Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 12/05/2019, изменен: 15/01/2020. 1090k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    04.01.2020. ЗАКОНЧЕНО! Возможно буду урезать - если издательство объем не примет. 12.01.2020. - правка
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (196/49)
    18:39 "Форум: все за 12 часов" (373/101)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    18:42 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (884/92)
    18:32 "Поле боя - Украина" (107/6)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:44 Borneo "Колышкин" (9/6)
    18:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (27/22)
    18:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (196/49)
    18:38 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)
    18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1)
    18:30 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (28/1)
    18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40)
    17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8)
    17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    110. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/11/28 13:03 [ответить]
      > > 107.Кесарь
      Еклмн!
      То что Лазарев в тексте говорит Сталину - это и МОЕ мнение.
      
      Где гарантия что удастся удержать войну в ограниченных рамках?!
      Когда обменялись ударами, кто-то признал что "дальше не стоит", сели за стол, договорились, проигравший уступает.
      А если НЕ получится?! И перейдет в тотальную - когда уже, жить останется кто-то один?
      Вам напомнить что ОБЕ Мировые войны начинались с этой ошибки?
      
      ПМВ. Германия: "мы вернемся домой до листопада". Быстро разгромим лягушатников и получим мир лучше довоенного. И ведь КРАТКОВРЕМЕННО были правы - Германия была сильней отдельно взятых французов.
      Но - чем кончилось? Германская империя ек!
      
      ВМВ. В сентябре 1939 даже гитлер не думал что будет МИРОВАЯ война. Польша виделась как еще одна Чехословакия, сугубо локальный конфликт. Ну побрыкается пани, затем расслабится и получит удовольствие. И что стало с Рейхом?
      Там же - Япония, напав на Перл-Харбор, всерьез рассчитывала на еще одну РЯВ. Напали, захватили кусок - а дальше с нами предпочли не связываться и уступить. Чем кончилось?
      
      КАК блин вы видите - ПОЛНУЮ победу СССР над США ? Это бы в мире Ольги Тониной прошло - заполировать всю территорию США до радиоактивного блеска. Но в АИ 1955 еще НЕТ у нас 1000 МБР. И я совершенно не представляю как мы их оккупируем. Вы предлагаете - нанести им атомные удары, выкинуть из Европы, из Японии, нанести потери. ДАЛЬШЕ ЧТО?!
      Получим затяжную тотальную войну с непредсказуемым исходом. И гарантированными своими потерями.
    109. Русаков Павел 2019/11/28 12:51 [ответить]
      > > 108.root
      >> > 88.Богачёв Константин
      >>Политические и военные ставки подняты очень высоко. Закулисе плевать на потери.
      >Валентин Кунцевич.
      >Американцам плевать на потери.
      
      Американцам НЕ ПЛЕВАТЬ НА СВОИ ПОТЕРИ! Закулиса Жить Хочет, и желательно в комфорте и долго! Отсюда, можно обострять атомное противостояние до применения АО в локальных конфликтах. Зассут американы в полноценный Фолыч играть! Потому что будут бить по элитам, множеством термоядерных батонов, до полного их выжигания с этого света!
      Посему даже на кобальт не решаться. Только обычные, проверенные в китайском конфликте боеприпасы и вариации на их тему!
    108. root 2019/11/28 12:47 [ответить]
      > > 88.Богачёв Константин
      >Политические и военные ставки подняты очень высоко. Закулисе плевать на потери.
      Валентин Кунцевич.
      Американцам плевать на потери. Мирное население они считают террористами. Значит, применить спецбоеприпас готовы. Может, даже с кобальтом. А вот наши.... "Лишь бы не было войны". Применить зенитную ракету со спецбоеприпасом - ну как же, над своей территорией... Не решатся. Нет здесь Никиты, который может постучать ботинком по трибуне так, что все скандинавы зажмурятся от нестерпимого света. Да и тот хорош - ну зачем было последнюю стадию свинцом заменять? Взрывал бы на полную сотню. Да, боятся наши. Боятся, что в этот раз за ними и детьми будет настоящая охота, а не демонстративная, как тогда на Чёрном море. А мне... мне нечего терять!
      
      
    107. Кесарь 2019/11/28 12:47 [ответить]
      > > 74.Савин Влад
      >> > 73.Звёзды Светят
      >>>ТМВ не будет
      >>Значит, рано или поздно будет горбачёвщина...
      >А по-вашему, война - лекарство от перестройки?
      >Пока идет, да. А когда завершится?
      
      Лекарство от Перестройки - воля к победе коммунистической идеи.
      
      А вот пораженчество и теплохладность - именно путь к Перестройке. Щас не стали рисковать и напрягаться, дальше не стали рисковать и прогнулись, потом ещё сильнее. И так далее. Ну будет не Горбачёв, а ещё какой-нить аналогичный деятель лет на 15-20 позже, суть останется та же.
      
      Вы, Влад, просто не понимаете предмета, который взялись править. Я про политику и геополитику. Это даже в диалогах Сталина и соратников чувствуется. Они у вас на уровне управдомов выходят, а не стратегами высшего уровня.
      
      СССР не только надорвался из-за преобладания угрозы и богатства со стороны Запада.
      
      Он ещё и сгнил изнутри. А сгнил он изнутри в том числе и потому что угроза со стороны Запада усиливала власть чиновничества, как класса и механизма наиболее пригодного для организации и ведения масштабной войны, а так же консервировала общественное развитие самым естественным психологическим образом.
      
      Так вот СССР и оказался руководим сплошными сусловыми да косыгиными, под патронажем которых подрастали фридманы, авены, дерипаски и прочие бурбулисы.
      
      Какая уж тут публичная политика и альтернативные выборы, когда враг у ворот! Всё для родной армии и так далее.
      
      
      Так что сворачивание элементов социализма и становление абсолютного политаризма было в РеИ логичным и самым естественным ходом событий сразу с нескольких сторон. И вы ничего всерьёз в этой системе и ситуации не поменяли, несмотря на 20-ть томов 'как бы АИ'.
      
    106. Русаков Павел 2019/11/28 12:41 [ответить]
      > > 101.Савин Влад
      
      >Но в одном уверен. СССР даже АИ 1955 все ж заметно беднее чем реИ 1970е. ресурсов на все не хватит!
      >Так что вполне вероятно что армейцы будут проталкивать "качеством ниже зато дешевле и числом побольше"
      >
      >Ну и (пока думаю). Если ИВС заявит (как перед Шанхаем) о "нашем праве ответить" - и будет озвучено, что если не договоримся, 500кТ прилетит по Данангу. Не рояль если оттуда американцы убегут, все бросив? Считая что бетонных бомбоубежищ в Дананге нет.
      
      
      Да с какой стати беднее?! Когда в советской зоне влияния - Вся Европа практически, за вычетом ейного "крайнего запада"?! Одна только Германия и Италия могут полностью закрыть "станочный голод" в СССР! Плюс возможность приобщиться к культуре труда западоевропейцев!
      А если вспомнить о компьютеризированной экономике СССР? Хотя бы уровня "Киберсин" Чили? На ЭВМ аналогах "Сетуни", которые можно было выпускать уже в 44-45 годах, для нужд той же армии, к примеру?!
      Влад, вы плохо учитываете "синергетический эффект" от внедрения технических новинок, привнесённых пришельцами из грядущего, а также решимость и готовность к трудовым подвигам предков. Вот у автора "Цвета Сверхдержавы" это показано куда ярче. Да одно только точное знание "что делать и как делать" уже ускоряет экономическое развитие, и в РИ весьма не слабое, в два-три, а то и более раз! Плюс трёхсменка на всех машиностроительных предприятиях СССР. За десять лет, вполне реал на порядок усилить экономику СССР. А это и будет уровень конца шестидесятых - начала семидесятых!
      
      У АИ САСШ должно некисло бомбить уже от осознания факта темпов развития СССР! С послезнанием, выйти на уровень 50-60% ежегодного роста по основным экономическим показателям, особенно если не повторять ошибок "дружбы народов и восстановления за счёт СССР всяких там Польш, Чехословакий и т. д.", а наоборот, в счёт контрибуции максимально напрячь экономику тех же ГДР и Народной Италии поставками "заводов под ключ", авто- и прочей сельскохозяйственной техники, то, к концу пятидесятых СССР должен уверенно обогнать по экономической мощи САСШ!
    105. Иван 2019/11/28 12:21 [ответить]
      > > 94.Богачёв Константин
      >> > 87.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >>>85 Богачёв Константин
       >>Достаточно прописать радиусы гарантированного уничтожения бомберов и шткрмовиков для нескольких мощностей. Например для лмнейки 20-50-100-500 килотонн. Подозреваю, что ЗУР с мегатонной головой даже в АИ-55 это пока за гранью практического применения.
       >>Ну, чтоб и мы и Влад могли отталкиваться от примерный цифирей.
      
       >Хорошо, в упомянутой книжке для офицеров по ядерному оружию есть таблица страницы 132-133.
       >https://sun9-17.userapi.com/c855528/v855528343/181589/9n58a_iwziE.jpg
      >
       >Так как на Моржихе были боеприпасы в 500Кт, то их копируем и применяем. Значит для истребителей получаем радиус 4,24, для бомбардировщиков 9,07.
      
      Многовато. Вьетнамские сараи тоже попадают под раздачу.
      Над своей ведь территорией применяем всё-таки.
      
      Так что пожалуй 120 кт термоядерный заряд. По минимуму. Чтобы чисто было. Без большого количества радионуклидов.
      
      Так что радиус 5 км - то что доктор прописал.
      
       >Самолётов много. Придётся пускать несколько ракет, чтобы сразу накрыть хотя бы половину строя. Плюсом можно сложить ударные волны от нескольких взрывов.
      
      Вот сколько их будет - автор пока не прописал.
      Вероятно - около 500 - если а ля B-52. Или 1500 если типа как во Вторую мировую.
      С учетом большего строительства самолетов в АИ по сравнению с РИ.
      
      > > 96.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 94.Богачёв Константин
       >>Тактические ядерные ракеты есть. Потому что надо предусмотреть защиту от большого американского десанта с моря.
       >Это уже не С-75/200,это более продвинутый комплекс. А Ханой не Ханой, а Кубинский кризис-недоносок.
      
      
      Ну, Куба - это уже в следующей серии. Никуда не денется.
    104. chuk011 2019/11/28 12:32 [ответить]
      > > 101.Савин Влад
      >> > 98.хм
      >>>Что подразумевается под нормальной помехозащищённостью?
      
      >Но в одном уверен. СССР даже АИ 1955 все ж заметно беднее чем реИ 1970е. ресурсов на все не хватит!
      >Так что вполне вероятно что армейцы будут проталкивать "качеством ниже зато дешевле и числом побольше"
      
      Совершенно верно, именно так и будет. Но с поправкой, армейцы будут требовать "качеством повыше и числом побольше", представитель Госплана - "подешевле и числом поменьше", начальники главков министерств - "попроще, как получится, без испытаний и числом сегодня поменьше, а завтра побольше". Всех усадят за стол где-нибудь в зале коллегии МОПа, и не будут выпускать, пока не придут к "условно оптимальному" сочетанию качества, цены и количества. А над головой у них будет нависать кто-то типа председателя ВПК или "лучшего менеджера всех времен", орать "быстрее, быстрее, БЫСТРЕЕ..." и грозить немыслимыми карами. А на "задней парте" будут сидеть приглашенные директора заводов, и тихо охреневать от всего этого действа, прикидывая, что у них нет и половины нужного оборудования...
      
      
    103. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/28 11:52 [ответить]
      >101 Савин Влад
      Они правы на случай посгомасштабной войны. Всех не перевешаете!
      А вот на ограниченном и изолированном театре надо ещё и качество подтягивать.
    102. chuk011 2019/11/28 11:50 [ответить]
      > > 98.хм
      >> > 72.Савин Влад
      >>Значит так. ТМВ не будет - читайте текст. ИВС объясняет, отчего не.
      >>
      >>Огневая производительность (т.е. скорострельность) выше в разы (реально, между залпами интервал 50 сек).
      >
      >Технический бред сивой кобылы.
      >Вероятно, можно создать машину на шасси ПУ "Тополь-М" с барабанной обоймой под ЗУР ПЗРК "Игла" по описанным тактико-техническим требованиям. Под более крупногабаритные ЗУР шасси должно быть соответственно больше, хотя вроде больше некуда. Следовательно, комплекс будет сборно-разборный из контейнерных блоков, привозимых на позицию, разгружаемых кранами и монтируемых с их помощью.
      
      Немного преувеличиваете. Для габаритов ракет ПЗРК ПУ "Тополь-М" не нужна, как и вертикальный барабан. В этих габаритах вполне будет работать схема перезарядки, применяемая в ПТРК типа "Штурм" и "Конкурс", а эти машины - совсем не "Тополь". А вот в габаритах "Тополя" видимо можно создать что-то более серьезное, но без барабана, например с направляющей-манипулятором и выбором ракеты из горизонтальной частично механизированной или даже немеханизированной укладки. Что касается "контейнерных блоков, привозимых на позицию, разгружаемых кранами и монтируемых с их помощью" то зачем там краны, если уж контейнеры чем-то достаточно мощным перевезли? Это же не контейнерный шанхайчик на вещевом рынке, монтируемый нархозным краном. Состыковать самоориентирущиеся узлы креплений, вывесив контейнеры на домкратах, телеги из под контейнеров выкатить, и можно работать. Причем собранное может быть любой формы - линия, Т-образная, крест и даже звезда. Мы такое прорабатывали лет 40 назад в виде "самосборной" мастерской для работы с боеприпасами, но отказались из-за дороговизны, потом кое-что реализовалось, но в урезанном виде.
      
    101. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/11/28 11:52 [ответить]
      > > 98.хм
      >>Что подразумевается под нормальной помехозащищённостью?
      Так что НЕ хватало в С-75 реИ 1972 ? Если стреляли много а результат мизер?
      Вот вводные: в АИ более передовая электроника - уже на подходе 3е поколение (1- лампы, 2 - полупроводники, 3 - интегральные схемы).
      Есть уже ЭВМ уровня БЭСМ и Минск.
      Локаторы - уже уровня конца 60х.
      И ракета - уже полностью на ТТ (морской же вариант).
      Можно сделать уже не С-75 а что-то уровня Печоры С-125 ?
      Чтобы даже в условиях реИ 1972 - вероятность поражения цели 0.8 - 0.9.
      
      Но в одном уверен. СССР даже АИ 1955 все ж заметно беднее чем реИ 1970е. ресурсов на все не хватит!
      Так что вполне вероятно что армейцы будут проталкивать "качеством ниже зато дешевле и числом побольше"
      
      Ну и (пока думаю). Если ИВС заявит (как перед Шанхаем) о "нашем праве ответить" - и будет озвучено, что если не договоримся, 500кТ прилетит по Данангу. Не рояль если оттуда американцы убегут, все бросив? Считая что бетонных бомбоубежищ в Дананге нет.
    100. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/28 11:43 [ответить]
      А кому ещё и мало -
      Всем Шанхай по номиналу!
      Можно не благодарить...
      Ибо "будем повторить"!
    99. хм 2019/11/28 11:35 [ответить]
      > > 93.Волынец Олег Анатольевич
      >Думаю надо сбить бомберы спецбч и предложить перемирие сразу же.
      
      Зачем предлагать, свербит???
      Лучше частушку предложить.
      "Понапрасну мы не ноем
      Сунутся - так отханоим!"
      
      
      
    98. хм 2019/11/28 10:26 [ответить]
      > > 72.Савин Влад
      >Значит так. ТМВ не будет - читайте текст. ИВС объясняет, отчего не.
      >
      >Батона ПВО не будет. Но есть ему замена. Вот реально ли сделать в АИ-1955 - и комп. систему управления ЗРК, и сам комплекс нормальной помехозащищенности?
      
      Что подразумевается под нормальной помехозащищённостью?
      
      >Причем в "корабельном" исполнении - стационарный. Но перезарядка механическая - не транспортно-заряжающая машина подъезжает, и солдатики с краном возятся, а пусковая вертикально, снизу раскрывается люк и ракета подается из погреба (где она в барабанной обойме).
      >Огневая производительность (т.е. скорострельность) выше в разы (реально, между залпами интервал 50 сек).
      
      Технический бред сивой кобылы.
      Вероятно, можно создать машину на шасси ПУ "Тополь-М" с барабанной обоймой под ЗУР ПЗРК "Игла" по описанным тактико-техническим требованиям. Под более крупногабаритные ЗУР шасси должно быть соответственно больше, хотя вроде больше некуда. Следовательно, комплекс будет сборно-разборный из контейнерных блоков, привозимых на позицию, разгружаемых кранами и монтируемых с их помощью.
      >И даже в условиях РЭБ 1972 года - обеспечили бы вероятность попадания 0.8
      >И такие ЗРК будут в ПВО Ханоя.
      
      Вышеописанное вкратце техническое угрёбище никто вменяемый не примет на вооружение из-за того, что время перевода из походного положения в боевое запредельно велико, для монтажа требуется туева хуча специальной тяжёлой техники, маскировка весьма затруднительна, конструкция сложная/следовательно - ненадёжная/. А генерального конструктора вероятнее всего ждёт участь Бекаури - расстреляют за растрату значительных денег на профанацию ЗРК ПВО.
      
      
      
    97. Богачёв Константин (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2019/11/28 10:21 [ответить]
      > > 96.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 94.Богачёв Константин
      >>Хорошо, в упомянутой книжке для офицеров по ядерному оружию есть таблица страницы 132-133.
      >Спс..
      >
      >>Так как на Моржихе были боеприпасы в 500Кт, то их копируем и применяем. Значит для истребителей получаем радиус 4,24, для бомбардировщиков 9,07.
      >Хм... Полмегатонны в возможностях даже 1960... Это ещё та дура.
      >
      >>Тактические ядерные ракеты есть. Потому что надо предусмотреть защиту от большого американского десанта с моря.
      >Это уже не С-75/200,это более продвинутый комплекс. А Ханой не Ханой, а Кубинский кризис-недоносок.
      
      1. Есть образец на 500 Кт. Его повторяют с точностью до нанометра, проверяют на взрыв, готово. Отдать генералам на использование. Плюс или минус мощности - надо считать, много раз испытывать и проверять.
      В США знают, что у нас именно такой боеприпас есть, и что это "Русский формат ответа" на их агрессивные действия.
      
      2. Зенитная ракета наводится точно на самолёт, радиус поражения 50 метров. Ядерная ракета наводится на строй самолётов, радиус поражения 4 000 - 9 000 метров. И да, Влад уже прописал, что тактические ракеты есть и в товарных количествах в войсках.
      
      
    96. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/28 10:11 [ответить]
      > > 94.Богачёв Константин
      >Хорошо, в упомянутой книжке для офицеров по ядерному оружию есть таблица страницы 132-133.
      Спс..
      
      >Так как на Моржихе были боеприпасы в 500Кт, то их копируем и применяем. Значит для истребителей получаем радиус 4,24, для бомбардировщиков 9,07.
      Хм... Полмегатонны в возможностях даже 1960... Это ещё та дура.
      
      >Тактические ядерные ракеты есть. Потому что надо предусмотреть защиту от большого американского десанта с моря.
      Это уже не С-75/200,это более продвинутый комплекс. А Ханой не Ханой, а Кубинский кризис-недоносок.
      
    95. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/28 10:07 [ответить]
      >93 Волынец
      Как я и писал шок и трепет + против лома нет приёма.
      Другое дело, нам нежелательно быть просящими.
      
      Напоминаю... Арабо-израильская начнётся в 1955.
      Почему бы янки не сделали именно её своим ответом на Ханойский погром?
    94. Богачёв Константин (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2019/11/28 10:04 [ответить]
      > > 87.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >>85 Богачёв Константин
      >Достаточно прописать радиусы гарантированного уничтожения бомберов и шткрмовиков для нескольких мощностей. Например для лмнейки 20-50-100-500 килотонн. Подозреваю, что ЗУР с мегатонной головой даже в АИ-55 это пока за гранью практического применения.
      >Ну, чтоб и мы и Влад могли отталкиваться от примерный цифирей.
      
      
      Хорошо, в упомянутой книжке для офицеров по ядерному оружию есть таблица страницы 132-133.
      https://sun9-17.userapi.com/c855528/v855528343/181589/9n58a_iwziE.jpg
      
      Так как на Моржихе были боеприпасы в 500Кт, то их копируем и применяем. Значит для истребителей получаем радиус 4,24, для бомбардировщиков 9,07.
      Для поршневых самолётов радиусы будут больше, потому, что они не могут преодолевать звуковой барьер, а ударная волна создаст дополнительную скорость ветра (взрыв перед самолётом) и волей - неволей они войдут в критические скорости.
      По ракете. С-25, С-75 и даже Даль - явно слабы. Использовать тактические ракеты с воздушным подрывом. Кому нужно точное наведение на самолёт, если будет шар поражения в 9 км???
      Самолётов много. Придётся пускать несколько ракет, чтобы сразу накрыть хотя бы половину строя. Плюсом можно сложить ударные волны от нескольких взрывов.
      Тактические ядерные ракеты есть. Потому что надо предусмотреть защиту от большого американского десанта с моря.
      
      
    93. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/11/28 09:55 [ответить]
      Думаю надо сбить бомберы спецбч и предложить перемирие сразу же.
    92. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/28 09:49 [ответить]
      Влад, 89 комм учтите...
    91. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/11/28 09:48 [ответить]
      > > 80.Дятел
      >> > 72.Савин Влад
      >>а. уязвим ибо защитить лопух низя
      >б. если заранее известно где находятся станции то преодолевать в разы легче.
      >в. даже при самом примитивном РЭБ имеет значение количество станций наведения
      Таки еще во Вьетнаме додумались до "антенного поля".
      Сначала (когда появились Шрайки) отделили кабину управления от антенны - через длинный кабель.
      Затем придумали фальшивые антенны - излучающие на той же волне, но без цели. Тупо чтобы Шрайки отвлекать на себя.
      А затем - антенное поле. Много антенн разнесенных по территории и замкнутых на один пункт управления. Могут включаться на излучение в произвольном порядке - и Шрайк "сходит с ума" когда цель пропадает и появляется в стороне.
      С-200 и Даль уже умели брать цель, подсвеченную "не своим" радаром.
      Насчет спора при принятии на вооружение ракет - слышал что такое было в реИ, я не придумал.
      В обоих случаях - сначала, "артиллеристы" не верили в возможности ракет.
      Затем ВМФ оказался впереди армии - над армейцами висело требование "чтоб побольше и подешевле" потому они сопротивлялись усложнениям. А флотские уже понимали, что при ограниченном БК (на большом противолодочном корабле проект 61 - всего 20 шт в погребах) тратить по 5-6 шт на одну цель, это смерти подобно - зато флоту требовалось меньше комплексов, так что могли быть и подороже. Было в реИ (по кр мере я так слышал) - правда или фейк?
    90. Иван 2019/11/28 09:50 [ответить]
      > > 72.Савин Влад
       >Значит так. ТМВ не будет - читайте текст. ИВС объясняет, отчего не.
      >
       >Батона ПВО не будет. Но есть ему замена. Вот реально ли сделать в АИ-1955 - и комп. систему управления ЗРК, и сам комплекс нормальной помехозащищенности?
       >Причем в "корабельном" исполнении - стационарный. Но перезарядка механическая - не транспортно-заряжающая машина подъезжает, и солдатики с краном возятся, а пусковая вертикально, снизу раскрывается люк и ракета подается из погреба (где она в барабанной обойме).
       >Огневая производительность (т.е. скорострельность) выше в разы (реально, между залпами интервал 50 сек).
       >И даже в условиях РЭБ 1972 года - обеспечили бы вероятность попадания 0.8
       >И такие ЗРК будут в ПВО Ханоя.
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_'Linebacker_II'
      "
      ...
      По данным советской стороны, только во время операции Linebacker II потеряны были 34 B-52.
      
      Потери B-52 составили: по американским данным - 8 % от общего числа атаковавших самолётов, по советским данным - 18 %.
      
      Кроме того, было сбиты 11 самолётов других типов.
      
      Потери Северного Вьетнама составили 1624 гражданских лиц, потери военных неизвестно. Потеряно 6 самолетов МиГ-21.
      ...
      "
      
      34/18*100=189 самолетов в атаке
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировка_Гамбурга
      "
      ...
      Ночью 24-25 июля в 0:57 британская авиация начала бомбардировку, продолжавшуюся в течение 50 минут. В налёте участвовал 791 самолёт: 728 бомбардировщиков сбросили 2400 тонн бомб. Сначала самолёты сбрасывали фугасные бомбы, разрушавшие крыши домов, а затем - зажигательные. Благодаря использованию Window потери британской авиации составили всего 12 самолётов. Днём бомбардировку продолжили американские бомбардировщики.
      
      Третья атака состоялась утром 26 июля, ночью в 0:20 вследствие плохой погоды на город было сброшено всего 2 бомбы.
      
      В ночь 27-28 июля в рейде на Гамбург участвовало 787 самолётов: 353 бомбардировщика 'Ланкастер', 244 бомбардировщика 'Галифакс', 116 бомбардировщиков 'Стирлинг' и 74 бомбардировщика 'Веллингтон'.
      
      29 июля Гамбург вновь был атакован более чем 700 бомбардировщиками. Последняя атака состоялась 3 августа, когда вылетело 740 бомбардировщиков, однако неблагоприятные погодные условия помешали большинству из них долететь до цели.
      ...
      "
      
      700-800 самолетов в атаке - Вторая мировая
      
      Так сколько самолетов надо сбить над Ханоем?
      
      Ракет хватит? Запустить успеют?
      
      
      
      
      
      
    89. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/28 09:48 [ответить]
      Вы знаете, в ведь со сталинским долгожительством получается дополнительная гиря на обострение. Поскольку в реальности было как минимум два снижения ставок -
      - собственно в 53, после смерти Сталина прекращена Корейская война
      
      - в 55-56 в рамках грызни за власть устроили 20 съезд, после которого накал немного спал просто потому, что с точки зрения власть имущих красная пятая колонна оказалась временно деморализованной вместе с населением СССР, что вело к снижению "наступательных возможностей коммунизма"
      
      А в этой АИ логика событий не предполагает видимых коридоров снижения напряжённости просто потому, что ИВС наслушавшись потомков никогда не пойдёт на потерю лица, имея информацию о последствиях саморазоружения на 20 съезде. И войнушке прекратить нельзя - даже в Китае, снова потеря лица.
      
      
      Короче, кто в Ханое макнется рожей в кровь и дерьмо, тот и проиграл. Идеологических.
      "Акелла промахнулся!", короче.
    88. Богачёв Константин (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2019/11/28 09:28 [ответить]
      > > 72.Савин Влад
      >Значит так. ТМВ не будет - читайте текст. ИВС объясняет, отчего не.
      >
      >Батона ПВО не будет. Но есть ему замена. Вот реально ли сделать в АИ-1955 - и комп. систему управления ЗРК, и сам комплекс нормальной помехозащищенности?
      >Причем в "корабельном" исполнении - стационарный. Но перезарядка механическая - не транспортно-заряжающая машина подъезжает, и солдатики с краном возятся, а пусковая вертикально, снизу раскрывается люк и ракета подается из погреба (где она в барабанной обойме).
      >Огневая производительность (т.е. скорострельность) выше в разы (реально, между залпами интервал 50 сек).
      >И даже в условиях РЭБ 1972 года - обеспечили бы вероятность попадания 0.8
      >И такие ЗРК будут в ПВО Ханоя.
      
      1. Влад, при любых технических изощерениях налёт отразить обычными средствами невозможно. Среди наших будут большие потери.
      
      2. Ваши советники скромны, как девственницы в бордели, но ядерное и термоядерное оружие уже применялось несколько раз и страх перед ним затуплен. Просто маленькая бомба с большим эффектом.
      
      3. Ответ Сталина должен быть таким, что на ход противника он отвечает скидыванием всех его фигур
      3.а Зенитная термоядерная боеголовка;
      3.б Удар термоядерной боеголовкой по Данангу с ультиматумом покинуть Вьетнам.
      3.в Удар по авианосным группировкам с требованием покинуть Вьетнам.
      3... Любое другое действие, когда ответ быстрый и есть реальный позор для американской стороны, с уроном по людям, репутации, военным поражением и денежными потерями.
      
      Политические и военные ставки подняты очень высоко. Закулисе плевать на потери. Если можно разбомбить город ценой потери самолётов и пилотов, они сделают сто тысяч палубников, загрузят их мелкими ядерными бомбами и применив Раш - атаку (массированный натиск дешёвых юнитов) уничтожат СССР. Потому, что так получилось в Ханое.
    87. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/28 09:05 [ответить]
      >85 Богачёв Константин
      Достаточно прописать радиусы гарантированного уничтожения бомберов и шткрмовиков для нескольких мощностей. Например для лмнейки 20-50-100-500 килотонн. Подозреваю, что ЗУР с мегатонной головой даже в АИ-55 это пока за гранью практического применения.
      Ну, чтоб и мы и Влад могли отталкиваться от примерный цифирей.
    86. root 2019/11/28 09:01 [ответить]
      > > 11.Кесарь
      >А вот это как раз в характере героя.
      
      Валентин Кунцевич.
      Вот только ошибки предыдущих диверсантов повторять не будем. Сложно убежать? А мы убегать не будем. Пусть улетают самолёты и уносят бомбу. А то, что она взорвётся прямо в полёте - ну что же, бывает. Зато точно внутри боевого порядка. Мимо себя не промахнёшься. А дальше пусть думают сами. То ли мы из-за двери кидаемся. То ли "Даль" оказалась дальше и с самонаведением. То ли спецбоеприпасы оказались настолько ненадёжными, что самопроизвольно взрываются. В любом случае, а возможны все, так как свидетелей не останется, да и соседних самолётов тоже, количество героев, готовых лететь на СССР с атомной бомбой на борту, да и вообще выполнять боевое дежурство с ней, сильно поубавится.
      
    85. Богачёв Константин (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2019/11/28 08:44 [ответить]
      > > 58.Калмыков Александр Владимирович
      >> > 998. Богачёв Константин
      >> Ядерная ЗУР сбила бы 90% самолётов
      >
      > 90% в радиусе километра-двух. Даже если Суперкрепости используют боевое построение времен ВМВ, будет уничтожена только одна эскадрилья.
      
      
      А вот это зависит от того, какая мощность. Или мне прописывать в комментариях сразу тип ракеты. мощность термоядерного заряда и радиус поражающих факторов для различных моделей самолётов?
    84. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/11/28 08:35 [ответить]
      Ну да, надо хотя бы авианосцы у Вьетнама перетопить. Иначе для СССР потеря лица.
    83. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/28 08:02 [ответить]
      Появилась у меня мысля... А попадал ли Рябов вообще в руки янки? Он ведь там не один был европеец... Тем более, это самое безболезненно - американцам достались трупы всех остальных, а уж Скунса они стали искать только после такого вот идеологоического демарша...
    82. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/28 07:37 [ответить]
      Про что и речь. СССР получит несмываемую оплеуху..
      А что бывает после вопля "Акелла промахнулся!"? Вот то-то и оно... Как тут ниже написали - ставки подняты на уровень, аналогов не имеющий... Фёдора Березина уровень.. С его ядренометанием...
    81. Богдан Покрышкин (pokrishkin7@yandex.ru) 2019/11/28 06:31 [ответить]
      > > 76.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Не мучайтесь с перезарядкой. Если позиция стационарная - а она таки да - то просто сделайте нечто наподобие вертикального или пакетного старта. В условиях массированного налета перезаряжать некогда.
      
      Или так - ближайший аналог С-75 - С-125БМ "Печёра\Алебарда" - и её мобильный вариант. И ещё армейский мобильный комплекс "Печёра-Т".
      http://oruzhie.info/images/stories/zrk-s-125/zrk-s-125-08.jpg
      http://oruzhie.info/images/stories/zrk-s-125/zrk-s-125-07.jpg
      https://alevkurp.by/upload/resize_cache/iblock/ff6/580_360_1/IMG_2465.JPG
      https://vpk.name/file/img/elementyi_belorusskogo_zrk_s1252bm-3jujidbp-1509558716.jpg
      https://alevkurp.by/produktsiya-i-uslugi/glubokaya-modernizatsiya-zrk/zrk-sredney-dalnosti-s-125-2bm-pechora-2bm.html
      Но их тупо не хватит количественно в варианте налёта на Ханой. Даже с такими пусковыми.
      
    80. Дятел 2019/11/28 06:17 [ответить]
      > > 72.Савин Влад
      >Батона ПВО не будет. Но есть ему замена. Вот реально ли сделать в АИ-1955 - и комп. систему управления ЗРК, и сам комплекс нормальной помехозащищенности?
      А это в общем-то не надо. Нужно сделать систему отслеживания целей на станциях разведки и передачи угол-дальность-высота-тип по каналам связи, а вычислители могут быть и механические. Точности там не требуется. Самое главное что бы дивизионам еще до включения лопухов выдавались параметры цели.
      
      >Причем в "корабельном" исполнении - стационарный. Но перезарядка механическая - не транспортно-заряжающая машина подъезжает, и солдатики с краном возятся, а пусковая вертикально, снизу раскрывается люк и ракета подается из погреба (где она в барабанной обойме).
      Чушь, сразу по двум причинам.
      Первая - стационарный комплекс
      а. уязвим ибо защитить лопух низя
      б. если заранее известно где находятся станции то преодолевать в разы легче.
      в. даже при самом примитивном РЭБ имеет значение количество станций наведения
      Собственно С-25 на этом и споткнулся. Вот это как раз и был "зенитный пулемет" созданный по мотивам тактики еще ствольных зениток. И погреб городить смысла вообще никакого, проще позакапывать бетонные стаканы.
      
      Вторая - никакого увеличения скорострельности не будет. Техдивизион это самый натуральный конвеер по сборке и заправке ракет. Выдающий их с вполне достаточной скоростью. И "крана", кстати, там никакого нет. ТЗМ сама пусковую заряжает. Проблема большого расхода решается по другому - увеличением количества стартов и расширением техдивизиона.
      Вот видео
      http://ok.ru/video/43272440444
      http://www.youtube.com/watch?v=_haKDpW9qUU
      http://www.youtube.com/watch?time_continue=162&v=PDbK652vNpU&feature=emb_logo
      Только это съемки обучения. Особенно второе видео. Даже не тренировки боевой работы. А уже при зеленых свистках все должно происходить малость по другому ;-)
      
      >Огневая производительность (т.е. скорострельность) выше в разы (реально, между залпами интервал 50 сек).
      Э... А наведение на эту радость откуда? Для простоты можно считать что один лопух наведения = 2 ракеты в воздухе. Хотя в 75 можно конечно добавить дополнительных каналов, а 200ка по стаям (в луче куча целей) может палить и чаще. Но эт все мягко говоря сомнительные варианты.
    79. Богдан Покрышкин (pokrishkin7@yandex.ru) 2019/11/28 06:16 [ответить]
      Всё - звиздец СССР. И довольно быстро - ставки подняты на высоту, в РИ никогда не достигавшиеся и наполовину.
    78.Удалено написавшим. 2019/11/28 05:24
    77. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2019/11/28 05:26 [ответить]
      > > 74.Савин Влад
      >> > 73.Звёзды Светят
      
      >Пока идет, да. А когда завершится?
      
      А надо, чтобы завершилась полной недееспособностью переустроителей.
      Чтобы даже в случае перерождения советской элиты - она считала бы недопустимым продаваться "этим западным побитым нищебродам" и вершиной "пищевой цепочки" она считала бы СЕБЯ а не западную элиту.
    76. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/28 04:45 [ответить]
      >> > 74.Савин Влад
      >Пока идет, да. А когда завершится?
      А потом врага уже не будет... Строго по самому Сталину на тему что такая полная и что такое - окончательная победа социализма.
      
      
       > 72.Савин Влад
      Не мучайтесь с перезарядкой. Если позиция стационарная - а она таки да - то просто сделайте нечто наподобие вертикального или пакетного старта. В условиях массированного налета перезаряжать некогда.
      
      
    75. Andrey_M11 2019/11/28 03:36 [ответить]
      Посмотрел проду.
      Ну, что сказать - за "Волну" всем причастным надо орден Сутулого давать, с закруткой на спине. Точнее, не за сам ЗРК, а за то, что сухопутный хуже.
      И вообще, весь этот ваш С-75 в натуральном виде - бред сивой кобылы. Предки-то понятно - они не имели послезнания, зато имели массу опыта с зенитными орудиями - вот и сделали ракетную зенитку. Но при наличии попаданцев там кардинальные изменения будут еще на уровне ТТТ. По мобильности (самоходный вариант для армии и на полуприцепе - для объектовой ПВО), помехозащищенности (о чем Лазарев так ратовал, но, почему-то, только для флота), количеству ракет на ПУ - две на мобильной (навроде белорусских модернизаций С-125 или китайской HQ-2) и четыре на полуприцепе (попаданцам он явно "Патриот" напомнит), ракеты в ТПК, высокомеханизированная ТЗМ и прочая, прочая, прочая.
    74. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/11/28 03:32 [ответить]
      > > 73.Звёзды Светят
      >>ТМВ не будет
      >Значит, рано или поздно будет горбачёвщина...
      А по-вашему, война - лекарство от перестройки?
      Пока идет, да. А когда завершится?
      
      
    73. Звёзды Светят (ZvjozdySvetjat@Yandex.ru) 2019/11/28 03:24 [ответить]
      
      >Это - война?
      
      Было бы Интересно...
      
      >ТМВ не будет
      
      Значит, рано или поздно будет горбачёвщина...
      
    72. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/11/28 03:11 [ответить]
      Значит так. ТМВ не будет - читайте текст. ИВС объясняет, отчего не.
      
      Батона ПВО не будет. Но есть ему замена. Вот реально ли сделать в АИ-1955 - и комп. систему управления ЗРК, и сам комплекс нормальной помехозащищенности?
      Причем в "корабельном" исполнении - стационарный. Но перезарядка механическая - не транспортно-заряжающая машина подъезжает, и солдатики с краном возятся, а пусковая вертикально, снизу раскрывается люк и ракета подается из погреба (где она в барабанной обойме).
      Огневая производительность (т.е. скорострельность) выше в разы (реально, между залпами интервал 50 сек).
      И даже в условиях РЭБ 1972 года - обеспечили бы вероятность попадания 0.8
      И такие ЗРК будут в ПВО Ханоя.
    71. chuk011 2019/11/28 01:21 [ответить]
      > > 65.Кесарь
      >> > 49.chuk011
      >
      >Пораженец, ты меня притомил.
      >
      >Никаких здравых аргументов за то, что при лучших условиях и имеющейся помощи со стороны попаданцев, не могло быть сделано быстрее, не прозвучало.
      >
      >Только какие-то мутные истории и общие наблюдения из реалий брежневских времён вообще не относящиеся к теме.
      
      "Замполитик", Вам-то по должности положено хотя бы понимать прочитанное, но Вы даже этим не овладели, не то, что физикой и матчастью. И вообще, Ваше поведение - один в один как у замполитов-комиссаров 1941 года - каждый, кто рассказывает бойцам о вражеской технике и реальном положении дел - "пораженец". Естественно, это было не от ума великого, а как раз от отсутствия оного, ну как у Вас один в один - пусть лучше бойцы героически сдохнут "вслепую", чем узнают реальное положение дел и будут действовать осознанно. Потом-то замполиты поумнели, а вот "замполитики" - нет.
      Надо быть совсем уж тупорылым "замполитиком", чтобы понять написанное мной как "не могло быть сделано быстрее". Конечно могло, но вопрос в том, в чем конкретно и насколько быстрее это было ВОЗМОЖНО сделать в конкретно СМОДЕЛИРОВАННЫХ условиях АИ, а в чем - невозможно, ибо понятно, что смоделированная АИ не могла отойти от РИ до такой степени, чтобы проблемы экономики страны вдруг решились сами собой со скоростью мысли автора. А для того, чтобы ответить на этот вопрос, надо уметь думать и еще владеть информацией, а Ваших способностей для этого оказывается недостаточно. Не желая в этом признаться, Вы и выдумываете "пораженца", да и хамство Ваше как раз следствие Вашего нежелания признавать очевидное.
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"