > > 645.Ignis Sanat
  >Я сейчас пойду спать, а потом жду ваш ответ.
  я не вижу вопроса
  только рассуждения
  >А насчет точного количества болтов и гаек не надо, все же как раз на этом случае есть управление запасами и даже отдельная колонка КИ. Но необходимость гаек с болтами разных видов и размеров вы отрицать не будете? А их бывает очень и очень много и не устраивает если их "хватает" в килограмовом выражении.
  а вот не надо приписывать мне свои болезни
  каждая номенклатурная единица учитывается отдельно
  но для этого не нужны вычислительные ресурсы
  нужен обьем памяти
  причем даже не оперативной
  вполне хватит накопителей на магнитной ленте
  все это уже обсуждалось у Симонова

647. Ignis Sanat (ignatius@abv.bg) 2019/08/07 10:54 [ответить]
  > > 643.омикрон
  >> > 632.Ignis Sanat
  >>Агрессия а-ла Дня независимости, конечно - голливудовская чушь. Если принять, что цель изначально была уничтожить человечество
  >
  >А, не, там как раз основная цель была - ресурсы Земли. Инопланетянцы там, как саранча, сжирали все на захваченной планете, после чего летели к следующей.

  Я про две разные формы агрессии - уничтожить чтобы отобрать ресов и уничтожить потому что просто они чужие.
  Они хотели уничтожить людей, но сберечь ресов, еще бы знать каких, вот например ромашки с грибами и дубами они сберечь хотели или нет. Тема не раскрыта. Предположим, что им минералы, газы и вода нужны, а биосферу можно наф. Тогда - биологическое или химическое оружие, а не гнаться и стрелять лазерными плазмозафигателями.

646. Киборг 2019/08/07 10:54 [ответить]
  Ого, хорошо тут за космос полыхнуло.

  Ну, наброшу еще по-маленькой:

  https://www.youtube.com/watch?time_continue=44&v=HZS9M52Bd_w

  Новый альтернативно-исторический космический сериал от создателей "Battlestar Galactica". По сюжету, СССР выиграл "лунную гонку" и Леонов стал первым человеком на Луне. США потерпели серъезное репутационное поражение - но вместо того, чтобы опустить руки, закусили удила, и начали повышать ставки. Первая лунная база... первый человек на Марсе... первая экспедиция к планетам-гигантам... мир, в котором космическая гонка не закончилась.

  Орионы и Си Дрегоны - и на Плутон высадятся к 2000му году.

  И никаких тончайших люминиевых банок и прочей ереси. "Только километры стальных радиаторов, только клепано-стальные конструкции из марагенки, только атомно-импульсные приводы. Только дух шестидесятых, ТОЛЬКО ХАРДКОРРР!!!!"

645. Ignis Sanat (ignatius@abv.bg) 2019/08/07 10:46 [ответить]
  > > 641.поляков дмитрий
  >> > 640.Ignis Sanat
  >вы еще мне про точное количество гаек с болтами начните рассказывать
  >плановопрофицитная система с обратной связью по наличию
  >требует одинаковых вычислительных ресурсов что на уровне города что на уровне СССР
  >меняется только уровень детализации
  >москве не нужно знать точное количество болтов в урюпинске
  >достаточно того что их хватает
  >
  >зы статически управлять динамической системой редкостный идиотизм

  Значит, таки вы отказываетесь решить простую управленскуюз задачку. Статическую, ибо она - статическая и есть. А вы - сразу про ваши заболевания. Тогда, может быть - более простую, но за то - динамическую? Вам, как специалиста, за глаза хватит и полчасика на то-се про все. А потом разовьете своих мыслей насчет профицитности и как хорошо когда всем всего всегда хватает и повсюду и по многу. И как просто тогда всем управлять.
  Я сейчас пойду спать, а потом жду ваш ответ. А насчет точного количества болтов и гаек не надо, все же как раз на этом случае есть управление запасами и даже отдельная колонка КИ. Но необходимость гаек с болтами разных видов и размеров вы отрицать не будете? А их бывает очень и очень много и не устраивает если их "хватает" в килограмовом выражении.

644. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/08/07 10:47 [ответить]
  > > 636.Савин Влад
  >> > 625.омикрон
  >>Кстати, интересная мысль, которая почему-то никому тут до сих пор в голову не пришла, видно, из-за привычки мыслить стереотипами фантастики. :)
  >Таки и в последующем споре - вы сделайте поправку на время.

  Так ведь именно попаданцы из 2012 так и рассуждают. :) Именно потому что привыкли мыслить штампами фантастики. :) Что, мол, если будем воевать с инопланетными агрессорами, то именно лицом к лицу (у них будут пилоты, будет живой десант...), дабы на их планету пошли гробы. :)

643. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/08/07 10:44 [ответить]
  > > 632.Ignis Sanat
  >Агрессия а-ла Дня независимости, конечно - голливудовская чушь. Если принять, что цель изначально была уничтожить человечество

  А, не, там как раз основная цель была - ресурсы Земли. Инопланетянцы там, как саранча, сжирали все на захваченной планете, после чего летели к следующей.

642. Я просто Я 2019/08/07 10:38 [ответить]
Вообще-то, правильная постановка системы плвнирования это правильное выделения задач и правильное определения коридора необходимости (разнообразия номенклатур, в том числе перспективных, на момент планирования ещё не существующих, и границы, верхняя и нижняя, количества изделий). Для этого, в принципе, не нужны компьютеры, но необходим правильный алгоритм работы. А вот его нормально разработать и не смогли. Хотя Ботвинник (тот самый), достиг в этом вопросе огромных успехов и, по слухам, так создал необходимые алгоритмы, под них, кстати, и ваяли Эльбрус. Но тут поднялись на дыбы министерско-бюрократическая братия и легла грудью (чужой,разумеется) на амбразуру, почуствовав в этом угрозу своему существованию (я всегда утверждал, что расстрельные дворики необходимый компонент любого исполкома и министерства, и если раз в неделю в них никого из работников не расстреляли, это тревожный симптом). В результате алгоритмы остались работать в управлении энергетическими сетями и переки нефти и газа.
Было бы интересно, если кто компетентный в этих вопросах бы отозвался.

641. поляков дмитрий 2019/08/07 10:12 [ответить]
  > > 640.Ignis Sanat
  вы еще мне про точное количество гаек с болтами начните рассказывать
  плановопрофицитная система с обратной связью по наличию
  требует одинаковых вычислительных ресурсов что на уровне города что на уровне СССР
  меняется только уровень детализации
  москве не нужно знать точное количество болтов в урюпинске
  достаточно того что их хватает

  зы статически управлять динамической системой редкостный идиотизм

640. Ignis Sanat (ignatius@abv.bg) 2019/08/07 10:05 [ответить]
  > > 638.поляков дмитрий
  >> > 631.Ignis Sanat
  >>Хотя там и квантовым компом не управишься, но все же- гораздо лучше.
  >сложность управления хозяйством сильно преувеличена идиотами не разбирающимися ни в экономике ни в программировании
  >возможностей техники реи 2000х более чем достаточно
  >а минимально работающий прототип можно создать уже в 60х

  ню-ню, а вы управляли экономикой на уровне СССР примерно? А хотите, я вам маленькую задачку управления дам, а вы нам тут расскажете как будете управлять компанией в 3 (не более!) департамента? Хотя для такой задачки, конечно, самый завалящий комп - более чем достаточен. Или начать с одним единственным департаментом?
  А потом, если решите, помножьте все на неск. сотен миленов и получите примерно задачу управления. Статичную.

639. Ignis Sanat (ignatius@abv.bg) 2019/08/07 10:00 [ответить]
  > > 634.a_v_l
  >> > 631.Ignis Sanat

  >Открыли, 100%. В РеИ - осенью 1953 года, а в АИ-МВ можно организовать открытие ДНК советскими учеными хоть в 1945-м.
  >
  Я так и знал, что у нас будут разногласия только по второму пункту (с)

638. поляков дмитрий 2019/08/07 09:35 [ответить]
  > > 631.Ignis Sanat
  >Хотя там и квантовым компом не управишься, но все же- гораздо лучше.
  сложность управления хозяйством сильно преувеличена идиотами не разбирающимися ни в экономике ни в программировании
  возможностей техники реи 2000х более чем достаточно
  а минимально работающий прототип можно создать уже в 60х

637. Иван 2019/08/07 09:28 [ответить]
  > > 623.a_v_l
  >> > 556.Иван
   >>Суть в том, что такое долгое путешествие должно сделать из этой цивилизации сверх консерваторов.

   >Суть в том, что межзвездные коммуникации с "темпом" в десятки тысячелетий на один полет бессмысленны.

  Диаметр Млечного пути 30 тысяч парсек.
  Допустим 10 тысяч лет на 3 парсека.
  Итого, чтобы пересечь Галактику понадобится 100 миллионов лет.

  Динозавры вымерли где-то 66 миллионов лет назад.
  (https://ru.wikipedia.org/wiki/Динозавры )

  Т.е. если бы среди динозавров появился бы разумный вид, то он бы уже заполонил всю нашу галактику.

   >>Если полет к Марсу займет примерно 20 дней, то ускорение, даже если разгон продолжается ровно полдистанции, никак не менее 0,05 м/с за с.

636. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/08/07 09:16 [ответить]
  > > 625.омикрон
  >Кстати, интересная мысль, которая почему-то никому тут до сих пор в голову не пришла, видно, из-за привычки мыслить стереотипами фантастики. :)
  Таки и в последующем споре - вы сделайте поправку на время.
  На мышление и стереотипы 50х (в полной мере применимо и к тем нашим военым, и даже к Ефремову).
  Напомню что даже ефремовское Великое Кольцо тогда было откровением. А в 20е 30е и у нас писали про инопланетный капитализм.

635. Vlad75 2019/08/07 07:52 [ответить]
  > > 628.a_v_l
  >Получаются "полукочевники", которые в планетных системах проводят больше времени, чем в перелетах. То есть, не приспособлены по настоящему ни к тому, ни к другому. "Ни рыба, ни мясо, и в раки не годятся" ))


  Почему это? Они живут на своих кораблях - что в походе, что в планетарной системе. Потому и кочевники. Местоположение корабля неважно.

634. a_v_l (andrey.v.76@yandex.ru) 2019/08/07 04:32 [ответить]
  > > 631.Ignis Sanat
  >Запустить муху,что-де, СССР готовтся строить корабль для первого полета на Марс, к дружественным марсианам, для обмена (чего хотите, хоть ДНК, хотя ее кажись еще не открыли).

  Открыли, 100%. В РеИ - осенью 1953 года, а в АИ-МВ можно организовать открытие ДНК советскими учеными хоть в 1945-м.

  > > 630.омикрон
  >Ну вот, уважаемый Авл, осталось опровергнуть только последний космооперный аргумент, который остался у Кунцевича.

  Вечером отпишу и про этот аргумент.

633. Дятел 2019/08/07 04:11 [ответить]
  > > 621.омикрон
  >> > 620.Дятел
  >>>>Не читайте на ночь всякую пакость.
  >>>Ну не вас же слушать - вы ведь наговорите всякой чепухи, а потом отказываетесь конкретизировать.
  >>Смешной ты. Что тут можно конкретизировать?
  >Сначала про то, что переход от охоты к сельскому хозяйству привел к ухудшению уровня жизни, вы гипотезу задвинули - толково объяснить ничего не смогли, ссылок на источники не дали.
  Для человека который не в состоянии найти научпоп на ютубе по ключевому слову, да не дал. Каюсь и посыпаю голову пеплом...

  >Потом настаивали насчет того, что никаких новых технологий сейчас при полете на Марс применять ну никак не могут - ссылок не дали, конкретно ничего не объяснили, только заявили - "сами ищите" - что равноценно "не знаю".
  Бремя доказательства что что-то существует лежит на это утверждающем. Ты еще попроси доказательств что бога нет...

  >Так что авторитета у вас никакого в спорах уже нет.
  Еще раз повторюсь, смешной ты. Даже не понимаешь что уже откровенно стебутся посылая читать википедию...

632. Ignis Sanat (ignatius@abv.bg) 2019/08/07 02:20 [ответить]
Агрессия а-ла Дня независимости, конечно - голливудовская чушь. Если принять, что цель изначально была уничтожить человечество,то не надо посылать истребителей и бомберов. Достаточно распылить смесь боевых вирусов каким-то автоматом и все перемрут еще до того, как основные силы вторжения долетят.
Даже Хаббард додумался до газовой атаке, потравившей почти всех людей. Это - если хотят освободить планету от нас и заселить своими, считаем что они не ксенофобы ради ксевофобства как такового. А если хотят всех уничтожить, не сберегая планету - то подкоректировать траекторию неск. астероидов и пожалуйте. Чисто,тепло, уютно, прагматично и никуда не надо летать всем табором. Заодно и мелкие осколки получатся на потом, когда захотят их утиллизировать, если. Но это неинтересно и не продается так как пострелушки погонялки с инопланетными пилотами и пехотами.

631. Ignis Sanat (ignatius@abv.bg) 2019/08/07 02:06 [ответить]
  Сделают в СССР первых ПК, будут продавать их повсюду в мире - вот и покажут всем превосходство. А сразу после того- комп. игры, не сразу таких как сегодня. Но ведь были и саботаж, и голдраш и ацтека, которые воспринимались как самое-самое.
  А вот, компы на производстве и в управлении - нужны. Система хозяйствования СССР позволяет сделать то, о чем многие мечтали - АСУ Народного Хозяйства. Хотя там и квантовым компом не управишься, но все же- гораздо лучше.
  А Марс нужен прежде всего чтобы направить мирикосов на ложный след, пускай надрываются,тратят ресов и загружают своих людей впустую. Запустить муху,что-де, СССР готовтся строить корабль для первого полета на Марс, к дружественным марсианам, для обмена (чего хотите, хоть ДНК, хотя ее кажись еще не открыли).Что исследования начались, но пока сил не хватает,пускай США попробуют опередить. Время от времени организовать утечку неудачных опытов и пусков, время от времени- про удач чтоб не расслаблялись.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19) ()

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
()