Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Вперед в С С С Р (Мв-16)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 19/03/2017, изменен: 18/02/2018. 51k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Старая версия. Сейчас не обновляется.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    17:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9)
    17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:14 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56)
    17:13 "Форум: все за 12 часов" (373/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    17:30 "Поле боя - Украина" (103/2)
    14:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (882/94)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9)
    17:39 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (124/6)
    17:38 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (10/9)
    17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
    17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1)
    17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    17:14 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
    17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2)
    17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4)
    17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1)
    17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
    17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19)
    17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27)
    17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2)
    17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    950. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/09/22 20:42 [ответить]
      > > 947.Бондаренко Александр Александрович>Люська не той породы)))
      
      
      Среди итальянок особено из северной части полуострова дофига светлых.
      
      
      
    949. Дмитрий 2017/09/22 20:35 [ответить]
      ... ДЕЙСТВИТЕЛЬНО страшный сон для Ани (или, скорее, Доктора, кстати где он??)
      
      https://www.vif2ne.org/nvk/forum/archive/233/233135.htm
    948. Дмитрий 2017/09/22 20:21 [ответить]
      Хорошая цитата из Ивана Кошкина, "Мы за ценой не постоим"
      http://readli.net/chitat-online/?b=238054&pg=1
      Итак, поздняя осень 1941, под Москвой.
      Разговаривают два политработника - молодой и старый, комиссар еще с Гражданской
      
      
      Некоторое время политработники шагали молча, мокрый снег налипал на сапоги, комками валился с ветвей. Комиссар не торопил младшего товарища, и Трифонов шел, собираясь с мыслями, не забывая поглядывать по сторонам. Гольдберг явно вызывал его на откровенный разговор, это был своего рода экзамен, проверка. Батальонный комиссар хотел знать, как его подчиненный справляется со своими обязанностями. Николай вспомнил слова Берестова и понял, что это единственная возможность задать тот единственный, мучительный вопрос: что, черт возьми, он должен делать? От этой мысли на душе вдруг стало удивительно спокойно, и, остановившись, Трифонов сказал:
      
      - Товарищ батальонный комиссар... Валентин Иосифович, можно начистоту?...
      
      Гольдберг слушал, не перебивая, по его лицу нельзя была понять, как комиссар относится к тому, что Трифонов вдруг решил излить душу. Николай старался излагать свои мысли четко, больше всего он боялся, что Валентин Иосифович решит, что у молодого политрука случилась истерика. Высказав все, что было передумано за эти дни, Трифонов замолчал. Все так же молча Гольдберг полез в карман шинели, достал кисет и начал сворачивать самокрутку. Затем внезапно выругался, ссыпал махорку обратно и затолкал бумагу обратно.
      
      - Видел бы сейчас Андрей - он и накрутил бы мне хвост! Ночью черт-те где огонь открываю. Кстати, Николай, если курите - бросайте, привычка вредная, а на войне так и вовсе опасная...
      
      Трифонов как-то сразу понял, что 'Андрей' - это Берестов Андрей Васильевич. Гадать, с чего бы это младший лейтенант вдруг будет крутить хвост батальонному комиссару, молодой политрук не стал.
      
      - Значит, вы не знаете, что делать, Николай? - Гольдьберг подошел к поваленной березе, отряхнул рукавицей снег со ствола и сел, поставив СВТ между колен. - Садитесь, тут разговор непростой, а в ногах правды нет.
      
      Трифонов молча сел рядом, положив карабин на колени. В заснеженной роще под Тулой, на позициях, которые вот-вот могли атаковать немцы, молодой политрук приготовился к первому после училища занятию. Николай чувствовал себя странновато.
      
      - За что вы воюете, Николай? - резко спросил Гольдберг.
      
      - Ну... Как за что, - ошарашенно посмотрел на комиссара Трифонов, - за... За Родину. За советскую власть...
      
      - Я не спрашиваю вас, за что воюет... советский народ, - оборвал его Валентин Иосифович. - Я спрашиваю, за что воюете ВЫ ЛИЧНО. Только честно, иначе ничего не получится.
      
      Николай не знал, что сказать. Вопрос комиссара был, мягко говоря, необычным, но, в конце концов, он сам вызвал Гольдберга на разговор. Значит, отвечать нужно прямо, но вот так, сразу, он не мог подобрать слова. Что значит советская власть для него лично? Как высказать эту отчаянную гордость за свою страну, за ее великие достижения, за головокружительные надежды, перед которыми бледнели все трудности, беды, несправедливости? Невероятные рекорды, гигантские стройки, полюс, стратосфера - от этого захватывало дух. Казалось, нет ничего невозможного, и величайшим счастьем для себя Николай считал право быть сопричастным этим победам. Право, которое он не отдал бы никому, Трифонов постарался, как мог, объяснить это Гольдбергу.
      
      - Я понимаю вас, Коля, - неожиданно мягким голосом ответил комиссар. - Но этого мало. Подумайте, ведь есть что-то еще...
      
      Политрук пожал плечами, не понимая, чего от него хочет Гольдберг. Что-то еще... Николай чувствовал растущее раздражение - он не мальчишка, дурацкие загадки не к месту и не ко времени.
      
      Трифонов уже начал жалеть, что затеял этот разговор, но гордость не позволяла идти на попятную. И в конце концов... Валентин Иосифович был КОМИССАРОМ, настоящим, еще с той войны, с Гражданской. По возрасту ему давно бы положено сидеть в политотделе корпуса, если не армии, но Гольдберг здесь, в лесу, обходит с винтовкой позиции батальона...
      
      Впрочем, дело даже не в этом - комиссара слушались и уважали, особенно те, кто знал его раньше. Даже колючий Берестов, у которого 'есть' звучало как насмешка, даже он не позволял себе в присутствии комиссара никакой дерзости. У Гольдберга стоило поучиться. Что же, будем смотреть на это как на очередной дурацкий зачет. За что воюем? За дом свой, на две семьи избу с пятью окнами! За школу в два этажа, нижний - камень, верхний - дерево! За мать! За сестер! За...
      
      - Тихо, тихо, - усмехнулся комиссар. - Уж кричать точно не надо.
      
      - Я не хочу, чтобы они дошли до Рязани, - тяжело дыша, сказал Николай.
      
      - Ну, вот и славно, - комиссар легко поднялся и закинул винтовку на плечо. - Пойдемте, не всю ночь здесь сидеть.
      
      Политрук встал и собрался уже идти дальше, к медведевскому взводу, но заметил, что Гольдберг почему-то стоит на месте, казалось, он о чем-то думает. Наконец, словно решившись, комиссар кивнул и заговорил очень обыденным, спокойным голосом:
      
      - Слушайте меня внимательно, Николай, я буду говорить с вами серьезно и откровенно. Все наши достижения, все примеры наших революционеров, решения съездов - все это... конечно, правильно и важно. Но большинству наших бойцов, если уж начистоту, глубоко плевать, за что повесили Софью Перовскую и куда долетел дирижабль 'Осоавиахим'. Люди... Люди в большинстве живут другими вещами, они думают о том, как одеть и накормить детей, дадут ли на зиму дров, сколько нужно... Да что там, они просто хотят жить...
      
      Идея рассказать бойцам про Софью Перовскую и остальных народовольцев пришла Трифонову во время марша. Молодой политрук не любил откладывать дело в долгий ящик, и, оборудуя вместе с бронебойщиками позиции для их длинных тяжелых ружей, рассказывал про то, как подпольная группа 'Народная воля' устроила покушение на царя и была за это повешена. Копать сырую глину и одновременно говорить было трудно, в общем, политинформация не удалась, бойцы даже не делали вид, что слушают, они механически рыли окопы, время от времени тоскливо матерясь, и, в конце концов, Трифонов замолчал. Похоже, комиссар узнал от кого-то об этом позорище.
      
      - Для большинства именно это является главным, - комиссар притопнул ногой от холода. - А уж советская власть и прочее - на втором месте. Поэтому людям нужно внушить, что, если продолжим отступление, немцы придут к ним. К ним в дом. И это их дети будут рабами. Потому что фашизм - это страшно, поверьте мне, Коля, я... я знаю. А ведь я всякого повидал.
      
      - Да кто меня слушать будет, - вздохнул Трифонов.
      
      - Вас будут слушать на основании такой простой вещи, что вы являетесь их политруком, - жестко сказал Гольдберг, поворачиваясь и уходя в сторону взвода Медведева. - А вот как сделать, чтобы услышали - это уже другой вопрос...
      
      - Я об этом и хотел спросить.
      
      Идти по двое в лесу было трудновато, Трифонов то отставал, то выходил вперед, стараясь при этом не терять бдительности.
      
      - Тут как раз все просто, Коля, - комиссар стряхнул с фуражки ком снега и на всякий случай перекинул СВТ дулом вниз. - Комиссара слушают, если видят его в деле. В бою, на марше, в общем, везде. Если он приказывает: 'Делай, как я'. К сожалению... К сожалению, так поступают не все.
      
      Чтобы не потерять дыхание, Гольдберг говорил короткими, рублеными фразами.
      
      - Война показала, кто чего стоит. Здесь за бумажку не спрячешься. По крайней мере, на передовой. Будьте впереди, Коля, будьте на виду.
      
      - Есть, - ответил Трифонов.
      
      Комиссар не сказал ничего нового, и Николай чувствовал себя немного разочарованным.
      
      - Только это не значит, что нужно выскакивать вперед цепи и орать 'ура-ура', - усмехнулся Гольдберг. - Ну, если этого не требует обстановка. Храбрость нужна обыденная. Так, а куда это мы вышли?
    947. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/09/22 20:18 [ответить]
      > > 946.Колонтаев Константин Владимирович
      Люська не той породы)))
    946. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/09/22 19:35 [ответить]
      Пистолет под платьем Люськи - Лючии http://istor-vestnik.org.ua/wp-content/uploads/2017/06/Kontrolyor1e1483857535961111111.jpg
    945. Шурик 2017/09/22 20:40 [ответить]
      > > 943.Вадим
      
      >Нет, вы просто все время придумывали причины, по которым этот эпизод якобы неправдоподобен. А надо было сразу сказать - он мне не нравится.
      
      Вам, он, может быть и не нравится. Говорите за себя. Ок?
      
      А по делу. Нилиных в СССР десятки, сотни тысяч. Обычных трудовых коллективов, в которых каждый день происходят подобные вещи - тоже немало. Эпизод может чем-то не нравиться, но тут он необходим. В какой-то степени он типичен.
      Но для данных конкретных персонажей в нем веет неправдоподобием.
      
      Кстати, вот еще вопрос. Если бы кто-то от Вашего имени написал нелепое заявление и отнес "куда надо" - как бы Вы отреагировали?
      Логично тоже написать заявление и тоже отнести "куда надо". Вот шуму то было бы...
      
      >У вас действительно какая-то женская привычка никогда ничего прямо не говорить.
      
      Привычка есть. Никогда не знал что она женская.
      
      >Вполне себе нормальная кандидатура, особенно если не присматриваться.
      
      Ключевой момент - если не присматриваться. Скажите. В этой системе есть тот, кто должен был 'присматриваться'? Вроде есть. Почему он так хреново работает?
      
      >Шурик, я вас не понимаю.
      
      Не беспокойтесь, это Ваше нормальное состояние.
      
      >Вы уже признали, что нифига не знаете о закрытых городах, не понимаете что такое секретные производства и как оно все работает, вы не узнали ничего нового по этой теме и продолжаете спорить. Зачем?
      
      10 раз говорил что не спорю.
      
      >Нет конечно, моей целью было понять вас и то что вы писали. Я-то считал, что у нас разные точки зрения, но вас я считал человеком в целом адекватным. Хоть и фантазером. Вижу, ошибался во всем, кроме последнего.
      
      Так весь этот роман одна большая фантазия. Кем тут еще не быть - если не фантазером.
      А насчет адекватности - говорите лучше за себя. Ок?
      
      >Это нормальная такая позиция потребителя. Я вот какую-то херню прокукарекаю,
      
      Херню кукарекаете Вы, я говорю.
      
      >Я про систему, а вы про частные случаи.
      >Свидетели - могут быть, могут не быть.
      
      Так и я про систему. Даже если они будут, то их 'не будет'
      
      >>Мне тут уже говорили что АИ СССР это не правовое государство и не демократия, Так что не путайте мягкое и теплое.
      >
      >Это вы частенько такое путаете :)
      
      Видать у Вас научился.
      
      >Да, данная АИ СССР это еще далеко не правовое государство и едва ли скоро им будет. Хотя Сталин четко дал понять, что беззакония и безсудных казней можно больше не бояться.
      
      А может и не будет?
      
      >Дадут сверху указ разрешить хулиганью прессовать диссидентов и вообще "огонь по штабам", милиция это исполнит.
      >Но пока хунвенбинов не разрешили сверху, этого не будет.
      
      Ну не будет, так не будет. Чего Вы так расстроились?
      
      >Мао, похоже, тоже так считал. По итогам он зачистил пару миллионов человек молодежи. В АИ СССР есть лишняя молодежь, которую следует сжечь в топке нового гражданского противостояния?
      
      Вы как-то очень серьезно преувеличиваете масштабы. И такой молодежи и диссидентов. Да и зачищать никого не придется. Кто-то в армию пойдет, кто-то просто повзрослеет.
      
      >Или есть оппозиция, которую следует вырезать руками этой молодежи?
      
      Перестройка показала что есть такая оппозиция. Причем очень серьезная.
      
      >Олигархи на Руине тоже так считают. Ну так еще не вечер. Поглядим-посмотрим. Я лично предвкушаю отличную резню.
      
      Вы такой кровожадный? Впрочем, каждому аукнется по его предвкушениям.
      
      >Вы опять начинаете избегать ответов на вопросы.
      
      Да что Вы, никогда этим не занимался
      
      >В конкретном случае, конечно, может быть и наведение порядка. Но я спрашивал, как должна работать судебная система в случае преступления сталнского хунвейбина.
      
      Если он совершит преступление - то как с любым гражданином. Его работа по наведению порядка - ни в коем случае не преступление.
      
      >>Использовать как отягчающее обстоятельство для диссидента если жаловаться придет. 'Что же Вы, гражданин хороший жалуетесь. Сначала нарушаете законодательство, сами призываете к свержению советской власти, а теперь жаловаться пришли. Вот Вам бумага и ручка - пишите явку с повинной - камера для Вас заготовлена'.
      >
      >А то есть милиция теперь решает, кто благонадежный а кто нет? Не слишком ли много власти обычным ментам?
      
      Обычным ментам доставили гражданина, который матерился в публичном месте в адрес товарища Сталина, распускал руки, напал на честных граждан и пытался нанести им увечья. Еще есть вопросы кто благонадежный?
      
      >Это вроде дело тайной полиции, нет?
      
      Вполне возможно. Списочек наверняка готов и подшит к делу.
      
      >>>Судить как злостного хулигана или как оступившегося борца за все хорошее?
      >>
      >>Наградить за бдительность.
      >
      >Даже когда герою-летчику морду набьет стаей из 4-5 рыл?
      
      Если герой-летчик скажет что товарищ Сталин - говно -сам виноват. Допрыгался.
      
      >>>Вам в вашем возрасте давно пора научиться видеть разницу между аргументом и вашим мнением.
      >>>Это разные вещи.
      >>
      >>Это Вы так видите.
      >
      >Нет, это большинство так видят. И словари, и википедия, и поисковик. Сами попробуйте - посмотрите.
      
      Это уже спор ни о чем.
      
      >>>>Термин "чушь" - это не критика, это обычное хамство. На которое вообще нет смысла отвечать, по большому счету.
      >>>
      >>>>Лично для меня от этого эпизода веет нелепым неправдоподобием.
      >>>
      >>>Это слабо завуалированное обычное хамство в адрес автора.
      >>
      >>О, так Вы еще и подстрекатель))) Стукачек)))) Прикольно
      >
      >Сразу виден классический хохол.
      О, так Вы еще и националист! Поздравляю вдвойне.
      
      >Ну да, и в шаровары вам тоже я насрал.
      Да Вы человек просто необыкновенной культуры))) Кому Вы еще в одежду срете? И давно у Вас такие привычки?
      
      > Я стукач потому что указываю вам на примеры вашего хамства.
      
      А Вы хотите чтобы я занимался непротивлением злу насилием? Подставил вторую щеку? Это уж точно не в моих правилах.
      
      > Да, Шурик, свой Правый Сектор вы сами заслужили в полной мере.
      
      В какой-то степени да, заслужил. Но не больше, чем и Вы и я и все мы вместе заслужили перестройку. Вот Вы ее заслужили? Вы 1991-й год заслужили? Или Вы к нему позитивно относитесь?
      
      >Я не путаю. Хулиганов в то время почти не было. По истории так было. А молодежью как раз активно занимались. И комсомол был не беззубым не пойми чем.
      
      И где вас только истории учат. Ну попробуйте хоть раз помыслить логически. Страна только что вышла из тяжелейшей войны. Миллионы сирот. Миллионы парней, которых в очень тяжелых социальных условиях воспитывают матери-одиночки. Огромное количество неучтенного оружия на руках. Огромное количество людей, привыкших за годы войны решать все проблемы насилием. Вы и дальше будете утверждать что в такой стране возможны тишь да гладь и божья благодать?
      Комсомол был беззубым не пойми что. Или очень скоро стал им.
      В советских городах, особенно в рабочих районах если не хулиганья то просто рабочей молодежи, которой нечем было себя занять было очень даже немало. Да, занимались, но больше для галочки. Результат всем известен.
      
      >>>Это общие слова, извините.
      >>
      >>Это для Вас общие слова. А для меня конкретная методика. Причем методика, против которой очень сложно бороться. Сталкивался, видел.
      >
      >Опять общие слова и призыв верить вам на слово. :)
      >То, что вы видели последствия работы машины, не значит, что вы в полной мере понимаете, как она работает.
      
      На 100% никто никогда и ничего не понимает. Может, кроме автора машины. Хотя он тоже может создавать лишь общие контуры.
      Отчитываться о том, где и когда я работал - я точно не буду.
      
      >>>А за какие заслуги?
      >
      >>Не за заслуги а для сплочения вокруг людей и идей, которые нам нужны. Кто кормит - тот и танцует. Ну неужели я должен объяснять что такое система грантов?
      >
      >Гранты выдаются за что-то и под что-то. А вы не этого знали?
      
      За готовность служить и защищать и под гарантии что будет именно так. Неужели не понятно?
      Ну и потом за предыдущие заслуги, когда они будут.
      
      >>>Ну раз я уловил правильно, то я продолжу. Вы хотите жить в стране, где улица принадлежит чему-то очень близкому по методам и духу к Правому сектору?
      >>
      >>Я в ней живу. Очень эффективный метод. Жаль только что знак не в ту сторону.
      >
      >Был бы в другую, было бы также плохо.
      
      Кому-как. Кому-то было бы очень плохо. И поделом.
      
      >>>Вы предлагаете, как Линник, чтобы нашлись "сознательные" люди, которые других, "несознательных", палкой, как скотину, погонят куда им надо?
      >>
      >>Иногда, да. Иногда придется. Кому-то просто придется заткнуться и не отсвечивать.
      >
      >Как насчет начать с себя? :)
      >Вы бы согласились?
      >Хотя нет. У вас же как обычно. А меня-то за що?!
      
      Согласился бы на что? Не рассказывать про Сталина анекдоты - да, согласился бы. На что еще согласиться?
      
      >Это потому что вы нихрена об СССР не знали и не знаете. Хотя якобы там жили.
      
      С удовольствием ответил бы тем же самым. Хотите?
      
      >Партия была выведена из-под надзора органов, в первую очередь КГБ, в отличие от секретных объектов.
      
      Формально - да. По факту Вы написали, пользуясь Вашей терминологией, бред.
      Вот наглядно представляю себе товарища Андропова, который сидит с повязкой на глазах и ничерта не знает, что делается в стране. Потому что ему запретили.
      
      >И те, кто приняли решение развалить СССР, были не чьими-то агентами, а игроками. И было это сильно в другое время и с другими людьми.
      
      Судя по тому что Вы написали... да, тут Вы правы, но получается что именно партия и была самой гнилой частью СССР.
      Собственно, все мои фантазии здесь имеют только одну цель - не допустить чтобы эта гнить пришла к власти и развалила страну (хотя бы здесь, в альтернативе). Пути то два - либо вытравить гниль как таковую - сделать систему, в которой она в принципе не способна появиться, либо убрать от власти партию раньше чем она развалит страну.
      
      >>Ой, я дико испугался. Ну так что я сказал странного?
      >
      >Ладно, ну тогда потом не обижайтесь. :)
      
      На что? Перейдете на мат?
      
      >>Да Бог с ними. Я им не буду мешать. Это их проблема, не более того.
      >
      >Ваша.
      
      Дай Бог, чтобы это была единственная и самая большая проблема в моей жизни.
      
      >
      >>>Ладно, я не вы. Я не буду вилять филейной частью и подробно все объясню и аргументирую.
      >>>1) Чтобы узнать, сколько и за что дадут, надо выйти на контакт с резидентом вражеской разведки. В режимном засекреченом городке это не получится.
      >>>2) За Логачева не дадут ничего, пока он сидит в Северодвинске в закрытом городке, а не где-то на территории под контролем вражеской разведки
      >>>3) Как я уже написал, а вы не захотели понять, чем ближе граница, тем проще совершить "рывок", особенно если мешает груз в виде пленного. Северодвинск - это не граница, оттуда бежать далеко и напряжно, риск быть пойманым и убиты слишком высок.
      >>>4) Джеймс Бонды любого разлива - они только в кино бывают.
      >>>5) Советский человек того времени не привык верить представителям зарубежной разведки и как-то вполне разумно полагал, что на много денежков его кинут сразу, как он все сделает. И заплатят пулей.
      >>
      >>Все перечисленное - исключительно сложности, проблемы, а не непреодолимые препятствия. Еще аргументов, пожалуйста. Публика требует.
      >
      >Вы сначала опровергните уже вышеизложенные аргументы.
      
      А зачем? Может мне опровергнуть что муха по стеклу ползет? И не собираюсь. Ползет. Но никогда до дырки муха стекло не протрет.
      
      >
      >>>Да. Как людьми управлять на крупном предприятии, например.
      >>
      >>Среди серьезных должностей существуют не только управленческие. Вы не знали?
      >>Могу просветить.
      >
      >Слово "например" вы не заметили?
      
      А Вы вообще принципиально ничего не замечаете.
      
      
    944. Шурик 2017/09/22 17:08 [ответить]
      > > 937.Вадим
      
      >>Система хорошо работает, когда есть простые и в принципе без особых хлопот соблюдаемые правила. Причем для всех, без исключения. А исключения допускаются только в действительно исключительных случаях, а не как система. А вот как раз Шурик и предлагает заменить вполне себе формализованные законы и монополию государства на них на расплывчатые понятия, которые каждый толкует в силу собственной дурости.
      
      Вы всерьез уверены что товарищи в Инквизицию отбираются по принципу "дурости"?
      Как мне представляется, монополией государства в этой АИ и не предполагается. Инквизиция - не государственная структура, так ведь?
      
      >В этом плане, и Линника, и Нилина вполне идеи Шурика бы устроили.
      >
      >Именно так. Похоже, Шурик себя все-таки с этими орлами соотносит больше, чем он это признает.
      
      Ну со стороны, конечно, виднее. Я же говорил что Нилин мне абсолютно понятен. Он и действует теми же методами, которыми еще совсем недавно действовала государственная власть в целом. Его беда, что настали другие времена.
      Но, возможно, где-то еще он был бы вполне полезен.
      
      > > 942.Дмитрий
      >> > 940.Old_Kaa
      
      >>Лучше не так:
      >>"Для чего революция делалась? Для того, чтобы трудовой люд лучше жил! А Вы куда тяните?"
      >
      >На этом поле игра с ним пойдёт на равных, ибо во-первых, у него своё представление о "лучше", и во-вторых, "Всё ради детей! Пусть мы тут костьми поляжем, но коммунизм на одно поколение раньше придёт!"
      
      Он еще про мещанство вспомнит. Обязательно. И про то что "с такими нам не по пути"
      
      > > 941.Old_Kaa
      >> > 936.Шурик
      >>Станочнику дать премию. Пригрозить чтобы больше не озоровал. Технолога, который неправильно разработал техпроцесс- оштрафовать на ту же сумму. Технологию поменять.
      >Штрафовать за то, не смог найти далеко неочевидное решение, при этом неизвестно было, есть ли оно вообще?
      
      Как оказалось, решение было. И другой человек его нашел. Так что за что штрафовать - есть.
      
      >И кончайте нести пургу.
      
      Ух ты, еще один специалист по пурге нашелся. Вас тут что, клонируют?
    943. Вадим 2017/09/22 16:35 [ответить]
      > > 921.Шурик
      >> > 913.Вадим
      >
      
      >>Это ваше субъектиное мнение. У меня другое.
      >
      >И я на Вас не бросаюсь с требованием немедленно его поменять. Не заметили?
      
      Нет, вы просто все время придумывали причины, по которым этот эпизод якобы неправдоподобен. А надо было сразу сказать - он мне не нравится.
      У вас действительно какая-то женская привычка никогда ничего прямо не говорить.
      
      >Да, что-то такое слышал. Но мне это было не интересно. Совершенно не входило в сферу моего любопытства.
      >
      >>>Мне представляется что сам факт попадания Нилина на этот завод (если он такой закрытый и секретный) - огромная нелепость.
      >>
      >>А мне нет.
      >
      >А зачем и кому он там нужен? Кому он там может принести пользу, абсолютно не понимая, чем занимается трудовой коллектив?
      
      Он там может быть нужен (в зависимости от обстоятельств и его специальности) рабочим, мастером, организатором или еще кем-то. Он был проверенным товарищем с допуском (раз на Кольце работал). Бывший политрук, воевал, хорошо себя зарекомендовал. Вполне себе нормальная кандидатура, особенно если не присматриваться.
      Шурик, я вас не понимаю.
      Вы уже признали, что нифига не знаете о закрытых городах, не понимаете что такое секретные производства и как оно все работает, вы не узнали ничего нового по этой теме и продолжаете спорить. Зачем?
      
      >>>Чтобы в ответ в очередной раз увидеть слово "чушь"? Оно мне надо?
      >>
      >>Ну если не надо, то и не пишите здесь. Вас ведь никто не заставляет.
      >
      >То есть Ваша цель сделать так чтобы я не писал? Я сам решу, что мне делать.
      
      Нет конечно, моей целью было понять вас и то что вы писали. Я-то считал, что у нас разные точки зрения, но вас я считал человеком в целом адекватным. Хоть и фантазером. Вижу, ошибался во всем, кроме последнего.
      
      >>>Да мне фиолетово как будет называться эта организация.
      >>
      >>Ав вот автору нет.
      >
      >Если автору она нужна - он сам может додумать. А если не нужна - мне нет смысла ломать над этим голову.
      
      Это нормальная такая позиция потребителя. Я вот какую-то херню прокукарекаю, и пусть автор голову ломает, что и как делать. Ая ничего объяснять не буду. Не барское это дело. Я буду долго долго нудеть на тему того, какую офигительную идею я подарил автору.
      
      >>Битие морд гражданами другим гражданам (не представителями органов) - это хулиганство и причинение нетяжких (или тяжких) телесных.
      >
      >А Вы это видели? А свидетели есть? А разве он не сам споткнулся и так четыре раза? Я Вас умоляю, не будьте таким наивным.
      
      Я про систему, а вы про частные случаи.
      Свидетели - могут быть, могут не быть.
      На Руине нынешней - можно и 10 раз упасть. Но речь-то идет о нормальной стране, описанной в данной АИ.
      
      >Мне тут уже говорили что АИ СССР это не правовое государство и не демократия, Так что не путайте мягкое и теплое.
      
      Это вы частенько такое путаете :)
      У меня такого нет.
      Да, данная АИ СССР это еще далеко не правовое государство и едва ли скоро им будет. Хотя Сталин четко дал понять, что беззакония и безсудных казней можно больше не бояться.
      
      Дадут сверху указ разрешить хулиганью прессовать диссидентов и вообще "огонь по штабам", милиция это исполнит.
      Но пока хунвенбинов не разрешили сверху, этого не будет.
      
      >>Во всех трех случаях хулиган сможет прикрыться своей сознательностью и тем, что потерпевший, якобы, там что-то такое сказал против власти? Или не сможет?
      >
      >А вот это уже зависит от того как Вы построите работу с этой публикой. Обычно они вполне управляемы, лишь бы был авторитет.
      
      Мао, похоже, тоже так считал. По итогам он зачистил пару миллионов человек молодежи. В АИ СССР есть лишняя молодежь, которую следует сжечь в топке нового гражданского противостояния?
      Или есть оппозиция, которую следует вырезать руками этой молодежи?
      
      Олигархи на Руине тоже так считают. Ну так еще не вечер. Поглядим-посмотрим. Я лично предвкушаю отличную резню.
      
      >>Если не сможет, если этого хулигана изловили то их будут судить, если в СССР будет действующая судебная система. Или нет?
      >>Если за преступления не судить, то будет беспредел. Значит надо судить.
      
      >Это не преступления, это наведение порядка. Особо непонятливых после мордобития сдают в милицию, где процесс продолжается уже в более формализованном виде.
      
      Вы опять начинаете избегать ответов на вопросы. В конкретном случае, конечно, может быть и наведение порядка. Но я спрашивал, как должна работать судебная система в случае преступления сталнского хунвейбина.
      
      >Использовать как отягчающее обстоятельство для диссидента если жаловаться придет. 'Что же Вы, гражданин хороший жалуетесь. Сначала нарушаете законодательство, сами призываете к свержению советской власти, а теперь жаловаться пришли. Вот Вам бумага и ручка - пишите явку с повинной - камера для Вас заготовлена'.
      
      А то есть милиция теперь решает, кто благонадежный а кто нет? Не слишком ли много власти обычным ментам?
      Это вроде дело тайной полиции, нет?
      
      >>Судить как злостного хулигана или как оступившегося борца за все хорошее?
      >
      >Наградить за бдительность.
      
      Даже когда герою-летчику морду набьет стаей из 4-5 рыл?
      
      
      >>Вам в вашем возрасте давно пора научиться видеть разницу между аргументом и вашим мнением.
      >>Это разные вещи.
      >
      >Это Вы так видите.
      
      Нет, это большинство так видят. И словари, и википедия, и поисковик. Сами попробуйте - посмотрите.
      
      >>>Термин "чушь" - это не критика, это обычное хамство. На которое вообще нет смысла отвечать, по большому счету.
      >>
      >>>Лично для меня от этого эпизода веет нелепым неправдоподобием.
      >>
      >>Это слабо завуалированное обычное хамство в адрес автора.
      >
      >О, так Вы еще и подстрекатель))) Стукачек)))) Прикольно
      
      Сразу виден классический хохол.
      
      Сначала: - Вы: - Да ты Хамло!!!
      Я: - Хм, да вы вообще-то сами хамите. Вот здесь, например.
      Вы: - Стукач!
      
      Ну да, и в шаровары вам тоже я насрал.
      Я стукач потому что указываю вам на примеры вашего хамства.
      Да, Шурик, свой Правый Сектор вы сами заслужили в полной мере.
      
      >>Это я так полагвю, вы называете аргументом, да? Возможно, вы и впрямь считаете это очень четкой и понятной позицией. Но это только вы так считаете.
      >
      >Нет проблем. Но я так считаю.
      
      Понятно.
      
      >>>Оно и так есть. Его надо просто правильно использовать.
      
      >>На этот момент почти нету. Народ только что после войны, с бандитизмом боролись самыми жесткими мерами. Дети в подавляющей старательно учатся, потому знают, что только образование, навыки и знания дадут им дорогу наверх. А не драки в подворотне.
      >
      >Не путайте бандитизм и неформальную неорганизованную молодежь. Она еще только может попасть под бандитов. А может и не попасть. Зависит от того, будете Вы ею заниматься или нет.
      
      Я не путаю. Хулиганов в то время почти не было. По истории так было. А молодежью как раз активно занимались. И комсомол был не беззубым не пойми чем.
      
      >>Это общие слова, извините.
      >
      >Это для Вас общие слова. А для меня конкретная методика. Причем методика, против которой очень сложно бороться. Сталкивался, видел.
      
      Опять общие слова и призыв верить вам на слово. :)
      То, что вы видели последствия работы машины, не значит, что вы в полной мере понимаете, как она работает.
      
      >>А за какие заслуги?
      
      >Не за заслуги а для сплочения вокруг людей и идей, которые нам нужны. Кто кормит - тот и танцует. Ну неужели я должен объяснять что такое система грантов?
      
      Гранты выдаются за что-то и под что-то. А вы не этого знали?
      
      >>Ну раз я уловил правильно, то я продолжу. Вы хотите жить в стране, где улица принадлежит чему-то очень близкому по методам и духу к Правому сектору?
      >
      >Я в ней живу. Очень эффективный метод. Жаль только что знак не в ту сторону.
      
      Был бы в другую, было бы также плохо.
      История доказывает. Такое уже много раз было в разном виде. Хунвейбины, фашиствующие молодчики, советские хулиганы 20-х, черносотенцы, религиозная молодежь и т.д.
      
      >>Вы предлагаете, как Линник, чтобы нашлись "сознательные" люди, которые других, "несознательных", палкой, как скотину, погонят куда им надо?
      >
      >Иногда, да. Иногда придется. Кому-то просто придется заткнуться и не отсвечивать.
      
      Как насчет начать с себя? :)
      Вы бы согласились?
      Хотя нет. У вас же как обычно. А меня-то за що?!
      
      >>Да, именно оно.
      >>Сначала вы усиленно проталкиваете какую-то идею, несколько раз ее повторяете, потом пишите: да ладно, это так, ерунда, я ничего такого не говорил или не имел в виду. Для меня это вранье.
      >
      >Уважаемый, Вы очень ошиблись. Я вообще ничего и никуда не проталкиваю.
      >Единственное что я здесь проталкивал это информацию про автомобиль ЗИМ,
      >Все остальное это размышления вслух, на которые в принципе можно не обращать внимания. Я совершенно не расстроюсь.
      
      
      >А Политбюро каким объектом было? Так, проходным двором? Кто хочет заходи, решения принимай, страну в унитаз спускай.
      >Как по мне, Политбюро должно было быть Северодвинском в квадрате.
      
      Это потому что вы нихрена об СССР не знали и не знаете. Хотя якобы там жили. Партия была выведена из-под надзора органов, в первую очередь КГБ, в отличие от секретных объектов.
      И те, кто приняли решение развалить СССР, были не чьими-то агентами, а игроками. И было это сильно в другое время и с другими людьми.
      
      >А вот проблемка - оказалось что и там гнильца завелась. С чего бы это?
      
      Контроля и чисток не было, вот и завелась.
      
      >Ой, я дико испугался. Ну так что я сказал странного?
      
      Ладно, ну тогда потом не обижайтесь. :)
      
      дка знала о закрытых городах? Они были объектами ее интереса?
      >
      >>Право заокеанских врагом на профессионализм не равно наличию спящего агента в Северодвинске как вы это пытаетесь выставить.
      >>
      >>И нет. Его там быть не может, потому что десятилетия назад там не было ничего интересного. В Москве было, в Ленинграде было, а в Северодвинске - нет.
      >
      >Ну будьте так уверены))) Четыре раза ха. Может еще добавить что Вы сейчас сказали чушь и ерунду? Как раз в Вашем стиле. Как видите, я учусь.
      
      Ок. Назовите. что там было интересного в начале 30-х.
      
      >>>А вот не факт. За Логачева дадут очень много зеленых денежков. Так что он сладкая конфетка для такого джеймсбонда местного разлива.
      >>
      >>За такие ответы вас, похоже, некоторые товарищи на данном форуме и держат за идиота.
      >Да Бог с ними. Я им не буду мешать. Это их проблема, не более того.
      
      Ваша.
      
      >>Ладно, я не вы. Я не буду вилять филейной частью и подробно все объясню и аргументирую.
      >>1) Чтобы узнать, сколько и за что дадут, надо выйти на контакт с резидентом вражеской разведки. В режимном засекреченом городке это не получится.
      >>2) За Логачева не дадут ничего, пока он сидит в Северодвинске в закрытом городке, а не где-то на территории под контролем вражеской разведки
      >>3) Как я уже написал, а вы не захотели понять, чем ближе граница, тем проще совершить "рывок", особенно если мешает груз в виде пленного. Северодвинск - это не граница, оттуда бежать далеко и напряжно, риск быть пойманым и убиты слишком высок.
      >>4) Джеймс Бонды любого разлива - они только в кино бывают.
      >>5) Советский человек того времени не привык верить представителям зарубежной разведки и как-то вполне разумно полагал, что на много денежков его кинут сразу, как он все сделает. И заплатят пулей.
      >
      >Все перечисленное - исключительно сложности, проблемы, а не непреодолимые препятствия. Еще аргументов, пожалуйста. Публика требует.
      
      Вы сначала опровергните уже вышеизложенные аргументы.
      
      >>Да. Как людьми управлять на крупном предприятии, например.
      >
      >Среди серьезных должностей существуют не только управленческие. Вы не знали?
      >Могу просветить.
      
      Слово "например" вы не заметили?
      
      
      
    942. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/09/22 16:25 [ответить]
      > > 940.Old_Kaa
      >> > 932.Дмитрий
      >>Не помешало бы Ане в разговоре с Нилиным ещё и экономический аргумент ввернуть: зарплата платится людям, чтобы они товары народного потребления покупали, которые другими такими же людьми сделаны, а если Вы, товарищ Нилин, минимизируете потребление, то как те люди жить должны?
      >Лучше не так:
      >"Для чего революция делалась? Для того, чтобы трудовой люд лучше жил! А Вы куда тяните?"
      
      На этом поле игра с ним пойдёт на равных, ибо во-первых, у него своё представление о "лучше", и во-вторых, "Всё ради детей! Пусть мы тут костьми поляжем, но коммунизм на одно поколение раньше придёт!"
      А вот отсутствие взгляда на потребление как на полноценную часть экономики покажет его необразованным фанатиком без системного мышления.
      
      
      
    941. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2017/09/22 16:22 [ответить]
      > > 936.Шурик
      >Станочнику дать премию. Пригрозить чтобы больше не озоровал. Технолога, который неправильно разработал техпроцесс- оштрафовать на ту же сумму. Технологию поменять.
      Штрафовать за то, не смог найти далеко неочевидное решение, при этом неизвестно было, есть ли оно вообще?
      Ну-ну.
      Кстати, там премия полагалась, как за рацпредложение, только вот сумма подкачала.
      И кончайте нести пургу.
    940. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2017/09/22 16:12 [ответить]
      > > 932.Дмитрий
      >Не помешало бы Ане в разговоре с Нилиным ещё и экономический аргумент ввернуть: зарплата платится людям, чтобы они товары народного потребления покупали, которые другими такими же людьми сделаны, а если Вы, товарищ Нилин, минимизируете потребление, то как те люди жить должны?
      Лучше не так:
      "Для чего революция делалась? Для того, чтобы трудовой люд лучше жил! А Вы куда тяните?"
    939. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/09/22 16:12 [ответить]
      > > 936.Шурик
      >>Станочнику дать премию. Пригрозить чтобы больше не озоровал. Технолога, который неправильно разработал техпроцесс- оштрафовать на ту же сумму. Технологию поменять.
      
      Не пригрозить, а оштрафовать на сумму той же премии - так закрепится лучше. Т.е. показать и пряник и кнут, вот будешь хорошим мальчиком - пряник твой.
      
      
      
    938. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/09/22 16:06 [ответить]
      > > 935.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >А ЕМУ И НЕ НАДО.... А значит, и НИКОМУ ДРУГОМУ не дОлжно быть надо. Ибо все на баррикады. Так-то вот..
      
      Но книга-то пишется для читателя, а не для Нилина. Вадим хорошо написал про пещерный фанатизм категории людей не отягощённых знаниями, я предлагаю Автору парой строк выставить Нилина и иже с ним ещё и в этом свете.
      
      
      
    937. Вадим 2017/09/22 15:22 [ответить]
      > > 918.HeleneS
      >> > 914.хм
      >>И волки сыты и овцы целы.)))
      >Не согласна. Личность пострадавшего должна интересовать суд только в контексте преступления. То есть, если пострадавший прошелся по матушке или оправдал преступления фашизма еще может служить смягчающим обстоятельством для преступника, то расплывчатое, что кому-то там показалось (оставим за скобками интеллектуальный уровень того кому показалось), что кто-то не совсем правильно высказался о Советской власти уже не должно. И диссиденты граждане, конечно, своеобразные, но только уже совсем упоротый диссидент станет вступать в идеологические дискуссии с хулиганом.
      
      Вы все правильно пишите, я тоже хотел об этом написать. Но позже.
      
      >И в целом по дискуссии. Конечно граждан с шилом в заднице нужно канализировать и к делу приспособить, но вот поощрять их на противоправные действия точно нельзя.
      
      Я с вами согласен и сам придерживаюсь того же мнения.
      
      >Система хорошо работает, когда есть простые и в принципе без особых хлопот соблюдаемые правила. Причем для всех, без исключения. А исключения допускаются только в действительно исключительных случаях, а не как система. А вот как раз Шурик и предлагает заменить вполне себе формализованные законы и монополию государства на них на расплывчатые понятия, которые каждый толкует в силу собственной дурости. В этом плане, и Линника, и Нилина вполне идеи Шурика бы устроили.
      
      Именно так. Похоже, Шурик себя все-таки с этими орлами соотносит больше, чем он это признает.
      
      >> > 913.Вадим
      >Вы хорошо справляетесь ).
      
      Спасибо. :)
      
      >Что до Нилина и ео воззрений. Мне почему-то сразу вспомнился исторический материализм с его учением о базисе и надстройке.
      
      Бывает пещерный бешеный фанатизм якобы христиан или мусульман. Которые ни черта не знают даже о своей вере, но всех иных готовы убить. Или взорвать их памятники и церкви.
      Такие как Игил. Таких в истории много было.
      Так вот Нилин, я так подозреваю в теории марксизма-ленинизма был не силен от слова "совсем".
      Использовать бешеных, можно только как таран против чего-то. А потом такие движения громить, а адептов этих движений частично истреблять, частично рекрутировать.
      
      > > 926.Влад Савин
      >> > 919.ЦЫник
      >>>> Вот и думай, похвала это или упрек? И что тут придумать можно, чтобы враги, и перевоспитались?
      >>Так что да здравствуют трудовые армии "врагов народа" по ускоренному решению не то что "Троек" - простых "членов и дырок" "инквизиции"...
      >>Кол. В оценки...
      >Дурак.
      >Я ведь еще и не написал ничего. Так что это ТВОИ придумки.
      
      И тролль.
      Таких либо удалять, либо банить, либо совмещать. :(
      Ну и мой скромный совет. Добавления в тексте лучше выделять жирным :)
      
      
      
      
      
      
      
    936. Шурик 2017/09/22 15:00 [ответить]
      Очень понравились моменты про дачу из бревен и про парикмахерские.
      Кстати, на мой взгляд, с парикмахерскими вопрос решается элементарно - хочешь гнать левак и работать"на себя" - бери патент, открывай свою парикмахерскую и стриги хоть за 100 рублей за раз. Все блатные клиенты сразу туда свалят.
      При этом, естественно, оставить и государственную сеть парикмахерских для той мамы с сыном.
      А вот что делать с бревнами... Тут без частных сетей поставок стройматериалов ничего в голову не приходит.
      Станочнику дать премию. Пригрозить чтобы больше не озоровал. Технолога, который неправильно разработал техпроцесс- оштрафовать на ту же сумму. Технологию поменять.
    935. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/09/22 13:50 [ответить]
      А ЕМУ И НЕ НАДО.... А значит, и НИКОМУ ДРУГОМУ не дОлжно быть надо. Ибо все на баррикады. Так-то вот..
    934. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/09/22 13:33 [ответить]
      > > 933.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Как?
      >Да "как все". Нести революцию на другие континенты. Типа как викинги...
      
      Да что он ответит, это понятно, просто показать, что он иной экономики кроме военного коммунизма и вообразить не может.
      
      
    933. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/09/22 13:27 [ответить]
      Как?
      Да "как все". Нести революцию на другие континенты. Типа как викинги...
    932. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/09/22 13:24 [ответить]
      Не помешало бы Ане в разговоре с Нилиным ещё и экономический аргумент ввернуть: зарплата платится людям, чтобы они товары народного потребления покупали, которые другими такими же людьми сделаны, а если Вы, товарищ Нилин, минимизируете потребление, то как те люди жить должны?
    931. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/09/22 13:21 [ответить]
      > > 930.Влад Савин
      >Так пока что - про Ливию (в эпизоде Закулиса), разве не заметили?
      Ага... так это не отвлеченные умствования янки и "красивые жесты" бриттов. Вы к БВ_56 готовитесь...
      
      >Тут правда вопрос. Это счас смотрю в ТВ, арабы вполне себе гоняют на джипах по пустыне.
      Пожимая плечами: средний уровень развития и образования очень сильно разнится от времени. И кроме того, сейчас джипы и прочая гражданская колесная техника - как грязи и расходный материал. А значит, ее просто больше даже в арабиях. Но это СЕЙЧАС.
      
      >А в 50е подарить им технику, что они станут с ней делать?
      >Или к танкам и британские "добровольцы" прилагаются?
      Скорее всего, снова подпишут на это дело "не осталось уже мерзавцев, которых Британия" и дальше по тексту. Ибо злить Кремль чревато.
    930. Влад Савин 2017/09/22 12:17 [ответить]
      > > 929.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 926.Влад Савин
      >>Еще и эпизод с депортацией рождается.
      >Кого на этот раз?
      Увидите
      >И вы про подготовку БВ-56 забыли. Как раз на фоне первоначальных успехов "ливийского проекта" и у АА и у арабцев может взыграть ретивое. Вот и результат - наезд еще и на красный Израиль.
      
      Так пока что - про Ливию (в эпизоде Закулиса), разве не заметили?
      -Я не случайно привел вам пример британцев - сказал Второй - газетные передовицы с фотографиями, "Джасим-хан принят в Букингемском дворце". Голозадый бандит из ливийской пустыни, пусть самый наглый из тамошних главарей, под которым ходит больше головорезов, чем под прочими - был принят как монарх цивилизованной державы! Перелет на реактивной "комете" из Каира в Лондон, прием у самой королевы, и маневры британской армии, где перед этим дикарем вывели в поле сотню танков и пару тысяч солдат. Как думаете, усомнится ли он, с его кругозором, кто в мире самая сильная держава - те, кто его принимали, чью мощь видел он лично, или какие-то русские и итальянцы? Его доставят обратно, на такой же "комете", и подарят кучу оружия, включая даже десяток легких танков "стюарт", три десятка броневиков, сотню грузовиков и джипов, а также какое-то барахло лично для него. Взамен даже не попросят об услуге, а искренне удивятся, отчего столь великая фигура еще не правитель суверенной Ливии - которая пока что, по чудовищной несправедливости, принадлежит итальянцам, которых храбрые англичане десять лет назад в тех же песках били, как шакалов, целыми акрами считая итальянских пленных. Что будет дальше, продолжать? Информация точная, даже по части количества и состава подарков - передана моими людьми из Лондона. Вот как надо работать, джентльмены!
      Тут правда вопрос. Это счас смотрю в ТВ, арабы вполне себе гоняют на джипах по пустыне.
      А в 50е подарить им технику, что они станут с ней делать?
      Или к танкам и британские "добровольцы" прилагаются?
    929. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/09/22 11:43 [ответить]
      > > 926.Влад Савин
      >Еще и эпизод с депортацией рождается.
      Кого на этот раз?
      И вы про подготовку БВ-56 забыли. Как раз на фоне первоначальных успехов "ливийского проекта" и у АА и у арабцев может взыграть ретивое. Вот и результат - наезд еще и на красный Израиль.
      
      
    928. Влад Савин 2017/09/22 11:29 [ответить]
      > > 927.омикрон
      >"По-разному беспристрастен" - это уже пристрастен. :)
      >Собственно, с точки зрения Закона идеальный судья - это машина, которая судит только по кодексам. :)
      Таки простите - но тогда ваш "идеальный судья" и НЕ НУЖЕН!
      А достаточно бумажки (кодекса) - как записано, за содеянное столько и получи.
      Можно и вообще тогда устранить суд как класс. А раз единственной задачей останется следствие (совершил/не совершил) ну а дальше "жеглов" ответственный за дело, открывает кодекс (или комп) зачитывает, и здравствуй магадан?
      
    927. омикрон 2017/09/22 10:40 [ответить]
      > > 925.Влад Савин
      
      >Так думаю что и в АИ и в реИ, любой вменяемый судья будет по-разному беспристрастен
      
      "По-разному беспристрастен" - это уже пристрастен. :)
      Собственно, с точки зрения Закона идеальный судья - это машина, которая судит только по кодексам. :)
    926. Влад Савин 2017/09/22 09:41 [ответить]
      > > 919.ЦЫник
      >>> Вот и думай, похвала это или упрек? И что тут придумать можно, чтобы враги, и перевоспитались?
      >Так что да здравствуют трудовые армии "врагов народа" по ускоренному решению не то что "Троек" - простых "членов и дырок" "инквизиции"...
      >Кол. В оценки...
      Дурак.
      Я ведь еще и не написал ничего. Так что это ТВОИ придумки.
      Зачем - в лагерь?
      А чем аналог "красного монашества" плох? У тебя шило в заднице, не можешь сидеть на попе ровно? Пожалуйста - тебе трудкоммуны, стройотряды, "советский Корпус мира" в дикие страны свет коммунизма нести (вот отличный роман "Ниссо" был у Лукницкого - а теперь представь такого "прогрессора Мак Сима" не в Средней Азии 20х, а в Африке 50х-60х, когда за спиной вся мощь СССР). А кого-то и в спецуру возьмут.
      Что, страшно,неуютно и убить могут? Ну так сиди тогда на диване и не вопи про "комбюрократию"!
      (вот все мечтаю, как домой наконец нормальным приду и не слишком поздно)
      Еще и эпизод с депортацией рождается.
    925. Влад Савин 2017/09/22 09:34 [ответить]
      > > 914.хм
      >>Но! Присудят: за разбитое лицо лётчика/подводника - 15 лет на Колыме землекопом, а за расквашенную морду диссидента - 3 года в Абхазии хлеборезом.
      Так думаю что и в АИ и в реИ, любой вменяемый судья будет по-разному беспристрастен - к заслуженному и уважаемому человеку, герою (вроде Смоленцева, или даже Логачева), и к каком-нибудь хулигану Степке Гугнявому, хорошо известному своими "подвигами" и ментам и соседям?
      И с доказательствами - герою на слово поверят там, где хулигану, ну ни за что?
      И у героя вполне искренне будут смягчающие обстоятельства искать, а у хулигана наоборот, отягчающие (чтоб скорее от этого гопника избавиться, достал уже всех).
      Хотя бы "Иван Степанович выпил немного, не подумав, не сдержался" и "Степка еще и пьян был - что там в законе про это сказано?"
      
    924. Шурик 2017/09/22 20:41 [ответить]
      > > 923.HeleneS
      
      >Вот если бы вносили поменьше своего личного я в дискуссию было бы здорово. У меня даже возникает сомнение не женщина ли вы. Просто уж больно бабскими выходят разборки в вашем исполнении. Он на меня косо посмотрел, не буду ничего ему объяснять.
      
      Как бы Вы поступили на моем месте, если собеседник систематически на мои аргументы, ничего толком не объясняя говорит слова типа "это ерунда", "это чушь".
      Похоже, гражданам не очень знакомы фразы типа "Я с Вами не согласен", "Вы не правы", "У меня другое мнение".
      Единственное что остается - попросить держать себя в руках. А когда просьба не доходит - приходится реагировать, хотя бы таким образом. Я же не материться сюда пришел.
      У Вас есть другой рецепт? Я готов его выслушать.
      
      >Что до Логачева. Мелко- не мелко, но и он имеет право на свое личное счастье. А оно такое: дом, семья, дети, хорошая работа, друзья, хобби. И на своей нынешней работе он вполне на своем месте и приносит пользу государству, как передавая знания и умения (разные) окружающим, так и рождая и воспитывая следующее поколение советских граждан. Будет ему этого мало через какое-то время он станет искать новые пути приложения головы и рук.
      
      Ему, может и достаточно, а вот государству маловато. Мог бы быть, например помощником директора завода по технологиям - принес бы гораздо больше пользы (и, возможно, зарплату бы больше получал).
      Думаете, не потянул бы? А тут кто-то говорил что он блестящий специалист.
      
      >И по Нилину, крутила я ситуацию по нему с разных сторон и возник у меня вопрос. А не должна партийная организация косо посматривать на своих членов в неюном возрасте живущих бобылями, что после войны много женщин осталось одинокими, куча ребятишек сиротами. Да и в дальнейшем для выравнивания демографической ямы, как кровь из носу нужны дети. Линник, кстати, тоже бобыль.
      
      На мой взгляд, не должна. Это вообще не ее дело. Кроме того, у него некая Татьяна имеется и даже ребенок родился.
      Если есть демографическая проблема (она есть), ее решение происходит за счет методов экономического воздействия/стимулирования и пропаганды через СМИ. А не персональной работой с несколькими непонятливыми. А то наработают((((
      Хм... А на что Вы намекаете когда пишете что множество женщин остались одинокими? Они и останутся. Отдельных холостых бывших фронтовиков очень мало на кого хватит.
      
      
    923. HeleneS 2017/09/21 21:36 [ответить]
      > > 921.Шурик
      >> > 913.Вадим
      Вот если бы вносили поменьше своего личного я в дискуссию было бы здорово. У меня даже возникает сомнение не женщина ли вы. Просто уж больно бабскими выходят разборки в вашем исполнении. Он на меня косо посмотрел, не буду ничего ему объяснять.
      Что до Логачева. Мелко- не мелко, но и он имеет право на свое личное счастье. А оно такое: дом, семья, дети, хорошая работа, друзья, хобби. И на своей нынешней работе он вполне на своем месте и приносит пользу государству, как передавая знания и умения (разные) окружающим, так и рождая и воспитывая следующее поколение советских граждан. Будет ему этого мало через какое-то время он станет искать новые пути приложения головы и рук.
      И так для примера. Моя дядя был хорошим мастером на заводе и это ему нравилось и вполне его устраивало, но его жена его достала и он пошел учится дальше. Кто по факту учился больше он или моя тетя я не знаю (подозреваю, что последнее), но диплом он получил и... Вот только работать мастером с вышкой было уже не солидно, а вот инженером он уже был посредственным в результате никакого удовлетворения, ни морального, ни материального.
      И по Нилину, крутила я ситуацию по нему с разных сторон и возник у меня вопрос. А не должна партийная организация косо посматривать на своих членов в неюном возрасте живущих бобылями, что после войны много женщин осталось одинокими, куча ребятишек сиротами. Да и в дальнейшем для выравнивания демографической ямы, как кровь из носу нужны дети. Линник, кстати, тоже бобыль.
    922. хм 2017/09/21 20:33 [ответить]
      > > 917.Вадим
      >> > 916.хм
      >>> > 915.Вадим
      >>
      >Со слов следователей, коллеги которых курируют эту "Хулиганскую гвардию".
      >Им выгодно отмазать своих нештатных подчиненных?
      
      Если им за это премию или путёвку в санаторий давать будут то - выгодно. Или если у них план квартальный по битым мордам диссидентов невыполнен. Или соцсоревнование по отмазке хулиганов, бьющих морды всяким антисоветски тявкающим.
      А если перечисленного выше нет, то и выгоды не выходит.
      
      >Елси да, то как это будет влиять на процесс? Не будут ли названы диссидентами те, кто ими не являются?
      
      Вроде никому не удалось создать системы без злоупотреблений.
      1934-й год. Колхозники, работают. Один другому:
      - Кирова убили! Слыхал?
      - Ну и хер с ним, туда и дорога! Давай ещё!
      Третий услышал, в райотдел НКВД написал, и ОСО другого колхозника за антисоветскую агитацию и пропаганду, приговорило к положенному сроку.
      Формально факт преступления имел место, фактически колхозник ошибочно попутал с однофамильцем-дебоширом из соседней деревни.
      К чему вышеприведённый пример, спрОсите? Дык вот оно, наказание не являющегося диссидентом, точнее - не являющегося антисоветским агитатором и пропагандистом. И в НКВД и в ОСО работали люди, не всегда грамотные, не всегда добросовестные, не всегда имевшие достаточно времени для досконального изучения каждого дела.
       Отменять статью за антисоветскую агитацию и пропаганду, однозначно!))) Каждый должен иметь право ругать Соввласть и её руководство цензурной бранью во весь голос свободно, а не дома под одеялом шёпотом!))) "Сухорукое лицо кавказской национальности в Кремле узурпировало власть!")))
      Не согласны?
    921. Шурик 2017/09/21 19:27 [ответить]
      > > 913.Вадим
      
      >>Лично для меня от этого эпизода веет нелепым неправдоподобием.
      >
      >Это ваше субъектиное мнение. У меня другое.
      
      И я на Вас не бросаюсь с требованием немедленно его поменять. Не заметили?
      
      >>Да запросто. Меня туда никто не звал. Шпионажем я не занимался. Информацию не собирал. Что я мог о них знать?
      >
      >Что они существуют, что у них зачастую нет названий, только номера, что посторонним туда даже не въехать без веской причины и разрешения.
      
      Да, что-то такое слышал. Но мне это было не интересно. Совершенно не входило в сферу моего любопытства.
      
      >>Мне представляется что сам факт попадания Нилина на этот завод (если он такой закрытый и секретный) - огромная нелепость.
      >
      >А мне нет.
      
      А зачем и кому он там нужен? Кому он там может принести пользу, абсолютно не понимая, чем занимается трудовой коллектив?
      
      >>>Вы хоть попробуйте сначала.
      >>
      >>Чтобы в ответ в очередной раз увидеть слово "чушь"? Оно мне надо?
      >
      >Ну если не надо, то и не пишите здесь. Вас ведь никто не заставляет.
      
      То есть Ваша цель сделать так чтобы я не писал? Я сам решу, что мне делать.
      
      >>Да мне фиолетово как будет называться эта организация.
      >
      >Ав вот автору нет.
      
      Если автору она нужна - он сам может додумать. А если не нужна - мне нет смысла ломать над этим голову.
      
      >>Хоть комсомол. Суть же не в этом. Суть в том что диссидентом должно быть опасно. Диссидент должен понимать что его не посадят, а просто высмеют или дадут в морду. Обычные граждане.
      >
      >Битие морд гражданами другим гражданам (не представителями органов) - это хулиганство и причинение нетяжких (или тяжких) телесных.
      
      А Вы это видели? А свидетели есть? А разве он не сам споткнулся и так четыре раза? Я Вас умоляю, не будьте таким наивным.
      
      >Если в СССР будет действующая правоохранителньая система, то милиция обязана будет найти хулиган, что разбили лицо гражданину, даже если он диссидент.
      Мне тут уже говорили что АИ СССР это не правовое государство и не демократия, Так что не путайте мягкое и теплое.
      
      >Если их за это не будут ловить, то завтра они разобьют лицо обычному гражданину, ни в чем нехорошем незамеченному. А после завтра - герою летчику или подводнику.
      >Во всех трех случаях хулиган сможет прикрыться своей сознательностью и тем, что потерпевший, якобы, там что-то такое сказал против власти? Или не сможет?
      
      А вот это уже зависит от того как Вы построите работу с этой публикой. Обычно они вполне управляемы, лишь бы был авторитет.
      
      >Если не сможет, если этого хулигана изловили то их будут судить, если в СССР будет действующая судебная система. Или нет?
      >Если за преступления не судить, то будет беспредел. Значит надо судить.
      
      Это не преступления, это наведение порядка. Особо непонятливых после мордобития сдают в милицию, где процесс продолжается уже в более формализованном виде.
      
      >Именно поэтому любое уважающее себя государство имеет законы, органы правопорядка, суды и монополию на насилие.
      >Но как судить. То, что хулиган сначала бил рожи диссидентам - использовать как смягчающее или отягащающее обстоятельство?
      
      Использовать как отягчающее обстоятельство для диссидента если жаловаться придет. 'Что же Вы, гражданин хороший жалуетесь. Сначала нарушаете законодательство, сами призываете к свержению советской власти, а теперь жаловаться пришли. Вот Вам бумага и ручка - пишите явку с повинной - камера для Вас заготовлена'.
      
      >Судить как злостного хулигана или как оступившегося борца за все хорошее?
      
      Наградить за бдительность.
      
      >>>Я готов понять то, что четко изложено и аргументировано. А вот когда меня просят поверить во что-то, то нет, не верю и аргументом это не считаю.
      >>
      >>А Вам вообще нужны мои аргументы?
      >
      >Да.
      
      А что делать если Вы их в упор не видите?
      
      >Вам в вашем возрасте давно пора научиться видеть разницу между аргументом и вашим мнением.
      >Это разные вещи.
      
      Это Вы так видите.
      
      >>Термин "чушь" - это не критика, это обычное хамство. На которое вообще нет смысла отвечать, по большому счету.
      >
      >>Лично для меня от этого эпизода веет нелепым неправдоподобием.
      >
      >Это слабо завуалированное обычное хамство в адрес автора.
      
      О, так Вы еще и подстрекатель))) Стукачек)))) Прикольно
      
      >>>Под кем будет хулиганье?
      >>
      >>Под определенным государством органом. Мне пофиг, как он называется.
      >
      >Это я так полагвю, вы называете аргументом, да? Возможно, вы и впрямь считаете это очень четкой и понятной позицией. Но это только вы так считаете.
      
      Нет проблем. Но я так считаю.
      
      >>>Зачем СССР вообще плодить хулиганье?
      >>
      >>Оно и так есть. Его надо просто правильно использовать.
      >
      >На этот момент почти нету. Народ только что после войны, с бандитизмом боролись самыми жесткими мерами. Дети в подавляющей старательно учатся, потому знают, что только образование, навыки и знания дадут им дорогу наверх. А не драки в подворотне.
      
      Не путайте бандитизм и неформальную неорганизованную молодежь. Она еще только может попасть под бандитов. А может и не попасть. Зависит от того, будете Вы ею заниматься или нет.
      
      >>>Как его политически мотивировать?
      >>
      >>Через его собственных лидеров общественного мнения, которые привлекаются негласно к сотрудничеству внедрять нужную идеологию.
      >
      >Это общие слова, извините.
      
      Это для Вас общие слова. А для меня конкретная методика. Причем методика, против которой очень сложно бороться. Сталкивался, видел.
      
      >>Привлекать к интересным (с их точки зрения) мероприятиям.
      >
      >К каким мероприятиям? Билеты на бокс и футбол раздавать?
      >А за какие заслуги?
      
      Не за заслуги а для сплочения вокруг людей и идей, которые нам нужны. Кто кормит - тот и танцует. Ну неужели я должен объяснять что такое система грантов?
      
      >>В целом речь идет не только о хулиганье.
      >>Изначально предлагалась вообще широкая программа работы с неформальными объединениями граждан, независимо от того, что именно им интересно.
      >
      >Ну вы писали не про широкую программу работы с неформальными объединениями граждан, а про футбольных фанатов и качков. Точнее даже про агрессивное хулиганье.
      
      Отнюдь. Вы просто плохо помните. Я писал про широкий спектр, начиная от любителей рок-н-ролла и экологов и кончая абстрактными живописцами. Среди названных были и качки с футбольными фанатами. За них зацепились.
      
      >Если вам надо, я еще раз могу процитировать то, что вы написали, чтобы все могли своими глазами убедиться, что я ничего не вырывал из контеста, и вы изначально говорили про "политически правильно" мотивированное хулиганье.
      
      Потрачу время, найду тот пост. Обязательно.
      
      >Ну раз я уловил правильно, то я продолжу. Вы хотите жить в стране, где улица принадлежит чему-то очень близкому по методам и духу к Правому сектору?
      
      Я в ней живу. Очень эффективный метод. Жаль только что знак не в ту сторону.
      
      >Вы предлагаете, как Линник, чтобы нашлись "сознательные" люди, которые других, "несознательных", палкой, как скотину, погонят куда им надо?
      
      Иногда, да. Иногда придется. Кому-то просто придется заткнуться и не отсвечивать.
      
      >>Господи, да будьте 100 раз правы, только не одевайте на меня свои комплексы.
      >
      >Да нет, это не мои, это ваши комплексы.
      
      Это уже начинает напоминать 'сам дурак'.
      
      >>>Это вранье насчет ерунды. В трех комментриях своих футбольных фанатов и качков предлагали. Теперь обосновывайте.
      >>
      >>Ну Вы и фрукт... опять хамите... "вранье"...
      >
      >Да, именно оно.
      >Сначала вы усиленно проталкиваете какую-то идею, несколько раз ее повторяете, потом пишите: да ладно, это так, ерунда, я ничего такого не говорил или не имел в виду. Для меня это вранье.
      
      Уважаемый, Вы очень ошиблись. Я вообще ничего и никуда не проталкиваю.
      Единственное что я здесь проталкивал это информацию про автомобиль ЗИМ,
      Все остальное это размышления вслух, на которые в принципе можно не обращать внимания. Я совершенно не расстроюсь.
      
      >>Хотя, Вы еще довольно адекватны...
      >
      >По сравнению с вами - безусловно.
      
      Мда... Вспомните, кто первый начал хамить. Ну попробуйте честно на себя посмотреть.
      
      >И разъяснять их тоже. А ну тогда готовьтесь к тому, что над вами будут глумиться. Вы выдвигаете некие утверждение и ничем не можете их обосновать. Зачем нечем. Значит очередной болтун.
      
      В ваших глазах - да. Но меня это совершенно не заботит. Называйте меня как угодно.
      >>>>Ага, только и врага недооценивать нельзя. Откуда Вы знаете что кто-то из тех кто обеспечивает этот режим - сам уже давно не работает на "Темную комнату"?
      >>>
      >>>Потому что это крайне маловероятно.
      >>
      >>Конечно крайне маловероятно. Когда-то считалось крайне маловероятным что Политбюро само закроет проект под названием СССР. Но это же случилось.
      >
      >Не сравниваете теплое с мягким, не надо. Это разные вещи. Северодвинск - особо секретный объект, где работают особо проверенные товарищи (в том числе и во время чисток), не имеющие контактов с вражескими разведками. Они жили во время чисток, они знают, что ждет их и их семьи. При этом они наверняка не знают кто из "засекреченных" на самом деле был на К-25, а кто нет. Но знают, что все "засекреченные" находяться под наблюдением.
      
      А Политбюро каким объектом было? Так, проходным двором? Кто хочет заходи, решения принимай, страну в унитаз спускай.
      Как по мне, Политбюро должно было быть Северодвинском в квадрате. А вот проблемка - оказалось что и там гнильца завелась. С чего бы это?
      
      >Нет, вы сказали другое очень странное. Перечитайте сообщение еще раз. И не приписывайте мне то, его не было. Я тоже умею так делать. Но с вами я такого не делал. Пока. Но могу.
      
      Ой, я дико испугался. Ну так что я сказал странного?
      
      >
      >>>>Или в законсервированном режиме ждет команды, десятилетиями не высовываясь. Такое может быть?
      >
      >>>Нет.
      >>
      >>То есть Вы отказываете заокеанским врагам в праве на профессионализм?
      >
      >Опять сравниваете теплое с мягким и занимаетесь подлогом.
      
      Аргументированно ответить Вы отказываетесь))) Еще раз спрашиваю. Западная разведка знала о закрытых городах? Они были объектами ее интереса?
      
      >Право заокеанских врагом на профессионализм не равно наличию спящего агента в Северодвинске как вы это пытаетесь выставить.
      >
      >И нет. Его там быть не может, потому что десятилетия назад там не было ничего интересного. В Москве было, в Ленинграде было, а в Северодвинске - нет.
      
      Ну будьте так уверены))) Четыре раза ха. Может еще добавить что Вы сейчас сказали чушь и ерунду? Как раз в Вашем стиле. Как видите, я учусь.
      
      >>А вот не факт. За Логачева дадут очень много зеленых денежков. Так что он сладкая конфетка для такого джеймсбонда местного разлива.
      >
      >За такие ответы вас, похоже, некоторые товарищи на данном форуме и держат за идиота.
      Да Бог с ними. Я им не буду мешать. Это их проблема, не более того.
      Потому что кроме чего-то подобного аргументировано ответить не могут. Остается самого себя уверять в том что собеседник - идиот. И, действительно, ну кто же поверит что ценный язык стоит денег. Только клинический идиот.
      
      >Ладно, я не вы. Я не буду вилять филейной частью и подробно все объясню и аргументирую.
      >1) Чтобы узнать, сколько и за что дадут, надо выйти на контакт с резидентом вражеской разведки. В режимном засекреченом городке это не получится.
      >2) За Логачева не дадут ничего, пока он сидит в Северодвинске в закрытом городке, а не где-то на территории под контролем вражеской разведки
      >3) Как я уже написал, а вы не захотели понять, чем ближе граница, тем проще совершить "рывок", особенно если мешает груз в виде пленного. Северодвинск - это не граница, оттуда бежать далеко и напряжно, риск быть пойманым и убиты слишком высок.
      >4) Джеймс Бонды любого разлива - они только в кино бывают.
      >5) Советский человек того времени не привык верить представителям зарубежной разведки и как-то вполне разумно полагал, что на много денежков его кинут сразу, как он все сделает. И заплатят пулей.
      
      Все перечисленное - исключительно сложности, проблемы, а не непреодолимые препятствия. Еще аргументов, пожалуйста. Публика требует.
      
      >>>Это же Советский завод. Дорастет до должности покрупнее. Сейчас он как раз на своем месте. Здесь он как раз может использовать свой опыт и поделиться им.
      >>
      >>То есть он должен еще "дорасти". Это как? Что-то доказать или чему-то научиться?
      >
      >Да. Как людьми управлять на крупном предприятии, например.
      
      Среди серьезных должностей существуют не только управленческие. Вы не знали?
      Могу просветить.
      
      >>Разве не предполагалось что он уже "готовый уникальный специалист"?
      >
      >Да, по железу.
      
      Этого достаточно.
      
      >>А таким расти не надо, их сразу ставят там, где они могут принести как можно больше пользы.
      >
      >Его и поставили. Или он сам туда записался? А почему нет? Захотел и стал мастером, благо квалификация позволяет.
      
      Это очень мелко
      
    920. Шурик 2017/09/21 19:27 [ответить]
      > > 908.Иван
      
      >Как видите - нельзя.
      >Ибо некоторые реально боятся.
      
      То, чего они боятся - это уже сфера современной политики, а не этого произведения.
      
      > > 911.омикрон
      
      >А вам не приходило в голову, что если все, с кем вы общаетесь, через некоторое время начинают вам хамить - то проблема в вас, а не в окружающих? ;)
      
      Приходило. Не все, конечно, но...
      Просто на таких площадках сидят люди, в чем-то конкретно убежденные. Таким людям очень сложно даже допустить мысль о том, что они где-то в своих базовых принципах не вполне правы. Отсюда и реакция.
      Только для меня это совершенно не проблема.
      Жаль, конечно, что люди срываются на такое поведение, но это демонстрирует исключительно их качества.
    919. ЦЫник (strannik-ffe@yandex.ru) 2017/09/21 18:21 [ответить]
      > > 915.Вадим
      >> > 914.хм
      >>> > 913.Вадим
      
      
       >>>Если за преступления не судить, то будет беспредел.
      
       >>Ну дык хулигана и осудят.
       >>Но! Присудят: за разбитое лицо лётчика/подводника - 15 лет на Колыме землекопом, а за расквашенную морду диссидента - 3 года в Абхазии хлеборезом.
      
       >А откуда судьи знают, что летчик не сказал чего-то не того, как это утверждает хулиган?
       >И откуда судья знает, что диссидент действительно сказанул нечто такое, а не просто под руку попался? И откуда судья вообще знает, что диссидент - это действительно диссидент?
      
      --+
       -Вы, "инквизиция", хорошо работаете с отдельными крупными фигурами, из особого списка. А что с массами таких вот "юнармейцев" делать, этих разоблачили, завтра другие где-то появятся - и всех сажать? Если разрабатывать их, каждого, как вы с Ахматовой провернули - ни людей не хватит, ни времени? Подумайте, Аня, над этой проблемой - я со своей стороны, Пономаренко докладную записку подал, но интересно, что вы предложите? Если у вас хорошо выходит придумывать что-то, не лезущее ни в какие ворота.
       Вот и думай, похвала это или упрек? И что тут придумать можно, чтобы враги, и перевоспитались?
      --+
      
      Так что да здравствуют трудовые армии "врагов народа" по ускоренному решению не то что "Троек" - простых "членов и дырок" "инквизиции"...
      
      Тьфу!!!
      
      Кол. В оценки...
    918. HeleneS 2017/09/21 18:22 [ответить]
      > > 914.хм
      >И волки сыты и овцы целы.)))
      Не согласна. Личность пострадавшего должна интересовать суд только в контексте преступления. То есть, если пострадавший прошелся по матушке или оправдал преступления фашизма еще может служить смягчающим обстоятельством для преступника, то расплывчатое, что кому-то там показалось (оставим за скобками интеллектуальный уровень того кому показалось), что кто-то не совсем правильно высказался о Советской власти уже не должно. И диссиденты граждане, конечно, своеобразные, но только уже совсем упоротый диссидент станет вступать в идеологические дискуссии с хулиганом.
      И в целом по дискуссии. Конечно граждан с шилом в заднице нужно канализировать и к делу приспособить, но вот поощрять их на противоправные действия точно нельзя.
      Система хорошо работает, когда есть простые и в принципе без особых хлопот соблюдаемые правила. Причем для всех, без исключения. А исключения допускаются только в действительно исключительных случаях, а не как система. А вот как раз Шурик и предлагает заменить вполне себе формализованные законы и монополию государства на них на расплывчатые понятия, которые каждый толкует в силу собственной дурости. В этом плане, и Линника, и Нилина вполне идеи Шурика бы устроили.
      > > 913.Вадим
      Вы хорошо справляетесь ).
      Что до Нилина и ео воззрений. Мне почему-то сразу вспомнился исторический материализм с его учением о базисе и надстройке.
      
      
      
    917. Вадим 2017/09/21 17:06 [ответить]
      > > 916.хм
      >> > 915.Вадим
      >>> > 914.хм
      
      
      >Вы задаёте странные вопросы.
      
      Исключительно для пользы дела. Вы сейчас сами все увидите.
      
      Оттуда же откуда судьи вообще что-либо узнают по делу: из материалов уголовного дела собранных органами предварительного расследования, прокуратуры, а так же путём судебного следствия.
      
      Вот. То есть со слов обвиняемого, потерпешего и свидетелей, если таковые будут.
      Из выводов следователей, полученных после перекрестных допросов, расследования и прочего.
      Со слов следователей, коллеги которых курируют эту "Хулиганскую гвардию".
      Им выгодно отмазать своих нештатных подчиненных?
      Елси да, то как это будет влиять на процесс? Не будут ли названы диссидентами те, кто ими не являются?
      И дело ли милиции заниматься "политическими" и борьбой с вольнодумством и диссидентами, если это дело тайной полиции?
      
      Вы не думайте, я не отрицаю эффективность Правого сектора на Руине по запугиванию населению, но и преувеличивать бы ее не стал. При этом напомню, что такая деятельность создает адскую социальную напряженность. Плюс вся эта сволота требует денег и ни на что, по сути, не способна: ни нормально работать, ни нормально воевать, ни исполнять полицейские функции.
      
      Конечно, может быть, я просто ничего не понимаю, а Шурик на самом деле непризнанный гений, опередивший время, и такие организации, как Правый Сектор, будут активно использоваться во всех государствах.
      Но мне это почему-то кажется маловероятным.
    916. хм 2017/09/21 16:29 [ответить]
      > > 915.Вадим
      >> > 914.хм
      >>> > 913.Вадим
      >>>>
      >>>>
      >>>Если за преступления не судить, то будет беспредел.
      >>>
      >>Ну дык хулигана и осудят.
      >>Но! Присудят: за разбитое лицо лётчика/подводника - 15 лет на Колыме землекопом, а за расквашенную морду диссидента - 3 года в Абхазии хлеборезом.
      >
      >А откуда судьи знают, что летчик не сказал чего-то не того, как это утверждает хулиган?
      >И откуда судья знает, что диссидент действительно сказанул нечто такое, а не просто под руку попался? И откуда судья вообще знает, что диссидент - это действительно диссидент?
      
      Вы задаёте странные вопросы. Оттуда же откуда судьи вообще что-либо узнают по делу: из материалов уголовного дела собранных органами предварительного расследования, прокуратуры, а так же путём судебного следствия.
      
      
    915. Вадим 2017/09/21 16:20 [ответить]
      > > 914.хм
      >> > 913.Вадим
      >>> > 895.Шурик
      >>>
      >>>
      >>Если за преступления не судить, то будет беспредел.
      >>
      >Ну дык хулигана и осудят.
      >Но! Присудят: за разбитое лицо лётчика/подводника - 15 лет на Колыме землекопом, а за расквашенную морду диссидента - 3 года в Абхазии хлеборезом.
      
      А откуда судьи знают, что летчик не сказал чего-то не того, как это утверждает хулиган?
      И откуда судья знает, что диссидент действительно сказанул нечто такое, а не просто под руку попался? И откуда судья вообще знает, что диссидент - это действительно диссидент?
      
    914. хм 2017/09/21 16:08 [ответить]
      > > 913.Вадим
      >> > 895.Шурик
      >>> > 893.Вадим
      >>
      >>
      >Если за преступления не судить, то будет беспредел.
      >
      Ну дык хулигана и осудят.
      Но! Присудят: за разбитое лицо лётчика/подводника - 15 лет на Колыме землекопом, а за расквашенную морду диссидента - 3 года в Абхазии хлеборезом. Гражданам хулиганам, которые не могут не хулиганить, ну уродились они такими:"мама - анархия, папа - стакан портвейна"))), выгоднее жертву своего хулиганства выбирать тщательнЕЕ при таком подходе советского суда, самого гуманного суда в мире, к советскому хулигану, самому хулиганистому в мире))), нет?
      И волки сыты и овцы целы.)))
    913. Вадим 2017/09/21 16:12 [ответить]
      > > 895.Шурик
      >> > 893.Вадим
      >
      >>Потому ваше уточнение автору никак не помогает. Только зря ставит под вопрос имхо, лучший эпизод книги.
      >
      >Лично для меня от этого эпизода веет нелепым неправдоподобием.
      
      Это ваше субъектиное мнение. У меня другое.
      
      >Да запросто. Меня туда никто не звал. Шпионажем я не занимался. Информацию не собирал. Что я мог о них знать?
      
      Что они существуют, что у них зачастую нет названий, только номера, что посторонним туда даже не въехать без веской причины и разрешения.
      
      >Мне представляется что сам факт попадания Нилина на этот завод (если он такой закрытый и секретный) - огромная нелепость.
      
      А мне нет.
      
      >>Видимо, не можете. Вы этого не делали ранее, не делаете и сейчас.
      >>Хотя я вот очень жду и не выражаюсь.
      >
      >Что я буду с Вами как в детском саду препираться? Ждете - так задайте конкретный вопрос - что именно Вы ждете?
      
      Я их уже написал. Вы читайте внимательнее и до конца.
      
      >>Вы хоть попробуйте сначала.
      >
      >Чтобы в ответ в очередной раз увидеть слово "чушь"? Оно мне надо?
      
      Ну если не надо, то и не пишите здесь. Вас ведь никто не заставляет.
      
      >>Ни хрена вы объясняли. Только все время уходили от прямых ответов и со всеми соглашались.
      >>Вы. Это хулиганье надо отдать под контроль КГБ.
      >>Автор: да они же безобразие творить будут, пусть их мииция контролирует.
      >>Вы: Да, я это и предлагал.
      >
      >Да мне фиолетово как будет называться эта организация.
      
      Ав вот автору нет.
      
      >Хоть комсомол. Суть же не в этом. Суть в том что диссидентом должно быть опасно. Диссидент должен понимать что его не посадят, а просто высмеют или дадут в морду. Обычные граждане.
      
      Битие морд гражданами другим гражданам (не представителями органов) - это хулиганство и причинение нетяжких (или тяжких) телесных.
      
      Если в СССР будет действующая правоохранителньая система, то милиция обязана будет найти хулиган, что разбили лицо гражданину, даже если он диссидент.
      Если их за это не будут ловить, то завтра они разобьют лицо обычному гражданину, ни в чем нехорошем незамеченному. А после завтра - герою летчику или подводнику.
      Во всех трех случаях хулиган сможет прикрыться своей сознательностью и тем, что потерпевший, якобы, там что-то такое сказал против власти? Или не сможет?
      Если не сможет, если этого хулигана изловили то их будут судить, если в СССР будет действующая судебная система. Или нет?
      Если за преступления не судить, то будет беспредел. Значит надо судить.
      Именно поэтому любое уважающее себя государство имеет законы, органы правопорядка, суды и монополию на насилие.
      Но как судить. То, что хулиган сначала бил рожи диссидентам - использовать как смягчающее или отягащающее обстоятельство?
      Судить как злостного хулигана или как оступившегося борца за все хорошее?
      
      >>Это краткое содержание выших предыдущих комментариев.
      >>Назовие мне номе вашего комментария, где вы что-то объясняли.
      >
      >В каждом объяснял. Вы не умеете читать?
      
      Умею, и вы это знаете. А вы, значит, решили попытаться мне нахамить? Ну это вы зря.
      
      >>Я готов понять то, что четко изложено и аргументировано. А вот когда меня просят поверить во что-то, то нет, не верю и аргументом это не считаю.
      >
      >А Вам вообще нужны мои аргументы?
      
      Да.
      
      >Я написал, Вам не нравится - нет проблем.
      
      Вам в вашем возрасте давно пора научиться видеть разницу между аргументом и вашим мнением.
      Это разные вещи.
      
      >Я это усвоил. Зачем мне что-то доказывать человеку, который априори этого не воспринимает? Не нравится - я спокойно пойду дальше и просто не буду тратить время на пустую болтовню.
      
      Идите с богом, конечно.
      
      >>Я предлагал идеи и обосновывал. Их критиковали. Я отвечал на критику и корректировал свои идеи. Я не обижался. Вы предлагаете идеи, но не обосновываете их. В ответ на критику начинаете обижаться.
      >
      >Вы вообще ничего не понимаете.
      
      Да куда уж мне.
      
      >Термин "чушь" - это не критика, это обычное хамство. На которое вообще нет смысла отвечать, по большому счету.
      
      >Лично для меня от этого эпизода веет нелепым неправдоподобием.
      
      Это слабо завуалированное обычное хамство в адрес автора.
      И тоже не критика. Но как-то вы это себе позволяете. В адрес автора.
      
      >Если Вам не нравится - попробуйте аргументированно показать в чем я не прав, не используя хамских выражений. Тогда будет хотя бы интересно Вам что-то объяснять.
      
      Хамство - это если бы я назвал вас идиотом и слабоумным. Или поставил под сомнение вашу способность читать, как вы это сделали в комментарии, на которой я отвечаю.
      При этом вы жалуетесь на хамство с моей стороны.
      
      >>Под кем будет хулиганье?
      >
      >Под определенным государством органом. Мне пофиг, как он называется.
      
      Это я так полагвю, вы называете аргументом, да? Возможно, вы и впрямь считаете это очень четкой и понятной позицией. Но это только вы так считаете.
      
      >>Зачем СССР вообще плодить хулиганье?
      >
      >Оно и так есть. Его надо просто правильно использовать.
      
      На этот момент почти нету. Народ только что после войны, с бандитизмом боролись самыми жесткими мерами. Дети в подавляющей старательно учатся, потому знают, что только образование, навыки и знания дадут им дорогу наверх. А не драки в подворотне.
      Мне не верите, спросите тех, кто в это время жил, почитайте, что писали о том времени, каой был процент преступлений и каких и прочее.
      
      >>Как его политически мотивировать?
      >
      >Через его собственных лидеров общественного мнения, которые привлекаются негласно к сотрудничеству внедрять нужную идеологию.
      
      Это общие слова, извините.
      
      >Привлекать к интересным (с их точки зрения) мероприятиям.
      
      К каким мероприятиям? Билеты на бокс и футбол раздавать?
      А за какие заслуги?
      
      >В целом речь идет не только о хулиганье.
      >Изначально предлагалась вообще широкая программа работы с неформальными объединениями граждан, независимо от того, что именно им интересно.
      
      Ну вы писали не про широкую программу работы с неформальными объединениями граждан, а про футбольных фанатов и качков. Точнее даже про агрессивное хулиганье.
      Так что его давайте и обсудим, не распыляясь.
      
      >Это потом уже из общего списка идей вырвали хулиганов и стали обсуждать.
      
      Если вам надо, я еще раз могу процитировать то, что вы написали, чтобы все могли своими глазами убедиться, что я ничего не вырывал из контеста, и вы изначально говорили про "политически правильно" мотивированное хулиганье.
      
      >>Как не превратить при засилье аналоге Правого сектора (пусть и красного) страну в аналог нынешней Руины?
      
      >Сильное государство независимое от олигархов и международного капитала. Вы точно уловили суть - именно красный Правый сектор.
      >Всевластие улицы возможно там, где государство не контролирует финансовые потоки, там где есть независимые от государства силы, способные заказывать таким группировкам силовые акции. Думаю что в АИ СССР это в принципе невозможно.
      
      Ну раз я уловил правильно, то я продолжу. Вы хотите жить в стране, где улица принадлежит чему-то очень близкому по методам и духу к Правому сектору?
      Вы предлагаете, как Линник, чтобы нашлись "сознательные" люди, которые других, "несознательных", палкой, как скотину, погонят куда им надо?
      
      >>Понятно. Я тут снова прав.
      
      >Господи, да будьте 100 раз правы, только не одевайте на меня свои комплексы.
      
      Да нет, это не мои, это ваши комплексы.
      
      >>Это вранье насчет ерунды. В трех комментриях своих футбольных фанатов и качков предлагали. Теперь обосновывайте.
      >
      >Ну Вы и фрукт... опять хамите... "вранье"...
      
      Да, именно оно.
      Сначала вы усиленно проталкиваете какую-то идею, несколько раз ее повторяете, потом пишите: да ладно, это так, ерунда, я ничего такого не говорил или не имел в виду. Для меня это вранье.
      Как и любое высказывание, которое прямым образом противоречит правде и действительности.
      Это вы здесь странный фрукт, не я.
      
      >Да говорите что угодно, я то обязан Вам?
      
      Спасибо за разрешение.
      
      >Интересно, где Вас вообще учили разговаривать в таком тоне?
      
      По жизни научился В школе, в университете, по своей работе с людьми, в общении по жизни.
      
      >Хотя, Вы еще довольно адекватны...
      
      По сравнению с вами - безусловно.
      
      >>Я себя процитирую. Я готов понять то, что четко изложено и аргументировано. А вот когда меня просят поверить во что-то, то нет, не верю и аргументом это не считаю.
      >
      >И не верьте. Я не спорю с Вами чтобы крыть аргументами. У меня есть определенные убеждения. И я совершенно не собираюсь их Вам навязывать.
      
      И разъяснять их тоже. А ну тогда готовьтесь к тому, что над вами будут глумиться. Вы выдвигаете некие утверждение и ничем не можете их обосновать. Зачем нечем. Значит очередной болтун.
      
      >>Ну попробуйте его убедить, что ли?
      >
      >Зачем? Это его мир и его вселенная.
      
      Ладно.
      
      >>>Ага, только и врага недооценивать нельзя. Откуда Вы знаете что кто-то из тех кто обеспечивает этот режим - сам уже давно не работает на "Темную комнату"?
      >>
      >>Потому что это крайне маловероятно.
      >
      >Конечно крайне маловероятно. Когда-то считалось крайне маловероятным что Политбюро само закроет проект под названием СССР. Но это же случилось.
      
      Не сравниваете теплое с мягким, не надо. Это разные вещи. Северодвинск - особо секретный объект, где работают особо проверенные товарищи (в том числе и во время чисток), не имеющие контактов с вражескими разведками. Они жили во время чисток, они знают, что ждет их и их семьи. При этом они наверняка не знают кто из "засекреченных" на самом деле был на К-25, а кто нет. Но знают, что все "засекреченные" находяться под наблюдением.
      
      >>Вы же сказали, что ничего про режимные города не знаете? Может, стоило хотя бы немного узнать, прежде чем лезть со странныи вопросами?
      >
      >Ну что я тут сказал странного? Что закрытые города наверняка были объектами интереса разведок?
      
      Нет, вы сказали другое очень странное. Перечитайте сообщение еще раз. И не приписывайте мне то, его не было. Я тоже умею так делать. Но с вами я такого не делал. Пока. Но могу.
      
      >>>Или в законсервированном режиме ждет команды, десятилетиями не высовываясь. Такое может быть?
      
      >>Нет.
      >
      >То есть Вы отказываете заокеанским врагам в праве на профессионализм?
      
      Опять сравниваете теплое с мягким и занимаетесь подлогом.
      
      Право заокеанских врагом на профессионализм не равно наличию спящего агента в Северодвинске как вы это пытаетесь выставить.
      
      И нет. Его там быть не может, потому что десятилетия назад там не было ничего интересного. В Москве было, в Ленинграде было, а в Северодвинске - нет.
      К тому же в 1930-е таких агентов американцы еще не вербовали. Не умели. Проще работали.
      
      >>Если захочет, то держаться будет подальше от лоачевых, что под особым контролем. И переведется из Северодвинска поближе к границе.
      >
      >А вот не факт. За Логачева дадут очень много зеленых денежков. Так что он сладкая конфетка для такого джеймсбонда местного разлива.
      
      За такие ответы вас, похоже, некоторые товарищи на данном форуме и держат за идиота.
      Ладно, я не вы. Я не буду вилять филейной частью и подробно все объясню и аргументирую.
      1) Чтобы узнать, сколько и за что дадут, надо выйти на контакт с резидентом вражеской разведки. В режимном засекреченом городке это не получится.
      2) За Логачева не дадут ничего, пока он сидит в Северодвинске в закрытом городке, а не где-то на территории под контролем вражеской разведки
      3) Как я уже написал, а вы не захотели понять, чем ближе граница, тем проще совершить "рывок", особенно если мешает груз в виде пленного. Северодвинск - это не граница, оттуда бежать далеко и напряжно, риск быть пойманым и убиты слишком высок.
      4) Джеймс Бонды любого разлива - они только в кино бывают.
      5) Советский человек того времени не привык верить представителям зарубежной разведки и как-то вполне разумно полагал, что на много денежков его кинут сразу, как он все сделает. И заплатят пулей.
      Такое время было.
      
      >>Да, именно дилетантское.
      >>Я тоже дилетант, но видимо, тут понимаю больше.
      >
      >Как бы не факт, может и не больше.
      
      Судя по тому, что вы писали - больше. Ну так бывает.
      
      >>Это же Советский завод. Дорастет до должности покрупнее. Сейчас он как раз на своем месте. Здесь он как раз может использовать свой опыт и поделиться им.
      >
      >То есть он должен еще "дорасти". Это как? Что-то доказать или чему-то научиться?
      
      Да. Как людьми управлять на крупном предприятии, например.
      
      >Разве не предполагалось что он уже "готовый уникальный специалист"?
      
      Да, по железу.
      
      >А таким расти не надо, их сразу ставят там, где они могут принести как можно больше пользы.
      
      Его и поставили. Или он сам туда записался? А почему нет? Захотел и стал мастером, благо квалификация позволяет.
      
      
    912. Иван 2017/09/21 12:00 [ответить]
      > > 894.HeleneS
      >Бродила по сети и наткнулась на Черный день Ямала. 18 сентября 1938 года http://helionews.ru/69292
      >В свете червоточины и ее путешествия по Земле.
      
      Добавочка (фото снизу):
      http://www.x-libri.ru/elib/smi01992/00000003.htm#a3
      http://www.x-libri.ru/elib/smi01992/smi01008.jpg
      
    911. омикрон 2017/09/21 08:26 [ответить]
      > > 906.Неприятный правдоруб
      
      Сам ник - уже указывает на то, что его обладатель - тролль. :) И в комменте, конечно, нет ничего кроме бессвязного бреда. :)
      
      > > 907.Шурик
      >> > 906.Неприятный правдоруб
      >> 'Веймарский синдром' - разве это не о дне сегодняшнем? Не идеи ли
      >Ну и что ты хочешь?
      
      Потроллить он хочет. :) Что ж еще. :)
      
      > > 902.Шурик
      
      >Господи, еще один хамить начал.
      
      А вам не приходило в голову, что если все, с кем вы общаетесь, через некоторое время начинают вам хамить - то проблема в вас, а не в окружающих? ;)
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"