Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Вперед в С С С Р (Мв-16)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 19/03/2017, изменен: 18/02/2018. 51k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Старая версия. Сейчас не обновляется.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    17:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9)
    17:17 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (609/38)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:14 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56)
    17:13 "Форум: все за 12 часов" (373/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    14:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (882/94)
    20:16 "Поле боя - Украина" (102/1)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
    17:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9)
    17:24 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
    17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1)
    17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1)
    17:17 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (609/38)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    17:14 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
    17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2)
    17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4)
    17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1)
    17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5)
    17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
    17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19)
    17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27)
    17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2)
    17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)
    16:58 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (589/7)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    870. Влад Савин 2017/09/19 10:11 [ответить]
      (пришел вчера поздно и вдрызг уставший, от нечего делать перелистал Соболева Капитальный ремонт, ну под руку книга попалась).
      Там где "пока войны нет,море - ничье", помните?
      Так в АИ уже не какие-то мины? А палубная авиация США уже ЯБ несет - припоминаю что первый взлет с палубы с Батоном, это начало 50х!
      Но тогда формально, пока войны нет, авианосное соединение может впереться хоть в Балтику к входу в Финский залив, хоть в Белое море - а Северодвинск при таком раскладе становится такой же приоритетной целью как Питер и Москва.
      Правда дальше, в случае начала ТМВ, вся эскадра смертнички - но разменять даже 2-3 АВ (которых у США только в резерве за полтора десятка), пару ЛК и 20-30 прочего, на центр советского Атоммаша?
      Одновременно поднять под 100 реактивных - 10 штурмовики с Батонами, остальное истребители.
      Какие могут быть наши мер чтоб такого не допустить?
      В одностороннем порядке объявить Белое море (и вообще, наши полярные владения - помню как на карте линии рисовали - внутренними водами СССР, и появление там любых иностранных военных кораблей = война?)
      Заодно тогда и Балтику - "вход лишь для военных флотов балтийских стран"? Так если эскадра ВМС США идет с дружеским визитом в Стокгольм или Хельсинки (мало ли что объявят) а в ее составе АВ и на них палубники с Батонами?
    869. Влад Савин 2017/09/19 09:58 [ответить]
      Уважаемый Вадим, вы абсолютно правы. Поскольку я по работе на северодвинском Севмаше бывал!
      Конец 80х начало 90х. Время уже либеральное - и то, Те Кто Надо бдили! Представляю что творилось при ИВС!
      А в самом деле, куда деть отслуживших с Воронежа? Они что к своему кораблю будут как цепью прикованы? С другой стороны, и они пока не слишком рвутся в "большой мир" (такие спецы как Смоленцев, или большое начальство как Лазарев, это предмет отдельный). Но держать их запертыми в шарашке будет ну просто свинством!
      А тут - закрытый город и завод. Где им комфортно (их тут все знают и очень уважают). И культура (Северный Кораблестроительный + курчатовская Контора), так что "образованных людей на душу населения" как бы не больше чем в Питере или Москве. Снабжение хорошее, как должно в советской оборонке. Так чего еще людям надо?
      Логачев судя по всему - не пассионарий, трудяга (такой же как Аня вспоминала про своего отца). Нафиг ему великие свершения, хочу три дела сделать - что там про посадить дерево построить дом и вырастить детей. Хобби (русбой) у него есть, так это как у иных, кораблики в бутылке клеить. Ушел на дембель, мичман с орденами, трудится даже не инженером а мастером в цеху (с окладом побольше инженерного на гражданке), летом ну прокатиться по лесу рядом порыбачить и грибов набрать в отпуск - и нехай так работает до пенсии!
      Ну и конечно, Те Кто Надо в курсе. Приглядывают. Но совсем не обязательно как к Лазареву, охрану приставлять!
      И таких как Логачев -из экипажа Воронежа большинство. Те кто на дембеле - а кто-то еще в строю, на сверхсрочке.
      
      Хм, вот проблема будет, если кто-то категорически на севере оставаться не захочет? То ли по причине категорического неприятия холодов и полярной ночи, то ли захочется в родной, ну хоть Саратов хоть Одессу уехать - и что с того что в прошлом, а вот хочу?
    868. Вадим 2017/09/19 10:20 [ответить]
      > > 857.хм
      >> > 852.Вадим
      >>> > 851.хм
      
      >>Блин, а ведь вы правы. :(
      >
      >Поскольку прав, охрана Логачева где?
      
      Я беру свои слова назад. Вы совсем не обязательно правы. Понимаете, в чем дело. На режимном заводе, который занимается подводными лодками в закрытом городке можно оставить носителей ОГВ под негласным наблюдением, без маячащей за спиной охраны.
      
      >Какой-то парторг цеха ущемляет ОГВшника, так что ОГВшник вынужден лично, сам, парторгу в морду - это залёт охраны, а не Логачева.
      
      А вот это смовсем неправильное утверждение. Потому что это Логачев бьет морду Партогу. Тут охрана не должна вмешиваться. Угрозы охраняемому лицу нет.
      
      >Шпионы Закулисы всех попаданцев украдут, кроме Смоленцева и Лазарева с Кунцевичем, и никто не заметит.)))
      
      Вы, очевидно, плохо знаете, что такое режимные города и объекты, которых нет на карте и где чужие принципиально не ходят - их еще на въезде заворачивают. Без обид. Их оттуда никто не украдет.
      
      Как тренер по русбою Логачев может быть вполне себе средним, а вот как специалист по подводным лодкам - на голову выше, чем любой имеющийся в Союзе. К тому же за его работу на заводе работает инерция мышления советских руководителей. Рукопашный бой - это несерьезно, суперсубмарины важнее.
      
      > > 858.Шурик
      >> > 857.хм
      
      >Блин, я реально доволен что эту тему с пола поднял))) Вот как оно интересно вывернулось. Благодарю. Поздравляю. Браво!!!
      
      Я пребывал в иллюзии, что вы автору помочь хотите. А не нагадить.
      
      И, кстати, крайне интересно, что вы тоже не знаете, что такое режимные города и объекты. Не ссылайтесь после этого на свой жизненный опыт, не надо. Это будет слишком смешно.
      
      > > 867.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 860.Redstar72
      >Нифига. Он - из ПЕРВОГО состава Моржихи и об этом в Северодвинске каждая собака знает.
      
      А вы уверены, что там органы еще с десяток посторонних не обозначили так же? :)
      Я бы на их месте так и сделал.
      Скормил бы им пару "особо секретных секретов" и общую версию о том, что есть моржиха, где и кем строилась и т.д.
      
      > > 855.Шурик
      >> > 844.Вадим
      >>Собственно, вы именно этим вызываете у меня наибольшее неприятие. Вы постоянно ссылаетесь на свой возраст, намекаете на то, что: я в то время жил, я знаю!
      >
      >Это Вам кажется, я пишу совершенно другое.
      
      Ок. Давайте смотреть, что мне кажется.
      
      > > 764.Шурик
      >> > 750.Вадим
      
      >Вещи, которые в силу определенного жизненного опыта для меня очевидны, Вы считаете чушью.
      
      Ссылка на возраст, разве нет?
      
      >Просто я жил и живу несколько в других обстоятельствах
      
      > > 666.Шурик
      >> > 664.Вадим
      
      >>Вы со страной и с эпохой ошиблись, а так идея хорошая.
      >
      >Эпоха не сильно далека от моего детства и мне бы очень хотелось помечтать о том, что в данной альтернативе страна все же будет для людей, а не непонятно для кого (как в моей жизни).
      
      Шурик, давайте так.
      Вы выдвинули тезис - вы его обосновываете. Например, вы написали ранее.
      
      >В рамках этой схемы мне больше всего нравится работа со всякими люберами и прочими качками и футбольными фанатами. Они быстрее сами изведут диссидентов, чем те появятся
      
      Объясните, как это должно работать. Может быть, я не прав, может быть, это не чушь. Но сначала вы объясните, что это такое, как это будет работать и так далее.
      Возможно, вам показалось, что называя ваши идею чушью, я стремился вас обидеть? Да ничерта подобного. Я вас не знаю и мне до вас дела нет, чтобы вас целенаправленно изводить (или пытаться). Но то, как изложены ваши идеи, пока не позволяет иных определений. :(
      Опишите ваши идеи так, чтобы они не выглядели чушью, и я не буду их так называть. Мы тогда нормально пообщаемся. Может, тогда созданный автор АИ СССР будет смотреться несколько более реалистично. Давайте начнем все с чистого листа и каждую идею разберем и покрутим со свех сторон. Наверняка что-то полезное найдется.
      Впрочем, если вы хотите отыгрывать роль обиженного, потому что не понравились некоторые ваши предложения, то дело ваше.
    867. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/09/18 23:53 [ответить]
      > > 860.Redstar72
      >Откуда эти шпионы могут узнать, что тот же Логачёв является попаданцем и ОГВшником? У него что, это на лбу написано? Демобилизовался мичман с Северного флота, как тысячи подобных ему...
      Нифига. Он - из ПЕРВОГО состава Моржихи и об этом в Северодвинске каждая собака знает.
    866. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/09/18 21:52 [ответить]
      > > 865.Redstar72
      >> > 862.Дмитрий
      >>> > 859.Redstar72
      
      А если Ту-16 в АИ будет таким, что гражданский лайнер из него не слепить никак? Только консоли крыла можно в дело пустить, да и то под другим углом, а значит, всю механизацию тож переделывать, ну и баки резиновые попытаться выкинуть. Будет ли тогда Ту-104 АИ похож на тёзку РИ?
      Страна уже 11 лет другим путём идёт, а в шестнадцатой книге никак пуповина не разорвётся.
    865. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2017/09/18 21:32 [ответить]
      > > 862.Дмитрий
      >> > 859.Redstar72
      >Да услышьте ж Вы наконец...
      >Вы пытаетесь уйти от проблемы на уровне личности (поменять генерального конструктора), а нужно создавать систему, которую "нахрапом" не продавить.
      
      Услышьте же и Вы наконец: дело не в личностях. Да, Ильюшин мне более симпатичен, чем Туполев. Но за Ил-16 я ратую не поэтому, а прежде всего потому, что исходя из доступной мне информации, он действительно стал бы более удачным лайнером, чем Ту-104. Вопрос личностей тут - сугубо второстепенный.
    864. Шурик 2017/09/18 21:22 [ответить]
      > > 863.Дмитрий
      >Да говорю же: всех не пристроившихся в верхах или органах ОГВшников надо собрать на отдельный участок, где их контакт с недопущенными будет минимизирован. А тот же Логачёв действительно, вероятнее русбой силовикам преподавать должен.
      
      Тем более что ему это интересно
      
    863. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/09/18 21:19 [ответить]
      Да говорю же: всех не пристроившихся в верхах или органах ОГВшников надо собрать на отдельный участок, где их контакт с недопущенными будет минимизирован. А тот же Логачёв действительно, вероятнее русбой силовикам преподавать должен.
    862. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/09/18 21:14 [ответить]
      > > 859.Redstar72
      
      
      >> > 850.Дмитрий
      >>Конечно, Ил-16 тоже будет падать. Нет такого самолёта, который никогда не падает. Но я думаю, он будет падать всё-таки несколько реже: хотя бы потому, что Ильюшин не будет игнорировать замечания лётчиков и гневно орать им, что "это вы бездари - летать не умеете, а самолёт мой хороший!"
      
      Да услышьте ж Вы наконец: чтобы самолёт не падал, нужна не только воля конструктора, но и набор опыта. А с учётом послезнания возможен вариант гораздо более продвинутых испытаний реактивного пассажирского первенца.
      Вижу это примерно так:
      1. АНТа (и не его одного) ломают году этак в 44м, о чём он с теплотой вспоминает при выкатывании "сто четвёртого" из цеха.
      2. Помимо того, что сам Ту-16 беспощадно испытывают даже после принятия на вооружение (постепенно раздвигая или сужая эксплуатационные ограничения), строится его версия с "гражданским" крылом (думаю, для гражданского самолёта тот угол стреловидности не нужен, крейсерская скорость всё же пониже, зато взлётно-посадочные улучшатся и без замороченной выработки топлива можно обойтись) как для таких же беспощадных испытаний, так и для переучивания гражданских пилотов (как в своё время сочинили Ту-116)
      3. Испытания уже готового Ту-104 в различных вариантах загрузки с загоном в те режимы, в которых он падал в РИ.
      
      Вы пытаетесь уйти от проблемы на уровне личности (поменять генерального конструктора), а нужно создавать систему, которую "нахрапом" не продавить.
    861. Шурик 2017/09/18 21:11 [ответить]
      > > 860.Redstar72
      >> > 857.хм
      
      >Откуда эти шпионы могут узнать, что тот же Логачёв является попаданцем и ОГВшником? У него что, это на лбу написано? Демобилизовался мичман с Северного флота, как тысячи подобных ему... А вот если вы ему охрану приставите, или что-то подобное - тогда точно ВСЕ поймут, что с этим мичманом что-то не так.
      >
      >> > 851.хм
      >>Охрана - пожизненно, круглосуточно. Ну, или до момента когда гриф ОГВ снимет Сталин или его преемник. (...)
      
      >Потрясающе! "Мы Вам очень-очень благодарны, по гроб жизни, и в знак нашей величайшей благодарности мы поместим Вас под пожизненный гласный надзор!" Класс!
      
      пофиг те шпионы. Тут и без шпионов проблема хватает. ОГВ-шник человек, обладающий таким количеством опасной информации что его просто надо или уничтожить от греха подальше (это не наш метод), или так "вести по жизни" чтобы ему в голову не пришло совершить какую-нибудь глупость. Чтобы никакой Нилин не имел ни малейшего шанса его спровоцировать на спонтанный необдуманный поступок.
      Иначе говоря, ОГВ-шник должен быть всегда доволен и под защитой.
      
    860. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2017/09/18 20:48 [ответить]
      > > 857.хм
      >Поскольку прав, охрана Логачева где? Какой-то парторг цеха ущемляет ОГВшника, так что ОГВшник вынужден лично, сам, парторгу в морду - это залёт охраны, а не Логачева.
      >Шпионы Закулисы всех попаданцев украдут, кроме Смоленцева и Лазарева с Кунцевичем, и никто не заметит.)))
      
      Откуда эти шпионы могут узнать, что тот же Логачёв является попаданцем и ОГВшником? У него что, это на лбу написано? Демобилизовался мичман с Северного флота, как тысячи подобных ему... А вот если вы ему охрану приставите, или что-то подобное - тогда точно ВСЕ поймут, что с этим мичманом что-то не так.
      
      > > 851.хм
      >Охрана - пожизненно, круглосуточно. Ну, или до момента когда гриф ОГВ снимет Сталин или его преемник. (...)
      >ЗЫ. Потому что Союз ССР им всем вместе, таким, по гроб жизни обязан, за Победу в ВОВ не 9 мая 1945-го и прочее, и К А Ж Д О М У из них, в отдельности.
      
      Потрясающе! "Мы Вам очень-очень благодарны, по гроб жизни, и в знак нашей величайшей благодарности мы поместим Вас под пожизненный гласный надзор!" Класс!
    859. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2017/09/18 20:31 [ответить]
      > > 839.Влад Савин
      >> > 836.Redstar72
      >Спасибо!
      >Верно, про Ил-8 я как-то упустил. Вот засело в памяти - выбор между Ил-10 и Су-6.
      >Однако и в АИ в "маньчжурском" фанфике от А.С. упоминался явно Ил-10 наш - "тесная кабина стрелка, обжатый бронекорпус". А не Ил-8 под другим именем!
      >Вот и думаю.
      
      А где этот маньчжурский фанфик прочитать можно? И поправить текст никак нельзя?
      Если об этом говорится не в сравнении с Ил-2, например, а "вообще" - тогда проблемы не вижу. В плане просторности они все не так уж сильно друг от друга отличались.
      
      Кстати, сделал картинку: https://postimg.org/image/orraj9xed/ . Снизу вверх - Ил-8, Ил-10, Ил-10М в одном масштабе. Внизу - наложение Ил-10 на Ил-8 с совмещением по кабине пилота (выше) и по двигателю (ниже).
      
      >А против партизан - а как вам, Су-12 (или иной разведчик, хоть из Шторьха можно что-то сообразить) в связке с Ганшипом?
      >Обнаружил - дал ЦУ по радио или маркером (светящаяся бомба или ракета). И шквал огня туда!
      
      Они так всё время парой и будут летать? ИМХО избыточно, дорого и рискованно. Если же разведчик всё же будет летать один и просто вызывать подмогу - пока она прилетит, бармалеи разбегутся или попрячутся (они-то разведчика тоже видели, не только он их!) ИМХО всё же лучше, когда разведчику и самому есть чем ударить: тут я соглашусь с уважаемым Андреем Сухоруковым.
      
      > > 840.Дмитрий
      >В "военное" крыло вставляются мягкие баки из самозатягивающейся резины, даже если не затянется - вытечет только сравнительно небольшой повреждённый бак.
      >В "гражданское" крыло керосин наливается "без посредников", тем самым уменьшается масса конструкции и увеличивается объём топлива. Понятно, что силовой кессон для этого должен быть герметичным. В отечественных Ту-134 и Ту-154 герметизация достигалась промазыванием крыла изнутри герметиком, запад же к этому моменту освоил герметичную клёпку, чем ещё выигрывал по массе.
      
      А, Вы об этом... Но переход от вкладных баков к кессонным в 50-е годы происходил по всей авиации, не только гражданской. Если же говорить конкретно об Ил-18 и Ту-70, то они в этом плане мало отличаются. Баков-отсеков у Ил-18 было всего два, а остальные 20 - точно такие же мягкие вкладные.
      
      > > 842.Дмитрий
      >А "упёртого деятеля" надо "ломать", причём надо было ещё лет 10 назад, примерно так, как у Михайловского ломали семейку Романовых (правда, для этого его, и не только его, придётся посвятить в "Рассвет", но это тоже напрашивающийся шаг), но это для его же блага.
      >Как-то по-детски выглядит попытка представить АНТа "аццким сотоной" советского авиапрома - история показывает, что принцип выживания в курятнике был освоен практически всеми.
      
      Ну, аццким сотоной я его не считаю, тем более что человек всё-таки реально сделал немало... Тем не менее, по части амбиций, подковёрной борьбы и распихивания коллег локтями он занимал бесспорное первое место, с большим отрывом от конкурентов;).
      
      > > 849.Влад Савин
      >А про Ту-104 - ?? Нужен ли он?
      >http://www.eg.ru/tech/378711/
      >Более 18 процентов выпущенных ТУ-104 потерпели катастрофу
      
      Вот и я говорю: не надо Ту-104.
      
      > > 850.Дмитрий
      >Первым всегда тяжело. Не будет Ту-104, будет падать Ил-16 если не помочь послезнанием. А уж как тяжело "евробусу" придётся, если первопроходимцем пренебречь...
      
      Конечно, Ил-16 тоже будет падать. Нет такого самолёта, который никогда не падает. Но я думаю, он будет падать всё-таки несколько реже: хотя бы потому, что Ильюшин не будет игнорировать замечания лётчиков и гневно орать им, что "это вы бездари - летать не умеете, а самолёт мой хороший!"
      
      Насчёт первых - ну, 707-й вот не приобрёл подобной славы... Хотя в конечном итоге процент погибших бортов вплотную приблизился к таковому для 104-го (16,7 %), но - за гораздо более длительный срок.
      
      Кроме того, даже если отвлечься от аварийности - Ил-16 просто должен быть лучше, поскольку создавался с нуля именно как пассажирский и, что важно, с учётом экономических показателей - чего, увы, нельзя сказать о 104-м.
    858. Шурик 2017/09/18 20:03 [ответить]
      > > 857.хм
      
      >Поскольку прав, охрана Логачева где? Какой-то парторг цеха ущемляет ОГВшника, так что ОГВшник вынужден лично, сам, парторгу в морду - это залёт охраны, а не Логачева. Шпионы Закулисы всех попаданцев украдут, кроме Смоленцева и Лазарева с Кунцевичем, и никто не заметит.)))
      
      Блин, я реально доволен что эту тему с пола поднял))) Вот как оно интересно вывернулось. Благодарю. Поздравляю. Браво!!!
    857. хм 2017/09/18 19:59 [ответить]
      > > 852.Вадим
      >> > 851.хм
      >>> > 834.Савин Влад
      >>ЗЫ. Потому что Союз ССР им всем вместе, таким, по гроб жизни обязан, за Победу в ВОВ не 9 мая 1945-го и прочее, и К А Ж Д О М У из них, в отдельности.
      >
      >Блин, а ведь вы правы. :(
      
      Поскольку прав, охрана Логачева где? Какой-то парторг цеха ущемляет ОГВшника, так что ОГВшник вынужден лично, сам, парторгу в морду - это залёт охраны, а не Логачева.
      Шпионы Закулисы всех попаданцев украдут, кроме Смоленцева и Лазарева с Кунцевичем, и никто не заметит.)))
      
      
    856. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/09/18 19:57 [ответить]
      > > [853.Иван>Для крупнокалиберного пулемета - повыше.
      >Читал в "Тихом американце", что своих журналистов во Вьетнаме американцы возили не ниже 4000 тысяч метров. Чтобы пулеметом не достали.
      
      
      Максимальная дальность прицельного огня по высоте для ДШК - 1200 метров, для ЗУ-2 на основе КПВ - 1500 метров. Такч то 4 тысячи метров это от огня малокалиберных зенитных автоматических пушек.
      
      
      
    855. Шурик 2017/09/18 19:58 [ответить]
      > > 844.Вадим
      
      >Собственно, вы именно этим вызываете у меня наибольшее неприятие. Вы постоянно ссылаетесь на свой возраст, намекаете на то, что: я в то время жил, я знаю!
      
      Это Вам кажется, я пишу совершенно другое. Вам просто, по какой-то причине, не удается прочитать. Не знаю, почему. Чаще всего я пишу о том что сейчас вижу собственными глазами.
      
      Вот единственный пример:
      
       >>Мне представляется что человек, рассказавший анекдот про Сталина должен получать не несколько лет тюрьмы от государства, а кулаком в морду от собеседника.
      
       >Мне представляется, что ваше хулиганье с такой задачей точно не справится. Вы же сами сказали - им все равно, кто там у власти. Сами будут травить подобные анекдоты.
      
      О хулиганье здесь вообще речь не идет.
      Речь идет о любом добропорядочном гражданине, который знает что сегодня расскажут анекдот про Сталина, а завтра предадут Родину. Ему это насколько внятно растолковали (в первую очередь, СМИ), что у него просто естественная реакция на подобную ересь - дать в морду.
      А "мое хулиганье" скорее будет татуировки со Сталиным себе делать чем анекдоты о нем рассказывать. А партия... Это мне пофиг, какая партия, а вот им должно быть совсем не пофиг, потом, по итогам.
      Для того их и надо прикармливать чтобы стало не пофиг.
      
      >Но при этом пишите какую-то чушь.
      
      Могу ответить то же самое Вам.
      Как оказывается, любимый прием отдельных местных завсегдатаев назвать то, что им не понятно, чуждо или просто не вяжется с их пониманием жизни чушью.
      Вы провоцируете меня ответить тем же. Да нет проблем.
      Считайте что Вы этого добились.
      Все Ваши вопросы - сплошная чушь. И смысла на них отвечать нет. Довольны?
      Вы такой ответ хотели получить? Только честно.
      Неужели Вы думаете что после таких сентенций вообще есть желание с Вами общаться? Ну разве что в Вашем же стиле. С использованием слов типа "чушь", "ерунда" и т.п.
    854. Шурик 2017/09/18 19:05 [ответить]
      > > 846.Влад Савин
      
      >Блин, я полностью согласен с Вадимом. Вы китайскую шпану собираетесь плодить?
      
      Она по любому в послевоенном СССР существует, а потом еще больше расплодится особенно в рабочих районах. Ее надо брать под контроль и не отдавать преступным элементам. Иначе говоря, инквизиция должна стать для нее авторитетом, а не воры в законе.
      
      >Ведь не удержатся же - бить будут не только "тех на кого укажут", но и всех кто им покажется "не наш"! Молчу уже про разборки "двор на двор", или те же футбольные меж собой.
      
      Разборки "футбольных" будут по любому - как и было в СССР. И район на район было. И ничего нового Вы здесь не придумаете. Поэтому только возглавить и никак иначе.
      
      >Причем попав в ментовку будут ведь искренне обижаться и "корочками" махать - а мы за дело, мы патриоты!
      
      Да, именно патриоты. Потому что то что не может по закону сделать ментовка - они сделают. И Вы ухватили самую суть - такая схема дополняет аморфный комсомол и не позволяет всякой антисоветской швали высунуться. Дисседенты будут в очереди стоять, желая спрятаться в психушке)))).
      
      >ИМХО - на подхвате у ментов еще можно что-то таким дозволить.
      >А чтоб сами - боже упаси!
      
      Так об этом и речь. А еще кроме ментов, там ДОСААФ задействовать надо. Учить пацанов управлять автомобилями, русбою и т.д. И заодно идеологию давать. Чтобы били именно того, кого надо.
      
    853. Иван 2017/09/18 18:09 [ответить]
      > > 839.Влад Савин
      >> > 836.Redstar72
       >А против партизан - а как вам, Су-12 (или иной разведчик, хоть из Шторьха можно что-то сообразить) в связке с Ганшипом?
       >Обнаружил - дал ЦУ по радио или маркером (светящаяся бомба или ракета). И шквал огня туда!
       >Тут еще вопрос - а какое ПВО может быть у тогдашних партизан?
      
      Пулемет крупнокалиберный, противотанковое ружьё...
      
      "Шторьху" хватит.
      "Ил-2" - тоже, если исхитрятся попасть.
      
      >Обычная стрелковка - опасна на высоте до 200, не больше?
      
      Для крупнокалиберного пулемета - повыше.
      Читал в "Тихом американце", что своих журналистов во Вьетнаме американцы возили не ниже 4000 тысяч метров. Чтобы пулеметом не достали.
    852. Вадим 2017/09/18 16:57 [ответить]
      > > 851.хм
      >> > 834.Савин Влад
      
      >ЗЫ. Потому что Союз ССР им всем вместе, таким, по гроб жизни обязан, за Победу в ВОВ не 9 мая 1945-го и прочее, и К А Ж Д О М У из них, в отдельности.
      
      Блин, а ведь вы правы. :(
      
      
    851. хм 2017/09/18 15:07 [ответить]
      > > 834.Савин Влад
      >
      >Логачев, согласно МВ-1 даже не офицер а главстаршина. Наверное в 45м вышел на дембель мичманом. Ордена имеет но не Герой.
      >И таких как он наверное, неск десятков.
      
      Количество таких не имеет значения. Каждый, персонально, будет под охраной. В морду кому-то дать, ну, по недосмотру охраны, возможно, сможет.
      
      >Что с ними делать?
      
      Да ничего с ними не делать, трудоустроить, поскольку за тунеядство - статья УК.
      Охрана - пожизненно, круглосуточно. Ну, или до момента когда гриф ОГВ снимет Сталин или его преемник. Потому что может партсекретарь подменен двойником-шпионом Закулисы, да и не обязательно именно партсекретарь, мало ли кто.
      По поводу отжатия квартиры - охрана ОГВиста должна была самостоятельно поставить Нилина в позу пьющего оленя, потому что ОГВисту, даже если он простой попаданец-гальюнщик))), положено вне всякой очереди. Самого Нилина из занимаемой им жилплощади вышвырнуть, а Логачёву - её предоставить.
       Потому что попаданцев всего ничего, а поллитруков -тьма тмущая.)))
      ЗЫ. Потому что Союз ССР им всем вместе, таким, по гроб жизни обязан, за Победу в ВОВ не 9 мая 1945-го и прочее, и К А Ж Д О М У из них, в отдельности.
    850. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/09/18 14:20 [ответить]
      > > 849.Влад Савин
      >А про Ту-104 - ?? Нужен ли он?
      >http://www.eg.ru/tech/378711/
      >Более 18 процентов выпущенных ТУ-104 потерпели катастрофу
      
      Первым всегда тяжело. Не будет Ту-104, будет падать Ил-16 если не помочь послезнанием. А уж как тяжело "евробусу" придётся, если первопроходимцем пренебречь...
      
      
      
    849. Влад Савин 2017/09/18 13:53 [ответить]
      А про Ту-104 - ?? Нужен ли он?
      http://www.eg.ru/tech/378711/
      Более 18 процентов выпущенных ТУ-104 потерпели катастрофу
    848. Annatar 2017/09/18 12:37 [ответить]
      > > 830.Rf
      >> > 829.Дмитрий
      >>Не забываем про Миг-15
      
      >На мишени. Дозвуковая машина без радара только впустую тратит ресурсы.
      
      То-то амеры от МиГ-15 и МиГ-17 ссались еще в 1970е :-))) Целый полк создали, где учили строевых пилотов противодействовать МиГ-17, который,кстати, оказался настоящим невидимкой- радары его часто не брали, двигатель не дымил в воздухе и заметить его можно было только с трудом и визуально.https://topwar.ru/24461-sovetskie-istrebiteli-v-vvs-ssha-mig-21-i-mig-17f-chast-2.html :-)))אתה במקום היעד, kebeni אמא! :-)))Samogo tebya vmesto misheni, kebeni mat`! :-)))
      
    847. Muller (cdsk@yandex.ru) 2017/09/18 12:17 [ответить]
      >Против партизан что-то среднее между Ми-8 и Ми-24 - подавил огнём и высадил 2 отделения на добивание.
      >Или связку ударный вертолёт - десантный вертолёт.
      Только второй вариант.
    846. Влад Савин 2017/09/18 12:06 [ответить]
      > > 844.Вадим
      >
      >Уважаемый автор, пара тапок.
      Спасибо!
      
      >> > 814.Шурик
      Блин, я полностью согласен с Вадимом. Вы китайскую шпану собираетесь плодить?
      Ведь не удержатся же - бить будут не только "тех на кого укажут", но и всех кто им покажется "не наш"! Молчу уже про разборки "двор на двор", или те же футбольные меж собой.
      Причем попав в ментовку будут ведь искренне обижаться и "корочками" махать - а мы за дело, мы патриоты!
      
      ИМХО - на подхвате у ментов еще можно что-то таким дозволить.
      А чтоб сами - боже упаси!
    845. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/09/18 11:00 [ответить]
      Против партизан что-то среднее между Ми-8 и Ми-24 - подавил огнём и высадил 2 отделения на добивание.
      Или связку ударный вертолёт - десантный вертолёт.
    844. Вадим 2017/09/18 16:56 [ответить]
      
      Уважаемый автор, пара тапок.
      
      Где Украина, раньше простиравшаяся до Дона, а сейчас сморщившаяся до лоскута земли у Карпат - то, что к востоку, уже (не) она, а некое административное образование в составе России! Отчего в Киеве больше не слышна украинская речь? Неужели эта территория уже заселена этническими русскими (азиатской расы), а европейцы-украинцы вытеснены в Карпаты?
      
      Попробовала. И знаете, получилось! Не изрекать с важным видом высшие истины, как товарищ до меня пытался - а как у классика, без нужды не вмешиваться, лишь доброе поддержать, а плохое не дозволи(Я)ть.
      
      
      > > 814.Шурик
      >> > 813.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >>> > 810.Шурик
      >>>Слушайте, Вопрос.
      >>>Логачев - он, если не ошибаюсь, Герой СССР?
      >>И чо?
      
      >Да в принципе не могло дойти до того что он работал на такой позиции.
      >Герой СССР это человек, который куда угодно ногой двери открывал. Причем без очереди. Неприкосновенный
      >Любой Нилин ему джеппу лизать должен был по определению. Из чувства самосохранения
      
      
      Собственно, вы именно этим вызываете у меня наибольшее неприятие. Вы постоянно ссылаетесь на свой возраст, намекаете на то, что: я в то время жил, я знаю!
      Но при этом пишите какую-то чушь.
      Собственно, из-за этого у нас все разногласия.
      Я могу не соглашаться с вами по какому-то вопросу, но при этом нормально воспринимать наличие у вас иной точки зрения.
      Но вы ее хотя бы объясните, а не призывайте просто верить вам на слово, потому что у вас был "некий опыт".
      
      Касательно Логачева.
      Героев в СССР было так много относительно всего населения, что в РеИ СССР их к тому времени их уже давно лишили большей части льгот.
      Если у кого-то здесь иная информация, прошу ее озвучить.
      
      > > 764.Шурик
      >> > 750.Вадим
      >
      >А знаете, по нашей с Вами дискуссии, я оставлю поле за Вами.
      
      Как хотите.
      
      >По двум причинам.
      
      >Вещи, которые в силу определенного жизненного опыта для меня очевидны, Вы считаете чушью. Я бы тоже мог половину Ваших аргументов просто объявить чушью и не обращать на них внимания. Но не хочу общаться в подобном тоне.
      
      Так вы по сути именно так и общаетесь. Вы же не объясняете свои предложения и свои утверждения. Вы их просто написали - и все. У меня опыт, я жил, я знаю, я вам, дурачкам, даже объяснять ничего не буду. Я выстрадал!
      
      >Ваше право воспринимать меня как угодно. Просто я жил и живу несколько в других обстоятельствах и прекрасно понимаю что такое политически мотивированный хулиган, который один может заставить вести себя правильно целую улицу.
      
      Я тоже знаю. И вы бы знали, ели бы почитали про борьбу с хулиганством в СССР в 20-е. И откуда она взялась.
      Вы на эту тему хотя что-то бы прочитали? Или опять посчитали, что я жил, я видел, я знаю?
      
      >Я прекрасно понимаю что парни, которым пофиг, как называется партия, но важно чтобы им не мешали поехать за рубеж на матч любимой команды (бесплатно), разорвут в клочья любого, кто посягает на власть тех, кто дает ему такую возможность.
      
      Ага, то есть вы предлагаете создавать спонсируемыех государством хуивейбинов (написано с ошибкой, потому что иначе самиздат не пропускал комментарий). И еще дать им неприкосновенность. Нафига тогда вообще спецслужбы нужны?
      А когда эти ваши фанаты и качки, обнаглев от безнаказанности, начнут бить, грабить и насиловать кого попало и их в ответ начнут стрелять (ВОВ была недавно, оружия на руках полно) тогда что?
      
      Англосаксы особо не запариваются. Все им неугодные прыгают с крыш, вешаются, травятся, погибают от ножа грабителей. Когда хотят пошутить - вешаются на шарфе.
      Дешево и чисто, просто и надежно. Не надо ни тюрем, ни дурдомов (кроме тех, кого реально надо определить в первые или вторые).
      Плюс нормальная система дискриминация всех диссидентов, при которой они не смогут получить образования и выбиться наверх, как это было в Штатах, Англии, Франции и т.д.
      
      >Мне представляется что человек, рассказавший анекдот про Сталина должен получать не несколько лет тюрьмы от государства, а кулаком в морду от собеседника.
      
      Мне представляется, что ваше хулиганье с такой задачей точно не справится. Вы же сами сказали - им все равно, кто там у власти. Сами будут травить подобные анекдоты.
      
      >Выводы, к которым я пришел в результате определенного жизненного опыта для Вас - пустое место.
      
      Мне представляется, что это я не виноват в том, что вы пришли к каким-то не тем выводам.
      Впрочем, я не хочу вам хамить. Мы можем общаться как нормальные взрослые люди.
      Если кто-то из нас выносит некое предложение, давайте его разбирать. Начнем с обсуждения того, насколько военные заслуги Логачева мог защитить его от парторга-самодура и с потенциальной полезности нежно вами лелеямых уличных радикалов - футбольных фанатов и качков.
      
      Каким вы видите их функционирование?
      Какие законы должны быть приняты? Каковы расходы на их функционирование?
      Как их должна описывать гос. пропаганда? Как с ними должны взаимодействовать рядовые правоохранители, без допуска к гос. тайнам?
      
    842. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/09/18 10:27 [ответить]
      > > 836.Redstar72
      >> > 827.Андрей Сухоруков
      >>> > 807.Redstar72
      
      >> > 831.Дмитрий
      >>Чтобы Ту-104 был "совсем не такой", надо, чтобы кто-то объяснил АНТу, что реактивный бомбер и реактивный лайнер - две большие разницы, и если второй унифицировать с первым, ничего хорошего не получится. А этому упёртому деятелю не факт, что вообще возможно что-либо объяснить.
      
      А "упёртого деятеля" надо "ломать", причём надо было ещё лет 10 назад, примерно так, как у Михайловского ломали семейку Романовых (правда, для этого его, и не только его, придётся посвятить в "Рассвет", но это тоже напрашивающийся шаг), но это для его же блага.
      Как-то по-детски выглядит попытка представить АНТа "аццким сотоной" советского авиапрома - история показывает, что принцип выживания в курятнике был освоен практически всеми.
      Так что напрашивается большой эпизод первого полёта того же Ту-16, при котором АНТ вспоминает разговор у Вождя десятилетней давности.
      
    840. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/09/18 10:13 [ответить]
      > > 836.Redstar72
      >> > 827.Андрей Сухоруков
      >>> > 807.Redstar72
      
      >> > 831.Дмитрий
      >>А чем "гражданская" клёпка отличается от "военной"?
      
      В "военное" крыло вставляются мягкие баки из самозатягивающейся резины, даже если не затянется - вытечет только сравнительно небольшой повреждённый бак.
      В "гражданское" крыло керосин наливается "без посредников", тем самым уменьшается масса конструкции и увеличивается объём топлива. Понятно, что силовой кессон для этого должен быть герметичным. В отечественных Ту-134 и Ту-154 герметизация достигалась промазыванием крыла изнутри герметиком, запад же к этому моменту освоил герметичную клёпку, чем ещё выигрывал по массе.
      
      
      
    839. Влад Савин 2017/09/18 09:20 [ответить]
      > > 836.Redstar72
      Спасибо!
      Верно, про Ил-8 я как-то упустил. Вот засело в памяти - выбор между Ил-10 и Су-6.
      Однако и в АИ в "маньчжурском" фанфике от А.С. упоминался явно Ил-10 наш - "тесная кабина стрелка, обжатый бронекорпус". А не Ил-8 под другим именем!
      Вот и думаю.
      
      А против партизан - а как вам, Су-12 (или иной разведчик, хоть из Шторьха можно что-то сообразить) в связке с Ганшипом?
      Обнаружил - дал ЦУ по радио или маркером (светящаяся бомба или ракета). И шквал огня туда!
      
      Тут еще вопрос - а какое ПВО может быть у тогдашних партизан?
      Обычная стрелковка - опасна на высоте до 200, не больше?
      ПЗРК появятся лет через 20.
      ЗУ-23 и что-то похожее - даже у крупной банды на походе маловероятно.
    838. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2017/09/18 06:57 [ответить]
      > > 837.Колонтаев Константин Владимирович
      >> > 834.Савин Влад>Вроде, в воспоминаниях про Маньчжурию-45 мелькнул Ил-10.>Но вот насколько они массовыми были? >И в Европе - точно, повоевать не успели.
      >
      >И массовыми были и в европе повоевать успели "Начало боевого применения штурмовика Ил-10 - 15 апреля 1945 года. В бою участвовали 15 самолётов, ведущий группы - М. И. Безух."
      
      Уважаемый Влад имел в виду АИ, где война в Европе закончилась значительно раньше, ЕМНИП чуть ли не на год. Соответственно Ил-10, чем бы он здесь ни был, повоевать в Европе никак не мог успеть.
    837. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/09/18 06:54 [ответить]
      > > 834.Савин Влад>Вроде, в воспоминаниях про Маньчжурию-45 мелькнул Ил-10.>Но вот насколько они массовыми были? >И в Европе - точно, повоевать не успели.
      
      
      И массовыми были и в европе повоевать успели "Начало боевого применения штурмовика Ил-10 - 15 апреля 1945 года. В бою участвовали 15 самолётов, ведущий группы - М. И. Безух."
      
      "Серийное производство Ил-10 было организовано на трёх авиазаводах: ? 1, ? 18, ? 64 и продолжалось пять лет. В 1945 году было выпущено 2 556 машин этого типа. Всего было выпущено 4 475 боевых Ил-10 и 280 учебно-тренировочных УИл-10.С конца декабря 1951 по 1955 годы Ил-10 производился по лицензии на заводе 'Авиа' в Соковице (Чехословакия) под наименованием В-33. В 1953-1954 годах чешские штурмовики поставлялись в Польшу, Венгрию, Румынию и Болгарию. В-33 были вооружены четырьмя пушками НС-23РМ с боекомплектом 150 снарядов на пушку. Всего в Чехословакии построено 1 200 самолётов В-33.
      
      Всё это здесь. В богомерзкой вике https://ru.wikipedia.org/wiki/Ил-10
      
    836. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2017/09/18 06:54 [ответить]
      > > 827.Андрей Сухоруков
      >> > 807.Redstar72
      >Конструкторов озадачивать надо не аналогами, а самолетами под конкретные боевые задачи.
      >Су-25 в своё время делался под задачу непосредственной поддержки мотомеханизированных частей и подразделений, действующих на удалении от основных сил. В нашей военной доктрине 50-х годов такая задача присутствует?
      
      Во-первых, военная доктрина СССР 50-х годов в АИ явно не будет идентична таковой в РеИ, и будет намного ближе к РеИ-доктринам более поздних лет, вплоть до современной. Во-вторых, даже в РеИ - Ил-40 ведь создали? Чем принципиально отличаются его задачи от задач Су-25? Есть ли среди задач Ил-40 такие, которые Су-25 не под силу? При этом Су-25 легче, проще, меньше; а пушечные оборонительные установки Вы сами назвали лишними в эпоху реактивных истребителей. Ну и в борьбе с разного рода бородатыми "партизанами" Су-25 отлично себя проявлял.
      
      >>> Всё-таки Су-12 чуточку поменьше
      >>Он БОЛЬШЕ! Ту-2С - 13,8х18,86 м, площадь крыла 48,8 м2. Су-12 - 13,05х21,57 м, 52 м2!
      >Безусловно, по площади крыла больше, ибо надо было достичь и требуемого в техзадании потолка, и продолжительности полета (на не очень-то экономичных швецовских движках). Но по взлетному весу и длине Су-12 МЕНЬШЕ.
      
      А по площади плановой проекции - больше (т.е. больше как мишень). Тем более что у него ещё и два фюзеляжа.
      
      >Ил-10 уже в производстве, и в варианте "10М" он нужен ровно до появления Ил-40П. Т.ч. Ил-8 здесь сугубо лишняя промежуточная модель.
      
      Ил-10 изначально был глупостью. Вообще не представляю, чем надо было думать, чтобы вместо Ил-8 (который по всему прочему был ещё и более чем на 50 % унифицирован с Ил-2) принять на вооружение самолёт, конструктивно полностью новый и явно уступающий по ударным возможностям (т.е. по своему основному целевому назначению) не только Ил-8, но даже их "общему предку" Ил-2, по той единственной причине, что его скорость на 40 км/ч больше и он якобы должен быть способен вести бой с истребителями! И это при том, что господство в воздухе было уже полностью на нашей стороне, а перед глазами имелся пример Fw 190F, который был сделан из настоящего истребителя (и гораздо лучшего, чем Ил-1), но всё равно бой с истребителями вести не мог! В конце концов ошибку осознали и принялись исправлять - получили в итоге Ил-10М, который по размерам и массе почти "дорос" до Ил-8 и по скорости его не превосходил, но по ударным возможностям - отнюдь не достиг его уровня... Но ещё сложнее понять, как в АИ с послезнанием можно было эту ошибку повторить. Внутри Вселенной этому объяснения просто нет. А вне её - только одно: уважаемый Влад скорее всего просто не знал про Ил-8.
      
      >Теперь, что касается "противопартизанского штурмовика"...
      >Может ли обычный штурмовик Ил-10М быть противопартизанским?
      >Да, но у него проблема с п.1 - по причине неважного обзора и довольно маленькой дальности, что здорово ограничивает возможности активного поиска.
      
      Плюс маленькая боевая нагрузка (не более 600 кг).
      
      >Может ли обычный штурмовик Ил-40П быть противопартизанским?
      >Тоже да, но и у него проблема с п.1 - по причине возросшей скорости и реактивных движков (хотя он будет поэффективнее Ил-10М).
      
      Плюс обзор тоже неважный, и сам самолёт большой и дорогой.
      
      >Может ли обычный пикирующий бомбардировщик Ту-2 быть переделан в противопартизанский самолёт?
      >Да (как показывает опыт того же "Инвайдера"), но и у Ту-2 проблема с п.1 - быстрый и высотный, с п.4 - небронирован, что делает на нем собственно штурмовку (атаку пушечным огнем и НАРами) почти невозможной, и п.5. - каждый вылет Ту-2 удовольствие недешевое.
      >Вот тут на сцену и выходит Су-12:
      >Он разведчик-барражировщик с отличным обзором и хорошей дальностью - эдакая "суперрама". Летает медленно и долго, горючее расходует экономно (думаю, что по эффективности расхода горючего, Су-12 в несколько раз превзойдет любой ударный самолет, особенно Ту-2 на тех же самых АШ-82ФН).
      >Су-12 хорошо бронирован и может нести неплохую ударную нагрузку, а это значит, что если он углядит небольшую группу партизан, то сможет и сам её тут же уничтожить, хоть бомбардировкой, хоть штурмовкой, при этом не особо страдая от огня партизанской "стрелковки".
      >Если группа партизан по какой-то причине будет ему не "по зубам" (крупная и/или имеет что-то мощно-тяжелое-скорострельное в качестве ПВО) - то Су-12 отлично сработает как авианаводчик-корректировщик, наводя на партизан обычные штурмовики, истребители-бомбардировщики, бомбардировщики, огонь артиллерии, а то и вертолеты с десантом.
      >Вот так я вижу Су-12 как "антипартизанский штурмовик".
      
      Ну, в принципе логично, хотя не совсем понятно, почему он должен превосходить Ту-2 по топливной эффективности да ещё в несколько раз, имея те же самые двигатели. Потому что летает обычно не на максимальных скоростях? - ну так и Ту-2 не обязан...
      
      И не совсем понятно, чем Вам в таком контексте Пукара не нравится. У неё и обзор хороший, и боевая нагрузка приличная, и скорость в разумных пределах, и сам самолёт дешёвый. Чем плохо?
      
      > > 834.Савин Влад
      >По авиации - учту. Спасибо...
      >
      >И вопрос к уважаемому Андрею Сухорукову.
      >У меня в АИ вопрос со штурмовиками как-то подвис - я прочел предыдущие.
      >Вроде, в воспоминаниях про Маньчжурию-45 мелькнул Ил-10.
      >Но вот насколько они массовыми были?
      >И в Европе - точно, повоевать не успели.
      >А вот могли в АИ параллельно (вместе с Ил-10) принять и Су-6 ?
      >Прочтя в инфе из будущего что это тоже был перспективный самолет?
      >
      >Это к тому, что вот кончилась война (ладно, осень 45 - на ДВ).
      >И что делать с массой штурмовых полков, тотально расформировывать?
      >Знач.часть - да. Но надо же кадры сохранить и опыт! То есть останется еще достаточно много. И какая у них будет матчасть? Для Ил-40 рано еще, не успеют (сразу после окончания войны)
      >Ил-10? Су-6? оставить Ил-2?
      
      Уважаемый Влад, хоть вопрос не ко мне, но надеюсь, что и моё мнение Вы всё-таки примете во внимание. Я просто уже удивляюсь: я давным-давно упорно твержу "Ил-8, Ил-8, Ил-8", а Вы так же упорно его игнорируете, хотя уже ВСЕХ других кандидатов перебрали...
      
      Лично я бы 80 % ШАПов вооружил бы Ил-8, а оставшиеся 20 % - тяжёлыми двухмоторными Су-8. В Су-6 смысла не вижу: он если и превосходит Ил-10 по ударным возможностям, то незначительно, где-то на уровне Ил-10М. А вариант "Ил-10 плюс Су-6" - вообще странный: зачем два вполне однотипных самолёта?
      
      Если проблема в упоминании Ил-10 в предыдущих книгах, то тут можно выкрутиться: допустим, в АИ название "Ил-10" получил Ил-8 второй версии. Их ведь два было, существенно отличавшихся друг от друга. Первый выглядел как несколько подросший Ил-2:
      http://www.airwar.ru/image/idop/aww2/il8/il8-2.jpg
      А второй - как существенно подросший Ил-10 нашей истории:
      http://www.airwar.ru/image/idop/aww2/il8/il8-5.jpg
      Вот именно его я всё это время и имею в виду. И он в АИ вполне мог бы получить индекс Ил-10, в то время как "нашего" Ил-10 либо вообще не было, либо он остался прототипом под названием, скажем, Ил-1Ш.
      
      > > 831.Дмитрий
      >Я всё же думаю, что Ту-16 АИ будет не похож на своего тёзку РИ
      
      Но тогда тем более непонятно, почему он, если немцы свой EF-132 могут сделать заведомо раньше года на три. Единственное "оправдание" Ту-16 - это "в той истории это вроде как был хороший самолёт, поэтому нам нужен именно он"; хотя как по мне, всё равно аргумент сомнительный.
      
      >а уж Ту-104 при таком раскладе будет совсем не такой. Поэтому не стоит переносить грехи "сто четвёртого" в АИ.
      
      Чтобы Ту-104 был "совсем не такой", надо, чтобы кто-то объяснил АНТу, что реактивный бомбер и реактивный лайнер - две большие разницы, и если второй унифицировать с первым, ничего хорошего не получится. А этому упёртому деятелю не факт, что вообще возможно что-либо объяснить.
      
      >Ту-70 использовал бомбёрное крыло, а я предлагаю сразу осваивать технологии гражданской клёпки, следовательно, крыло Ту-4/В-29 бесперспективно и задержит внедрение новых технологий. (Парадоксально: копирование В-29 подстегнуло технологии, но на следующем шаге оно уже замедлитель)
      
      А чем "гражданская" клёпка отличается от "военной"?
    835. Шурик 2017/09/18 01:54 [ответить]
      > > 834.Савин Влад
      
      >А по заводскому эпизоду - что непонятного?
      >Логачев, согласно МВ-1 даже не офицер а главстаршина. Наверное в 45м вышел на дембель мичманом. Ордена имеет но не Герой.
      >И таких как он наверное, неск десятков. Что с ними делать?
      >Вот и работает как обычно...
      
      Вот в этом моменте очень большая странность.
      Не может товарищ, имеющий специнформацию "работать как обычно".
      Это просто нерационально так его использовать. Если не говорить что преступно.
      Даже если он "звезд не хватает", сам по себе он - товар. Тем более, если пишут что он тренер по русбою - ему не на заводе работать, а тренировать. Хотя бы так.
      И не на заводе, а в ГБ или в ментовке.
      Тем более что в Днепровском вале писали что у него талант.
      
      И еще один момент. Все попаданцы - очень большая проблема.
      Этот в морду дал - а другой может и за кордон рвануть или еще как-то с катушек съехать. Мало ли что в голову придет, глядя на разных Нилиных?
      Этот момент Вы явно не учли.
    834. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/09/18 01:12 [ответить]
      По авиации - учту. Спасибо.
      А по заводскому эпизоду - что непонятного?
      Логачев, согласно МВ-1 даже не офицер а главстаршина. Наверное в 45м вышел на дембель мичманом. Ордена имеет но не Герой.
      И таких как он наверное, неск десятков. Что с ними делать?
      Вот и работает как обычно - но кто-то на месте из начальства в курсе.
      Или даже просто - отметка в личном деле, для Тех Кому Надо - что любые мероприятия вроде следствия и ареста ТОЛЬКО с ведома и дозволения "инквизиции".
      В морду кому-то дал - менты сигнализировали наверх, что делать?
      А тут делегация на завод, по случаю спуска АПЛ. Пономаренко и сообразил - Аня, разбирайся!
      
      И вопрос к уважаемому Андрею Сухорукову.
      У меня в АИ вопрос со штурмовиками как-то подвис - я прочел предыдущие.
      Вроде, в воспоминаниях про Маньчжурию-45 мелькнул Ил-10.
      Но вот насколько они массовыми были?
      И в Европе - точно, повоевать не успели.
      А вот могли в АИ параллельно (вместе с Ил-10) принять и Су-6 ?
      Прочтя в инфе из будущего что это тоже был перспективный самолет?
      
      Это к тому, что вот кончилась война (ладно, осень 45 - на ДВ).
      И что делать с массой штурмовых полков, тотально расформировывать?
      Знач.часть - да. Но надо же кадры сохранить и опыт! То есть останется еще достаточно много. И какая у них будет матчасть? Для Ил-40 рано еще, не успеют (сразу после окончания войны)
      Ил-10? Су-6? оставить Ил-2?
      
    833. Шурик 2017/09/18 00:54 [ответить]
      > > 831.Дмитрий
      
      >Ту-70 использовал бомбёрное крыло, а я предлагаю сразу осваивать технологии гражданской клёпки, следовательно, крыло Ту-4/В-29 бесперспективно и задержит внедрение новых технологий. (Парадоксально: копирование В-29 подстегнуло технологии, но на следующем шаге оно уже замедлитель)
      
      Так с копированием так всегда бывает если потом тупо держаться за скопированное. Может стимула делать следующий шаг не было - копировать проще оказалось
      
    832. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/09/18 00:33 [ответить]
      > > 830.Rf
      >> > 829.Дмитрий
      >>Не забываем про Миг-15
      >
      >На мишени. Дозвуковая машина без радара только впустую тратит ресурсы.
      
      Су-25 дозвуковой и без радара. МиГ-27 при переделке из МиГ-23 лишился радара и практически не использовал сверхзвук.
      
      
      
    831. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/09/18 00:31 [ответить]
      Я всё же думаю, что Ту-16 АИ будет не похож на своего тёзку РИ, а уж Ту-104 при таком раскладе будет совсем не такой. Поэтому не стоит переносить грехи "сто четвёртого" в АИ.
      Ту-70 использовал бомбёрное крыло, а я предлагаю сразу осваивать технологии гражданской клёпки, следовательно, крыло Ту-4/В-29 бесперспективно и задержит внедрение новых технологий. (Парадоксально: копирование В-29 подстегнуло технологии, но на следующем шаге оно уже замедлитель)
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"