Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/05/2019, изменен: 15/01/2020. 1090k. Статистика.

Аннотация:
04.01.2020. ЗАКОНЧЕНО! Возможно буду урезать - если издательство объем не примет. 12.01.2020. - правка

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (196/49) 18:39 "Форум: все за 12 часов" (373/101) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 18:40 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (883/92) 18:32 "Поле боя - Украина" (107/6) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67) 13/11 "До основанья. А зачем?" (74) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (196/49) 18:38 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1) 18:36 Borneo "Колышкин" (9/6) 18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20) 18:32 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (17/16) 18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2) 18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1) 18:30 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (28/1) 18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7) 18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1) 18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) 18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1) 18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40) 17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

590. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/12/06 16:41 [ответить]
  > > 589.chuk011

  >Вспоминаются эпизоды...
  >Первый, еще из 1993 года - инструктаж командиров временных оперативных групп МО по обороне объектов. Солидный генерал инструктирует - сектора обстрелов, рубежи открытия огня и т.п. Встает полковник и говорит - пожалуйста, все это в письменном виде и с подписью. И генерал... сдулся. Полковник поворачивается к нам и говорит - не вздумайте выполнять - вас предадут.

  М-да.. Может и такое быть - на словах тебе начальство будет вещать про ситуации, в которых надо основываться на целесообразности, а не законах, а когда попадешь в... ситуацию - вдруг окажется, что тебя посодят, поскольку это только ты думал, что надо действовать целесообразно, а вот у законов оказалось иное мнение - а начальство тебе разрешило незаконно действовать только на словах, а бумагу с росписью не выдало - это ж незаконно!

  >Экипаж (по крайней мере офицеры) "Воронежа" это хорошо знают и помнят. И еще многое в этом духе знают и помнят, особенно боевики-спецназеры. И если будет только намек на "сдачу своих"...

  Опять-таки, зачем тогда СССР продвигал создание МУСа?
  Выходит, что США БОЛЬШЕ о своих заботятся и их не сдают - они же не ратифицировали... А СССР, милостью Влада?

589. chuk011 2019/12/06 16:41 [ответить]
  > > 582.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 570.Омикрон
  >>Все те же двойные стандарты, в которых столько упрекаем "лицемерный запад". )))
  >Есть НАШИ, а есть не наши.
  >И двойные стандарты есть всегда и у всех. Особенно по отношению к своим военным.

  Вспоминаются эпизоды...
  Первый, еще из октября 1993 года - инструктаж командиров временных оперативных групп МО по обороне объектов. Солидный генерал инструктирует - сектора обстрелов, рубежи открытия огня и т.п. Встает полковник и говорит - пожалуйста, все это в письменном виде и с подписью. И генерал... сдулся. Полковник поворачивается к нам и говорит - не вздумайте выполнять - вас предадут, как в 1991 предали меня. И пусть каждый решает сам... Через два дня был штурм Белого дома.
  Второй - осень 1994 года, офицерские экипажи, год назад стрелявшие по Белому дому, направлены в отряды Гелаева и сожжены при "предварительном" штурме Грозного (те самые "белые башни"). Случайно уцелевшие демонстрируют в камеру свои удостоверения, а "наши" правители уверяют, что эти люди давно уволены из ВС и вообще самозванцы.
  У офицеров, служивших в 1990-е это вырезано по душе, как ножом по живому телу.
  Экипаж (по крайней мере офицеры) "Воронежа" это хорошо знают и помнят. И еще многое в этом духе знают и помнят, особенно боевики-спецназеры. И если будет только намек на "сдачу своих"...

588. хм 2019/12/06 16:22 [ответить]
  > > 583.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 581.Омикрон
  >
  >>Речь шла о любых военных преступник вообще-то, а не о попаданцах.
  >
  >А о том преступник или нет данный гражданин Советского Союза - должен решать только Советский суд

  Который имеет возможность оправдать гражданина почти за любые деяния по форс-мажору для предотвращения более тяжких последствий, если возможность наступления таковых будет доказана в суде.
  На основании этой лазейки в законе возможно оправдать даже за уничтожение 49,9(9) процентов населения - своих мирняка, экспресс-допросы, уничтожение военнопленных, нужны только доказательства что это было сделано для предотвращения худших последствий, и гражданин, по закону освобождается от уголовной ответственности. Признаки каких бы преступлений не содержались в деяниях гражданина, предотвращение худших последствий, по закону, освобождает от ответственности.
  Находившегося в тылу противника советского военнослужащего, взявшего в плен и уничтожившего взятых, советский суд обязан оправдать, если будут ему предъявлены доказательства: что удержать в плену он их возможности не имел, а для предотвращения худших последствий - возвращения взятых в плен к вооружённой борьбе и возможной гибели советских военнослужащих вследствие этого - уничтожил. Способ уничтожения в общем значения не имеет, хоть зубами каждому горло перегрыз.

587. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/12/06 16:19 [ответить]
  > > 585.Богачёв Константин

  >Интересно было бы почитать ваши комментарии на тему:

  А что тут думать, с правовой точки зрения - это однозначно преступления, и, кстати, советское правительство это прекрасно осознает. Этот случай я ранее уже описал: считаешь, что для спасения твоей страны нужно совершить преступление - что ж, совершай, но и сам потом не жалуйся, когда тебя за него накажут по закону. Сиди в тюряге или иди на расстрел с полным осознанием необходимости.

586. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/12/06 16:17 [ответить]
  > > 582.Бондаренко Александр Александрович

  >И реально, а не на бумаге, ставить какие-то международные законы выше своих, особенно если они этим своим законам противоречат это по меньшей мере глупость государственного уровня. А возможно и не глупость, а угроза государству.


  Зачем же тогда СССР Влада подписывает и ратифицирует эти конвенции, вступает в эти международные организации? :) Разве его кто-то заставлял это делать? :))

  Непоследовательный он какой-то получается! Сначала САМ старательно добивается учреждения МУСа, а потом вдруг оказывается, что у СССР своих преступников полно, которых ему не хочется этому МУСу выдавать, и теперь приходится думать, как выдачи избежать - хотя САМ добивался того, чтобы был принят этот закон. :)))
  И рыбку хочется съесть, и косточкой не подавиться? :)

  США РИ - по крайней мере, последовательны - зная, что их солдаты частенько склонны совершать всякие преступления, они так и не ратифицировали закон о Международном Уголовном Суде. :)

  Странно, кстати, что в АИ они это сделали... Не иначе, тоже надеялись спровоцировать на этот же поступок СССР, чтобы потом его преследовать по закону. :)

  > > 583.Бондаренко Александр Александрович

  >А о том преступник или нет данный гражданин Советского Союза - должен решать только Советский суд

  См. выше. "Не враг дал - сам ковал!"

585. Богачёв Константин (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2019/12/06 15:49 [ответить]
  > > 581.Омикрон
  >> > 579.Бондаренко Александр Александрович
  >>> > 563.Омикрон
  >>>А зачем?
  >>А затем что ничьей юрисдикции кроме СССР над ними не может быть.
  >>Или это со стороны СССР нарушение обязательств 1942г по отношению ко всему экипажу Воронежа
  >
  >
  >Речь шла о любых военных преступниках вообще-то, а не о попаданцах.

  Интересно было бы почитать ваши комментарии на тему:
  - убийство сотрудников ФБР и моряков при краже урана;
  - торпеда по американскому военному кораблю (союзный флот);
  - деятельность Судоплатова на экспериментальном реакторе в США;
  - убийство некоторых политических и военных деятелей, которые могли принести много проблем СССР.

583. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2019/12/06 15:39 [ответить]
  > > 581.Омикрон

  >Речь шла о любых военных преступник вообще-то, а не о попаданцах.

  А о том преступник или нет данный гражданин Советского Союза - должен решать только Советский суд

582. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2019/12/06 15:35 [ответить]
  > > 570.Омикрон
  >Все те же двойные стандарты, в которых столько упрекаем "лицемерный запад". )))
  Есть НАШИ, а есть не наши.
  И двойные стандарты есть всегда и у всех. Особенно по отношению к своим военным.
  И реально, а не на бумаге, ставить какие-то международные законы выше своих, особенно если они этим своим законам противоречат это по меньшей мере глупость государственного уровня. А возможно и не глупость, а угроза государству.

581. Омикрон 2019/12/06 15:36 [ответить]
  > > 579.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 563.Омикрон
  >>А зачем?
  >А затем что ничьей юрисдикции кроме СССР над ними не может быть.
  >Или это со стороны СССР нарушение обязательств 1942г по отношению ко всему экипажу Воронежа


  Речь шла о любых военных преступниках вообще-то, а не о попаданцах.

580. Омикрон 2019/12/06 15:30 [ответить]
  > > 572.Савин Влад
  >> > 570.Омикрон
  >>> По мне все просто: нарушил закон - должен быть наказан. Каким бы героем до того ни был.
  >Согласился бы с вами с ОДНИМ принципиальным дополнением.
  >В мирном СССР (или даже в тылу при войне) когда такой вот "герой" устраивает беспредел - так все правильно, нехай с таким ПО ЗАКОНУ.
  >КОГДА ЗАКОН ЕСТЬ И РАБОТАЕТ. И когда вокруг свои.

  Это как, то есть когда вокруг чужие - законов нет?! На оккупированной территории, например. Отличное оправдание для любых гитлеровских зверств...

  >А ТАМ И ТОГДА - ГДЕ ЗАКОНА НЕТ??

  Это где? Законы вообще-то не только в тылу, но и на фронте определенные действуют. Или в аи СССР весь этот раздел законодательства отменили?..

  >Как например, тот же Кунцевич в рейде, на вражеской территории?

  А почему вы решили, что часть армии, оторванная от основных сил и оказавшаяся в тылу врага на его территории - находится вне закона своего государства?

  >И где исключительно - ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ РУЛИТ.

  Минутку. А кто и где решил и записал, где должна рулить только целесообразность, а где законы? Или каждый сам это решает? Советую уточнить в реальных законах!

  >А я бы ответил - КОНКРЕТИКУ УЧЕСТЬ!!

  Ну, что касается ваших примеров, то и на это у меня есть очень простой ответ. Если считаешь, что для спасения твоей страны нужно совершить преступление, и иначе никак - что ж, совершай, но чур потом не пеняй, когда тебя за него накажут! Спокойно садись в тюрьму и не жалуйся! Сиди с сознанием того, что это было необходимо. Тебе было необходимо преступление ради своей страны, а суду необходимо наказать преступника - и тоже ради своей страны.

  >Вот только как это в законе прописать?

  Для начала предлагаю узнать, что в реале написано в этих самых законах. Ну а если нельзя прописать в законе, а совершать надо, то опять же - кто замарался для дела, пусть для делаиже отводит, если откроется.

  >Короче - если совершил преступление за свой шкурный интерес (или по кайфу), то в расход. Поскольку ЭТО уже - грань.
  >А если старался не за себя а за Отечество, Идею (пусть даже ошибочно понимая) - то это безусловно, обстоятельство смягчающее.

  То есть, лейтенант Келли (разговор-то с него ведь начался), все ж таки молодец и герой своей страны, которого надо оправдать, по-вашему? Раз он и за идею, а не для себя, и сорвался, и выхода другого не было и пр.

579. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2019/12/06 15:28 [ответить]
  > > 563.Омикрон
  >А зачем?
  А затем что ничьей юрисдикции кроме СССР над ними не может быть.
  Или это со стороны СССР нарушение обязательств 1942г по отношению ко всему экипажу Воронежа

578.Удалено написавшим. 2019/12/06 15:28

577. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2019/12/07 08:47 [ответить]
  > > 545.Савин Влад>Кавказский мужчина - но ведь не дурак же?


  Ну судя по тому как он с марта по май 1953 года настойчиво и по идиотски откровенно ("И каждый вечер деловито и по мужски открыто...") предлагал правящей в тогдашнем СССР партийно - государственной элите максимально садисткие способы самоубийства для них лично и для их семей то не то что умным но хотя бы разумным его точно не назовёшь.

  Ещё раз для справки по данному вопросуhttp://istor-vestnik.org.ua/5657/

576. хм 2019/12/06 15:14 [ответить]
  > > 572.Савин Влад
  >> > 570.Омикрон
  >>> По мне все просто: нарушил закон - должен быть наказан. Каким бы героем до того ни был.
  >Согласился бы с вами с ОДНИМ принципиальным дополнением.

  Ну почему с одним.)))
  За переход на сторону Союза ССР попаданцам была дана гарантия Союзом ССР. Что подвергнуты смертной казни они ни за что, кроме предательства Союза ССР, не будут, и что Союз ССР их никому не выдаст, любой ценой. В том числе и РФ не выдаст, не то что местным США. Союз ССР давая гарантии, тем самым обязался вступить в войну с любым противником, если это потребуется для выполнения данных гарантий. Совершал ли военные преступления или ограбил ФРС США или папу римского изнасиловал попаданец - монопенисуально.)))

575.Удалено написавшим. 2019/12/06 14:49

574. Богачёв Константин (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2019/12/06 14:49 [ответить]
  > > 572.Савин Влад
  >> > 570.Омикрон

  >Короче - если совершил преступление за свой шкурный интерес (или по кайфу), то в расход. Поскольку ЭТО уже - грань.
  >А если старался не за себя а за Отечество, Идею (пусть даже ошибочно понимая) - то это безусловно, обстоятельство смягчающее.


  Однозначно поддерживаю такой подход. Очень сомневаюсь, что требуя выдачи наших людей, США будет вести рыцарскую войну и наказывать своих. Тем более война во Вьетнаме идёт за то, чтобы сделать страну колонией - это уже по определению нарушение моральных норм.

573. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/12/06 14:48 [ответить]
  Благо народа - высший закон (с)
  Достаточно оглянуться, чтоб понять, что если есть интересы, плевать хочут на международное право и лево. Если есть увесистая дубина. Так было и так будет.

572. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/12/06 14:40 [ответить]
  > > 570.Омикрон
  >> По мне все просто: нарушил закон - должен быть наказан. Каким бы героем до того ни был.
  Согласился бы с вами с ОДНИМ принципиальным дополнением.
  В мирном СССР (или даже в тылу при войне) когда такой вот "герой" устраивает беспредел - так все правильно, нехай с таким ПО ЗАКОНУ.
  КОГДА ЗАКОН ЕСТЬ И РАБОТАЕТ. И когда вокруг свои.

  А ТАМ И ТОГДА - ГДЕ ЗАКОНА НЕТ??
  Как например, тот же Кунцевич в рейде, на вражеской территории?
  И где исключительно - ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ РУЛИТ.
  Вот например был в инете спор, партизаны или диверсы на задании должны валить мирняк - случайных свидетелей?
  Наверное, ваш ответ был бы - низзя! Это ж военное преступление!

  А я бы ответил - КОНКРЕТИКУ УЧЕСТЬ!! Ключевое тут - не абстрактный "закон" а циничное, чтоб население против не поставить. Поскольку как известно, "без поддержки населения - партизаны не выживают".
  И потому (применительно например к ВОВ), Белоруссия или Брянские леса, эт одно (там население "наше" и трогать его нельзя категорически).
  А вот татарский Крым или западенщина -там совсем другое. Есть ведь куча РЕАЛЬНЫХ историй когда такие вот "мирные" - наших сдавали немцам. Так что там - валить однозначно!
  Вот только как это в законе прописать?

  И да, зверствовать - нельзя! А то реально после войны получим чикатил, у кого это уже кайф - и кто не остановится.

  Вы разве не берете поправку на ситуацию? Вот даже в комп игре - лично мне, гораздо проще, когда вот перед тобой УЖЕ ОЧЕВИДНЫЕ враги, монстры, их валить не задумываясь, все просто и ясно. А вот "квест" где еще непонятно, друг или враг, его бить можно - или за это будет штраф - или ты не начнешь, так он тебя завалит - это ОЧЕНЬ напрягает! Даже в игровом процессе!
  А теперь представьте в реале - когда у тебя ни возрождения персонажа ни даже зелий здоровья нет.
  И что даже "истинно наш" каким бы крутым ни был - не может сорваться?
  За что его в расход списывать будет и несправедливо и неэкономично - сколько ведь такого спеца готовили, и в трубу?
  Так что на мой взгляд, тут разумнее даже:
  "Вынесли приговор, вывели перед строем, тело после унесли для погребения - а после слышал, видели его живым, в соседнем полку"
  (Стругацкие - про Бойцовых Котов).

  Короче - если совершил преступление за свой шкурный интерес (или по кайфу), то в расход. Поскольку ЭТО уже - грань.
  А если старался не за себя а за Отечество, Идею (пусть даже ошибочно понимая) - то это безусловно, обстоятельство смягчающее.

571.Удалено написавшим. 2019/12/06 14:17

570. Омикрон 2019/12/06 14:17 [ответить]
  > > 569.Савин Влад
  >> > 563.Омикрон
  >Таки вам Буданова мало?

  Вам стоит все же раз и навсегда решить - герои лейтенанты Келли и всякие там правосеки или преступники. А то так и будет выходить. Похохловски "а нас-то за що?!!", или того хуже - "если враги делают это - они преступники, если наши - все правильно сделали". Все те же двойные стандарты, в которых столько упрекаем "лицемерный запад". )))

  >И будто бы раз или два прошло - и что характерно, все молчали. А после поднялся хай - попали под раздачу какие-то журналисты.

  Вот поэтому-то и следует соблюдать законы... Раз кого нито самовольно ухайдакают, другой, а на третий,упс, ошибочка вышла, невиновного по ошибке пришили, ну кто ж знал.. Так всегда и бывает, когда начинают "не по закону, а по справедливости" действовать.

  По мне все просто: нарушил закон - должен быть наказан. Каким бы героем до того ни был. Вы, кстати уже заводили речь о том, что героев ссср в аи неподсуднвми надо сделать, а за преступления их по-тихому казнить, чтобы никто не знал, что герои СССР могут преступления совершать...
  Ая полагаю, что о наказании таких - как раз должно быть всем известно. Чтобы никто не думал, что у нас некоторые всё-таки ранее других.

569. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/12/06 13:32 [ответить]
  > > 563.Омикрон
  >> А зачем? Зачем нам заботиться о спасении от суда всяких мерзавцев?
  >Или будет очевидно, что СССР ничего не имет против военных преступников. Только лицемерно жалуется на чужих, а своих защищает - "а нас-то за шо?!"
  Таки вам Буданова мало? Который, на мой личный взгляд - ГЕРОЙ РОССИИ.
  Без дураков. Это ведь факт что его часть - воевала лучше других, и с минимальными потерями.
  А что какую-то снайпершу, сцуку которая по нашим из засады стреляла, и без суда - ну и что?
  Также слышал (ну тут не знаю - нигде в инете подтверждений не нашел может и треп?) Кавказ, 80е, еще СССР но уже бунтуют, у ворот в/ч беспредел, "рюские вон" и в первых рядах женщины с детьми.
  И не только камнями, но и стреляют иногда!
  И в одной в/ч командир приказал - смотреть где главари. Вот рядом компашка стоит, явно наблюдает, и указания дает - так по ним снайперам отработать а после все отрицать = не знаем, кто стрелял!
  И будто бы раз или два прошло - и что характерно, все молчали. А после поднялся хай - попали под раздачу какие-то журналисты.
  Ну и я уже писал - от двоих (в Афгане воевавших) слышал (независимо друг от друга). Что "в кишлаке на зачистке - мы велии себя как ЭсЭс в партизанской деревне". Поскольку когда ждешь пулю в спину от каждого пацана - то звереешь и стреляешь во все что шевелится.
  Ну и что с такими делать?

568. Иван 2019/12/06 13:22 [ответить]
  > > 561.Савин Влад
  >> > 559.fat-fag
  >>> Поэтому обсуждать чьи-то фантазии не вижу ни малейшего смысла...
   >По ЛПБ - аналогично.
   >Просто вот ДОСТАЛИ меня мои Ж.! "А чего это Скунс - один".
   >Так я отвечу - что в МВ-13 (уже напечатанном) он в Африке будет один - то есть не будет у него жены!
   >Что пани Бельковская вышла несколько более живой и симпатичной - это для меня самого неожиданность.
   >Вот только - пани Кунцевич ей не бывать!
   >Или Тамара подсуетится "она его совратила, подлая тварь". Или, что мне больше нравится, ее муж разыщет, пан поручик с которым она не виделась с 1939.
   >Пани ведь католичка - а у них бывает что "долг превыше всего".

  Скорее поручик объявится.
  Те тот Кунцевич человек, которого совратить можно. А Тамара до MeToo вроде не дотягивает?

   >И я тебя на дуэль вызывать не буду, много чести. А просто посидишь в КПЗ пока мы твою биографию просмотрим под микроскопом, что ты делал в войну и после. Имея большое желание - найдем, за что тебя законопатить еще лет на десять. Так что выбирай".

  Хм... И зачем это Кунцевичу?
  Тихо шифером шурша крыша едет не спеша?

567. Богачёв Константин (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2019/12/06 13:28 [ответить]
  > > 562.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович

  >
  >> > 560.Богачёв Константин
  >Смех-смехом, но такую театральную фигню можно сварганить довольно быстро. Другое дело, какие будут реальные последствия опосля демонстрации сего вивария? Ведь даже в реальности США не гнушались всякого разного... экспериментального... и это если брать только программы, связанные с госструктурами.. а уж что творилось за пределами территории США...

  О, и маленькая добавочка к представлению. Пара старых мужчин в крепкой физической форме, с очень похожими чертами лица обмывают награды или повышение и поют.
  https://www.youtube.com/watch?v=4SUeQO3VEsU

  PS чтобы поднять продуктивность стада и породистость используется "простой" метод. От породистой коровы и такого же породистого бычка берутся клетки, соединяют, помещают в питательную среду. После некоторого количества актов деления бластулу(совокупность клеток) снова делят на отдельные клетки и подсаживают к обычным бурёнкам. Таким образом уже следующие поколение у стада будет породистым.
  Понимаю, что это будет в МВ-20. так как сугубо хозяйственная технология. Но слово "клон" и его значение будет известно и связано с СССР.

566. хм 2019/12/06 13:18 [ответить]
Ну, а поручика - в КПЗ под микроскоп.)))
ЗЫ. Убить пани автор-демиург всегда успеет, это не проблема.

565. Омикрон 2019/12/06 13:12 [ответить]
  > > 561.Савин влад

  >Или, что мне больше нравится, ее муж разыщет, пан поручик с которым она не виделась с 1939.
  >Пани ведь католичка - а у них бывает что "долг превыше всего".
  >"По советским законам, больше пяти лет пропал - развод. Так что ты, пан поручик, никаких прав на нее не имеешь.

  Да что ж вы все сложности выдумываете и все уголовщины какой-нибудь хотите. Будьте проще - пусть, как только муж вернется, у бельковской сразу воскреснет старая к нему любовь и окажется, что скунс был только так заменой, за неимением лучшего. И все мирно разойдутся.

564. хм 2019/12/06 13:05 [ответить]
  > > 561.Савин Влад
  >> > 559.fat-fag
  >>> Поэтому обсуждать чьи-то фантазии не вижу ни малейшего смысла...
  >По ЛПБ - аналогично.
  >Просто вот ДОСТАЛИ меня мои Ж.! "А чего это Скунс - один".
  >Так я отвечу - что в МВ-13 (уже напечатанном) он в Африке будет один - то есть не будет у него жены!
  >Что пани Бельковская вышла несколько более живой и симпатичной - это для меня самого неожиданность.
  >Вот только - пани Кунцевич ей не бывать!

  Ну, до Африки далеко, так что может обзавестись временно, потом избавиться от пани, способов же очень много, например, расчленит и отнесёт в Фонтанку или Москва-реку.))) Хотя этот способ - плагиат.))) В таком случае, учитывая опыт работы с огнемётом и огнём - расчленит и сожжёт в духовке газовой плиты.))) Ну, пани неосторожно отзовётся положительно о каком-то американце или о чём-то американском, а его перемкнёт и...
  Так что можете своим Ж. временно выдать пани, в разработку.)))

563. Омикрон 2019/12/06 13:04 [ответить]
  > > 554.Савин Влад
  >
  >Ну тут коллизия. С одной стороны, напомню, что СССР сам настоял в 1945 на учреждении МУС чтоб окорачивать будущих "лейтенантов Колли".
  >С другой стороны, а как тогда избавлять от этого суда своих таких же?

  А зачем? Зачем нам заботиться о спасении от суда всяких мерзавцев?
  Или будет очевидно, что СССР ничего не имет против военных преступников. Только лицемерно жалуется на чужих, а своих защищает - "а нас-то за шо?!"
  Очередной пример лицемерия "идейного" СССР для всех и всего мира и доказательство того, что он ничем ни лучше капиталистов, и вообще, "наверное, правду их пропаганда про него говорит". )))

562. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/12/06 12:52 [ответить]
  Влад... что касается японической компартии. Посмотрел я все, до чего докопался...
  Складывается впечатление, что причина ее падения та же самая ,что и феерического взлета. Японское мышление.
  Если коротко - КПЯ не смогла выполнить главное в глазах рядового японца - не смогла обеспечить свою клановую победу даже локально. Там же еще и оккупационные власти отметились... отсюда - резкое падение если не в небытие, то на уровень Японской Красной армии и прочих религиозно-политических объединений, балансирующих на грани сектанства.
  Поскольку реальная КПЯ нашего мира - это уже еретики.
  С точки зрения сталинского СССР.


  > > 560.Богачёв Константин
  Смех-смехом, но такую театральную фигню можно сварганить довольно быстро. Другое дело, какие будут реальные последствия опосля демонстрации сего вивария? Ведь даже в реальности США не гнушались всякого разного... экспериментального... и это если брать только программы, связанные с госструктурами.. а уж что творилось за пределами территории США...

561. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/12/06 11:34 [ответить]
  > > 559.fat-fag
  >> Поэтому обсуждать чьи-то фантазии не вижу ни малейшего смысла...
  По ЛПБ - аналогично.
  Просто вот ДОСТАЛИ меня мои Ж.! "А чего это Скунс - один".
  Так я отвечу - что в МВ-13 (уже напечатанном) он в Африке будет один - то есть не будет у него жены!
  Что пани Бельковская вышла несколько более живой и симпатичной - это для меня самого неожиданность.
  Вот только - пани Кунцевич ей не бывать!
  Или Тамара подсуетится "она его совратила, подлая тварь". Или, что мне больше нравится, ее муж разыщет, пан поручик с которым она не виделась с 1939.
  Пани ведь католичка - а у них бывает что "долг превыше всего".
  Хотя - вот НЕ ВИЖУ я Скунса настолько благородным. Особенно когда можно все строго по закону.
  "По советским законам, больше пяти лет пропал - развод. Так что ты, пан поручик, никаких прав на нее не имеешь. И если жить хочешь - чтоб духу твоего не было в Москве. Или где бы то ни было, к моей пани ближе километра.
  И я тебя на дуэль вызывать не буду, много чести. А просто посидишь в КПЗ пока мы твою биографию просмотрим под микроскопом, что ты делал в войну и после. Имея большое желание - найдем, за что тебя законопатить еще лет на десять. Так что выбирай".

560. Богачёв Константин (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2019/12/06 11:29 [ответить]
  Если уж так хочется пошутить, то сделайте большое помещение с колбами, туда людей засунуть, проводков и трубок пару десятков, обязательно чтобы у всех была одинаковая спортивная комплекция. сделать всем одинаковые приметные шрамы и... небольшая экскурсия со словами:
  - Мы понимаем ваше желание поговорить с товарищем Кунцевичем, но к сожалению вы сами видите, пока что производство опытное. Но как только выйдем на серийные мощности, то обязательно реализуем встречу.
  https://pm1.narvii.com/7084/05167ccdc06c3da91a2accccc0c7c25c31da7b1ar1-640-280v2_hq.jpg

559. fat-fag 2019/12/06 11:25 [ответить]
  > > 555.Савин Влад
  >> > 547.Иван
  >>Были ли эти случаи в действительности - отельный вопрос.
  >>Вполне Ж. могли маленько помечтать перепихнуться с таким видным мужчиной...
  >Так что лично я - НЕ ВЕРЮ.
  >Нет, может быть с женой летчика Щирова ЛПБ и переспал. Вот только не потому что маньяк - а потому что она была его агентессой. И сама была не прочь, такое приключение (и благосклонность такой фигуры!).

  Насколько мне известно, никаких документов, подтверждающих подобные факты, нет и не было, так что все это явно не более чем фантазии и попытки очернения Берии. Точно также как 100500 мильонов младенцев, лично съеденных Сталиным :) Поэтому обсуждать чьи-то фантазии не вижу ни малейшего смысла...

558. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2019/12/06 11:54 [ответить]
  > > 554.Савин Влад
  >> > 550.омикрон
  >>То же, что и раньше - что нет такого человека.
  >Вот только Мельников "Кот" подложил СССР большую свинью
  Да никакой свиньи....
  По амеровским же слухам воевал на стороне вьетов "полковник Томб" - сбивавший фантомы и 52-е пачками. И страшилки ходили - типа "нам про потери занижают"
  С тем же успехом амеры и Томба могут требовать (Томб - надгробный камень)

557. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/12/06 11:17 [ответить]
  > > 554.Савин Влад
  >> > 550.омикрон
  >>То же, что и раньше - что нет такого человека.
  >Вот только Мельников "Кот" подложил СССР большую свинью, сам того не желая. И что теперь ответить?

  Правду - что слышал о том, что этот человек вроде пугала для американцев, вот и решил их напугать.
  И что на это американцы смогут возразить? :))
  Проще простого же.

  >
  >>если СССР ратифицировал законы о Международном Уголовном Суде - значит признает его главенство над национальными законами.
  >Ну тут коллизия. С одной стороны, напомню, что СССР сам настоял в 1945 на учреждении МУС чтоб окорачивать будущих "лейтенантов Колли".

  Вот именно. Странно было бы, если бы настоял на создании, а сам его юрисдикцию не признал.

  >С другой стороны, а как тогда избавлять от этого суда своих таких же?

  Никак.

  >Объявить что "мы МУС признаем но своих не выдаем"? Так США скажут то же самое. И кого тогда МУС будет судить - только каких-нибудь нигерийцев или мексиканцев?

  Вот именно. Кстати, в РИ США как раз-таки не приняли законов, делающих их самих подсудными МУС. :)

556. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2019/12/06 11:16 [ответить]
  > > 534.Савин Влад
  >> > 533.хм
  ....
  >Ну а конкретно про ЛПБ... Вовсе не из восторга а из трезвого анализа. По психологии - вот так хватать на улице мог тупой самодур "А ВОТ ХААЧУ ТАКУЮ - и плевать на все" - браток или рыночный олигарх 90х в первом поколении.
  >Берия на такого ну явно не похож!

  Самодуры в СССР были. И мажоры тоже. Другой вопрос - в городских легендах и слухах реальные события преломляются ну очень причудливо. Помнится, слухи о гигантских крысах в метро пошли после того, как один из первых привезённых в Москву бультерьеров сорвался с поводка (или вывалился из сумки) у хозяина и некоторое время бегал по станции.

  А живого поросёнка на станции "Университет" я видел своими глазами....

555. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/12/06 11:13 [ответить]
  > > 547.Иван
  >Были ли эти случаи в действительности - отельный вопрос.
  >Вполне Ж. могли маленько помечтать перепихнуться с таким видным мужчиной...
  Ну тут - не то чтобы знаком я был с одной такой Ж., но через хороших знакомых. Питер, первая половина 90х, и такая "светская леди". Имела диплом, кажется искусствоведа, и любила зажигать на светских мероприятиях. не работала - если где-то и числилась, то основной доход получала уж точно не с того.
  В общем - в 19 веке это называлось "содержанка", а как счас не знаю.
  При том вполне понимала, что годы уходят, и хотелось бы дом, семью, мужа, детей - чтоб осесть прочно.
  И как раз в 92 или 93, такой нашелся.
  Причем говорили, очень ее любил. А она дома сидеть не хотела - такие же веселые вечера с пьянкой. И наверное, кавалеры.
  Ничего не напоминает? история того летчика и его жены, один в один!
  А что, была такая светская звезда (это каких знакомых надо иметь чтоб в войну, 1944 в Москве вести безбедную светскую жизнь?!), решила чтоб было "как у всех", дом муж якорь на века (а то годы проходят). Но и от прежнего отказываться не хочется.
  И поиск - а вдруг лучшего на роль мужа найду?
  И заметьте, что ее кавалером был ЛПБ - известно ТОЛЬКО с ее слов. К кому она на самом деле бегала - ???

  А что касается конкретно ЛПБ - то емое, даже будь он "восточным мужчиной", то что мешало ему, с его-то возможностями, наловить вот таких:
  https://zen.yandex.ru/media/zina_korzina/pochemu-ruchechnik-ugovoril-volokushinu-5dd3fc59af919452a14b0eeb
  живущих "околокриминально" - то есть имея желание, всегда можно за что-то привлечь, ну а после выбирай, "или в койку или в лагерь"?
  Иметь хоть гарем - целую базу данных таких вот волокушиных.
  И как засвербило - "эй, адъютант, быстро доставить мне сюда, вот эту из списка".
  ЗАЧЕМ ЛПБ хватать жен генералов - он что, не понимал что так сам творит себе врагов (в т.ч. и тех, чьих жен он еще не тронул - но корпоративная солидарность, и страх что "завтра и с моей")?
  И как завтра повернется - должен был учесть!
  Ну НЕ ВЕДУТ себя так бывалые прожженные интриганы - заводя себе врагов на ровном месте, себе пользы на грош, завтра вероятной угрозы на тыщу рублей.
  Так что лично я - НЕ ВЕРЮ.
  Нет, может быть с женой летчика Щирова ЛПБ и переспал. Вот только не потому что маньяк - а потому что она была его агентессой. И сама была не прочь, такое приключение (и благосклонность такой фигуры!).

554. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/12/06 10:53 [ответить]
  > > 550.омикрон
  >То же, что и раньше - что нет такого человека.
  Вот только Мельников "Кот" подложил СССР большую свинью, сам того не желая. И что теперь ответить?

  >Не понимаю, чего вы снова ставите этот вопрос, на который уже давно придуман ответ, как будто это большая проблема.
  См.выше!

  >если СССР ратифицировал законы о Международном Уголовном Суде - значит признает его главенство над национальными законами.
  Ну тут коллизия. С одной стороны, напомню, что СССР сам настоял в 1945 на учреждении МУС чтоб окорачивать будущих "лейтенантов Колли".
  С другой стороны, а как тогда избавлять от этого суда своих таких же?
  Объявить что "мы МУС признаем но своих не выдаем"? Так США скажут то же самое. И кого тогда МУС будет судить - только каких-нибудь нигерийцев или мексиканцев?

553. Иван 2019/12/06 10:48 [ответить]
  > > 549.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 548.хм
   >под это же дело можно (и нужно) потребовать выдачи ВСЕХ граждан СССР (втч бывших, которых СССР не лишал гражданства и не высылал ), находящихся в тюрьмах или под следствием...

  За задверца - с радостью выполнят. И скажут (про себя), что дешево.

552. хм 2019/12/06 10:44 [ответить]
Как ратифицировал, так и денонсирует.
Ну, а ратификаторов - на опыты. Смайл не ставлю, серьёзно - на опыты. За государственное преступление, заключающееся в умышленном или по неосторожности разбазаривании части государственного суверенитета.

551. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/12/06 10:29 [ответить]
  > > 550.омикрон
  >Нельзя - если СССР ратифицировал законы о Международном Уголовном Суде - значит признает его главенство над национальными законами.
  И это в Сталинские-то времена? Да и вообще, в 50е и не только СССР?

  А ответ, да, уже давно придуман. Нет такого! А Влад по новой. Не, если со стороны амеров, пытающихся хоть тушкой, хоть чучелом подобраться к тайне Двери - это одно...

Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19) ()

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
()