Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Вперед в С С С Р (Мв-16)
 (Оценка:5.54*145,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 19/03/2017, изменен: 18/02/2018. 51k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Старая версия. Сейчас не обновляется.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    14:55 "Форум: все за 12 часов" (295/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    14:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (882/94)
    20:16 "Поле боя - Украина" (102/1)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
    14:59 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (579/9)
    14:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
    14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1)
    14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8)
    14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
    13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    41. Гиви 2017/09/24 19:20 [ответить]
      > > 40.Дмитрий
      >Как долго проживёт "самодостаточная" китайская экономика, если (вдруг) завтра они не смогут продать свой товар никому?
      
      Дольше чем любая экономика которая не производит товаров...
    40. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/09/24 18:59 [ответить]
      Как долго проживёт "самодостаточная" китайская экономика, если (вдруг) завтра они не смогут продать свой товар никому?
    39. Шурик 2017/09/24 18:58 [ответить]
      > > 38.Колонтаев Константин Владимирович
      
      >Из той же серии а нужна ли была СССР монополия внешней торговли? Ильич в сответствующей работе доказал что нужна а сопутствует монополии внешней торгволи неконвертируемая национальная валюта.
      
      Нет, не из той же серии. Разные вещи.
      Монополия внешней торговли - часть законодательства. Достигается путем принятия законодательных актов.
      Даже при отсутствии конвертируемой валюты возможно отсутствие монополии внешней торговли.
      Да, и при отсутствии ценового паритета между СССР и мировой экономикой монополии внешней торговли сложно избежать.
      Хотя, возможны исключения.
      Совсем не обязательно эстрадным исполнителям продавать свои записи на зарубежные студии через посредников в лице государственной торговли. Достаточно чтобы они вовремя налоги платили.
    38. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/09/24 18:51 [ответить]
      > > 35.Читатель_гаечник>А нужна ли нам в принципе свободная конвертируемость валюты?
      
      
      Из той же серии а нужна ли была СССР монополия внешней торговли? Ильич в сответствующей работе доказал что нужна а сопутствует монополии внешней торгволи неконвертируемая национальная валюта.
      
      
    36. Шурик 2017/09/24 18:49 [ответить]
      > > 35.Читатель_гаечник
      >А нужна ли нам в принципе свободная конвертируемость валюты?
      >
      А кто ее знает. Может и нужна чтобы не трястись над каждым долларом.
      
      >Или из сегодняшней жизни, про Китай. Юань привязан к доллару, но! Экономикаа Китая - самодостаточная, они уже сейчас производят или могут производить абсолютно ВСЮ продукцию, что есть в мире.
      
      К сожалению, экономика СССР не была самодостаточной. СССР продавал не то, что мог продать без ущерба для своей экономики, а то, что удавалось продать.
      
      >Так насчёт привязки к доллару. Как привязали юань, так и отвяжут, на раз-два! Тогда, когда сочтут это нужным и правильным, для себя.
      
      Конвертируемость это не привязка к доллару.
      С точки зрения обычного человека это выглядит так.
      В реальном СССР турист, выезжающий из страны, менял по курсу госбанка ограниченную сумму и больше ему было негде взять иностранную валюту.
      При конвертируемом рубле турист спокойно едет за рубеж с рублями в кошельке и там обменивает любую нужную ему сумму на местную валюту.
      
      >Опять же, соображение: при торговле или иной деятельности с каким-то другим государством, мы САМИ определяем курс денег, исходя из своих собственных соображений и выгод. А вот привязавшись к доллару, который, если вы забыли, это бумажка, выпущенная мутной толпой ЧАСТНЫХ ЛИЦ (!), мы дадим слишком много возможностей играть против нас.
      
      Конвертируемость достигается путем продажи экспортных товаров за рубли, которым таким образом создается спрос на мировом рынке.
      Как видите, никакой привязки к доллару здесь нет.
      
      
    35. Читатель_гаечник 2017/09/24 18:42 [ответить]
      А нужна ли нам в принципе свободная конвертируемость валюты?
      
      https://cont.ws/@nyka/721990
      Вот, увидел в комментариях другого автора на СИ.
      
      Или из сегодняшней жизни, про Китай. Юань привязан к доллару, но! Экономикаа Китая - самодостаточная, они уже сейчас производят или могут производить абсолютно ВСЮ продукцию, что есть в мире. Правда, с тем или иным качеством, ну или сделать замену, удовлетворяющую по характеристикам.
      Так насчёт привязки к доллару. Как привязали юань, так и отвяжут, на раз-два! Тогда, когда сочтут это нужным и правильным, для себя.
      
      Опять же, соображение: при торговле или иной деятельности с каким-то другим государством, мы САМИ определяем курс денег, исходя из своих собственных соображений и выгод. А вот привязавшись к доллару, который, если вы забыли, это бумажка, выпущенная мутной толпой ЧАСТНЫХ ЛИЦ (!), мы дадим слишком много возможностей играть против нас.
    34. Шурик 2017/09/24 18:39 [ответить]
      > > 33.прохожий
      
      >уже несколько раз писал что абсолютно неприменимы методы капиталистической пропаганды для ссср, при капитализме в нынешней эрефии вообще критика никакая не страшна ибо все и так знают что режим говно, все чиновники воры и предатели, и из говна никогда не вылезем
      
      Ну так если варить Вам, то и в СССР режим говно, который врет направо и налево ("догоним и перегоним") только он очень боится сказать об этом людям. Зачем и кому вообще нужен этот режим?
      
      >>Сейчас скажу дикую глупость, за которую меня спокойно можно закидать вениками, но... Советский рубль можно было сделать конвертируемым за 1 день. Если захотеть.
      
      Я могу ошибаться, но, на мой взгляд, вариант есть.
      1. Создаем некий передовой товар, который с удовольствием купят капиталисты (скорее всего это будет оружие).
      2. Показываем его на выставках, делаем мощную рекламу.
      3. Выставляем на продажу - но только за рубли.
      4. И берите эти рубли где хотите.
      Собственно, все. В европейских банках начинается скупка наличных рублей. Что нам и нужно.
      
      >>Не обязательно отвечать той же монетой. Есть отличные методы несимметричных действий, которые действуют. Но надо шевелить мозгами...
      >>Социология, реперные точки, выстраивание национальной идеи, когда есть важное и не важное и люди в это верят.
      >>
      >пытались и не получилось, надо конкретные методы и предлоожения а не пустые слова в стиле надо больше и лучше работать.
      
      Абзацем выше я описал конкретные методы.
      Проводим социологию, определяем что для людей на самом деле важно.
      Если это для нас достижимо - делаем на это упор и пиарим достижения.
      Если это для нас принципиально недостижимо - методами непрямой пропаганды подтягиваем то, что мы можем сделать и выдаем как будто люди от нас именно это и ждали.
      То есть действуем методом реперных точек. Все остальное признается но как второстепенное. Все. Больше половины населения довольны? Что нам и нужно было.
      
      
      >>Вы на 100% уверены что хоть кому-то нужна страна, гражданам которой достаточно поехать за рубеж чтобы начать ее ненавидеть?
      >>Вот кому на деле нужна такая страна?
      >>
      >это всё равно что написать кому нужен человек который бегает медленнее чем чемпион мира по бегу,беднее била гейтса и дерётся хуже чем брюс ли.
      
      Вы не поняли, кому нужна страна, которая кричит о том что она самая лучшая, при этом практически все слои населения уверены что это - ложь? Ведь ежу понятно что ситуация закончится катастрофой.
      
      >>Почти все страны живут беднее чем например кувейт, и что теперь писать что они говно из за этого и никому не нужны?
      
      Эти страны, как правило, не вопят что они самые лучшие и готовы указать путь всему человечеству.
      
      >>особенностью ссср является то что капитализм действует на его граждан ультимативно разлагающе, как для монаха который всю жизнь воздерживался, походы в бордели категорически противопоказаны. С этим ничего не поделать, остаётся не пускать в басурманьщину.
      
      А может просто убрать эту "особенность"?
      Потому что все эти запреты и непущания это даром выкинутые на ветер деньги.
      
      >>когда ничего не говорят в ссср скажут голоса, и сами додумаются что при капитализме лучше, что в реальности и произошло.
      Ну так и не надо скрывать что там лучше. Зачем врать?
      
      >> догоним и перегоним возможны, например китай по многим показатьелям перегнал самые передовые страны, что считалось невозможным и во что никто не верил.
      
      Существуют ли коренные отличия Китая от СССР?
      Был ли Китай 80-х калькой с СССР 80-х или там, при внешних социалистических признаках, дублирующих СССР было несколько иначе?
      
      >именно это я и хочу донести, вижу вы правильно всё поняли. Потому так тяжело егосторить и так легко сломать, потому тема данной книги и представляет интерес ибо задача беред героями кнгиги, тяжелейшая, титаническая, но и архипочётная из за этого, не потакать скотской человеческой природе а пытатсяеё изменить, да безумно трудно, может даже невозможно, но попытатся стоит
      
      Ну так зачем строить то что заведомо обречено на провал?
      Вы же людей не переделаете.
    33. прохожий 2017/09/24 18:05 [ответить]
      > > 32.Шурик
      >> > 30.прохожий
      
      >
      >Рецепт предложить сложно. В первую очередь потому что, не живя в России я не знаю, как на современную информполитику этого государства реагируют его граждане. Судя по результатам выборов - реагируют адекватно. Если так - то вот готовый рецепт. НТВ, РенТВ, ТНТ...
      
      уже несколько раз писал что абсолютно неприменимы методы капиталистической пропаганды для ссср, при капитализме в нынешней эрефии вообще критика никакая не страшна ибо все и так знают что режим говно, все чиновники воры и предатели, и из говна никогда не вылезем и все с этим смирились, я это называю бронёй подлости от которой любая критика как горох отскакивает.для ссср нужны принципиально иные способы пропаганды ибо такой бронёй подлости социализм не прикрыт и уязвим к критике, чем еретики и враги пользуются.
      
      >
      >>нет не только по этому, просто люто завидовали уровню жизни золотого миллиарда и видели пороки ссср которые ему не прощали, потому и не верили
      >
      >А это другая сторона медали. Появившаяся вследствие того что власть не сильно волновало что на прилавках. Есть что-то и ладно.
      >Сейчас скажу дикую глупость, за которую меня спокойно можно закидать вениками, но... Советский рубль можно было сделать конвертируемым за 1 день. Если захотеть.
      
      пустые прилавки только маленькая часть огромной проблемы. Все экономисты исследующие ссср считают принципиально невозможной конвертацию рубля, было бы интересно как вы их сможете опровергнуь.
      >
      
      >>ещё раз пишу у любого!!!!! режима есть принципиально неустранимые стороны и пороки зачастую явлющиеся оборотными сторонами достоинств, и если по этим слабым местам бить то любой режим можно с дерьмом смешать а он ничего не сможет ответить ибо правда.
      >
      >Не обязательно отвечать той же монетой. Есть отличные методы несимметричных действий, которые действуют. Но надо шевелить мозгами...
      >Социология, реперные точки, выстраивание национальной идеи, когда есть важное и не важное и люди в это верят.
      >
      пытались и не получилось, надо конкретные методы и предлоожения а не пустые слова в стиле надо больше и лучше работать.
      
      >>но капитализм от критики защищён бронёй подлости (в этом сила нынешней эрефии) а вот социализм увы беззащитен. вот например ссср всегда справедливо обвиняли что не пускают граждан за рубеж а ответить быор сложно ибо в самом деле выпускать граждан за границу значит погубить страну ибо вернутся люди ненавистниками ссср, лютейшими антикоммунистами и сторонниками капитализма
      >
      >Вы на 100% уверены что хоть кому-то нужна страна, гражданам которой достаточно поехать за рубеж чтобы начать ее ненавидеть?
      >Вот кому на деле нужна такая страна?
      >
      это всё равно что написать кому нужен человек который бегает медленнее чем чемпион мира по бегу,беднее била гейтса и дерётся хуже чем брюс ли. Почти все страны живут беднее чем например кувейт, и что теперь писать что они говно из за этого и никому не нужны? особенностью ссср является то что капитализм действует на его граждан ультимативно разлагающе, как для монаха который всю жизнь воздерживался, походы в бордели категорически противопоказаны. С этим ничего не поделать, остаётся не пускать в басурманьщину.
      
      >>а вот тут действительно следует объяснять почему не будем НИКОГДА!!!!! и ни за что жить в такой же сверхроскоши как золотой миллиард и не стоит объявлять лючшей страной на свете с самым высоким уровнем жизни. мы передовой строй потому что не потакаем своим гнусным скотким мелкобуржуазным порокам и желаниям роскоши и тунеядства а боремся с ними, вот чято следовало говорить.
      >
      >А люди это оценят? Похоже, мелкобуржуазные пороки и есть суть человечества.
      >Может им просто ничего не говорить. Живем как умеем. И все...
      >Потому что иначе не умеем. Ведь современная Россия не говорит что собирается кого-то догонять, не строит на этом свою пропаганду.
      >Выходит, никакие "догоним и перегоним" невозможны в принципе?
      >
      >когда ничего не говорят в ссср скажут голоса, и сами додумаются что при капитализме лучше, что в реальности и произошло. догоним и перегоним возможны, например китай по многим показатьелям перегнал самые передовые страны, что считалось невозможным и во что никто не верил. да современная эрефия никуда не идёт она просто разлагается и это увы всем нравится.
      
      >>Кстати майдауны предъявляют современной эрефии претензии что уровень жизни ниже чем в золотом миллиарде и на этом основании свой ЦРУшный майдан готовят и пропагандируют и многие им верят, так что тема архиактуальна!
      >Это российские майдауны?
      >
      это абсолютно все майдауны во всех странах третьего мира, там пиповой проект, будет отсасывать у мериканов и нас пустят в цеевропщину с безвизом и выдадут кружевные трусы, имыми словами станут содержать, и то что нигде это не произошло их не смущает, говорят мы станем первыми.
      
      >>кидали. Да антиколониальная политика ссср полностью провалилась, правда очень сложно там было не обгадится, капитализм привлекательнее для туземных элит в миллиард раз и этого не изменить.
      >
      >Вообще получается так что социализм в принципе противен человеческой натуре.
      
      именно это я и хочу донести, вижу вы правильно всё поняли. Потому так тяжело егосторить и так легко сломать, потому тема данной книги и представляет интерес ибо задача беред героями кнгиги, тяжелейшая, титаническая, но и архипочётная из за этого, не потакать скотской человеческой природе а пытатсяеё изменить, да безумно трудно, может даже невозможно, но попытатся стоит
    32. Шурик 2017/09/24 17:42 [ответить]
      > > 30.прохожий
      >у сожалению тут сложно выработать противоядие, своим гоглосам нельзя всё говорить в любом случае при социализме, и потому голоса будут слушать обязательно а инквизиции придётся глушилки ставить и бить тех кто слушает как мыслепреступников. впрочем готов выслушать рецепт решения этой проблемы....
      
      Рецепт предложить сложно. В первую очередь потому что, не живя в России я не знаю, как на современную информполитику этого государства реагируют его граждане. Судя по результатам выборов - реагируют адекватно. Если так - то вот готовый рецепт. НТВ, РенТВ, ТНТ...
      
      >нет не только по этому, просто люто завидовали уровню жизни золотого миллиарда и видели пороки ссср которые ему не прощали, потому и не верили
      
      А это другая сторона медали. Появившаяся вследствие того что власть не сильно волновало что на прилавках. Есть что-то и ладно.
      Сейчас скажу дикую глупость, за которую меня спокойно можно закидать вениками, но... Советский рубль можно было сделать конвертируемым за 1 день. Если захотеть.
      
      >ещё раз пишу у любого!!!!! режима есть принципиально неустранимые стороны и пороки зачастую явлющиеся оборотными сторонами достоинств, и если по этим слабым местам бить то любой режим можно с дерьмом смешать а он ничего не сможет ответить ибо правда.
      
      Не обязательно отвечать той же монетой. Есть отличные методы несимметричных действий, которые действуют. Но надо шевелить мозгами...
      Социология, реперные точки, выстраивание национальной идеи, когда есть важное и не важное и люди в это верят.
      
      >но капитализм от критики защищён бронёй подлости (в этом сила нынешней эрефии) а вот социализм увы беззащитен. вот например ссср всегда справедливо обвиняли что не пускают граждан за рубеж а ответить быор сложно ибо в самом деле выпускать граждан за границу значит погубить страну ибо вернутся люди ненавистниками ссср, лютейшими антикоммунистами и сторонниками капитализма
      
      Вы на 100% уверены что хоть кому-то нужна страна, гражданам которой достаточно поехать за рубеж чтобы начать ее ненавидеть?
      Вот кому на деле нужна такая страна?
      
      >а вот тут действительно следует объяснять почему не будем НИКОГДА!!!!! и ни за что жить в такой же сверхроскоши как золотой миллиард и не стоит объявлять лючшей страной на свете с самым высоким уровнем жизни. мы передовой строй потому что не потакаем своим гнусным скотким мелкобуржуазным порокам и желаниям роскоши и тунеядства а боремся с ними, вот чято следовало говорить.
      
      А люди это оценят? Похоже, мелкобуржуазные пороки и есть суть человечества.
      Может им просто ничего не говорить. Живем как умеем. И все...
      Потому что иначе не умеем. Ведь современная Россия не говорит что собирается кого-то догонять, не строит на этом свою пропаганду.
      Выходит, никакие "догоним и перегоним" невозможны в принципе?
      
      
      >Кстати майдауны предъявляют современной эрефии претензии что уровень жизни ниже чем в золотом миллиарде и на этом основании свой ЦРУшный майдан готовят и пропагандируют и многие им верят, так что тема архиактуальна!
      Это российские майдауны?
      
      >кидали. Да антиколониальная политика ссср полностью провалилась, правда очень сложно там было не обгадится, капитализм привлекательнее для туземных элит в миллиард раз и этого не изменить.
      
      Вообще получается так что социализм в принципе противен человеческой натуре.
      
      
      
    31. vladdimir 2017/09/24 17:58 [ответить]
      "Польша - лишь огрызок, зажатый между СССР и ГДР"
      
      По выложенной карте 1945 года все равно видно, что это довольно большое гос-во. С выходом к морю к тому же. Т.е Огрызком себя бы только поляки и могли назвать - вспоминая прошлое.
      
      Не упомянуто что с чехословацкими землями, которые Польша оккупировала вместе с Гитлером, что по идее могло бы служить датой начала второй мировой - СССР это выгоднее чем получилось в РИ.
      
      Каков статус Гданьска с окружающей терр.? Немецкое большинство где?
      
    30. прохожий 2017/09/24 17:29 [ответить]
      > > 28.Шурик
      >> > 27.прохожий
      >
      
      >Я слушал из любопытства. И довольно редко, потому что глушили неплохо, а слушать, продираясь через глушилки было некомфортно.
      >мои друзья, кто слушал - слушали потому что им было интересно сравнить подачу новостей - как сказали в программе "Время", а как сказали "там". Чтобы иметь альтернативный источник информации.
      >Но множество людей слушали голоса потому что там были передачи про рок, диско, архитектуру, живопись, религию. Организаторы вещания были неглупые люди и понимали что одной пропагандой сделать рейтинг канала невозможно, поэтому искали разные крючки для слушателей.
      >Кроме того, именно из голосов можно было узнать о каких-то происшествиях, о которых официальные СМИ или вообще не сообщали или сообщали с серьезным запозданием.
      >
      у сожалению тут сложно выработать противоядие, своим гоглосам нельзя всё говорить в любом случае при социализме, и потому голоса будут слушать обязательно а инквизиции придётся глушилки ставить и бить тех кто слушает как мыслепреступников. впрочем готов выслушать рецепт решения этой проблемы....
      
      >>например на лекции против вражеской пропаганды ходили из под палки а над лекторами смеялись как над сумашедшими.
      >
      >Ну как было организовано - так и ходили. Что поделать если коммунисты занимались пропагандой топорно и для галочки.
      
      нет не только по этому, просто люто завидовали уровню жизни золотого миллиарда и видели пороки ссср которые ему не прощали, потому и не верили
      
      >
      >>у любого режима есть недостатки и иногда неустранимые и за это любой режим можно при желании облить говном.
      >
      >Да не облить говном, а найти ту неправильно вставленную деталь и заменить на более подходящую.
      >Тут есть два варианта.
      >Или социализм в принципе нежизнеспособен и такой детали нет.
      >Или при проектировании социализма была допущена ошибка и ее надо исправлять, пока тебя не облили говном со стороны так что не отмоешься.
      >
      ещё раз пишу у любого!!!!! режима есть принципиально неустранимые стороны и пороки зачастую явлющиеся оборотными сторонами достоинств, и если по этим слабым местам бить то любой режим можно с дерьмом смешать а он ничего не сможет ответить ибо правда. но капитализм от критики защищён бронёй подлости (в этом сила нынешней эрефии) а вот социализм увы беззащитен. вот например ссср всегда справедливо обвиняли что не пускают граждан за рубеж а ответить быор сложно ибо в самом деле выпускать граждан за границу значит погубить страну ибо вернутся люди ненавистниками ссср, лютейшими антикоммунистами и сторонниками капитализма
      
      
      >>действительно пропаганде следовало бы объяснять народу что полно дерьма среди пертейцев и это нормально ибо все мы грешны и несовршенны и вообще нечего требовать святости от других, пусть на себя посмотрят.
      >
      >Ну может и так.
      >
      
      >
      >Тогда все время будем сидеть на бочке с порохом. Потому что или мы передовой строй - и тогда у нас уровень жизни выше.
      >Или мы так, погулять вышли - но тогда зачем харахориться и что-то вообще заявлять?
      >Современная Россия не пытается заявлять что она передовая страна. И поэтому граждане не могут ей предъявить что их обманули.
      >А советские граждане, которых с детства учили что они живут в лучшей стране мира всерьез чувствовали себя обманутыми.
      >
      а вот тут действительно следует объяснять почему не будем НИКОГДА!!!!! и ни за что жить в такой же сверхроскоши как золотой миллиард и не стоит объявлять лючшей страной на свете с самым высоким уровнем жизни. мы передовой строй потому что не потакаем своим гнусным скотким мелкобуржуазным порокам и желаниям роскоши и тунеядства а боремся с ними, вот чято следовало говорить. Кстати майдауны предъявляют современной эрефии претензии что уровень жизни ниже чем в золотом миллиарде и на этом основании свой ЦРУшный майдан готовят и пропагандируют и многие им верят, так что тема архиактуальна!
      
      >>
      >
      >Вопрос, а вот за счет отсутствие сверхприбылей и олигархов нельзя компенсировать отсутствие колоний? То есть, самые богатые получают меньше, но самые бедные живут так же как в золотом миллиарде?
      >А по сути. Вся антиколониальная политика СССР в итоге привела к тому что никто даже спасибо не сказал. Так какое тогда дело советским гражданам до чьей-то нищеты? Кого это должно волновать?
      
      можно если мало населения и много ресурсов как в каком нибудь кувейте, а в случае если населения много то нужны колонии и жесточайший грабёж чтобы и олигархам жилось хорошо и быдлу кусок кидали. Да антиколониальная политика ссср полностью провалилась, правда очень сложно там было не обгадится, капитализм привлекательнее для туземных элит в миллиард раз и этого не изменить. Да никому нет дела до чужой нищеты. Но тут уже автор должен сделать в книге принципиальный выбор, социализм или капиталистическая империя типа современного китая, который используя заделы социализма не разворовал государство как эрефия а переформатировал в международного грабителя и поработителя за счёт чего резко улучшил жизнь подданых.
    29. Шурик 2017/09/24 17:06 [ответить]
      > > 25.прохожий
      > А во времена катастройки и вовсе резко подняли зарплаты не обеспечив их товарами, и начали весь дефицит за границу продавать через кооперативы,
      
      Да, с 1988 года. Факт, но это, скорее делалось не для того чтобы создать дефицит, а для того чтобы набить карманы и создать первичный капитал.
      
      > а в последние годы ссср просто саботировали подвоз продуктов в города, и массово уничтожали продукты и товары сваливая их в овраги и вывозя их сразу с заводов и баз на свалку.
      
      А это уже делали демократически избранные местные советы, не подчинявшиеся центральной власти. Всякие поповы и собчаки.
      Они таким образом пробивали своей команде путь к полной власти.
      В Украине, кстати, такого не было. Еще в начале осени 1991 года ситуация с продуктами и товарами в магазинах почти ничем не отличалась от 1984 года.
      
      > потом разогнали госплан который отвечал за организацию торговли и завоза товаров и начался полный бедлам.
      Госплан до перестройки столько косяков наделал, что сам доказал собственную недееспособность.
      Короче говоря, что бы ни говорили авторы популярных роликов ("СССР развалили через искусственно созданный дефицит"), нет ощущения что все это делалось по плану. Да, хотели набить карманы, хотели приватизировать предприятия и править уже не как чиновники а как олигархи. Но уничтожать страну никто не собирался (ну, может, кроме нескольких агентов влияния). Но "так получилось"...
      
      
    28. Шурик 2017/09/24 16:51 [ответить]
      > > 27.прохожий
      
      >так вражеские голоса слушали именно из за антисоветчины, и из за холуйства перед басурманами а не ради бреда про всякие нло и хилеров, собственные каналы с басурманской музыкой и расказами про нло проблем не решат. прививку тут увы сложно деласть,
      
      Я слушал из любопытства. И довольно редко, потому что глушили неплохо, а слушать, продираясь через глушилки было некомфортно.
      мои друзья, кто слушал - слушали потому что им было интересно сравнить подачу новостей - как сказали в программе "Время", а как сказали "там". Чтобы иметь альтернативный источник информации.
      Но множество людей слушали голоса потому что там были передачи про рок, диско, архитектуру, живопись, религию. Организаторы вещания были неглупые люди и понимали что одной пропагандой сделать рейтинг канала невозможно, поэтому искали разные крючки для слушателей.
      Кроме того, именно из голосов можно было узнать о каких-то происшествиях, о которых официальные СМИ или вообще не сообщали или сообщали с серьезным запозданием.
      
      >например на лекции против вражеской пропаганды ходили из под палки а над лекторами смеялись как над сумашедшими.
      
      Ну как было организовано - так и ходили. Что поделать если коммунисты занимались пропагандой топорно и для галочки.
      
      >у любого режима есть недостатки и иногда неустранимые и за это любой режим можно при желании облить говном.
      
      Да не облить говном, а найти ту неправильно вставленную деталь и заменить на более подходящую.
      Тут есть два варианта.
      Или социализм в принципе нежизнеспособен и такой детали нет.
      Или при проектировании социализма была допущена ошибка и ее надо исправлять, пока тебя не облили говном со стороны так что не отмоешься.
      
      >действительно пропаганде следовало бы объяснять народу что полно дерьма среди пертейцев и это нормально ибо все мы грешны и несовршенны и вообще нечего требовать святости от других, пусть на себя посмотрят.
      
      Ну может и так.
      
      >да нужен! ибо в золотой миллиард нас не пустят и вообще жить за счёт ограбления и порабощения других народов это мерзость. ту же германию мериканы пустили в золотой миллиард и подключили к колониальным сверхприбылям именно ради тгго чтобы иметь фопост прив ссср, так называемый непотопляемый авианосец сша.
      
      Тогда все время будем сидеть на бочке с порохом. Потому что или мы передовой строй - и тогда у нас уровень жизни выше.
      Или мы так, погулять вышли - но тогда зачем харахориться и что-то вообще заявлять?
      Современная Россия не пытается заявлять что она передовая страна. И поэтому граждане не могут ей предъявить что их обманули.
      А советские граждане, которых с детства учили что они живут в лучшей стране мира всерьез чувствовали себя обманутыми.
      
      > Кстати про золотой миллиард есть ещё возможные развилки в сюжете, как раз в других книгах про попаданцев к Сталину по совету извне руководство ссср отбрасывает жыдобольшевистские благоглупости и начинает строить альтернативную мериканам КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ!!!!!! империю для ограбления колоний и предоставления жителям уровня жижни как в золотом миллиарде за счёт чужого горя и нищеты. Так что тут воля автора поворачивать ли сюжет книги в этом направлении.
      
      Вопрос, а вот за счет отсутствие сверхприбылей и олигархов нельзя компенсировать отсутствие колоний? То есть, самые богатые получают меньше, но самые бедные живут так же как в золотом миллиарде?
      А по сути. Вся антиколониальная политика СССР в итоге привела к тому что никто даже спасибо не сказал. Так какое тогда дело советским гражданам до чьей-то нищеты? Кого это должно волновать?
      
      
      
      
      
    27. прохожий 2017/09/24 16:19 [ответить]
      > > 26.Шурик
      >> > 24.прохожий
      >
      
      >
      >Это мне напоминает боксера, который выходит на ринг, но при этом заявляет что вот сюда меня бить нельзя - это мое больное место. Ежу же понятно что он по любому проиграет, потому что его именно туда и ударят.
      >И еще одна ассоциация - с прививками. Возможно, потому социализм и развалился, что иллюзия свободы слова, которую предлагало западное общество было для социализма убийственным - собственной прививки не было. А вот если бы она была...
      >Короче говоря, если бы при СССР куча частных каналов несла любой, какой угодно бред, никто бы "голоса" не слушал, просто было бы неинтересно. А зачем? и так тебе расскажут и про НЛО и про хилеров и про Битлз.
      >
      так вражеские голоса слушали именно из за антисоветчины, и из за холуйства перед басурманами а не ради бреда про всякие нло и хилеров, собственные каналы с басурманской музыкой и расказами про нло проблем не решат. прививку тут увы сложно деласть, например на лекции против вражеской пропаганды ходили из под палки а над лекторами смеялись как над сумашедшими.
      
      
      >>называют себя хорошими и правильными а сами клятвопреступники и лицемеры, а потому долой режим,
      >
      >Да, Вы 100% правы. Так может, не стоит быть лицемерами? Может и надо было честно сказать, что морочили людям голову? И не строить из себя чистеньких?
      >
      у любого режима есть недостатки и иногда неустранимые и за это любой режим можно при желании облить говном. а вот чистыми реально зря себя объявляли, партейцев стали воспринимать как клириков новой религии и предъявлять завышенные требования по моральному облику. действительно пропаганде следовало бы объяснять народу что полно дерьма среди пертейцев и это нормально ибо все мы грешны и несовршенны и вообще нечего требовать святости от других, пусть на себя посмотрят.
      
      >> то же и и по остальным свободам, они применимы в странах золотого миллиарда когда элита подкупила народ колониальными сверхприбылями и он её поддерживает, а вот в бедных эксплуатируемых капиталистических странах все права и свободы попраны и втоптаны в грязь. При социализме разговоры о всяких правах и свободах есть приуготовление к свержению
      >режима.
      >
      >А нужен ли режим, при котором, как я понял из Ваших же слов, невозможно организовать жизнь людей хотя бы на уровне "золотого миллиарда"? За что горбатиться? За что, блин, воевали? За то чтобы в Германии жили лучше, чем в СССР? Кому нужен этот мазохизм?
      
      да нужен! ибо в золотой миллиард нас не пустят и вообще жить за счёт ограбления и порабощения других народов это мерзость. ту же германию мериканы пустили в золотой миллиард и подключили к колониальным сверхприбылям именно ради тгго чтобы иметь фопост прив ссср, так называемый непотопляемый авианосец сша. кстати автор книги это описал хорошо, и в книге закулиса приняла решение сделать таким авианосцем францию и дать им высочайший уровень жизни, читайте внимательно эти моменты, грамотно написано. При социализме нельзя давать такой уровень жизни как в золотом миллиарде - это сверхнагрузка на экологию и разбазаривание ресурсов планеты то есть преступление перед потомками, огромные зарплаты для неоправданной роскоши это разврат и мелкобуржуазное разложение и разбазаривание труда на излишества. Зарплата должна удовлетворять здоровые скромные потребности а не тягу к гедонизму, вещизму и тунеядству. При социализме нужны предметы длительного использования а не постоянно меняемые предметы моды когда новые предметы постоянно выбрасываются ради более модных и современных или изначально производятся для короткого срока службы. Социализм не может потакать гнусной скотской порочной человеческой природе как делают в золотом миллиарде, социализм должен выращивать идейных борцов и тркжеников а не гедорнистов, тунеядцев, разлооженцев и мещан, да это очень сложно но по другому социализм погибнет.
       Выражаясь языком уважаемового автором гумилёва социализм должен опирастся на гармоников и пассионариев и растить (пытатся насколько возможно)их, на субпассионариев опирается капитализм особенно в золотом миллиарде.
       Кстати про золотой миллиард есть ещё возможные развилки в сюжете, как раз в других книгах про попаданцев к Сталину по совету извне руководство ссср отбрасывает жыдобольшевистские благоглупости и начинает строить альтернативную мериканам КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ!!!!!! империю для ограбления колоний и предоставления жителям уровня жижни как в золотом миллиарде за счёт чужого горя и нищеты. Так что тут воля автора поворачивать ли сюжет книги в этом направлении
    26. Шурик 2017/09/24 15:23 [ответить]
      > > 24.прохожий
      
      >свободы слова в соц странах не может быть так как враги и предатели её используют для антигосударственной пропаганды а при идеократическом режиме это гибель страны, а вот капиталистическое общество имеет иммунитет к критике ибо защищено бронёй подлости, то есть все и так знают что в правительстве одни воры и жулики и режим воровской и преступный но все считают что это нормально и менять ничего не надо
      
      Это мне напоминает боксера, который выходит на ринг, но при этом заявляет что вот сюда меня бить нельзя - это мое больное место. Ежу же понятно что он по любому проиграет, потому что его именно туда и ударят.
      И еще одна ассоциация - с прививками. Возможно, потому социализм и развалился, что иллюзия свободы слова, которую предлагало западное общество было для социализма убийственным - собственной прививки не было. А вот если бы она была...
      Короче говоря, если бы при СССР куча частных каналов несла любой, какой угодно бред, никто бы "голоса" не слушал, просто было бы неинтересно. А зачем? и так тебе расскажут и про НЛО и про хилеров и про Битлз.
      
      >называют себя хорошими и правильными а сами клятвопреступники и лицемеры, а потому долой режим,
      
      Да, Вы 100% правы. Так может, не стоит быть лицемерами? Может и надо было честно сказать, что морочили людям голову? И не строить из себя чистеньких?
      
      > то же и и по остальным свободам, они применимы в странах золотого миллиарда когда элита подкупила народ колониальными сверхприбылями и он её поддерживает, а вот в бедных эксплуатируемых капиталистических странах все права и свободы попраны и втоптаны в грязь. При социализме разговоры о всяких правах и свободах есть приуготовление к свержению
      режима.
      
      А нужен ли режим, при котором, как я понял из Ваших же слов, невозможно организовать жизнь людей хотя бы на уровне "золотого миллиарда"? За что горбатиться? За что, блин, воевали? За то чтобы в Германии жили лучше, чем в СССР? Кому нужен этот мазохизм?
      
    25. прохожий 2017/09/24 14:54 [ответить]
      > > 23.Шурик
      >> > 21.Вовочка
      >
      >>А вот если из-за пустых полок государство теряет легитимность, тут никакая инквизиция не поможет...
      >
      >Тут мне кто-то подсказывал что пустые полки были созданы искусственно. Типа заговор был. Что думаете?
      
      так это открытая информация и хорошо известная, есщё при подготовке февральской рефолюции заговорщики скупили и спрятали все запасы продовольствия и не давали его в петроград завозить, чтобы потом проклинать проклятый режим заявляя что он голодом морит народ. То же и после гибели Стралина делали, упразднили магазины где дефицит был пусть и по дичайшим, невообразимым ценам, и потом не давали поднимать на него цены, чтобы его мгновенно раскупали и на прилавках было пусто. А во времена катастройки и вовсе резко подняли зарплаты не обеспечив их товарами, и начали весь дефицит за границу продавать через кооперативы, а в последние годы ссср просто саботировали подвоз продуктов в города, и массово уничтожали продукты и товары сваливая их в овраги и вывозя их сразу с заводов и баз на свалку. потом разогнали госплан который отвечал за организацию торговли и завоза товаров и начался полный бедлам.
    24. прохожий 2017/09/24 14:41 [ответить]
      > > 21.Вовочка
      >> > 12.Шурик
      >>А как насчет неприкосновенности личности? А как насчет презумпции невиновности? А как насчет права слова? А как насчет права голоса? С полок в магазине и личного автомобиля все только начинается.
      >
      >Все с чего-то начинается, это не проблема.
      >
      >А вот если из-за пустых полок государство теряет легитимность, тут никакая инквизиция не поможет...
      
      свободы слова в соц странах не может быть так как враги и предатели её используют для антигосударственной пропаганды а при идеократическом режиме это гибель страны, а вот капиталистическое общество имеет иммунитет к критике ибо защищено бронёй подлости, то есть все и так знают что в правительстве одни воры и жулики и режим воровской и преступный но все считают что это нормально и менять ничего не надо ибо так мир устроен, яркий пример нынешняя эрефия. а вот при социализме любые выявленные и разоблачённые вражеской пропагандой пороки и недостатки режима вызывают лютую ненависть к нему - называют себя хорошими и правильными а сами клятвопреступники и лицемеры, а потому долой режим, кастрюлю на голову и скакать за кружевные трусы и безвиз в цеевропу. В этом величайшая сила капитализма и величайшая слабость социализма и это крайне сложно изменить, вот потому настоящие еретики а не выдуманные как линник используют эту тему для мыслепреступлений и ересей.
       то же и и по остальным свободам, они применимы в странах золотого миллиарда когда элита подкупила народ колониальными сверхприбылями и он её поддерживает, а вот в бедных эксплуатируемых капиталистических странах все права и свободы попраны и втоптаны в грязь. При социализме разговоры о всяких правах и свободах есть приуготовление к свержению режима.
       а вот про полные прилавки тут надо признать власти сели в лужу, оказалось что это кране болезненная тема и крайне важно чтобы товары на прилавках были пусть даже по дичайшим немыслимым ценам, их отсуствие действительно привело к делигитимизации строя и победе его врагов.
      
    23. Шурик 2017/09/24 14:33 [ответить]
      > > 21.Вовочка
      
      >А вот если из-за пустых полок государство теряет легитимность, тут никакая инквизиция не поможет...
      
      Тут мне кто-то подсказывал что пустые полки были созданы искусственно. Типа заговор был. Что думаете?
      
      
    22. Главнигра 2017/09/24 12:27 [ответить]
      > > 20.Дмитрий
      >Может быть, проблема не в личном автомобиле, а в сверхурбанизации?
      
      Сверхурбанизация исключительно от бедности, потому чтр куча вещей критична не по штукам на душу а по времени.
      
      Оптимум вероятно скандинавский вариант с перемежающимися кварталами 3-5 этажных домов с нежилым первым, и частных на 6 сотках.
    21. Вовочка 2017/09/24 12:20 [ответить]
      > > 12.Шурик
      >А как насчет неприкосновенности личности? А как насчет презумпции невиновности? А как насчет права слова? А как насчет права голоса? С полок в магазине и личного автомобиля все только начинается.
      
      Все с чего-то начинается, это не проблема.
      
      А вот если из-за пустых полок государство теряет легитимность, тут никакая инквизиция не поможет...
    20. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/09/24 11:09 [ответить]
      Может быть, проблема не в личном автомобиле, а в сверхурбанизации? Парадокс ведь: куча предприятий гикнулась, IT позволяет многие направления деятельности вести прямо на дому или в любом месте, но нет - каждое утро вся округа устремляется в облцентр (в моём случае, тот же Ростов-на-Дону), забивая все дороги.
    18. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2017/09/24 07:06 [ответить]
      > > 16.Лысак Сергей Васильевич
      >Крайне неудачный пример. В Нью-Йорке во-первых развитая сеть метрополитена, что есть далеко не во всех крупных городах, а во вторых в центре очень остро стоит вопрос с парковкой. Вот и получается что на общественном транспорте в центр на работу ездить сподручнее, если место работы не обладает собственной парковочной площадкой.
      Спасибо за поддержку. Вы написали фактически тоже самое, только с другой стороны
      >Да что там Нью-Йорк - в моем Ростове-на-Дону в центре припарковаться проблема. Плюс пробки в час пик. Но от этого ростовчане не считают, что личные автомобили - зло.
      А надо чтобы вообще было нельзя, тогда и пробок не будет. В Нью-Йорке ограничения на парковку вводили именно для уменьшения трафика этих таратаек.
      
      
      > > 13.Шурик
      >Не для поспорить а для подумать.
      >Скажите, хоть одна из современных стран придерживается официально такого же взгляда?
      Дерьмократия, чтоб её за ногу. Автомобильное лобби и автомобилисты избиратели. Выскажешься - потеряешь голоса. И только когда пробки совсем прижмут (Нью-Йорк, Мехико), удаётся вводить ограничения.
      >Ну и личное - на автомобиле я доезжаю до работы за 15-20 минут. На маршрутке и потом пешком потратил бы не меньше часа, причем в гораздо менее комфортных условиях... Где зло?
      А я из-за этих таратаек трачу на дорогу в полтора-два раза больше времени.
      С личными автомобилями всё очень просто - каждый покупающий его хочет ехать быстрее, но из-за перегрузки трасс все едут медленнее. И расширять дороги практически бесполезно: это провоцирует увеличение таратаек на дорогах и с пробками быстро всё вернётся на круги своя.
    17. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2017/09/24 06:43 [ответить]
      > > 15.Колонтаев Константин Владимирович
      >Тогда чего до...ся? Общаться больше не с кем?
      А Вы чего здесь толчётесь?
      Заглядывал я на Ваш сайт, и обнаружил тонкое передёргивание. Ну научили меня выявлять такие вещи, значит, веры этому сайту НЕТ. И тем, кто его усиленно рекламирует тоже.
    16. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2017/09/24 05:59 [ответить]
      > > 5.Old_Kaa
      
      >
      >И личные автомобили - это зло. Занимают 80% проезжей части, не считая отжатой под парковку, а везут 20% пассажиропотока. В Нью-Йорке, кстати, тоже при почти полной автомобилизации подавляющее большинство предпочитает добираться на работу на общественном транспорте.
      
      Крайне неудачный пример. В Нью-Йорке во-первых развитая сеть метрополитена, что есть далеко не во всех крупных городах, а во вторых в центре очень остро стоит вопрос с парковкой. Вот и получается что на общественном транспорте в центр на работу ездить сподручнее, если место работы не обладает собственной парковочной площадкой. Да что там Нью-Йорк - в моем Ростове-на-Дону в центре припарковаться проблема. Плюс пробки в час пик. Но от этого ростовчане не считают, что личные автомобили - зло.
      
      
    15. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/09/24 05:53 [ответить]
      > > 11.Old_Kaa>Укросайты я просто не читаю.
      
      Тогда чего до...ся? Общаться больше не с кем?
      
      
      
    13. Шурик 2017/09/24 05:25 [ответить]
      > > 1005.Old_Kaa
      
      >И личные автомобили - это зло. Занимают 80% проезжей части, не считая отжатой под парковку, а везут 20% пассажиропотока. В Нью-Йорке, кстати, тоже при почти полной автомобилизации подавляющее большинство предпочитает добираться на работу на общественном транспорте.
      
      Не для поспорить а для подумать.
      Скажите, хоть одна из современных стран придерживается официально такого же взгляда?
      Хоть в какой-то период жизни СССР его руководство придерживалось такого же взгляда?
      Ну и личное - на автомобиле я доезжаю до работы за 15-20 минут. На маршрутке и потом пешком потратил бы не меньше часа, причем в гораздо менее комфортных условиях... Где зло? (понятно что живу не в Нью-Йорке).
      
      
    12. Шурик 2017/09/24 05:21 [ответить]
      > > 1001.Анна
      >> > 997.Old_Kaa
      >>Продуктивной работе очень помогает наличие видимых и осязаемых объектов для гордости.
      >
      >Полные полки магазинов и личный автомобиль вместо ненавистного общественного транспорта где каждый готов тебя облапать гораздо лучше подходят как повод для гордости.
      
      Мелко... А как насчет неприкосновенности личности? А как насчет презумпции невиновности? А как насчет права слова? А как насчет права голоса? С полок в магазине и личного автомобиля все только начинается.
      
    11. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2017/09/24 04:27 [ответить]
      > > 1008.Колонтаев Константин Владимирович
      >Вы наверно читаете тексты как слуга Чичикова и поэтому в данном тексте ссылок на этих классиков с томами и страницами заметить не в состоянии.
      Укросайты я просто не читаю.
    9. Катющик 2017/09/24 02:56 [ответить]
      > > 1007.Колонтаев Константин Владимирович
      >даю еще раз эту ссылку http://istor-vestnik.org.ua/6063/
      
      Там очередной перепев "Государства и революции" Ленина, совершенно бессодержательный поскольку не содержит указания на механизмы.
      
      Даже нижележащие слова самого Маркса "Общество распределяет рабочую силу и средства производства между различными отраслями производства" по сути бессодержательны, потому что не описан механизм как общество будет этим заниматься, как назначать ответственность, и что вообще считать обществом.
      
      Так что извини, дедушка, но по сравнению с моими четкими правилами из которых ясно кто собственник, на ком ответственность, и как им стать, в той статье жидкий понос.
    8. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/09/24 02:50 [ответить]
      > > 1006.Old_Kaa>Ссылку на нормальный источник, ple-e-e-e-e-e-ease.
      
      
      Вы наверно читаете тексты как слуга Чичикова и поэтому в данном тексте ссылок на этих классиков с томами и страницами заметить не в состоянии.
      
      
      
    7. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/09/24 02:49 [ответить]
      > > 1003.Катющик>>Если такой умный, дай своё определение и посмотрим у кого что в башке.
      
      
      Для особенно безбашенных, повторяю "Рация на бронепоезде" или даю еще раз эту ссылку http://istor-vestnik.org.ua/6063/ определение там, так что читай по складам или по буквам может что нибудь и сложится.
      
      
    6. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2017/09/24 02:47 [ответить]
      > > 999.Колонтаев Константин Владимирович
      >Всё вами перечисленное по этим пунктам называется загнивающий государственный капитализм времён Брежнева
      Ссылку на нормальный источник, ple-e-e-e-e-e-ease.
    5. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2017/09/24 02:45 [ответить]
      > > 1001.Анна
      >Полные полки магазинов и личный автомобиль вместо ненавистного общественного транспорта где каждый готов тебя облапать гораздо лучше подходят как повод для гордости.
      Это индивидуальная гордость, а для коллективной работы нужно за страну. И затраты несоизмеримы, если для каждого. Хотя над этим тоже работали.
      
      И личные автомобили - это зло. Занимают 80% проезжей части, не считая отжатой под парковку, а везут 20% пассажиропотока. В Нью-Йорке, кстати, тоже при почти полной автомобилизации подавляющее большинство предпочитает добираться на работу на общественном транспорте.
    3. Катющик 2017/09/24 02:39 [ответить]
      > > 1002.Колонтаев Константин Владимирович
      >Если в башне по...бень,
      
      Если такой умный, дай своё определение и посмотрим у кого что в башке.
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"