Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/05/2019, изменен: 15/01/2020. 1090k. Статистика.

Аннотация:
04.01.2020. ЗАКОНЧЕНО! Возможно буду урезать - если издательство объем не примет. 12.01.2020. - правка

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
17:12 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (608/37)
17:11 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (103/8)
17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:09 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:08 "Форум: все за 12 часов" (369/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 14:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (882/94) 20:16 "Поле боя - Украина" (102/1) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67) 13/11 "До основанья. А зачем?" (74) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) 17:12 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (608/37) 17:11 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (103/8) 17:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (798/2) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3) 16:58 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (589/7) 16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5) 16:49 Ледащёв А.В. "Гераклов плащик" (19/1) 16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1) 16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

630. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/12/06 23:15 [ответить]
  > > 625.хм
  >Омикрон просто не хочет понимать.

  Напротив, мне все совершенно понятно.

  >Лазареву было приказано обеспечить проход парохода с секретным грузом, исключив всякую теоретическую возможность его досмотра любыми посторонними лицами. Противником ли,союзниками ли, советскими гражданами ли. При необходимости Лазарев имел право потопить советский пароход, заполненный от междудонного пространства до клотиков мачт беременными советскими гражданками

  Имел такое право, предоставленное ему верховной властью - право совершить преступление. Но даже эта верховная власть не смогла бы сделать это преступление - не преступлением - потому что такой поступок уже обозначен как преступление в законах, признанных этой самой же верховной властью.
  > И это не было бы преступлением, по советским законам.

  Было бы. Так как в советских законах такой поступок обозначен, как преступление.
  > Т.к. интересы всего советского народа, состоящие в получении ОМП для сохранения его существования, более значимы, чем жизнь стапятисот тыщ беременных советских баб с встречного парохода.

  А теперь укажите, где и в каком советском законе написано то, что вы сказали. Вот именно это: "массовое убийство советских граждан, в том числе женщин, детей и беременных женщин - не относится к преступлениям, если совершено в интересах СССР и ради сохранения существования СССР".

  Где такой закон? Нет его. Съели? :)
  Так что считается это преступлением по советским законам, считается. :Р

  Другое дело, что иногда по приказу верховной власти (или лиц, которым она делегировала полномочия отдать такой приказ) советские люди могут нарушать советские же законы, если для этого есть серьезные причины. Но вот ЧТО после этого с такими людьми делают - это вопрос, зависящий от многих факторов.

629. Богачёв Константин Юрьевич (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2019/12/06 23:12 [ответить]
  > > 628.омикрон
  >> > 622.Богачёв Константин Юрьевич
  >

  >Распишите все, в чем вы меня обвиняете, конкретно, по пунктам - и я вам по пунктам же отвечу, что и почему я об этом думаю.

  Конкретное обвинение.
  Вы подталкивали автора на потопление (нанесение повреждения) руками Лазарева американского линкора.
  Все ваши цитаты я привел. Вы радовались тому, что союзники пострадают. А потом (спустя 15 томов) вы начали говорить о законности и что Лазарев эти самые законы нарушил и подлежит расстрелу.
  Проясните свою позицию. Чему верить? Вашему тогдашнему кровожадному поведению в отношении союзников или сегодняшнему кровожадному желанию наказать воинов, стоящих на защите Родины?

628. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/12/06 23:06 [ответить]
  > > 622.Богачёв Константин Юрьевич

  >Какое красивое и полное раскрытие внутреннего мира Михаила Сергеевича. Теперь я ещё на шаг приблизился к пониманию

  А я своего внутреннего мира ни от кого не скрываю, в отличие от некоторых. ;)

  Распишите все, в чем вы меня обвиняете, конкретно, по пунктам - и я вам по пунктам же отвечу, что и почему я об этом думаю.

  >Сами призывают к высоким идеям, отстаивают идеалы, а потом оказывается, что главное - это закон

  Приверженность закону - это тоже ИДЕАЛ и высокая идея. :) Это вам даже в голову не пришло, очевидно? ;)

  >Вместо морали и чести - демократия и закорючки пунктов закона.

  Закон - и есть выражение морали! Только идиоты противопоставляют одно другому.

  > Изворотливость вместо открытого пути.

  Ну вот, пошла очередная демагогия. Какой-то туманный "Открытый путь" тов. Богачев упоминает - наверное, это очередная ложь, чтобы людям головы дурить. :)
  > Однако вы теряете хватку.

  Напротив, именно в этом моя хватка и заключается. Но вам этого, очевидно, не понять. Сами живете ложью, вот и в словах других стараетесь искать ложь? ;)

  >За последний месяц вас уже как минимум третий раз ловят на горячем.

  Так это - как раз потому, что я всегда говорю, что думаю (и не думаю, что говорю). ;) Были бы вы поумней - вы бы это поняли. ;)

627. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/12/06 23:00 [ответить]
  > > 620.chuk011

  Итак, вы утверждаете, что Жуков был неумехой и из-за этого и были все наши беды 41-42 года. Это ваше мнение ясно, и в этом вас вряд ли кто-то сможет переубедить. Вполне возможно, что с точки зрения потомков и Жуков, и все прочие полководцы СССР-1941 действительно были таковы...
  Но ответьте тогда на вторую часть вопроса: были ли в СССР 1941 люди, которые справились бы с работой Жукова лучше него самого?
  Ибо если таковых не было - тогда и Жукова обвинять в преступлении в виде преступной халатности - нельзя. Потому что тогда это была не халатность, а просто обычный уровень наших полководцев той эпохи.

626. Богачёв Константин Юрьевич (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2019/12/06 22:55 [ответить]
  > > 621.Гость
  >Народ, а был ли Павлов вообще предателем, или скорее жертвой обстоятельств?
  А вы посмотрите на карту Белоруссии, где там дороги и поля, где болота и леса и сами сделайте вывод.
  Для снабжения армии нужны дороги. Для немецких танков нужны хорошие дороги.
  По деятельности Павлова выводы сделали быстро, потому что вверенных войск, запасов оружие и других ресурсов у него было много. А вот некоторые приказы Павлова прямо противоречили тактике, стратегии и здравому смыслу.

625. хм 2019/12/06 22:53 [ответить]
Омикрон просто не хочет понимать. Лазареву было приказано обеспечить проход парохода с секретным грузом, исключив всякую теоретическую возможность его досмотра любыми посторонними лицами. Противником ли,союзниками ли, советскими гражданами ли. При необходимости Лазарев имел право потопить советский пароход, заполненный от междудонного пространства до клотиков мачт беременными советскими гражданками, для предотвращения,ну встретился по курсу, сигнал СОС подал, беременные бабы полезли на Краснодон.))) Лазарев имел право послать Кунцевича очистить Краснодон от них, огнемётом.))) И это не было бы преступлением, по советским законам. Т.к. интересы всего советского народа, состоящие в получении ОМП для сохранения его существования, более значимы, чем жизнь стапятисот тыщ беременных советских баб с встречного парохода.

624. хм 2019/12/06 22:53 [ответить]
Расстрелять Лазарева не пришлось бы в любом случае, т.к. Лазарев действовал в интересах Союза ССР, обеспечивая секретность получения материала для создания оружия стратегического назначения, которое обеспечивает государственный суверенитет Союза ССР. Это по советским законам - не преступление. Омикрон не хочет этого понимать. Да, это является нарушением международного договора, грубым нарушением - неспровоцированная атака корабля союзника. Но по советским законам это не преступление.

623. a_v_l (andrey.v.76@yandex.ru) 2019/12/06 22:53 [ответить]
  > > 613.chuk011
  >Жуков во-первых, был неспособен к этой работе по своим личным качествам

  А вы знаете, что Жуков никогда и не скрывал, что "органически не выносит штабной работы"? Об этом его "пунктике" прекрасно знали многие в руководстве НКО (Тимошенко, Шапошников, Ворошилов etc.). То есть, Жукова и назначили благодаря этому качеству - для того, чтобы он выявил и разогнал "мерецковцев", тех, кто предпочитал сидеть на опе ровно, способствуя возвращению ГШ в состояние затхлого и безжизненного болота "имени бывшего маршала Егорова".

  >а во-вторых не обладал гражданским мужеством, чтобы отстаивать перед Сталиным хотя бы то, о чем предупреждали его подчиненные.

  А поподробнее можно? Что именно, по-вашему, Жуков скрыл или не отстоял?

  >В результате ошибки в военной сфере лично дилетанта Сталина

  Внезапно: до июля 1941 года Сталин не имел отношения к военному управлению или планированию.

622. Богачёв Константин Юрьевич (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2019/12/06 22:42 [ответить]
  > > 616.омикрон
  >> > 612.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >>Не просто законный, а ещё и в рамках приказа.
  >
  >ЕМНИП, "Айову" Лазарев все же торпедировал вовсе не по приказу и руководство страны отнюдь не было этим довольно...
  >
  >>А значит, там не просто допуска лось, а предписывалось сделать все, чтоб не допустить рассекречивания операции...
  >
  >Да, в том числе и совершить любое преступление. :) Но все же от этого преступление не перестает быть таковым. :) Вот в чем штука. И если бы это раскрылось... Тогда для Лазарева лучшим выходом было бы застрелиться, чтобы избавить СССР от проблем. Иначе нам пришлось бы его расстрелять.
  >Я полагаю, что тот, кто сознательно идет на преступление во имя высшей цели, Родины и пр. - уже должен быть готов к тому, что в итоге ему придется и нести за это наказание - опять же ради той же высшей цели, Родины и пр. Работа такая...
  >
  >А не плакаться потом: я старался ради своей страны, а она меня сдала.

  Какое красивое и полное раскрытие внутреннего мира Михаила Сергеевича. Теперь я ещё на шаг приблизился к пониманию того, как у обычных людей вызывает отторжение политруки. Сами призывают к высоким идеям, отстаивают идеалы, а потом оказывается, что главное - это закон и вовремя написанная бумажка. Вместо морали и чести - демократия и закорючки пунктов закона. Изворотливость вместо открытого пути.

  Однако вы теряете хватку. За последний месяц вас уже как минимум третий раз ловят на горячем.

621. Гость 2019/12/06 22:41 [ответить]
Народ, а был ли Павлов вообще предателем, или скорее жертвой обстоятельств?

620. chuk011 2019/12/06 22:36 [ответить]
  > > 618.a_v_l
  >> > 613.chuk011
  >> но ясно же написано - речь о "работе" Жукова в качестве НГШ. Все, что произошло летом 1941 года - результат преступно плохой работы Генерального штаба в предшествующий период, и прежде всего и в основном - самих НГШ.
  >
  >Вы явно не понимаете, что такое ГШ. Это не "группа генералов, собравшаяся порисовать на картах", Генштаб - это большой и сложный механизм военного планирования. Чтобы отладить работу Генштаба, нужны ГОДЫ - даже в благоприятных условиях лет 8-10 примерно. А Жуков, чтоб вы знали, был назначен начГШ за 5 месяцев до войны.
  >На самом деле, все претензии по работе ГШ следует адресовать врагу народа Егорову (который и был осужден за развал работы Генштаба).

  Я в отличие от многих из здесь пишущих, как раз знаю, что такое ГШ и как он работает. И к "рисованию на картах", т.е. работе ОУ, как раз меньше всего претензий. Речь идет о том, что официально называется "строительством ВС" и организационно-мобилизационной работой. Что при Жукове в конце концов вылилось в МП-41 и планы применения, запрограммировавшие поражение РККА. И тем более я знаю, когда был назначен Жуков, и какие решения им принимались и в развитие каких собственно "идей" высшего политического руководства.

619. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/12/06 22:31 [ответить]
Возвращаясь к телеге, что на катали на Лазарева. С ней все очень плохо, ибо её явно писали те, кто ПОЛНОСТЬЮ были в курсе дела. Я тогда не спохватился, а теперь гложут меня сомнения....

618. a_v_l (andrey.v.76@yandex.ru) 2019/12/06 22:24 [ответить]
  > > 613.chuk011
  > но ясно же написано - речь о "работе" Жукова в качестве НГШ. Все, что произошло летом 1941 года - результат преступно плохой работы Генерального штаба в предшествующий период, и прежде всего и в основном - самих НГШ.

  Вы явно не понимаете, что такое ГШ. Это не "группа генералов, собравшаяся порисовать на картах", Генштаб - это большой и сложный механизм военного планирования. Чтобы отладить работу Генштаба, нужны ГОДЫ - даже в благоприятных условиях лет 8-10 примерно. А Жуков, чтоб вы знали, был назначен начГШ за 5 месяцев до войны.
  На самом деле, все претензии по работе ГШ следует адресовать врагу народа Егорову (который и был осужден за развал работы Генштаба).

617. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/12/06 22:20 [ответить]
Руководство было недовольно ровно до тех пор, пока им не показали карту с расчетными курсами и временем Краснодона, ударного и десантного американских корабельных соединений, которые шли отжимать острова у развоевпвшегося Франко. Что Лазарева по прибытии и сделал. На него не просто так донос написали с формулировкой "оставаясь в рамках приказа, старался нанести союзника максимальный урон" Это уже опосля Нарвика. Помните там похождения К-25?

616. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/12/06 22:17 [ответить]
  > > 612.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Не просто законный, а ещё и в рамках приказа.

  ЕМНИП, "Айову" Лазарев все же торпедировал вовсе не по приказу и руководство страны отнюдь не было этим довольно...

  >А значит, там не просто допуска лось, а предписывалось сделать все, чтоб не допустить рассекречивания операции...

  Да, в том числе и совершить любое преступление. :) Но все же от этого преступление не перестает быть таковым. :) Вот в чем штука. И если бы это раскрылось... Тогда для Лазарева лучшим выходом было бы застрелиться, чтобы избавить СССР от проблем. Иначе нам пришлось бы его расстрелять.
  Я полагаю, что тот, кто сознательно идет на преступление во имя высшей цели, Родины и пр. - уже должен быть готов к тому, что в итоге ему придется и нести за это наказание - опять же ради той же высшей цели, Родины и пр. Работа такая...

  А не плакаться потом: я старался ради своей страны, а она меня сдала.

615. Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/12/06 22:11 [ответить]
  > > 613.chuk011
  Реальные потери вермахта в 1941-м составляют до четырёх миллионов.
  Иначе взяли бы Москву

614. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/12/06 22:10 [ответить]
  > > 611.Богачёв Константин Юрьевич
  >> > 609.омикрон
  >>> > 605.Богачёв Константин Юрьевич
  >>
  >>А где я отрицал, что Лазарев, сделав это, нарушил закон и совершил преступление?
  >
  >Вы поступили гораздо хуже, вы подбивали автора руками Лазарева совершить торпедирование!

  Ну, если вы так говорите... Ладно, пусть я подбивал автора написать, что его герой совершил преступление на пользу своей стране, заключающееся в уничтожении военного корабля союзника. Дальше что скажете?

613. chuk011 2019/12/06 22:08 [ответить]
  > > 597.Омикрон
  >> > 595.chuk011
  >>> >
  >>Те, что выполнял своею работу? Ну так тогда первый кандидат на расстрел - начальник Генерального штаба 1941 года Жуков - из-за его-то "таланта" и "способностей" уж точно миллионов так 10-15 лишних потерь
  >
  >Ничего, что вы назвали цифру, превышающую все потери советских военных вообще?)))
  >
  >Впрочем, то, хороший жуков полководец или плохой - вопрос спорный, как и то, было ли кеми его заменить вообще.
  >Так что не годится ваша ссылка никак.

  Вы прежде чем отвечать, малость подумайте над содержанием того, что прочитали. Мне не интересен талант Жукова-полководца (который безусловно имеет место быть, и м.б. даже именно такой, какой требовался в тогдашней ситуации), но ясно же написано - речь о "работе" Жукова в качестве НГШ. Все, что произошло летом 1941 года - результат преступно плохой работы Генерального штаба в предшествующий период, и прежде всего и в основном - самих НГШ. Жуков во-первых, был неспособен к этой работе по своим личным качествам, а во-вторых не обладал гражданским мужеством, чтобы отстаивать перед Сталиным хотя бы то, о чем предупреждали его подчиненные. В результате ошибки в военной сфере лично дилетанта Сталина и его политического окружения, вполне для них естественные, не только не были исправлены, но и усугублены с тупым усердием. И если такую же преступно плохую работу Мерецкова еще можно было исправить, хотя бы теоретически, то Жуков не оставил РККА никаких шансов. Жуков и сам в мемуарах упоминает об этом, но очень-очень скромно, глухо и без указания сроков, безличностными предложениями, тщательно обходя вопрос о своей собственной роли. А на самом деле в результате деятельности этих, всего лишь ДВУХ людей небоеспособное, хаотическое состояние наших ВС пролонгировалось НА ГОДЫ - со сроками готовности не ранее 1942-43 годов - дилетантскими действиями, которые с точки зрения военного дела "не лезли ни в какие ворота". По делу расстреливать надо было не Павлова, а именно Жукова... и он это знал!
  И еще - почему "потери советских военных"? Что, остальные жители СССР - не люди, их считать не надо? Весь ход войны был "запрограммирован" именно катастрофой 1941 года, причем во всех сферах - и в чисто военной, и в экономической, и в социальной. И общие цифры потерь - это тоже ее следствие, не важно, на какой именно год какая их часть пришлась.

612. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/12/06 22:04 [ответить]
Не просто законный, а ещё и в рамках приказа. Кремль прекрасно понимал, на какое дело подписана К-25,Краснодон и прочие. А значит, там не просто допуска лось, а прпдписывалось сделать все, чтоб не допустить рассекречивания операции... Делайте выводы.

611. Богачёв Константин Юрьевич (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2019/12/06 21:54 [ответить]
  > > 609.омикрон
  >> > 605.Богачёв Константин Юрьевич
  >>> > 603.Омикрон

  >
  >А где я отрицал, что Лазарев, сделав это, нарушил закон и совершил преступление?

  Вы поступили гораздо хуже, вы подбивали автора руками Лазарева совершить торпедирование!
  Кстати, как недавно выяснилось - это вполне законный поступок.

610. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/12/06 21:43 [ответить]
Влад..... Да доколе! Да дайте хоть сырую проду, иначе тут сущий зверинец начнётся... Тиграм не докладываю мяса! (с)

609. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/12/06 21:43 [ответить]
  > > 605.Богачёв Константин Юрьевич
  >> > 603.Омикрон
  >>Я и говорю - не желаете понимать, желаете лишь врать, главное, чтобы в свою пользу.:р
  >
  >Я целиком привёл ваши цитаты. Где же я соврал?

  В их интерпретации, разумеется. :) Как всегда и врут демагоги, обращаясь к цитатам. ;)

  >Где закон, который позволял Лазареву торпедировать американцев? Нет его.

  А где я отрицал, что Лазарев, сделав это, нарушил закон и совершил преступление?

608. Богачёв Константин Юрьевич (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2019/12/06 21:39 [ответить]
  > > 607.хм
  >> > 605.Богачёв Константин Юрьевич
  >>> > 603.Омикрон

  >Вообще-то закон позволяющий Лазареву торпедировать американцев/и вообще кого угодно, в т.ч. советские суда, если это было бы необходимо для обеспечения секретности/ существовал. Это - Корабельный Устав ВМФ СССР, статья 48 гл 4 Отд 1 ч 2 КУ-43:

  Большое спасибо. Своевременная вставка. Если рассматривать Кунцевича командира отряда, как командира корабля, то Кунцевич нарушил этот закон? Он исполнил его в точности!

607. хм 2019/12/06 21:31 [ответить]
  > > 605.Богачёв Константин Юрьевич
  >> > 603.Омикрон
  >>
  >
  >Где закон, который позволял Лазареву торпедировать американцев? Нет его.

  Вообще-то закон позволяющий Лазареву торпедировать американцев/и вообще кого угодно, в т.ч. советские суда, если это было бы необходимо для обеспечения секретности/ существовал. Это - Корабельный Устав ВМФ СССР, статья 48 гл 4 Отд 1 ч 2 КУ-43:"В случаях не предусмотренных законами, уставами или предписанием командования, командир корабля поступает, сообразуясь с обстоятельствами, по собственному усмотрению, соблюдая интересы и достоинство Союза ССР"/цитата; стр.172 Корабельный Устав ВМФ СССР.Управление Военно-Морского Издательства НКВМФ СССР. Москва-Ленинград.1946г/, есть в интернете...

606. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/12/06 21:09 [ответить]
  > > 605.Богачёв Константин Юрьевич

  > А вот моральное право у Лазарева было. И необходимость во имя интересов Родины то же была.

  Очень сомнительный тезис...

605. Богачёв Константин Юрьевич (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2019/12/06 21:05 [ответить]
  > > 603.Омикрон
  >Я и говорю - не желаете понимать, желаетелишь врать, главное, чтобы в свою пользу.:р

  Я целиком привёл ваши цитаты. Где же я соврал?
  Где закон, который позволял Лазареву торпедировать американцев? Нет его. А вот моральное право у Лазарева было. И необходимость во имя интересов Родины то же была.

604. хм 2019/12/06 20:58 [ответить]
  > > 599.Богачёв Константин Юрьевич
  >> > 594.Омикрон
  >> >Вот такой двуличный у нас комментатор омикрон / Кубрин Михаил Сергеевич

  Бревно двойных стандартов в своём глазу не видно.)))

603. Омикрон 2019/12/06 20:57 [ответить]
Я и говорю - не желаете понимать, желаетелишь врать, главное, чтобы в свою пользу.:р

602. Богачёв Константин Юрьевич (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2019/12/06 20:54 [ответить]
  > > 600.Омикрон
  >На глупости нет смысла и отвечать. Раз тов. Богачев ничего не понял - видимо, он просто не желает понимать.

  Вот - вот, злорадствовать над торпедированной Айовой можно и ставить смайлики. Лазарев герой. А как Кунцевич кого-то убил, так ай-ай-ай, военный преступник.

601. АВ (-) 2019/12/06 20:44 [ответить]
   Уважаемый Автор ! Извините , ранее не заметил. Звания первый лейтенант в флоте США нет, ему соответствует звание лейтенанта флота.
  Каюткомпания - место общения офицеров экипажа судна , главный там - старший офицер. Командир корабля со статусом капитана (лейтенант-командер, командер, капитан) может находиться в каюткомпании по приглашению (формально единогласному) офицеров, либо для оглашения приказов и важных сообщений. Не имеющий статуса капитана командир небольшого судна ("шкипер, дед") может находиться в к.-к. как "первый среди равных". Даже морпехи, приписанные к судну, не имеют права посещения каюткомпании без приглашения. Сухопутный первый лейтенант никак не может оказаться в каюткомпании просто так и тем более посещать её регулярно.
   Во флоте (в нашем тоже) много заморочек, в США и Англии их очень, очень много. Например капитана морпехов называют майором (капитан на судне только один), адмирал, даже прибывший снять капитана с должности за прегрешения, просит у того разрешения ступить на палубу вверенного ему судна, хотя , что бы не позорить судно, как правило клизьму вставляют на берегу, после вызова и т.д.

600. Омикрон 2019/12/06 20:43 [ответить]
На глупости нет смысла и отвечать. Раз тов. Богачев ничего не понял - видимо, он просто не желает понимать.

599. Богачёв Константин Юрьевич (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2019/12/06 20:38 [ответить]
  > > 594.Омикрон
  >Лично моё мнение - Кунцевича давно следовало бы расстрелять. От него уже давно вреда СССР больше, чем пользы. И если бы так поступили - то в 1958 из-за этого урода не погибла бы куча людей + невосполнимый ущерб интересам СССР.
  >
  >Так что... Законы надо соблюдать - это в итоге оказывается лучше прощения и укрывательства неисправимых преступников, что случай скунса полностью подтверждает. :Р

  О, нашёл.
  Как раз про уран.
  Вопрос. Как перетаскивать уран в море.
  > Пленные пусть таскают. Все одно смертники.
  И никаких законов и угрызений совести.
  про то, кем притвориться Воронежу, когда торпедировал американский линкор
  >Пусть линкор итальянец потопит, все равно, потери американцам могут показаться великоватыми. И - приказ: усилить борьбу с немецкими и итальянскими субмаринами, которые мешают оставлять подкрепления в Европу и Африку.
  Нарушение закона? Ни в одном глазу!
  и конечно предложение по сюжету
  > А что если, получив сообщение от псевдоЛюта, подтянутся настоящие немцы? И пусть разбираются друг с другом! :)) А Воронеж с Краснодном спокойно, стороночкой уйдут.
  с продолжением
  > Тогда получается, единственный выход - нанести американцам повреждение, а Краснодон должен пройти на таком расстоянии, чтобы сам не заметил американцев и они его не заметили, если это возможно. В крайнем случае достаточно, чтобы транспорт не знал о эскадре - эскадра едва ли будет связываться с транспортом и просить о помощи, даже если заметит его :))
  Он ещё и смеющийся смайлик поставил, когда предложил корабль США повредить
  а вот шедевр человеколюбия на сообщения Влада Савина
   > > 52.Савин Влад

  > >Союзники наезжают на франко, и начинается битва за гибралтар.

  > Ура! Эпический морской бой?!! А ведь теперь им просто придется высадиться в Испании. Если высадятся во Франции - с двух сторон зажмут.
  и ещё одна подсказка Владу, с радостными смайликами
  > Лучше пусть они взаимно друг друга уничтожат! :)
  > А может Шарнхорст протаранить Айову (ну что-то мне все хочется чтобы кто-то кого-то протаранил)?
  > Еще можно так: Айова и Шарнхорст с цепеллином все получают несовместимые с жизнью пореждения и тонут.
  > Или: Айова топит немцев, но тут .воспользовавшись суматохой подкрадывается немецкая лодка и топит уже поврежденную и еле двигающуюся Айову.
  > Или так: немцы топят Айову, но повреждены и еле плетутся и их догоняют англичане и топят.
  > В общем, вариант разные, но желательно чтобы и тех и других перетопили :))

  ============================
  Вот такой двуличный у нас комментатор омикрон / Кубрин Михаил Сергеевич

598. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/12/06 20:43 [ответить]
  > > 595.chuk011
  > Работа Сталина - убивать миллионами и побеждать. Работа такая... убивать не ради убийства, а чтобы "побеждать". Ради того, что в данный момент считается целью.

  Вы гениально точно сформулировали.
  Убивать миллионами ради сеюсекундных целей.

597. Омикрон 2019/12/06 19:49 [ответить]
  > > 595.chuk011
  >> >
  >
  >Забавно. "Куча народа" - это кто?

  Ну, поскольку миллионы погибших в результате скунсовых закидонов африканцев для вас вряд ли имеют значение, то могу ещё сослаться на советских гражданских и военных специалистов, работавших в этой африканской стране, а также тех, кто их поспешил спасать. И нет, скунс не был командиром, из-за ошибок которого операция пошла не так, он сознательно совершил преступление исключительно ради своих хотелок, прекрасно зная, что причинит этим вред своей стране.

  >Те, что выполнял своею работу? Ну так тогда первый кандидат на расстрел - начальник Генерального штаба 1941 года Жуков - из-за его-то "таланта" и "способностей" уж точно миллионов так 10-15 лишних потерь

  Ничего, что вы назвали цифру, превышающую все потери советских военных вообще?)))

  Впрочем, то, хороший жуков полководец или плохой - вопрос спорный, как и то, было ли кеми его заменить вообще.
  Так что не годится ваша ссылка никак.

  >"Законы надо соблюдать", да-да. Но тогда уж всем. Представим себе Сталина, который вместо тоста "За здоровье русского народа", которого только что погубил немеряно

  Ну вот не надо либеральных баек как аргументов...

  >представили? Ну так не надо брызгать слюнями, работа солдата - убивать и побеждать

  Как я уже говорил, эта работа вполне регулируется законами, и законы эти приняты не для чьей-то блажи. Если вы за отмену их под лозунгом " солдат должен только убивать, не требуйте от него ничего большего!" - то вперёд и с песней, добивайтесь отмены законов.
  А тупенькую демагогию разводить не надо.

596. хм 2019/12/06 19:28 [ответить]
"Специальное Судебное Присутствие Военной Коллегии Верховного Суда Союза ССР рассмотрев в закрытом заседании дело гр. Куницына, обвиняемого в совершении военного преступления, заключающегося в умышленном уничтожении взятых в плен военнослужащих Армии США за пределами территории Союза ССР установило: факт умышленного уничтожения взятых в плен военнослужащих Армии США имел место,...;постановило: гр.Куницына - оправдать, за отсутствием в его действиях состава преступления, на основании ст.ч.1 УК РСФСР Действия в обстоятельствах непреодолимой силы. Уголовное производство в отношении оправданного - прекратить. Принятое по делу гр. Куницына постановление считать окончательным. Обжалованию в установленном законом порядке - не подлежит. Опубликовать настоящее постановление обычным порядком."

595. chuk011 2019/12/06 18:05 [ответить]
  > > 594.Омикрон
  >Лично моё мнение - Кунцевича давно следовало бы расстрелять. От него уже давно вреда СССР больше, чем пользы. И если бы так поступили - то в 1958 из-за этого урода не погибла бы куча людей + невосполнимый ущерб интересам СССР.
  >
  >Так что... Законы надо соблюдать - это в итоге оказывается лучше прощения и укрывательства неисправимых преступников, что случай скунса полностью подтверждает.

  Забавно. "Куча народа" - это кто? Те, что выполнял своею работу? Ну так тогда первый кандидат на расстрел - начальник Генерального штаба 1941 года Жуков - из-за его-то "таланта" и "способностей" уж точно миллионов так 10-15 лишних потерь. Но он многожды герой и т.д. - он выше закона?
  "Законы надо соблюдать", да-да. Но тогда уж всем. Представим себе Сталина, который вместо тоста "За здоровье русского народа", которого только что погубил немеряно, вдруг говорит "Прошу судить меня за преступную халатность". Представили? Ну так не надо брызгать слюнями, работа солдата - убивать и побеждать. Работа спецназера - убивать особо эффективным способом и побеждать. Работа Сталина - убивать миллионами и побеждать. Работа такая... убивать не ради убийства, а чтобы "побеждать". Ради того, что в данный момент считается целью.

594. Омикрон 2019/12/06 17:44 [ответить]
  Лично моё мнение - Кунцевича давно следовало бы расстрелять. От него уже давно вреда СССР больше, чем пользы. И если бы так поступили - то в 1958 из-за этого урода не погибла бы куча людей + невосполнимый ущерб интересам СССР.

  Так что... Законы надо соблюдать - это в итоге оказывается лучше прощения и укрывательства неисправимых преступников, что случай скунса полностью подтверждает. :Р

593. chuk011 2019/12/06 17:24 [ответить]
  > > 591.хм
  >Например, если ...

  Военный человек должен своему командиру ВЕРИТЬ. А это ТРЕБУЕТ, чтобы военный знал и был АБСОЛЮТНО уверен - действуешь согласно приказу - тебя не сдадут, кто бы и в чем бы ни хотел тебя обвинить. Вы что же, считаете, что офицеры РВСН не понимают, что их средства поражения нацелены на ГОРОДА противника? Знают, понимают и готовы выполнить приказ, чтобы там замполитики не болтали о пилотах "Энолы Гей". Что, пилоты Дудаева не знали, что обеспечивают вывод войск из Афгана путем истребления населения? Что, пилоты АДД, бомбя ночью объекты на СВОЕЙ территории, не знали, кому в основном достанутся их бомбы? Знали и сознательно выполняли. И т.д. и т.п. Но если вышел за рамки приказа, дал волю чувствам или просто слетел "с катушек" - отвечай. Но только за это, за свое!
  Однажды, после довольно неприятного эпизода, один большой (гражданский, из ФСБшников) начальник вдруг спросил меня: "Неужели Вы мне верите?". Искренне спросил, с большим таким удивлением. И этим было все сказано - с такими людьми в бой НЕЛЬЗЯ... предадут. Военному такое просто не пришло бы в голову. НЕНАВИЖУ СВОЛОЧЕЙ!

592. Дятел 2019/12/06 17:07 [ответить]
  > > 562.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Складывается впечатление, что причина ее падения та же самая ,что и феерического взлета. Японское мышление.
  >Если коротко - КПЯ не смогла выполнить главное в глазах рядового японца - не смогла обеспечить свою клановую победу даже локально.
  Если бы... Японское общество это не только кланы, но и постоянный поиск консенсуса. Грубо говоря Япония это что-то типа русской деревни раздутой до пары сотен миллионов.

  И второй момент, в Японии никогда не было капитализма, как экономическая модель была и то отчасти, а вот как идеологии/социальных норм - ни разу. А марксизм такие общества не описывает, от слова совсем. Даже сейчас наши правоверные марксисты умудряются отрицать даже возможность их существования...

  Если еще учесть махровый консерватизм японцев, который мешает переосмысливать авторитеты, и получаем достаточно странную ситуацию из РеИ...

  А "красная армия" это тоже специфика японской культуры, "выпадение" из "обязательного консенсуса". Не такое уж и редкое явление для их культуры, именно по этому для них это ни разу не экстремизм. Например, в второй части Королевской Битвы один из положительных героев как раз такой террорист, причем действующий. С крылатой фразой "сколько их не взрывай, ни хрена в этой стране не изменится"...

591. хм 2019/12/06 16:55 [ответить]
Например, если Мюллер задержал Штирлица с швейцарским паспортом Плейшнера кармане, приказал изнасиловать русскую радистку и идти восвояси, то за изнасилование советский суд гражданина Исаева к уголовной ответственности обязан советским законом не привлекать.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19) ()

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
()