Комментарии: Вперед в С С С Р (Мв-16)

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Вперед в С С С Р (Мв-16)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/03/2017, изменен: 18/02/2018. 51k. Статистика.

Аннотация:
Старая версия. Сейчас не обновляется.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 18:10 "Форум: все за 12 часов" (358/101) 17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/51) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 18:32 "Поле боя - Украина" (107/6) 18:02 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (882/93) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67) 13/11 "До основанья. А зачем?" (74) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20) 18:32 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (17/16) 18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2) 18:30 Borneo "Колышкин" (9/6) 18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1) 18:30 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (28/1) 18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7) 18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1) 18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) 18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1) 18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40) 17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1) 17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

230. Дитрих 2017/03/23 11:54 [ответить]
  > > 228.strangeserg

  > Что же, - вроде как, бывает такое здесь(((... Попробую сейчас этот "невидимый" комментарий "перепостить"! Надеюсь, со второго раза получится нормально...

   Не получилось. Пост 229 тоже невидим.

228. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/03/23 10:22 [ответить]
  > > 227.омикрон
  >> > 226.strangeserg
  >>> > 225.омикрон
  >> P.S. Вопрос к вам: вы тоже НЕ ВИДИТЕ мой комментарий N219 (адресованный вам, кстати...)?
  >
  >Нет, не вижу, к сожалению. :((

   Что же, - вроде как, бывает такое здесь(((... Попробую сейчас этот "невидимый" комментарий "перепостить"! Надеюсь, со второго раза получится нормально...

227. омикрон 2017/03/23 09:56 [ответить]
  > > 226.strangeserg
  >> > 225.омикрон

  > P.S. Вопрос к вам: вы тоже НЕ ВИДИТЕ мой комментарий N219 (адресованный вам, кстати...)?

  Нет, не вижу, к сожалению. :((

226. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/03/23 09:49 [ответить]
  > > 225.омикрон
  >> > 218.ToUR3000
  >>...Так что - бесполезных артефактов не бывает!..
  >
  >Абсолютно бесполезных - пожалуй, что не бывает. Другое дело, что польза от них может быть пренебрежимо мала по сравнению с тем, что получил СССР от АПЛ.

   Согласен целиком и полностью с вашим мнением по данному вопросу, - и считаю, что при таком положении дел было бы вполне разумно (...а главное, - в значительной степени сняло бы один из "роялей" сюжета цикла "МВ"!), чтобы такого рода "малополезные артефакты" начали обнаруживать и за пределами АИ СССР!.. Дабы не возникало у читателя ощущения, что во Вселенной "кто-то намеренно сильно подыгрывает СССР" (а с чего бы так?!)))), - желательно ввести этот самый элемент "всем сестрам по серьгам!", - вот только эти "серьги" ну оч-чень разной практической ценности... И дополнительных "попаданцев" тоже можно бы "добавить" (и даже "попаданцев в АИ США"..?), - вот только "сильно разбавив" их теми самыми "псевдо-попаданцами" (мало ли в мире всяких-разных "городских сумашедших"!)))); пускай спецслужбы Запада и "мировая Закулиса" - как следует поломают себе головы в попытке "сложить мозаику" из очень противоречивых сведений..?!

   P.S. Вопрос к вам: вы тоже НЕ ВИДИТЕ мой комментарий N219 (адресованный вам, кстати...)?

225. омикрон 2017/03/23 08:23 [ответить]
  > > 218.ToUR3000
  >Вообще-то речь шла о том, что при таком раскладе (паспорт гражданина РФ) Закулисье и их аналитикам, копающим на счёт Двери и мира за ней, попадает следующая информация

  Ну, если уж говорить о "вообще-то", то говоря о паспорте найденном внутри акулы в Мексиканском заливе, я все же имел в виду не паспорт россиянина - это как раз маловероятно. :) Может, это паспорт гражданина Коста-Рики... ;) Конечно, и эта информация небесполезна - по крайней мере точно будет установлено, что в будущем такое государство еще существует. :)

  >Так что бесполезных артефактов не бывает.

  Абсолютно бесполезных - пожалуй, что не бывает. Другое дело, что польза от них может быть пренебрежимо мала по сравнению с тем, что получил СССР от ПЛ.

  Вот например... Исходная точка перемещения в Красном море. Старая моторная лодка рыбака перемещается в прошлое в пески Аравийской пустыни (можно вместе с рыбаком, можно без него). Через какое-то время полузасыпанную песком лодку находят местные бедуины, офигевают от того, как лодка оказалась посреди пустыни (если рыбак был, он ушел и уже где-то помер от жажды, кости засыпаны песком), рассказывают всем встречным-поперечным эту байку, доходит до американских агентов, ищущих странное... Вопрос: что именно о будущем смогут их специалисты извлечь из этой рухляди?

224. Алексей 2017/03/23 06:56 [ответить]
   Коллеги, нашел вот такой пост у Симонова.
   Есть предложение в мире МВ не допускать подобных "проколов".
  100. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/03/23 00:17 ответить
   > > 99.Следж Хаммер
   >> > 98.Симонов Сергей
   >>> > 97.Следж Хаммер
   >>Но здесь-то это зачем?
   >как повод к иследованиям, можеит еще что-то интересное найдется или думаете ничего больше нет?
   СССР в 1945 году в Нижней Силезии захватил ПОЛНЫЙ архив европейских масонских лож "Великий восток", все эти документы хранились в Москве и были переданы во Францию по особому межгосударственному соглашению в 1993 году! За период с декабря 1993 года по май 1994 года Франции передано более 900 тысяч вывезенных французских архивных дел из ЦХИДК(Российский государственный военный архив).
   А теперь внимание - За ВСЁ время хранение архива в СССР разрешение для работы с ним не было затребовано НИ РАЗУ!
   Он оказался нахрен не нужен ни Сталину ни Хрущёву ни Брежневу!
   Одно это уже говорит о уровне наших спецслужб, у нас вообще не понимали как делается политика в Европе!

223. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/23 01:12 [ответить]
Его нема...

222. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/03/23 01:11 [ответить]
  > > 220.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >И чей "коммент" на 00:20?
  >Под ? 219?

   В каком смысле "чей"? Комментарий N219 - мой, вообще-то!..
   У вас что-то "некорректно отображается"?..

221. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/03/23 01:08 [ответить]
  > > 218.ToUR3000
  >Вообще-то речь шла о том, что при таком раскладе (...паспорт гражданина РФ) "Закулисе" и их аналитикам, "копающим насчёт Двери" и "мира за ней", - попадает следующая информация:
  > - СССР сменяется Российской Федерацией. Это - Союз развалился или, наоборот, - Россия окончательно "подмяла под себя" остальные республики?

   А ещё один вариант - в "том "задверном" мире" страны под названием СССР - и вообще НИКОГДА НЕ БЫЛО: как пример, - "авторский АИ-мир" из НФ-цикла В.И.Контровского "Петли времени", - где государство, образовавшееся после краха Российской Империи в сентябрьской социалистической Революции 1917-го года, - было названо "Народная Россия"! Ведь "мир-из-за-Двери" - как бы НЕ ОБЯЗАН БЫТЬ АБСОЛЮТНО ПОХОЖ на известный этой самой "мировой Закулисе" их собственный мир?

  >...Ленинград переименуется обратно в Санкт-Петербург... Это крах коммунистической идеи, - или "с нуля" построена новая столица(?) и название перенесено на неё?..

   А Санкт-Петербург - разве снова стал столицей России? У нас в РеИ, вроде как (...с утра было именно так!)))) ПОКА ЕЩЁ столицей РФ остаётся Москва?! И кстати, - в том, "ином мире" (мире "из-за Двери"...), - ЧТО ЕСЛИ у "новых революционных Властей Российской Федерации" не было веских оснований переименовывать город Санкт-Петербург в "город имени Ленина"?..
   А был ли "там" вообще некий В.Л.Ульянов(Ленин) - в том качестве, в каком он известен в "нашем РеИ-мире" (и, соответственно, в "авторском АИ-мире"..?), - вот, например, в уже упомянутом мире из АИ-трилогии Контровского, - Ильич таки "погиб по дороге из Германии в Россию" (вместе со многими другими "пламенными революционерами", известными по РеИ), - ничем таким особым и не "отметившись в Истории", - а Революцию и новую Власть после неё возглавили совсем другие люди из РСДРП(б)...
   И такие мысли у "заокеанских аналитиков" - тоже вполне могут возникнуть.

  >...Негры в России. Случайность - или их в этом мире много? А если имя-фамилия при этом будут типично русские? Типа как у ведущего ТВ-программы "От винта!"(...ещё помните?) - Антон Зайцев?..

   И ЧТО?!.. Ну, вот и пусть они себе "ломают голову"/"парят мозги", - попутно "умножая сущности"! Даже интересно - к каким выводам "они там у себя" всё-таки придут?..

  >...Так что, - "бесполезных артефактов" не бывает. Даже из неработающих дешёвых электронных часов можно пару томов информации набрать. От технологического уровня какого-то там Китая, - "где полвека война не может кончиться", - и до достижений химии (пластики корпуса и "начинки") и электронно-вычислительной техники...

   Насчёт "альтернативного Китая из-за-Двери", - а откуда этим "от Закулисы" таки известно, что "там" Китай ТОЧНО ТАК ЖЕ "раздроблен-разделён на много частей" и точно так же более полувека уже "погряз в кровавой гражданской войне"?.. Они настолько уверены в том, что известный им "собственный вариант хода Истории" - ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫЙ?! А если "там" в силу каких-то неведомых причин Китай стал "мировой Державой" (а то и "Сверхдержавой"))))..?!
   И с "электронно-вычислительной начинкой" более-менее современных электронных часов (какой-нибудь "туристической модели" "Casio"), - да ещё и "нерабочей" если(?), - имея технологический уровень 1951-го года (...или там в каком году в АИ вы предполагаете, что в США такой "артефакт" нашёлся бы?), смогут разобраться не очень быстро))))
   Так что, - как бы совсем уж "бесполезных артефактов", может быть, - и не бывает, - но польза пользе рознь и не всегда эта "польза" быстро достижима?

220. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/23 00:22 [ответить]
И чей коммент на 00:20?
Под ? 219?

218. ToUR3000 2017/03/22 23:05 [ответить]
  Вообще-то речь шла о том, что при таком раскладе (паспорт гражданина РФ) Закулисье и их аналитикам, копающим на счёт Двери и мира за ней, попадает следующая информация:
  СССР сменяется Российской федерацией. Это Союз развалился или наоборот Россия окончательно подмяла под себя остальные республики?
  Ленинград переименуется обратно в Санкт-Петербург. Это крах коммунистической идеи, или с нуля построена новая столица и название перенесено на неё?
  Негры в России. Случайность или их в этом мире много? А если имя-фамилия при этом будут типично русские? Типа как у ведущего программы 'От винта!'(ещё помните?) - Антон Зайцев.

  Так что бесполезных артефактов не бывает. Даже из неработающих дешёвых электронных часов можно пару томов информации набрать. От технологического уровня какого-то там Китая, где полвека война не может кончиться, до достижений химии (пластики корпуса и начинки) и электронно-вычислительной техники.

217. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/03/22 22:55 [ответить]
  > > 212.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Из КАКИХ 70-х? Ибо этот вопрос УЖЕ ВАЖЕН!..

   Абсолютно согласен, - ибо вопреки древней мудрости у нас тут уже "сущности размножились")))): в упомянутые 1910-е годы "авторского АИ-мира" (который по сути является "параллельным" нашему РеИ-миру!) могло бы что-либо "попасть" не только из собственно 70-х годов XX-го века "нашего РеИ-мира", - но и ещё один Бог знает откуда))))!.. Раз уж тут самим Автором предполагается (пускай - пока ещё неоднозначно...) наличие какого-то "мира победившей 'Болотной'", - то есть, ЕЩЁ ОДНОГО "альтернативного нашей РеИ"? А из "местных АИ 70-х годов XX-го века" что-то куда-то может "попасть" лишь в ещё один "параллельный мир", - но никак НЕ В СОБСТВЕННОЕ ПРОШЛОЕ (зачем так уж "законы физики нарушать"?))))...

   И да, сюжетная идея уважаемого "Дмитрия", описанная им в его комментарии N210, - с аварийной посадкой "пропавшего в нашей РеИ" "Боинга" Б-777-200 Малайзийских авиалиний в мире "МВ" (...вот только "временной лаг" в 70 лет выдержать, увы, не удастся?), - выглядит небезынтересной и даже "острой"))))! Впрочем, - не обязательно его таки "сажать в аэропорту на территории СССР": вполне можно это "чудо" "кое-как притереть к земле" и где-нибудь в Порт-Артуре, - полагаю, ВПП одного из тамошних советских военных аэродромов для малазийского "Боинга" хватит (хотя бы "впритык"?)...

216. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/22 22:47 [ответить]
Это вы про КАКИХ американцев?

215. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2017/03/22 22:41 [ответить]
  > > 214.Тунгус
  >Так абхазские негры были задолго до РФ.
  Американцы таких тонкостей не знают.
  Зато знают, что негры есть ВЕЗДЕ.

214. Тунгус 2017/03/22 22:39 [ответить]
  > > 208.ToUR3000
  >Смотря какой паспорт. Вот что амеры подумают найдя паспорт гражданина РФ, выданный в городе Санкт-Петербурге и с фотографией негра? А ведь такие есть.
  Так абхазские негры были задолго до РФ.

213. Звёзды Светят (ZvjozdySvetjat@Yandex.ru) 2017/03/22 22:30 [ответить]
  > > 212.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Из КАКИХ 70х?

  Понятное дело, из наших.
  Так же, как и всё остальное.
  Из мира до Воздействия...

212. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/22 21:57 [ответить]
Из КАКИХ 70х? Ибо этот вопрос УЖЕ важен.

211. Звёзды Светят (ZvjozdySvetjat@Yandex.ru) 2017/03/22 21:54 [ответить]
Если рассуждать так, что сначала флэшка, потом лодка, потом человек, то нужно поискать, что там попало из 1970х в 1910е...

210. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/03/22 20:55 [ответить]
Так и вижу картину: в Иркутске ждут прибытия первого рейса Ту-104 из Москвы, а тут в эфире "Help! Help! May Day! Low Fuel, Need to Landing Anywhere!"
Толпа местного начальства на перроне, цветы, кинохроника (или уже местное ТВ?), и тут плюхается размалёванная семидесятиметровая дура, поболее иных дирижоплей, мотогондола движка толще, чем фюзеляж Ту-104 РИ...

209. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/03/22 20:45 [ответить]
  > > 207.VladimirP
  >> > 159.Сергей
  >>Автору - СОВСЕМ ГЛУПОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ - а что, если теплоход, идущий по маршруту "Одесса - Батуми" (...там где чета Лазаревых отдыхает и Кук скрывается) - возьмёт и "провалится" кратковременно в Будущее - этак, в лето 2017-го года? Тут даже и думать не надо, куда Кук начнёт теплоход угонять!..
  >
  >Можно и без Кука, - достаточно в "войну трёх восьмёрок" попасть... С приёмом известной радиограммы "Я БДК "Цезарь Куников", нахожусь в состоянии войны с Грузией, при приближении любые суда будут уничтожены!"...

   М-да, разве что этот "провал в Параллельное Будущее ("наша РеИ") с возвратом обратно" - будет ну оч-чень кратковременным: чтобы только что и успеть эту "радиограмму из 08.08.2008" принять))))?! Хотя тогда ВОПРОС: А ЗАЧЕМ?.. На что это может повлиять по ходу сюжета "МВ" в дальнейшем?

   Проблемы тут, главным образом, в том, - что наш уважаемый Автор сам заранее "разбросал мины замедленного действия" по всем своим 15-ти книгам данного АИ-цикла: написав массу "отсылок в АИ-Будущее"/"интерлюдий-из-будущего", - которые во многом (...в слишком многом!) УЖЕ ПРЕДОПРЕДЕЛИЛИ ХОД Истории АИ-мира "МВ"!!! Вроде истории с тем самым присутствием Кунцевича-"Скунса" в 1970-м году на футбольном матче и массы других подобных "исторических вставок" (охватывающих период от 1955-го до 2007-го года АИ-мира, ЕМНИП..?), - и в этих фрагментах текста "в сумме" достаточно информации (описывающей это "АИ-будущее"), чтобы жОстко ОГРАНИЧИТЬ наш "полёт фантазии" по поводу разнообразных вариантов с прочими "артефактами"/"попаданцами"/"межпространственными и межвременными провалами-порталами"))))...
   А складывающаяся (условно и "суммарно") картинка АИ-будущего такова, что после того самого "воздействия от попадания К-119" более НИЧЕГО ТАКОГО ПОДОБНОГО УРОВНЯ ВОЗДЕЙСТВИЯ (...хоть на АИ СССР, хоть на кого ещё в "том" мире!) - больше не было!.. И было "всего лишь" ОБЫЧНОЕ "поступательное" развитие науки, технологий, экономики, Общества в целом, - что в СССР, что в остальном мире: примерно эквивалентное тому, то имело место и в нашем мире РеИ, - только с несколько иным "балансом сил" (в пользу АИ СССР/ОМД).

   Места в сюжете "МВ" для чего-то "реально необычного масштабного" (вроде очередных серьёзных "провалов/попаданий/открытия Порталов" и прочего подобного!) - таки почти не осталось!

208. ToUR3000 2017/03/22 20:34 [ответить]
  > > 205.омикрон

  >Например так: у берегов Мексиканского залива поймали акулу, в животе которой нашли паспорт, датированный будущим временем. :) Артефакт есть - пользы нет.

  Смотря какой паспорт. Вот что амеры подумают найдя паспорт гражданина РФ, выданный в городе Санкт-Петербурге и с фотографией негра? А ведь такие есть.
  ;-)

207. VladimirP 2017/03/22 19:08 [ответить]
  > > 159.Сергей
  >Автору - СОВСЕМ ГЛУПОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ - а что, если теплоход идущий по маршруту Одесса - Батуми ( там где чета Лазаревых отдыхает и Кук скрывается) возьмёт и провалится кратковременно в будущее - этак в лето 2017 года. Тут даже и думать не надо, куда Кук начнёт теплоход угонять.

  Можно и без Кука, достаточно в войну трех восьмерок попасть. С приемом известной радиограммы "Я БДК Цезарь Куников, нахожусь в состоянии войны с Грузией, при приближении любые суда будут уничтожены"...

206. Иван 2017/03/22 19:05 [ответить]
  > > 204.омикрон
  >Ну вот, тут я расписал все свои мысли по поводу вариантов перемещений... Даже карту изрисовал. :)

  Тут недавно ученые зафиксировали гравитационные волны от столкновения двух черных дыр в каких-то межгалактических далях.
  А у других ученых при моделировании создания гиперперехода (чревоточины) получалось так, что при сближении черной дыры с двумя кусками "странной" материи гиперпереход возникал автоматически.
  Вот я и думаю, что при столкновении черных дыр кратковременно может возникнуть любая материя. В т.ч. и "странная".
  Т.е. высока вероятность, что получится и случайный гиперпереход, под который угодила Земля.
  Если послушать звуковую визуализацию столкновения, то там не сразу схлопывание (взрыв), а некий кратковременный периодический процесс.
  Во время пиков которого вполне могли быть раскиданы гиперпереходы куда угодно.
  ( https://www.youtube.com/watch?v=plwRkHGh7JY
  https://www.youtube.com/watch?v=7fSEOagInnQ )

  Так сказать попал "Воронеж" и остальные под межгалактическую "молнию".

205. омикрон 2017/03/22 18:53 [ответить]
  > > 183.Савин Влад
  >> > 176.омикрон

  >Вопрос. Можно сказать, что именно "Воронеж" пробил капитальную дыру в пространстве мироздания, между двумя мировыми линиями.
  Но ведь первое перемещение было еще ДО его попадания? или вы принимаете версию, что нечто, производящее перенос, само не подчиняется ходу времени?
  > После чего - может что-то скакать по мелочи, а вот чтоб так же, это как "Волгу" в лотерею, с такой же вероятностью.
  Это не меняет того, что эти мелочи почему-то прилетают только из будущего СССР в прошлый СССР. Надо бы и другим странам мелочишки подкинуть, в том и дело. :)

  >Вероятность что Боинг пролетит и упадет в Индийский океан? И с концами.
  Вероятность, что закопанная в 2016 году бутылка с флэшкой будет обнаружена в 1951 году? Но ее обнаружили.
  >Или - если какой-то там житель США (реднек из глубинки, или негр из гетто) провалится в АИ нач 50х, он там сразу побежит Куда Надо? Или попробует затаиться, и "оставьте вы все меня в покое"?
  Рассуждая так, наши не должны были ничего узнать и про попаданца с часами. Но они узнали. Почему же другие не могут узнать про подобных у себя?
  В том и дело, что это одно попадание - случайный выигрыш в лотерею, который мог выпасть любому, но повезло этому человеку. А если один человек выигрывает три раза подряд, а остальные ни разу - это и наводит уже на мысли о том, что это далеко не случайность.
  >Вот что-то кажется мне, что именно сталинский СССР, с психологией "мы окружены врагами-шпионами" и сильным госконтролем- будет очень быстро засекать такие вот "попаданства", включая вещи.
  >А прочий мир - может и не заметить!
  Слишком большое везение. Учитывая то, что американцы уже 6 лет с конца войны должны выискивать все подобное.
  Ежели вы боитесь, что они, получив артефакт из будущего, обскачут вдруг СССР - то напрасно. Не трудно придумать ситуацию, когда артефакт есть, а пользы от него на практике нет.
  Например так: у берегов Мексиканского залива поймали акулу, в животе которой нашли паспорт, датированный будущим временем. :) Артефакт есть - пользы нет. И можно придумать достаточно ситуаций, которые, с одной стороны, продемонстрировали бы, что СССР не "жульничает" в этой лотерее, постоянно выигрывая один, с другой - не принесли бы особой пользы противнику.
  Насчет попаданцев - людей или вещей - из иных регионов Земли к меня, кажется, есть кое-какие идеи, но нужно еще обдумать...

  > > 191.ToUR3000
  >> > 186.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >>Еще один кастрюленосец?
  >
  >А по-моему, типичный сарказм...


  Тупой сарказм человека, который не желает соглашаться и поэтому тупо утрирует и перевирает то, о чем идет речь.
  Кстати, заметил, что все эти ребята, которые "я вообще не украинец", тем не менее, говорят на украинский манер "В Украине", пишут про то, что Русь называлась Московией и пр.
  Хотя этот, похоже, из сторонников белорусского нацизма - не даром напирал на то, как русские белорусов угнетали. :)

  > > 192.ToUR3000

  >А прочитать чуть выше?

  >Центр аномалии у нас, и Воронеж перемещался с нашей территории.

  Не факт, что центр именно у нас. Может, он на северном полюсе, где ледяная гора в прошлое попала, но об этом никто не узнал? :))
  Кроме того, если счесть центром региона аномалии Баренцево море - то в круг с радиусом от него до Харькова и другие страны попадут, не наши.
  > А вот как далеко объект закинет зависит от его массы.
  Или еще от чего-то...

204. омикрон 2017/03/22 18:01 [ответить]
  Ну вот, тут я расписал все свои мысли по поводу вариантов перемещений... Даже карту изрисовал. :)


  Как перемещение связано с известными нам законами природы?
  Ну, если опустить вариант, что нечто перемещает объекты, совершенно безразлично от их вида, массы, объема и т.п. (в этом случае, наверное, совершено невозможно что-то прогнозировать), то допустим, на перемещения нужны определенные затраты неких сил. Эти затраты могут расти, падать или же меняться любым образом, в том числе и совершенно хаотично на наш взгляд.
  Так же есть варианты, конечно, если считать, что промежутки между перемещениями в будущем равны промежуткам между попаданиями в прошлом и что перемещения всегда происходят на одинаковый срок назад...
  1. Нечто, обеспечивающее перемещение во времени, само, тем не менее, подчиняется времени. В этом случае первое попадание произошло с человеком с часами, второе - с ПЛ, третье - с бутылкой. Значит сила воздействия сперва растет, потом угасает (в этом случае следующее перемещение, если будет, то, видимо, столь мелкое, что пройдет незамеченным), либо же меняется хаотично и следующее перемещение может быть любого объекта, но в боле позднее время.
  2. Нечто идет против привычного нам хода времени. Тогда первое (для него) попадание было как раз с бутылкой, второе - с ПЛ, третье - с человеком с часами. В этом случае сила воздействия так же сначала растет, потом угасает (в этом случае следующее перемещение так же, если будет, то скорее всего столь мелкое, что останется незамеченным), либо меняется по неизвестной закономерности/хаотически, и следующее перемещение может быть любого объекта, но произойдет оно из более раннего года в более ранний. Вопрос "почему тогда в мире с нормальным ходом времени уже не знают об этом случае" может быть разрешен как гипотезой о ветвлении миров (оно уже (для нас) попало, например, в 1930 год, но это произошло в параллельном мире) или еще проще - предположением, что объект просто так и не нашли. Впрочем, гипотезу с многомирьем нет смысла рассматривать именно относительно данной ситуации, так как с ее помощью можно обеспечить избавление от всех неприятных последствий новых перемещений, а значит относительно именно книги она будет подыгрыванием автора в пользу положительных героев (сами понимаете, то, что все удачные для СССР находки попали именно в его мир, а все неудачные - куда-то в другой - слишком счастливое "стечение обстоятельств"). :) Так что в дальнейшем рассматриваются именно те перемещения, которые относятся именно к "этому" миру (те, которые попали куда-то еще, могут быть в наличии, но о них просто совершенно ничего не известно, поэтому можно их и не учитывать, а исходить из ситуации "все - сюда", является она общей или частной относительно бОльшей, в данном случае не будет иметь значения).
  3. Нечто идет по времени любым образом, хоть по ходу, хоть против хода. В этом случае для него хронология перемещений, в придачу к уже описанным, может быть также "ПЛ - бутылка - часы" (изменение затрат сил неизвестным образом), "часы - бутылка - ПЛ" (изменение неизвестным образом) "ПЛ - часы - бутылка" (угасание), "бутылка - часы - ПЛ" (возрастание). Причем этот последний вариант неприятен тем, что тогда через некоторое время в прошлое бухнется нечто еще более огромное, чем ПЛ, и неизвестно до какого предела будет возрастать масса перемещаемого... вплоть до апокалипсиса с перемещением в прошлое всей существующей Вселенной. :) Или хотя бы такая "мелочь", как внезапное появление в прошлом второго Сатурна... :) Впрочем, это уже сильно выходит за рамки обычной АИ.

  Далее. Связь временных перемещений с пространством. То есть, во-первых, связь с пространством исходных точек перемещения, во вторых, точек выхода в прошлом (попаданий), в-третьих, расстояний в пространстве между исходной точкой и точкой выхода.
  По первому вопросу, поскольку нам приблизительно известно место расположения трех точек, может быть два варианта:
  - исходные точки перемещения находятся строго в одном регионе Земли, неизвестной точно площади (для упрощения будем рассматривать их на плоскости, так как разброс по высоте все же весьма мал по сравнению с разбросом по площади);
  - исходные точки перемещения равномерно расположены по поверхности Земли.
  По второму и третьему вопросам, мы знаем, что точка выхода может быть как чрезвычайно отдалена от точки входа (перемещение "Воронежа"), так и находиться практически точно в том месте (перемещение бутылки).
  Разумеется, это если автор все же сохранит свою концепцию о том, что бутылка переместилась в землю Харькова из Харьковской же земли будущего...
  Ну что же, думаю, если так, то стоит отбросить версию о том, что точка выхода может быть расположена где угодно, хаотическим образом - так как это опять же будет слишком удачным "стеченим обстоятельств": ПЛ переместилась далеко по океану, в котором может передвигаться, а бутылка не угодила в далекие моря, а оказалась в том же куске земли из которого переместилась, и человек с часами, переместившись с будущей территории СССР, на территорию СССР же в прошлом и попал.
  Так что считаю куда более удачной версию о том, что расстояние, на которое перемещается объект при попадании, находится в прямой зависимости от его качеств, например, массы или размеров. Хотя, конечно, можно предполагать и многое другое... К примеру, связь расстояния с числом людей в перемещаемом объекте (уровень некоего "биополя"?), или местный фон радиации у объекта... Но на данном этапе, наверное, разницы особой нет, хотя, конечно, можно предполагать, что все зависит и от неких совершенно неизвестных нам факторов... Во всяком случае, при более внимательном рассмотрении вопроса, в первую очередь, следует искать уровень неких факторов, которые у человека больше, чем у бытылки с флэшкой, а у ПЛ с экипажем еще больше, чем у человека. Причем связь между ними совершенно не обязательно должна быть прямо пропорциональной!
  Это можно отнести и к перемещению по высоте: если огромный "Воронеж" переместился на сотни метров (километры?) по глубине, то бутылка могла переместиться по глубине на незаметные милиметры.

  Итак, вопрос, таким образом в расположении исходных точек перемещения. Нам известно, что человек с часами попал куда-то в регион Свердловской области, но неизвестно точно, из какой точки в будущем он туда попал.
  Зато нам достаточно точно (в масштабах Земли в целом) известно расстояние между исходными точками перемещения "Воронежа" и бутылки.
  Если предполагать, что перемещения происходят исключительно в пределах ограниченного региона, то площадь этого региона будет, как минимум, равна площади круга, диаметр которого равен расстоянию от Харькова до Баренцева моря. Конечно, регион может быть ограничен и не правильной геометрической фигурой, но пока что пойдем на это упрощение и посчитаем его форму за окружность. Внутри этой окружности вполне может оказаться и исходная точка перемещения человека с часами.

  Ну а если взять второе предположение: что исходные точки расположены на Земле равномерно? Тогда каждая следующая будет находиться от предыдущей на расстоянии равном расстоянию между Харьковом и Баренцевым морем. Да, разумеется, известные нам случаи перемещения могут быть только частью общего количества и на самом деле не зафиксированных случаев могло быть куда больше (например перемещения пустого воздуха) и они могли быть на меньшем расстоянии от этих точек - но это только увеличит вероятность появления попаданцев или артефактов в других местах и не даст возможности вычислить их точное местоположение. Таким образом, число точек, основанное на расстоянии между Баренцевым морем и Харьковом - можно счесть минимально возможным, но отнюдь не максимально. И эти случаи попадания в случае равномерного распределения исходных точек - будет примерно соответствовать тому числу случаев перемещения, которое вероятно было зафиксировать.
  А дальше просто: делим всю территорию поверхности Земли на равносторонние треугольники со стороной равной данному расстоянию - и получаем приблизительную карту расположения исходных точек.
  Это я проделал кое-как в Пэйнте, правда, есть некоторые погрешности из-за несоответствия выбранных расстояний размерам Земли. :) Так, если мерять в сторону Америк на Запад - получатся немного не те точки, что в случае, если мерять на восток. Но я выскажу приблизительные варианты. В слуае, если точка оказывается на небольшом острове или побережье моря, или наоборот в небольшом водоеме - из-за погрешности измерений это можно считать как расположением на суше, так и в море.
  Получилась следующая картина.

  Евразия:
  регион Харькова,
  Западно-Сибирская равнина, между Екатеринбургом и Салехардом (примерно соответствует зоне попадания человека с часами),
  Туркмения, чуть южнее Амударьи,
  Россия или Монголия - горы немногим южнее Иркутска,
  Средне-Сибирское плоскогорье, южнее берега Моря Лаптевых,
  Чукотка, к северо-востоку от Анадыря,
  неподалеку от восточного притока Лены (названия на карте нет),
  один из Курильских островов или море рядом с ними,
  Китай, между Пекином и Хуанхэ,
  Индия, долина Ганга, к северу от Калькуты,
  восточное побережье Вьетнама или море рядом с ним.

  Австралия:
  район севернее озера Эйр-Норт, южнее Большой Песчаной пустыни, восточнее Пустыни Виктории.

  Африка:
  северное побережье Туниса или море рядом с ним,
  Красное море или побережье Египта,
  Западная Сахара, неподалеку от Эль-Аюна или океан рядом,
  Нигер или Нигерия, чуть западнее озера Чад,
  Кения, чуть восточнее озера Виктория,
  побережье Анголы южнее Луанды или океан рядом с ним.

  Южная Америка:
  Бразилия, Амазонская низменность, севернее Амазонки, южнее Гвианского плоскогорья,
  Аргентина, Ла-платская низменность, восточнее Анд.

  Северная Америка:
  Коста-Рика или Никарагуа,
  США, долина Миссисипи, рядом с рекой, севернее Нового Орлеана,
  Канада, Скалистые горы, неподалеку от реки Атабаски,
  США, один из Алеутских островов или море рядом с ним,
  США, побережье Аляски или море рядом с ним,
  Канада, неподалеку от Оттавы,
  Канада, к востоку от Большого Медвежьего озера, к северу от Большого Невольничьего озера,
  Канада, один из небольших островов Канадского Арктического архипелага или море рядом с ним,
  Гренландия, около центра острова.

203. омикрон 2017/03/22 17:27 [ответить]
  > > 201.Звёзды Светят

  >А ещё в каком-то журнале (или в какой-то газете) где-то в начале нулевых было такое вот рассуждение старого хрыча.
  >И вот что рассуждал старый хрыч:
  > старый хрыч подразумевал

  Интересно, постоянно подчеркивая, что это писал именно какой-то неприятный "старый хрыч" - вы стремитесь создать у читателей впечатление, что он был не прав? ;)
  >Это и есть хохлацкая монстрообразность и первоисточник всех тамошних Проблем.
  Угу, по-вашему исключительно украинские деревенские жители, приехав в город, ведут себя не та, как городские жители, а деревенские остальных национальностей таких проблем не имеют...
  Знаете, у меня сложилось впечатление, что вы специально разыгрываете роль этакого тупого нелюбителя хохлов, чтобы создать противоположное впечатление. ;)

202. омикрон 2017/03/22 17:14 [ответить]
  > > 201.Звёзды Светят
  >Напрасно хохлов некоторые держат за несознательных русских.
  >
  >В какой-то книге ещё в девяностые было так определено, чем русские от хохлов отличались в старые времена:

  Это вы описали, чем русские, жившие в степи, отличались от русских, живших в лесах. :))

  >У Гоголя такое описано, как усадьба помещика Манилова стояла на холме, открытая всем ветрам. Хохла Гоголя такое шокировало!)

  ага, скажите, еще, что Гоголь потому отрицательно относился к "затеям" Манилова, что был хохлом, а не русским. :)))

201. Звёзды Светят (ZvjozdySvetjat@Yandex.ru) 2017/03/22 17:11 [ответить]
  Напрасно хохлов некоторые держат за несознательных русских.

  В какой-то книге ещё в девяностые было так определено, чем русские от хохлов отличались в старые времена:

  1. Русские жили в местности лесистой и приречной, а хохлы - в местности степной, где вода часто была только в колодцах.

  2. Русские жили или в городах (мещанское сословие) или в малых деревнях (крестьянское сословие), а хохлы - в больших сёлах.

  3. Русские жили в бревенчатых избах, а хохлы - в глиняных или саманных хатах. Дерево в степи- дефицит!

  4. Русские поселения тяготели к возвышенностям, куда не заливают вешние воды, а хохлов это Шокировало, их поселения тяготели к низинам, куда не задувают степные ветры. (У Гоголя такое описано, как усадьба помещика Манилова стояла на холме, открытая всем ветрам. Хохла Гоголя такое шокировало!)

  5. Русские деревни располагались близко к их возделываемым полям, могли и переместить по брёвнышкам всю деревню вслед за перемещением пахоты; а у хохлов в порядке вещей было такое, что от села до поля до дня пути и более.

  6. Русские имели возможность подкармливаться с леса и реки, грибами, рыбой и мелкой охотой; а хохлы - ничего такого. Зато урожайность на хохлацких чернозёмах много выше, чем на русских лесных суглинках...

  7. Русские пахали на лошадях, хохлы - на быках или волах.

  А ещё в каком-то журнале (или в какой-то газете) где-то в начале нулевых было такое вот рассуждение старого хрыча.

  Что прожил в Киеве много десятилетий, помнил его ещё довоенным и в свои годы немало общался с людьми, хорошо помнившим Киев ещё дореволюционным и даже не времён последнего царя.

  И вот что рассуждал старый хрыч:

  Что всё в тех местах хорошо - пейзажи, природа, климат, погода, кулинария, архитектура.
  Есть одно только Зло, которое всё портит - хохлы.
  И дальше толковал, кто такие хохлы и почему они всё портят.

  Из рассуждений этих так получалось, что под хохлами как Злом Абсолютным старый хрыч подразумевал не абы кого, а - понаехавших в города деревенских хохлов.
  Причём вся Проблема вовсе не в том, что они деревенские, и не в том, что они в города понаехали.
  А - в том, что понаехавши в города, они вовсе не стали там обыкновенными городскими жителями. А стали жуткими и кошмарными монстрами.
  То есть - где-то когда-то они чувствуют, мыслят, говорят и поступают так, как деревенские, а где-то когда-то - как городские.
  Это и есть хохлацкая монстрообразность и первоисточник всех тамошних Проблем.

  Причём - уточение! - всё дело вовсе не в том, что кто-то там, живя в городе, заводит корову на балконе, кур на антресолях, свинью в ванне и клубнику на даче.
  А в том, как они выстраивают отношения с другими людьми.

200. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/03/22 16:14 [ответить]
  > > 197.Савин Влад
  >> > 187.Дмитрий
  >>Современная частотная модуляция и "цифра" совместимы с радиостанциями 50х?
  >Или аппаратурой В-777 в принципе не связаться с радиостанциями в 1950г?
  >И вряд ли там будет радиолокационное поле - чтоб самолет обнаружили.

  Вся современная "цифра", понятное дело, замолкнет. Но "традиционные" радиостанции УКВ и КВ диапазонов не меняли стандарты с середины века. А тут уж Ваша авторская воля, в какой район шарика выбросить этот боинг - над обжитой местностью с более-менее развитым авиасообщением и на УКВ можно собеседника найти, если же над океаном или тайгой, то может только КВ достать до цивилизации.

199. luddit 2017/03/22 18:02 [ответить]
  > > 197.Савин Влад
  >Современная частотная модуляция и "цифра" совместимы с радиостанциями 50х?
  Частотная модуляция на УКВ тогда уже использовалась в США, но у неё принципиальное ограничение по дальности, поэтому она применяется для ближней связи с аэродромом (диспетчером) и другими самолетами.
  >Или аппаратурой В-777 в принципе не связаться с радиостанциями в 1950г?
  В число обязательного оборудования лайнера входит КВ-рация на 2-30 МГц, с несколькими поддерживаемыми типами модуляции, начиная с самой старой (амплитудной). Также на самолете имеется радиокомпас, включающий в себя длинноволновый приемник.

198. Иван 2017/03/22 14:30 [ответить]
  > > 197.Савин Влад
  >> > 187.Дмитрий
  >>Про пропавший Боинг вопрос интересный.
  >Современная частотная модуляция и "цифра" совместимы с радиостанциями 50х?

  http://www.yaplakal.com/forum1/topic865459.html
  "
  ...
  wertolet73

  22.07.2014 - 12:59
  4
  Статус: Offline


  Ярила

  Регистрация: 28.07.11
  Сообщений: 9884

  Цитата (mpoul @ 22.07.2014 - 12:58)
  (Да авиационные станцию можно настроить на частоту бытового радиоприемника FM диапазона который составляет 85-108 мегагерц).


  Можно,с помощью переделки приемника с укв с крутилкой.Кнопочные,цифровые-не переделаешь.
  А так да,можно купить приемник,переделать немного(инструкций полно в сети) и спокойно слушать авиационный диапазон,если находитесь рядом с аэропортом,довольно таки интересно слушать переговоры
  на радиосканере полно трансляций http://live.radioscanner.net/
  .И разумеется записи переговоров малазийского борта с диспетчерами есть в МО РФ.Не слушать не могли.
  ...
  "

  Грубо: аппаратура связи на самолетах аналоговая.
  Но не уверен, что тогда (в 50-е) могли быть распространены радиостанции именно на сегодняшние частоты УКВ.
  --------
  >Или аппаратурой В-777 в принципе не связаться с радиостанциями в 1950г?

  Сегодняшние диапазоны связи:
  http://www.radioscanner.ru/bands/
  "Радиочастоты. Диапазоны частот.
  ...
  Короткие волны
  5
  Частоты Москвы
  4
  Частоты России
  12
  Авиационный диапазон
  0
  Авиационные частоты Московской воздушной зоны
  2
  Авиационные частоты России и стран бывшего СССР
  6
  Авиационные частоты других государств
  10
  Информационные материалы
  10
  Нормативные документы
  4
  Авиационные карты

  Аэродромы

  Записи

  Авиафорум
  ...
  "
  ---
  http://rusdx.narod.ru/AVIA/frequency.htm
  "
  ....
  Между радиооператорами часто используются название радиосетей - радиоканалов :

  o Сеть ?1, 2, 3, 4 (наземный) - оперативная сеть взаимодействия между районными центрами управления воздушным движением (условные позывные).
  ...
  ...
  Радиотелефонная связь. Вид излучения - SSB.

  2395

  RDARA Оперативный канал аэропортов Приволжского района.

  Центральная станция - Самара Курумоч ("Амба")



  2430 (ночь)

  Оперативный канал. Центральная станция "Катюша" (Новосибирск).

  Корреспонденты : "Кратер", "Амазар", "Клумбочка", "Барзель", "Молниеносный", "Башенка", "Капель"
  ...
  "
  ---
  http://www.radioprofessional.info/modulation_and_classes_radiations.php
  http://radionavigator.ucoz.ru/index/0-5
  "
  ....
  Виды излучения

  1. Однополосная модуляция SSB (Single side band) - радиотелефонный вид связи с подавленной несущей и одной боковой полосой
  ....
  "
  --
  http://www.radioscanner.ru/forum/topic91.html
  "
  ...
  taymyr

   Дата: 08 Апр 2003 09:46:20 #

  По международным соглашениям для сигналов бедствия на СВ и КВ диапазонах выделены частоты 500, 2182, 4350, 8364 кГц. Поисково-спасатльные службы используют частоты 3023,5 и 5680 кГц.
  ...
  "

  Грубо: если на B-777 есть коротковолновая радиостанция - то технически свяжутся с кем угодно.

  А радиополукомпас направит на любую выбранную средневолновую радиостанцию. В т.ч. - на радиовещательную.

  >И вряд ли там будет радиолокационное поле - чтоб самолет обнаружили.

  Поле - не поле, но какой-то корабль их может засечь...
  Собьет или нет - другой вопрос.

197. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/03/22 13:09 [ответить]
  > > 187.Дмитрий
  >Про пропавший Боинг вопрос интересный.
  >Но по крайней мере с помощью его можно настроиться на какую-нибудь мощную радиостанцию средневолнового диапазона и идти на неё, попутно пытаясь связаться хоть с кем-то с помощью коротковолновой станции, которая обязательно присутствует на трансокеанских лайнерах.
  Таки вопрос - ну не связист я.
  Современная частотная модуляция и "цифра" совместимы с радиостанциями 50х?
  Или аппаратурой В-777 в принципе не связаться с радиостанциями в 1950г?
  И вряд ли там будет радиолокационное поле - чтоб самолет обнаружили.

196. Иван 2017/03/22 12:15 [ответить]
  > > 187.Дмитрий
  >Про пропавший Боинг вопрос интересный.
  >В принципе, инерциальная система сразу после переноса сойдёт с ума, оказавшись в совершенно другом месте, а переопределиться она сможет только на земле

  Или в воздухе, но по известным координатам?

  >Остаются древние инструменты, всё ещё присутствующие на современных лайнерах - магнитный компас и радиополукомпас (ADF). Но от первого мало толку без хотя бы приблизительного представления о районе нахождения, а вторым надо уметь пользоваться (вот, не уверен, что все заграничные пилоты это умеют), да ещё и знать позывные приводов. Но по крайней мере с помощью его можно настроиться на какую-нибудь мощную радиостанцию средневолнового диапазона и идти на неё, попутно пытаясь связаться хоть с кем-то с помощью коротковолновой станции, которая обязательно присутствует на трансокеанских лайнерах.

  Это да. Пойдут на ту радиостанцию, которую услышат и поймут кто она такая.
  И, вроде действует до полутора тысяч километров от приводной станции?

  Секстан, если он у них есть, тоже мало поможет.
  Ибо нет привязки к гринвичскому времени.
  Разве что чьи-то сигналы точного времени услышат по радио.

195. Иван 2017/03/22 11:29 [ответить]
  http://www.veinik.ru/science/anomal/article/570.html
  "
  ...
  Оказалось, что квантово-механические червоточины были довольно стабильными, но, как и все в квантовом мире, непредсказуемыми. Путешественники, заглянув внутрь такого туннеля, всякий раз вынуждены были бы начинать жизнь "с чистого листа". Туннель мог перенести их в любую точку времени и пространства.
  ...
   - В том же году физик Сэан Хэйуорд, работающий в одном из южнокорейских университетов, и его японский коллега Хисааки Синкаи разработали компьютерную модель, которая свидетельствует о родстве черных дыр и космических червоточин. В их модели, стоило стенкам туннеля сомкнуться, как на его месте уже зияла черная дыра. Если же на экране компьютера прямо к черной дыре с двух противоположных сторон подводили отрицательную энергию, то она вмиг вытягивалась в туннель, зазывавший отправиться в неведомую даль...
  ...
   Наука полна чудес. Самые странные гипотезы могут здесь сбыться. Вот уже и черные дыры стали общепризнанной примечательностью космических далей, в то время как к червоточинам, - открыт ли нам вход в них или нет, - по-прежнему относятся, как к чему-то курьезному, как к фантому, рожденному на кончике пера. "А ведь червоточины - это всего лишь черные дыры с отрицательной плотностью энергии", - так прокомментировал свои компьютерные метаморфозы тот же Сэан Хейуорд.
   Конечно, большинство его коллег рассуждает так: "Я полагаю, что ни червоточины, ни двигатели, искривляющие пространство, никогда не найдут практического применения, хотя в принципе они могут существовать" (Л. Краус).
  ...
  Красников Сергей Владиленович (1965 г.р.), кандидат физико-математических наук. Окончил Ленинградский госуниверситет. До 2001 года работал в лаборатории Starlab (Бельгия), объединявшей ученых, занимавшихся разработкой революционных научных теорий. Сегодня сотрудник лаборатории физики звезд Пулковской обсерватории (Санкт-Петербург). Один из немногих ученых, которые занимаются проблемой времени.
  "
  ---------
  http://www.chuchotezvous.ru/science-evolution/922/page-2.html
  "
  ...
  Возможность все-таки существует...

  В статье, опубликованной в 1987 году, Моррис и Торн обратили внимание на возможности вакуума Казимира, а также отметили, что даже простое электрическое или магнитное поле в червоточине 'приближается к экзотической материи; и если бы его напряжение было бесконечно большим... оно могло бы удовлетворить наши требования к червоточине'. В той же работе ученые пришли к выводу, что 'не следует предполагать, что невозможно получить экзотическую материю, необходимую для входа в проходимую кротовину'.

  Здесь Моррис и Торн делают важное наблюдение о том, что большинству физиков недостает воображения, когда речь идет о рассмотрении уравнений, описывающих материю и энергию в условиях гораздо более экстремальных, чем те, с которыми мы сталкиваемся на Земле. Ученые доказывают это на примере курса общей теории относительности для начинающих, который они читали в Калифорнийском технологическом институте осенью 1985 года, после первого этапа работы по просьбе Сагана, но до того, как результаты их исследований были обнародованы. Студентам не рассказывали ничего конкретного о кротовинах, но учили анализировать физическое значение пространственно-временных характеристик.

  На экзамене студентам задавали вопрос, который постепенно, шаг за шагом, подвел их к математическому описанию характеристик кротовины.

  'Удивительно было видеть, насколько бедная у студентов фантазия и заскорузлое мышление. Большинство могли расшифровать подробные свойства характеристик, но очень немногие поняли, что эти характеристики принадлежат проходимой кротовине, соединяющий две разные вселенные', - рассказывали Морри и Торн.

  Перед теми, у кого не столь заскорузлое мышление, стоит две проблемы, - найти способ сделать червоточину достаточно большой для прохождения сквозь нее людей (и космических кораблей) и предотвратить контакт экзотической материи с таким космическим кораблем. Любая перспектива создания такого устройства находится далеко за пределами наших нынешних возможностей.

  Но, как подчеркивают Моррис и Торн, это возможно, и 'поэтому мы не можем исключать возможность существования проходимой червоточины'. Почти 500 лет назад другой неисправимый фантазер Леонардо да Винчи задумывался о возможности существования летательных аппаратов. Он разработал конструкцию вертолета и самолета с крыльями, и, по словам современных авиационных инженеров, самолет его конструкции, вероятно, мог бы подняться в воздух, если бы в распоряжении Леонардо были современные двигатели. А ведь во времени Леонардо не существовало физической возможности создать летательный аппарат с двигателем, способный поднять человека в воздух.
  ...
  "

  http://paranormal-news.ru/news/shest_teorij_puteshestvij_vo_vremeni_kotorye_mogut_srabotat/2014-03-28-8765
  "Шесть теорий путешествий во времени, которые могут сработать "

193. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/22 09:12 [ответить]
  > > 191.ToUR3000
  >А по-моему, типичный сарказм...
  Я надеюсь. Ибо скачут. Дочери ахвицеров.

192. ToUR3000 2017/03/22 08:42 [ответить]
  > > 189.Vlad75
  >> > 188.ToUR3000
  >>Таким образом мы имеем центр аномалии на нашей территории и отсутствие переносов (доноров)в других частях мира.
  >
  >
  >"Воронеж" вообще-то в Атлантический океан переместился, близко к берегу США.


  А прочитать чуть выше?
  Так же можно принять, что перенос сопровождается перемещением в пространстве с закономерностью: чем больше масса, тем дальше.

  Центр аномалии у нас, и Воронеж перемещался с нашей территории. А вот как далеко объект закинет зависит от его массы. Воронеж в атлантику, туриста на полсотни километров, флешку на два метра. Как-то так, я полагаю. Тогда гипотетический автобус/грузовик улетает на 500-700 км, самолёт типа Боинг/Ил-96 на пару тысяч км.
  Зависимость нелинейная.

  Да и про донеров переноса в цитируемом Вами же отрывке есть.

191. ToUR3000 2017/03/22 08:22 [ответить]
  > > 186.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Еще один кастрюленосец?

  А по-моему, типичный сарказм...

Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Вперед в С С С Р (Мв-16) ()

Комментарии: Вперед в С С С Р (Мв-16)
()