Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Вперед в С С С Р (Мв-16)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 19/03/2017, изменен: 18/02/2018. 51k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Старая версия. Сейчас не обновляется.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    18:10 "Форум: все за 12 часов" (358/101)
    17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/51)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    18:30 "Поле боя - Украина" (107/6)
    18:02 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (882/93)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:31 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (16/15)
    18:30 Borneo "Колышкин" (9/6)
    18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1)
    18:30 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (28/1)
    18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    18:26 Егорыч "Ник Максима" (20/19)
    18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40)
    17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1)
    17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8)
    17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
    17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    470. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2017/04/20 23:10 [ответить]
      > > 467.Савин Влад
      >Тут ключевое - Ливия останется у Италии или независимая?
      >Во втором случае ей не устоять - промайданят! Или просто нападут - повод найти не проблема.
      В Ливии надо играть на противоречиях между арабами (пришлые, в основном живут на побережье, правда реально с большой примесью берберской крови, о чём предпочитает не вспоминать) и берберами (коренное население, в основном загнанное в пустыню).
    469. Андрей Сухоруков 2017/04/20 23:23 [ответить]
      > > 467.Савин Влад
      >Нефть в Ливии: геологоразведка с 1955 (значит, уже подозревали!), начало добычи с 1961.
      Нефть в Ливии искали с 30-х. Муссолини пытался. И ничего не нашли. Всё кончилось тем, что тогдашнее научное геологическое сообщество пришло чуть ли не к единогласному мнению, что нефти в Ливии нет и быть не может. Вообщем получилось то же, что и у японцев в Маньчжурии - Италия всю войну отвоевала на тонкой прерывистой струйке румынской нефти, сидя верхом на ливийской нефтяной бочке.
      
      >Ну и начнется - англо-французская агрессия, происки ЦРУ и разгул африканского "басмачества".
      >Тут ключевое - Ливия останется у Италии или независимая?
      Именно.
      
      >Во втором случае ей не устоять - промайданят! Или просто нападут - повод найти не проблема.
      Как всякая война она пойдет не по плану. Даже если этот план сделан в ЦРУ. ;)
      Для начала такая новость - никаких ливийцев нет. Банально нет.
      В Ливии проживает около 140 племён.
      Даже сейчас большинство ливийцев это вначале члены племени, а только потом ливийцы. В то время подавляющее большинство ливийцев это только члены племени и вся остальная Ливия им "по барабану".
      Из 140 племен крупных 30, и они располагают значительным влиянием, но влияние даже крупного племени всё-таки ограничено, отсюда традиционно главную роль во влиянии играют племенные союзы.
      В целях упрощения чрезвычайно запутанной темы ливийской племенной динамики племена делят на "прибрежные" (проживающие в Триполитании и Киренаике), и "внутренние" (проживающие исключительно во внутренней пустынной области Феззан). Не все "прибрежные племена" живут вдоль Средиземноморья, но они, в грубом приближении, связаны с прибрежным ливийским "ядром".
      Племена Триполитании, Киренаики и Феззана отличаются даже этнически - у племен Киренаики больше арабской крови, у племен Триполитании - берберской, у многих племен из Феззана сильна примесь негритянской крови, зато мало арабской.
      Триполитания и Киренаика всегда были конкурентами.
      Триполитанцы традиционно ориентированы на Тунис и на сотрудничество с итальянцами (как и вообще европейцами). Как мусульмане триполитанцы весьма умеренны.
      Жители Киренаики традиционно ориентированы на Египет и всегда были куда более бескомпромиссны, как в вопросах религии, так и в сфере сотрудничества с европейцами.
      Феззанцы традиционно поддерживают тех, кто обеспечивает им снабжение, а значит и выживание. Поэтому они скорее проитальянцы, чем против.
      
      >Теперь про племенные союзы.
      >Триполитания:
      >Союз Каддафи.
      Главной базой племени является территория, простирающаяся от Сирта до округа Сабха в Феззане.
      Исторически союз Каддафи не был мощным и влиятельным, ввиду малочисленности (из всех триполитанских союзов он самый малочисленный), но многие его члены служили в армии и полиции, т.ч. этот союз проитальянский.
      >Варфалла - крупнейший союз Ливии.
      Центрами являются Вади Варфалла и Бани Валид, а также Сирт. Варфалла это около шестой части населения Ливии. Он является доминирующим союзом Триполитании. Каддафи и Варфалла связаны многими родственными узами, т.ч. и этот союз скорее проитальянский. Однако именно его многочисленность делает его поддержку сильно "размытой".
      >Союз Бани Валид.
      Четвертый по численности союз Триполитании. Бани Валид географически живёт в тех же районах, что и Варфалла. Отсюда эти союзы конкуренты, но против итальянцев этот союз чего-то особого не имеет. Т.ч. в начинающейся войне этот союз скорее займёт благожелательный нейтралитет.
      >Союз Тархуна.
      Третий по численности союз Триполитании. Многие члены союза служат в армии. Союз проитальянский.
      >Союз Зентан.
      Земли союза в горах Нафуса, в 100 км к юго-востоку от Триполи, вокруг городов Зентан и Налут, в непосредственной близости от тунисской границы. Несмотря на то, что многие члены племени также служат в итальянской армии, союз традиционно тяготеет к Тунису.
      >Союз Магариха.
      Уступает по численности только союзу Варфалла. Самый глубинный из всех прибрежных. Влиятелен, за сильно зависим от снабжения из приморской зоны. Итальянцев там не любят, но ребят из Киренаики в нем не любят еще больше.
      
      >Киренаика:
      >Союз Зувайя.
      По численности сопоставим с союзом Варфалла. Территория простирается по всему побережью Киренаики. Основные нефтяные месторождения именно на территории этого союза. Союз сильно тяготеет к Египту, итальянцев не любит. Когда узнают, что на их земле есть нефть, то делится с остальной Ливией (а тем более с Италией) однозначно не захотят.
      >Союз Мисрата.
      Мисрата считается одним из крупнейших в восточной Ливии. Их территория вокруг одноименного города-порта, но после второй мировой войны также в Бенгази и Дерна. Настроены проанглийски (именно англичане обеспечили расширение территории союза), а значит антиитальянски.
      >Союз Аль-Авакир.
      Самый влиятельный в районе Аль-Байда, городе, в котором был создан религиозный орден Санусси. Аль-Авакир известен своим категорическим неприятием любых чужаков на своей территории и итальянцы тут не исключение (в 30-х дольше всех итальянцам сопротивлялись именно они, и туркам, кстати, дольше всех сопротивлялись тоже они). Религиозно нетерпимы.
      >Союз Обейда и союз Хараби.
      Являются частью союза Зувайя, но имеют высокую степень самостоятельности. Санусситы, а значит религиознгые фанатики (в РИ первый король Ливии Идрисс 1 был именно из Хараби).
      
      >Феззан.
      >Туареги.
      Это даже не союз, а отдельный этнос. Туареги - кочевники, блуждающие между Сахарой и Сахелем. Они являются берберами, и отличаются по языку и культуре и от арабских племен Ливии, и от "чистых" берберов прибрежной полосы. Они живут небольшими группами преимущественно на юго-западе страны, в районах оазисов Гхадамис и Гхат.
      Считаются ливийцами чисто номинально.
      На территории туарегов расположены крупнейшее газовое месторождение Ваха (вдоль границы с Алжиром) и нефтяное месторождение Элефант.
      Эдакие чеченцы Ливии - набеги на приморские области это их традиционный промысел. Если враги то насмерть, если друзья, то до гроба. Люди древней чести - туарега можно купить, но нельзя заставить предать.
      >Тубу.
      Тубу, как и туареги, это этнос. Они сильно отличаются от всего остального населения Ливии, прежде всего, более тёмным цветом кожи. Выраженные негроиды.
      Тубу, как и туареги, живут небольшими группами в жёстких пустынных условиях, хотя и на другом конце страны - на юго-востоке, близ гор Тибести, вдоль границы с Чадом и в районе оазиса аль-Куфрах.
      Как и у туарегов, набеги их традиционный промысел. Жестко конфликтуют с племенами из Чада. Любят деньги. Много тубу служат в итальянской армии. Ливийцы-арабы тубу сильно недолюбливают, на что тубу отвечают им полной взаимностью.
      
      >Так что в 1955 гореть будет не только в Израиле но и в Ливии.
      >Египту воевать на два фронта - ну, если его АА оружием накачают...
      >Французам, эт верно, будет немного не до того.
      Точно.
      Если же учесть, что ливийская нефть это в основном Киренаика и глубинные районы с ней пограничные + традиционные ориентация Киренаики на Египет и столь же традиционная религиозная нетерпимость, то вот в Киренаике и полыхнет. Триполитания и Феззан скорее останутся проитальянскими.
    468. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/04/20 21:23 [ответить]
      А вопрос административного деления Народной Италии, насколько я помню, в серии вообще не поднимался. Почему бы им не принять советские нововведения и не разграничиться на "исконную" Италию, Южно-Итальянскую АСР (как присобаченную позже) и Итальянскую Ливийскую АСР (возникшую как бы не раньше ЮИАСР)?
      ПыСы. Да тут целое ответвление "Скунс против мафии" вырисовывается!
    467. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/04/20 21:08 [ответить]
      Нефть в Ливии: геологоразведка с 1955 (значит, уже подозревали!), начало добычи с 1961.
      В АИ возможно чуть раньше.
      Мда, помните, что было в Парагвае- Чако -когда там лишь ЗАПОДОЗРИЛИ наличие нефти?
      Ну и начнется - англо-французская агрессия, происки ЦРУ и разгул африканского "басмачества".
      Тут ключевое - Ливия останется у Италии или независимая?
      Во втором случае ей не устоять - промайданят! Или просто нападут - повод найти не проблема.
      Так что в 1955 гореть будет не только в Израиле но и в Ливии.
      Египту воевать на два фронта - ну, если его АА оружием накачают...
      Французам, эт верно, будет немного не до того.
    466. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/04/20 20:28 [ответить]
      Хорошо раздувать недовольство в массах напирая на обделённость, а если делать из Ливии витрину социализма в Африке? Тем же кочевникам рассказать про туристический бизнес, правда, для расцвета туризма нужно после войны народу жирок накопить. Вот не знаю, когда в Ливии их подземные моря пресной воды нашли, до или после провала "Воронежа", а то ещё и кочевников в колхозников постепенно превращать можно будет.
    465. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/04/20 19:57 [ответить]
      Кстати а по поводу Эритреи да и Итальянского Сомали у автора ничего не сказано. Они остались в составе Итальянской Народной Республики после окончания ВМВ или англичане их себе захапали?
    464. Андрей Сухоруков 2017/04/20 19:25 [ответить]
      > > 458.Влад Савин
      >Таки вопрос - а Ливию ваще Италии после войны отдадут?
      А что мешает?
      Италия, между прочим, входит в состав держав-победительниц.
      По крайней мере, в РИ, и Ливию, и Итальянское Сомали Италии возвратили без колебаний, п.к. обе территории считались откровенно бросовыми - кроме довольно узкой, приморской полосы пригодной для сельского хозяйства всё остальное пустыни, без какого-либо намёка на ценные природные ископаемые.
      Более того, про ливийскую нефть тогда не только не знали, а вообще отрицали её существование.
      Единственно, что может напрячь АА так это наличие советских ВМБ на ливийской (и сомалийской) территории. Но если учесть, что мы и так имеем средиземноморские базы на территории Италии, Греции и Израиля, то не думаю, что АА будут особо сильно упираться ("сгорел сарай, гори и хата!..").
      
      >Хотя, тут неслабый шум может подняться (особенно с учетом того что СССР знает про будущую Ливийскую нефть, и итальянцев решительно поддержит. Да и на Ватикан можно рассчитывать в этом вопросе?)
      Можно вполне расчитывать.
      Не будем забывать, что тогда каждый десятый коренной ливиец (т.е. родившийся в Ливии) это этнический итальянец-католик. Самый известный пример - итальянская кинозвезда 50-70-х Россана Подеста, уроженка Триполи.
      
      >Хотя тут у АА есть варианты:
      >или организовать "освободительную борьбу ливийского народа" (а что, вы русские, Вьетнам против французских хозяев поддержали)
      Это запросто.
      Янкесам (но не бриттишам) вообще были очень выгодны всевозможные "освободительные борьбы" народов Азии и Африки.
      
      >или провести как репарацию от Италии к Англии по результату войны. Войну проиграли? Нам убыток успели нанести и не заплатили? Вот и отдавайте Ливию!
      Как я и сказал, тогда Ливия считалась в экономическом плане совершенно бросовой территорией, которая и даром никому не была нужна, поскольку любое вкладывание средств туда априорно считалось почти убыточным.
      Не возьмут её бриттиши "как уплату", сколько ни упрашивай. Ценность этой территории нулевая.
      
      >И сильно подозреваю что нагличане будут - именно это, "ливия наша".
      >Французы то же самое к себе - но у них думаю, шансов сильно меньше!
      Французам дай бог в Алжире удержаться - в РИ 1-е крупное послевоенное антифранцузское выступление там это 1949 год. Утоплено в крови.
      Да и Тунис французикам тоже недешево обходится.
      
      >А США скорее всего будут за "независимость" (а кто сказал что банании только в ЛатАмерике возможны?).
      Это да.
      
      >(юмор если наши в ответ сблокируются с англо-французами - "как можно создавать для африканцев прецедент"? Так и другие свободы захотят - всяких "черных фюреров" недавно совсем подавили).
      Исключено.
      Наши применят совершенно другую аргументацию. Ессно, при условии, если итальянцы примут советский план интеграции Ливии в Итальянскую республику. (Но это требует отдельного развернутого поста.)
      
      >Да, а кто там вообще в Ливии был тогда?
      Гражданская администрация - британо-итальянская, военная до 1949 - чисто британская, после 1949 и та, и та только итальянская. А в глубинных районах Ливии, в деревнях и кочевьях власть была у племенных вождей. Итальянцы (и британцы) в неё практически не вмешивались.
      
      >Вот не помню, пока там Роммель наглов гонял, затем они его - местные там что-то делали вообще? Или им было по барабану, в пустыне?
      По большому счёту, да, по барабану.
      Но, итальянцы достаточно широко использовали воинские части укомплектованные местным личным составом (рядовые и унтер-офицеры арабы, офицеры итальянцы), т.н. "аскари".
      В отличие от англичан или французов, или, тем более, немцев, итальянцы с должным уважением относились к представителям завоеванных африканских народов и активно принимали их на службу практически во все колониальные военизированные структуры. Так, части аскари были не только в пехоте, кавалерии и артиллерии, но и в автомобильных подразделениях и даже в военно-воздушных силах и военно-морском флоте.
      Также из аскари были подразделения правоохранительных структур Италии, действовавшие в колониях. Прежде всего, это были части карабинеров. Кроме карабинеров, аскари служили в Королевской финансовой гвардии, выполнявшей таможенные функции, Комиссариате государственной безопасности колоний, Корпусе тюремных надзирателей, Туземной лесной милиции, Полиции Итальянской Африки.
      Это относилось и к ливийцам. Уникальный случай: Парашютисты в любой армии это всегда элита. А в итальянской армии были части парашютистов-ливийцев, т.н. "Аскари неба", которые приняли участие в итальянском наступлении в Египте в 1940 г. (Из колониальных аналогов могу только припомнить британских парашютистов-гурков.)
      Факт: В 1937 году ливийским военнослужащим (как и восточноафриканским) доверили право принять участие в грандиозном военном параде, который Бенито Муссолини организовал в Риме в честь годовщины Итальянской империи. По улицам древней столицы прошли подразделения сомалийской пехоты, эритрейской и ливийской кавалерии, военные моряки, полицейские, верблюжья кавалерия. Итальянское фашистское руководство, старалось не отталкивать от себя африканских подданных. В этом было разительное отличие итальянцев, от тех же британцев и французов.
      В реале это проявлялось тем, что части итальянских аскари и близко не подходили к высоте уровня дезертирства, характерному для британских и французских туземных колониальных частей. Более того, на всех африканских фронтах аскари часто показывали боевую устойчивость и выучку намного более высокую по сравнению с чисто итальянскими частями.
      Т.ч. среди ливийцев процент проитальянски настроенных арабов будет повыше, по сравнению с профранцузски настроенными в том же Алжире. Интересный факт, когда во время войны французские части заняли итальянскую часть Туниса, то после войны арабское население этой части стало требовать, что бы их ... снова вернули под власть Италии. (Кстати, тоже самое было и в Эритрее - эритрейцы хотели остаться подданными Италии, а не становится эфиопами.)
      
      > > 457.Андрей Сухоруков
      >>> Но даже это правильное поведение центральной власти отнюдь не гарантия того, что не восстанут. Ибо всегда есть те, кому всегда мало и всего не хватает - свободы, прав, женского внимания, сладкой жрачки и т.д. и т.п.
      >Ага. Тут один из моих советников снова вопрос поднял - а ведь АА вполне могут (особенно наглы) устроить нам горячую точку в Афгане.
      >(было уже в коментах как те же наглы пресекли немецкую попытку в 1942 организовать новое басмачество - на Лоя Джирге договорились с вождями афганских племен).
      >А теперь они тем же вождям пообещают денег и оружия - за набеги на нашу территорию. Советские воевать умеют, перебьют всех? Так диких туземцев не жалко! Новых наймем.
      >Новое басмачество в 50х?
      > > 461.омикрон
      >Что касается предложенной Владом ситуации "афганцы совершают набеги" - то же самое выйдет. Нам тупо будет менее затратно отражать их набеги на границе, чем завоевывать весь Афганистан ради того, чтобы эти набеги прекратились.
      >Напала какая-то шайка на нашу границу - шайку перебили, потом, если надо будет, нанесли авиаудар по деревне, из которой шайка пришла - другим наука. И как долго афганцы смогут вот так в набеги ходить, если никто не будет возвращаться, а после набегов и деревням их доставаться будет?
      Присоединяюсь к т.Омикрону полностью.
      Добавлю так же, что и тогдашней центральной афганской власти с нами ссорится не с руки. Англы далеко, а мы близко.
      Да и англы вряд ли на финансирование такой акции подпишутся - траты велики, а отдача микроскопическая. Нет у англов после войны средств на такую войну. Бедные они после войны стали.
    463. HeleneS 2017/04/20 17:13 [ответить]
      > > 458.Влад Савин
      >Новое басмачество в 50х?
      При таком развитии событий Бадахшан (причем не только Горный) наш. Не так ли?
      Потому что полезные ископаемые, контроль над реками и границей с Индией.
    462. омикрон 2017/04/20 15:02 [ответить]
      > > 460.Влад Савин
      >> > 459.Читатель
      >>> вся сказка, что за всю историю Афган ни кто не взял резко кончится
      >Таки на кого там счас амеры "мать всех бомб" бросали?
      >Как и наши, 9-тонки?
      >И що, где результат?
      
      А какой результат нужен? :) Истребить все население страны? Разве к этому кто-то когда-то стремился? Контролировать всю территорию? Так на это у американцев тупо войск оккупационных не хватило бы!
      Сейчас после их "победы" над талибами талибы вновь 70 % Афганистана контролируют! Да еще и в Пакистане все новые провинции захватывают! Это контроль над завоеванной страной?..
      Кстати, и воевали-то против талибов в основном свои же афганские солдаты Северного Альянса, а не американцы - те только с воздуха бомбили.
    461. омикрон 2017/04/20 14:58 [ответить]
      > > 459.Читатель
      >> > 458.Влад Савин
      >то вся сказка, что за всю историю Афган ни кто не взял резко кончится
      
      Вообще-то нынешний Афганистан, вроде бы, когда-то вполне входил в персидскую державу?.. Так что, видимо, эту сказку придумал Бондарчук. :)
      
      А взять Афганистан - это как с неуловимым Джо - неуловим, потому что на фиг он никому не нужен. :)
      Просто выгода от захвата Афганистана - никак не превышает затрат на его взятие. Вот и все причины его мифической непобедимости.
      Если кому-то позарез понадобится его взять - возьмут. Положат сотни тысяч своих солдат и все местное население, если надо будет - но возьмут. Только вот нет никого, кому бы Афган настолько до зарезу нужен был, чтобы так на него тратиться!
      
      Что касается предложенной Владом ситуации "афганцы совершают набеги" - то же самое выйдет. Нам тупо будет менее затратно отражать их набеги на границе, чем завоевывать весь Афганистан ради того, чтобы эти набеги прекратились.
      Напала какая-то шайка на нашу границу - шайку перебили, потом, если надо будет, нанесли авиаудар по деревне, из которой шайка пришла - другим наука. И как долго афганцы смогут вот так в набеги ходить, если никто не будет возвращаться, а после набегов и деревням их доставаться будет?
    460. Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2017/04/20 14:48 [ответить]
      > > 459.Читатель
      >> вся сказка, что за всю историю Афган ни кто не взял резко кончится
      Таки на кого там счас амеры "мать всех бомб" бросали?
      Как и наши, 9-тонки?
      И що, где результат?
      
      Мне более сомнительным кажется что вожди купятся (за любые коврижки). Особенно после похорон первых дураков - и когда их бывшие владения подомнут пока еще не ушедшие соседи. "После похода на советских, у вас мужчин-воинов в клане осталось мало? Ну значит мы у вас все заберем - и землю, и женщин, и стада".
    459. Читатель 2017/04/20 14:36 [ответить]
      > > 458.Влад Савин
      Бетонобойные бомбы и напалм ни кто не отменял, если уничтожить точки сопротивления в горном районе, ввиду полного отсутствия сопротивленцев, то вся сказка, что за всю историю Афган ни кто не взял резко кончится и донести до местных вождей: "или
      мы живем мирно или мы вас заваливаем в пещере и заливаем через щели напалм"....................
    458. Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2017/04/20 13:48 [ответить]
      Таки вопрос - а Ливию ваще Италии после войны отдадут?
      Хотя, тут неслабый шум может подняться (особенно с учетом того что СССР знает про будущую Ливийскую нефть, и итальянцев решительно поддержит. Да и на Ватикан можно рассчитывать в этом вопросе?)
      "Вы не хотите нам вернуть то, что у нас законно было до войны? Простите, а тогда на каком основании Алжир и Марокко французские, Конго бельгийское а пол-африки ваще английское?".
      Хотя тут у АА есть варианты:
      или организовать "освободительную борьбу ливийского народа" (а что, вы русские, Вьетнам против французских хозяев поддержали)
      или провести как репарацию от Италии к Англии по результату войны. Войну проиграли? Нам убыток успели нанести и не заплатили? Вот и отдавайте Ливию!
      И сильно подозреваю что нагличане будут - именно это, "ливия наша".
      Французы то же самое к себе - но у них думаю, шансов сильно меньше!
      А США скорее всего будут за "независимость" (а кто сказал что банании только в ЛатАмерике возможны?).
      (юмор если наши в ответ сблокируются с англо-французами - "как можно создавать для африканцев прецедент"? Так и другие свободы захотят - всяких "черных фюреров" недавно совсем подавили).
      Да, а кто там вообще в Ливии был тогда?
      Вот не помню, пока там Роммель наглов гонял, затем они его - местные там что-то делали вообще? Или им было по барабану, в пустыне?
      
       > 457.Андрей Сухоруков
      >> Но даже это правильное поведение центральной власти отнюдь не гарантия того, что не восстанут. Ибо всегда есть те, кому всегда мало и всего не хватает - свободы, прав, женского внимания, сладкой жрачки и т.д. и т.п.
      
      Ага. Тут один из моих советников снова вопрос поднял - а ведь АА вполне могут (особенно наглы) устроить нам горячую точку в Афгане.
      (было уже в коментах как те же наглы пресекли немецкую попытку в 1942 организовать новое басмачество - на Лоя Джирге договорились с вождями афганских племен).
      А теперь они тем же вождям пообещают денег и оружия - за набеги на нашу территорию. Советские воевать умеют, перебьют всех? Так диких туземцев не жалко! Новых наймем.
      Новое басмачество в 50х?
    457. Андрей Сухоруков 2017/04/20 12:53 [ответить]
      > > 456.Дмитрий
      >Только что-то мне кажется, что покрасневшая вслед за Италией Ливия (а неужели кто-то в здравом уме откажется хотя бы от плацдарма на Африканском побережье, не говоря уже о ресурсах?) очень быстро обзаведётся полноценной государственной границей по стандартам СССР, так что возбуд(з)ить её может оказаться не такой уж лёгкой задачей.
      Вряд ли.
      1. Нет у итальянцев ресурсов так оборудовать границу. А по-большому счёту и не нужно. Как показывает послезнание, даже "линия Мориса" в Алжире была преодолимой, а она была оборудована куда покруче чем границы СССР.
      2. Ливийские арабы - кочевники, а это значит, что любое перекрытие границы приведет к нехилым теркам между итальянской властью и этими самыми арабами.
      3. Восстают не потому что граница плохо оборудована, а потому, что кто-то при победе восстания считает, что получит куда больше всевозможных ништяков, чем до восстания.
      4. В пресечении и ликвидации такого рода восстний основную роль играет не военная составляющая (хотя она очень важна), а гражданская. Если центральное правительство ведет себя правильно, то восстание обречено на поражение. Но даже это правильное поведение центральной власти отнюдь не гарантия того, что не восстанут. Ибо всегда есть те, кому всегда мало и всего не хватает - свободы, прав, женского внимания, сладкой жрачки и т.д. и т.п.
    456. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/04/20 10:02 [ответить]
      Только что-то мне кажется, что покрасневшая вслед за Италией Ливия (а неужели кто-то в здравом уме откажется хотя бы от плацдарма на Африканском побережье, не говоря уже о ресурсах?) очень быстро обзаведётся полноценной государственной границей по стандартам СССР, так что возбуд(з)ить её может оказаться не такой уж лёгкой задачей.
    455. Андрей Сухоруков 2017/04/20 08:21 [ответить]
      > > 453.Колонтаев Константин Владимирович
      >> > 452.А.СухоруковВ 1952 г. в Египте победила революция свергшая короля (и ничего не мешает египтянам тут же начать оказывать помощь ливийским "повстанцам", как это было в РИ с алжирцами.>
      >Причем революция в Египте в 1952 году и начало партизанской войны в Алжире в 1954, были в РИ американской интригой против господства Англии и Франции в Северной Африке и на Ближнем Востоке. Ну а в АИ они будут направлены против СССР и его союзника Италии.
      Именно.
      Причём решают тут американцы сразу несколько задач:
      1. Начиная бузу в Египте они привязывают к себе англичан, ибо не хотят бритты терять контроль над Суэцким каналом и волей-неволей побегут за помощью к янкесам.
      2. Начиная бузу в Алжире наказывают де Голля.
      3. Начиная бузу в Ливии лихо напрягают Италию и весь Варшавский (или какой там в АИ?) договор.
      4. Через тот же Египет усиливают давление на Израиль, что опять-таки напрягает Варшавский договор.
      5. А всё получившееся вкупе превращает всё Средиземноморье в весьма горячее местечко, типа: "Вы-русские очень хотели закрепиться в Средиземноморье? Так вот теперь жрите полной ложкой и смотрите не обляпайтесь!.."
    454. омикрон 2017/04/20 07:46 [ответить]
      > > 447.Алекс1
      
      >Могу припомнить сразу два сюжета - "Варяг-победитель" Дойникова (и неплохо переработанный в более приличный вид плагиат Чернова "Одиссея Варяга") и "Поднять перископ" Лысака
      
      А, про Лысака-то я и забыл. Но у меня совсем из памяти вылетело, что там Николай второй вообще какую-то роль играл. :) Что он там сделал именно под влиянием попаданца? Помню только постоянные морские битвы, причем довольно однообразные.
      А насчет Дойникова, так вроде бы там в первых двух книга попаданцы именно сделали Николая просто своей марионеткой? А это не то, о чем я спрашивал. :) А в третьей книге Николай вообще их погнал со двора за то что что-то обидное про него сказали. :) Так что на тот момент, до которого я тогда дочитал, сложилось ощущение, что все пойдет по-прежнему...
    453. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/04/20 06:29 [ответить]
      > > 452.А.СухоруковВ 1952 г. в Египте победила революция свергшая короля (и ничего не мешает египтянам тут же начать оказывать помощь ливийским "повстанцам", как это было в РИ с алжирцами. В Алжире в 1954г. образовалось Алжирское Национальное Движение за независимость Алжира, которое вполне может скооперироваться с "коллегами" в Ливии.
      
      
      
      Причем революция в Египте в 1952 году и начало партизанской войны в Алжире в 1954, были в РИ американской интригой против господства Англии и Франции в Северной Африке и на Ближнем Востоке. Ну а в АИ они будут направлены против СССР и его союзника Италии.
      
      
    452. А.Сухоруков 2017/04/19 20:54 [ответить]
      > > 423.Савин Влад
      >А тренироваться "на кошках" (то есть на несдавшихся усташах) наш спецназ вполне мог. Но это на серьезную линию не тянет.
      >Разве что Скунс вскользь упомянет, о командировке. Ездил поохотиться на усташей.
      Сейчас уже начинаются "заморочки" в Северной Африке и на ближнем Востоке, а это прежде всего просоветский Израиль и Итальянская Ливия.
      И если израильтяне ещё пока вполне справляются самостоятельно, то вот итальянцам в Ливии помощь будет нужна однозначно, поскольку уж больно Ливии достались беспокойные соседи, особенно Египет, Алжир и Тунис.
      В РИ в 1952г. Ливия получила независимость. Если в АИ этого не будет, то всё равно ничего не мешает истории у ееё соседей идти "по накатанной":
      В 1952 г. в Египте победила революция свергшая короля (и ничего не мешает египтянам тут же начать оказывать помощь ливийским "повстанцам", как это было в РИ с алжирцами).
      В Алжире в 1954г. образовалось Алжирское Национальное Движение за независимость Алжира, которое вполне может скооперироваться с "коллегами" в Ливии.
      В Тунисе тамошний бей во всю "качал права" перед французами, чуть не в открытую "грея" оружием и деньгами повстанцев в Алжире (и ничего ему не мешает оказывать такую же помощь и ливийцам).
      Вообщем гадюшник получается еще тот, а если в АИ к этому моменту в Ливии уже нашли нефть, то серьезные проблемы итальянцам гарантированы.
    451. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/04/19 20:25 [ответить]
      > > 432.Савин Влад
      >Ну, на 20 ПЛАРБ - я не рассчитываю. А вот чтоб у нас с самого начала уделялось первейшее внимание малошумности АПЛ - это реально?..
      
       Так я и не писал нигде про 20-ть ПЛАРБ, я - с Ваших же слов (в Вашем же комментарии N426 "вопрос-утверждение" про 10-20 "атомарин"?) имел в виду ВСЕГО ~ 20 атомных подлодок к АИ-1962-му, из которых 3-4 могут быть ПЛАРБ "типа проекта 667 из РеИ" (без всяких "паллиативов" вроде пр.658!), - но сразу с более совершенными (более "дальнобойными"..?) ракетами, - хотя бы типа второй модификации "поларисов" (~ 2.800-3.000 километров) с "моноблочной" термоядерной "спецБЧ" (где-нибудь на мегатонну-полторы мощности...)! У тех же "амеров" в РеИ к концу 1962-го года было спущено на воду 5-ть ПЛАРБ типа "Джордж Вашингтон" с 16-тью твердотопливными "поларисами" первой серии (~ 2.000 километров, ~ 650 Кт т.э.), - сразу с нормальным "подводным" стартом!.. Что мешает "АИ-нашим", намного раньше и успешнее "начавшим", имеющим колоссальное "послеЗнание" в данной области и мощный "судпром" АИ ГДР в своём полном распоряжении, - ввести в строй к началу 1962-го года хотя бы три ПЛАРБ близких ТТХ..?!
       Насчёт "снижения уровня шумности" наших АПЛ в АИ, - так это означает необходимость КОМПЛЕКСНОГО ПОДХОДА к проблеме: простите за очередную ссылку на творчество Сергея Симонова, - но он в своём "Цвете Сверхдержавы..." (честно говоря, не помню точно в каком именно томе!..) ПОДРОБНО ОПИСАЛ, как именно "надо было бы")))) строить первую советскую АПЛ (исходя из имеющегося "послеЗнания-2012" и максимально возможной унификации "многоцелевых" АПЛ и ПЛАРБ), - а у Вас в "авторском мире" уровень того самого пресловутого "послеЗнания", доступного советским конструкторам-разработчикам АПЛ по факту как бы не на порядок больше (ЦЕЛАЯ "многоцелевая" АПЛ-"убийца авианосцев" пр.949А, аж "третьего поколения" и после капремонта с модернизацией!)?.. Да и опыт постройки/эксплуатации (вплоть до участия в боевых походах?) первых АТ-1 и АТ-2, если не ошибаюсь, - к началу 60-х уже будет учитываться?!
      
      >...Иметь в строю 20 примерных аналогов пр.671 (многоцелевые торпедные), - реально?!
      
       Скорее всего, немного иной "структурный" состав "атомного подводного флота" в АИ СССР будет к "условному" 1962-му...
       Полагаю, как уже написал выше, - 3-4 "стратегических ракетоносца" с БРПЛ (~ 16×3-4 = 48-64 "мегатонных подарка" по атлантическому побережью США!..), 10-12 "многоцелевых торпедных" АПЛ (включая 2-3 "атомарины" первого поколения), - с возможностью пуска из ТА (по крайней мере, из "крупнокалиберных" 650-мм..?) "лёгких ПКР"(?) у АПЛ условного "второго поколения", - ну и ~ 5-6 "многоцелевых ракетных" ПЛАРК: скорее ближе к проекту 670, чем к пр.949/949А?!
       Более того, - "Есть Мнение")))), что в АИ СССР копировать проект 949 в каком-либо виде НЕ СТАНУТ ВООБЩЕ (после всестроннего изучения и анализа его "слабых и сильных сторон" и всего комплекса причин/предпосылок, что привели в РеИ к созданию "монструозных гигантов" подводным водоизмещением в ~ 24.000 тонн), - сосредоточившись на создании более "компактных" ПЛАРК с "дозвуковыми"/"сверхзвуковыми" ПКР "лёгкого" и "среднего" классов: "тяжёлыми сверхзвуковыми" ПКР типа упомянутого комплекса П-700 (3М45 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F-700_%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82 ), - или близкими к нему П-500/-1000 ("Базальт" и "Вулкан", соответственно...), - более разумно вооружать в АИ тяжёлые надводные корабли, - например, при модернизации/перевооружении "тяжёлых артиллерийских кораблей" СССР/ГДР/Народной Италии.
       ПЛАРК проектов 949А/949АМ: https://topwar.ru/4954-plark-proekt-949a-antey-oscar-ii.html и http://militaryrussia.ru/blog/topic-769.html
      
      >...И раз УЖЕ есть "самопальный" "Гранит", - причём в массогабарите оригинального (запуск из таких же пусковых), - то и ПЛАРК можно сделать? Что "убийцу авианосцев", что угрозу для берега?..
      >При том, что Нарвик наш - и "вход в Атлантику" открыт...
      
       Я дико извиняюсь перед Вами в очередной раз, Владислав Олегович, что мне "опять и опять" придётся ссылаться на творчество Вашего земляка и "конкурента по цеху АИ-фантастики" Сергея Симонова, - но делаю это лишь в связи с тем, что он фактически создал своего рода "энциклопедию АИ-преобразований СССР 50-х - 60-х годов XX-го века" (с точки зрения "заклёпок" - на сегодня почти что "вне конкуренции" по степени подробности/проработанности материала!): в данном случае я имею в виду части его сюжета, посвящённые разработке "перспективных 'универсальных' ПКР/КР 'средней дальности'" на технологиях 50-х - 60-х годов (с некоторым "бустом" по электронике/ГСН) и с учётом "послеЗнания-2012"... На его "авторском" форуме, - в разделе о "ВМФ/военном кораблестроении/морских вооружениях в АИ" было немало "сломано копий" на тему перспектив развития ПКР в АИ СССР (сам я в этом "дилетант-любитель", - но там у Симонова "схлестнулись зубры", человека так 3-4, - и "мореманы", и "корабелы-профи")))): в силу ряда причин именно это направление, - тяжёлые сверхзвуковые ПКР ("крупногабаритные", вообще никак не влезающие в ТА, требующие СПЕЦИАЛЬНЫХ ПУ немалых же габаритов...), - было подвергнуто критике и почти "забраковано"!!! Предложено было сделать упор в разработке на постепенное приближение к чему-то вроде американской AGM/RGM/UGM-84 'Гарпун' (ну, с возможным увеличением её скорости до M=1.5 вместо ~ 0.85-0.9) и, в дальнейшем, к П-800 'Оникс' ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D1%81_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0) ): лучше иметь побольше "лёгких" ПКР "в залпе", - с "переполнением ПВО противника" (и хоть часть ракет "прорвётся к цели"!), чем меньшее число мощных "тяжёлых ПКР", - которые могут все "посбивать нафиг")))); предпочтение отдавать не высокой "сверхзвуковой" скорости, а "малозаметности" ПКР ("стелс"-технологии!..) и дальности её полёта по "низковысотному профилю" и т.д. Меньшая поражающая мощность "конвенциональной БЧ" МЕНЬШЕЙ МАССЫ (у более "лёгкой" ракеты) может частично компенсироваться количеством "долетевших/попавших ПКР", - ну а при использовании "спецБЧ" - уже особой роли не играет!..
       Там вообще ещё много чего обсуждалось интересного: полагаю, что и в Вашей АИ это всё может быть использовано, - так как "научно-технологические" и "военно-технические" условия почти идентичны. Но, - РЕШАТЬ, разумеется, Вам...
      
    450. Гость 2017/04/19 17:58 [ответить]
      Касательно попытки "проработанного" попаданства в Сталина видел произведение из цикла "Одиссей покидает Итаку"(автора точно уже не помню), правда только бегло его просмотрел - в основном автор плакался на тему: "Как же Сталина уважали его современники и как жаль, что он не заслуживал уважения".
    449. Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2017/04/19 14:22 [ответить]
      Кто рубит в 1С8 и может помочь - см. флудовую, вопрос?
    448. dumlat (dumlat@list.ru) 2017/04/19 16:25 [ответить]
      > > 445.Колонтаев Константин Владимирович
      >> > 443.dumlat>Ограничение на скорость накладывает вовсе НЕ Эйнштейн, а ... ПРИРОДА, что подтверждают физические ЭКСПЕРИМЕНТЫ!!!
      >
      >В последние годы многие эксперементы показывают наличие сверхсветовых скоростей. Например http://korrespondent.net/tech/science/1264524-fiziki-obnaruzhili-chasticu-kotoraya-dvizhetsya-bystree-skorosti-sveta
      >
      Строго говоря ПОКА неопровержимых доказательств нет.
      Хотя лично мне хотелось бы. Грустно осознавать, что дальний космос для человечества закрыт.
      А ведь "если нельзя, но о-очень хочется, то ... можно", пусть и не скоро, на неизвестных ПОКА принципах и теориях.
      
      Приписывать же "скромному сотруднику патентного бюро"(тм) не им открытое, не им разработанное не есть корректно, а менять местами причину(постоянство скорости света) и следствие (СТО)- логический нонсенс.
      У него есть знаменитое E=MC² которое и останется в физике на века.
      Хотя злые языки утверждают, что и эту формулу он скоммуниздил, но не пойман, не ... ;))
      
      >А вообще на эту тему лучше не здесь где пошло продолжение политической истории АИ а там рядом где Ефремов.
      Почему не здесь?
      Моя реплика была как раз по последнему обновлению ... "UpdМв-16 - имени пока нет 70k Оценка:6.46*57 Фантастика Комментарии: 447 (19/04/2017)
      начал сборку МВ-16. БУДУ ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ! Так как сам недоволен. И - справедливо учесть замечания Советников. Спасибо, Д.Б.!    " ;))
      
      
    447. Алекс1 2017/04/19 12:05 [ответить]
      > > 428.омикрон
      
      >Видимо, да. Хотя на самом деле книги про вселенцев в Сталина были, но вот что-то я не припомню сюжетов, где бы был не вселенец в Николая Второго, а просто попаданец, который ему передал информацию, и царь ею бы успешно воспользовался?
      
      Могу припомнить сразу два сюжета - "Варяг-победитель" Дойникова (и неплохо переработанный в более приличный вид плагиат Чернова "Одиссея Варяга") и "Поднять перископ" Лысака
      
      
      
      
    446. Иван 2017/04/19 12:03 [ответить]
      > > 445.Колонтаев Константин Владимирович
      >> > 443.dumlat
      >В последние годы многие эксперементы показывают наличие сверхсветовых скоростей. Например http://korrespondent.net/tech/science/1264524-fiziki-obnaruzhili-chasticu-kotoraya-dvizhetsya-bystree-skorosti-sveta
      
      Вроде там забыли про какой-то кусок кабеля?
      
      Чрезмерное цитирование!
      Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 86%
    445. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/04/19 11:50 [ответить]
      > > 443.dumlat>Ограничение на скорость накладывает вовсе НЕ Эйнштейн, а ... ПРИРОДА, что подтверждают физические ЭКСПЕРИМЕНТЫ!!!
      
      В последние годы многие эксперементы показывают наличие сверхсветовых скоростей. Например http://korrespondent.net/tech/science/1264524-fiziki-obnaruzhili-chasticu-kotoraya-dvizhetsya-bystree-skorosti-sveta
      
      А вообще на эту тему лучше не здесь где пошло продолжение политической истории АИ а там рядом где Ефремов.
      
      
      
    444. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/04/19 11:18 [ответить]
      > > 443.dumlat
      >Так быстрее скорости света всё равно не получится лететь, по теории Эйнштейна
      >
      >То бишь, не скорость света - следствие теории, а теория - следствие скорости света, точнее её ограниченности и ... постоянства.
      >Поменяется скорость, поменяется и теория ;))
      >
      >... ещё и накладываемое Эйнштейном ограничение на скорость перемещения
      >
      >Ограничение на скорость накладывает вовсе НЕ Эйнштейн, а... ПРИРОДА, что подтверждают физические ЭКСПЕРИМЕНТЫ!!!
      
       Так тут особо никто, кроме пользователя "Искандер" и не оспаривал эти положения, вроде бы?!
       Он тут единственный, практически, "энштейноНенавистник")))), - причём, похоже - не столько по научно-теоретическим причинам, сколько по причинам "национально-расового характера"))))!.. А насчёт написанного вами выше: понятное дело, что Альберт Эйнштейн не "выдумал всё сам", а опирался на открытия, сделанные ДО НЕГО и УЖЕ получившие подтверждение теории, высказанные ранее...
      
    443. dumlat (dumlat@list.ru) 2017/04/19 10:23 [ответить]
      Так быстрее скорости света все равно не получится лететь, по теории Эйнштейна
      
      Постоянство скорости света, независимо от взаимного движения источника и приёмника есть ФАКТ установленный экспериментально физиком Майкельсоном более сотни лет назад и подтверждаемый, с точностью измерений, до настоящего времени.
      "Скромный сотрудник патентного бюро"(тм) и положил сей ФАКТ в основу теории.
      То бишь, не скорость света следствие теории, а теория следствие скорости света, точнее её ограниченности и ... постоянства.
      Поменяется скорость, поменяется и теория ;))
      
      ... еще и накладываемое Эйнштейном ограничение на скорость перемещения
      
      Ограничение на скорость накладывает вовсе НЕ Эйнштейн, а ... ПРИРОДА, что подтверждают физические ЭКСПЕРИМЕНТЫ!!!
    442. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/04/19 14:47 [ответить]
      > > 439.Влад Савин>Можно ли его вТайну посвящать - ??>И жены его лишили - воссоединить семью надо?
      
      В тайну его посвящать не надо потому что она ему совершено никчему. От посвящения в эту тайну его профессиональные способности не повысятся. А жену конечно вернуть стоит, но вернётся ли она сама к нему? Ну единственое что ему ещё стоит посоветовать и разрешить начать писать для начала "в стол" мемуары раз есть у человека литературный талант.
      
      Кстати ещё насчёт другого добротного профессионала Георгия Брянцева, которого в РИ Абакумов выпер из органов за писательство. А так он воевал в Испании, знает немного испанскй и немецкий. Его слишком краткая биография есть в интернете у меня несколько подробней http://istor-vestnik.org.ua/7625/
      
    441. Иван 2017/04/19 10:13 [ответить]
      > > 432.Савин Влад
      >Ну, на 20 ПЛАРБ я не рассчитываю. А вот чтоб у нас с самого начала уделялось первейшее внимание малошумности АПЛ - эт реально?
      
      А почему нет?
      Поставить на амортизаторы оборудование, исследовать винты и надстройки на шумность...
      
      (Пушкам, правда, только назад смотреть :) )
      Еще шпигаты в двойном корпусе...
      Что-то надо делать, чтобы не свистели...
    440. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/04/19 10:09 [ответить]
      Гватемала - первое вхождение Че Гевары в большую политику http://fb.ru/article/284654/biografiya-ernesto-che-gevaryi-lichnaya-jizn-interesnyie-faktyi-komandante-che-gevara "В 1953 году будущий лидер Кубинской революции Эрнесто Че Гевара в перерыве между двумя крупными путешествиями по Латинской Америке защитил дипломную работу, посвященную изучению аллергии. Став хирургом, молодой человек решил переехать в Венесуэлу и работать там в лепрозории. Однако по дороге в Каракас один из знакомых попутчиков уговорил Гевару отправиться в Гватемалу.Путник оказался в центральноамериканской республике накануне вторжения туда армии Никарагуа, организованного ЦРУ. Города Гватемалы подверглись бомбежкам, а президент социалист Хакобо Арбенс отказался от власти. Новый глава государства Кастильо Армас был настроен проамерикански и начал репрессии против живших в стране сторонников левых идей. В Гватемале биография Эрнесто Че Гевары впервые напрямую оказалась связанной с войной. Аргентинец помогал защитникам свергнутого режима перевозить оружие, участвовал в тушении пожаров во время авианалетов. Когда социалисты потерпели окончательное поражение, имя Гевары попало в списки лиц, которых ждали репрессии. Эрнесто удалось укрыться в посольстве родной Аргентины, где он оказался под дипломатической защитой. Оттуда он в сентябре 1954 года перебрался в Мехико".
      
      Кстати в разрабатываемой автором АИ надо полагать не будет того факта который был в РИ, когда после смерти Сталина Берия за каким то хером выдернул из зарубежа в Москву целую кучу советских зарубежных суперагентов включая самого суперного из них Григулевича, который на тот момент являлся постоянным представителем Республики Коста Рика в ООН и котрого через год собирались назначить министром иностранных дел этого государства. Так что в этой авторской АИ Григулевич превратит костариканский МИД в филиал МГБ СССР и Че предложат эмигрировать в Коста Рику где с ним и начнётся сответствующая работа.
      
      Подробная биография Григулевича http://coollib.com/b/291770/read
    439. Влад Савин 2017/04/19 10:00 [ответить]
      > > 434.Колонтаев Константин Владимирович
      >Я вам ещё в ранних книгах предлагал чтобы попаданцы со своим послезнанием вытащили вскоре после своего прихода в 1942 году из лагерей Быстролётова
      Так он уже. Еще в МВ-2 (уран из Нью-Йоркской гавани).
      Так что, побывав в лагере всего 3 года в сравнении с реИ больше 15 - еще обидеться и озлобиться не успел.
      МОжно ли его вТайну посвящать - ??
      И жены его лишили - воссоединить семью надо?
      А так да, самая подходящая кандидатура.
      
    438. ToUR3000 2017/04/19 09:50 [ответить]
      Влад, у Вас в одной из книг было сказано, что советские атомные подлодки вышли в океан в ПЕРВОЙ половине 50-х. То есть самое позднее в 54-55 годах надо иметь хотя бы 3 атомарины. Ладно, пусть третья в 55-ом будет проходить ходовые испытания, но первые две к этому времени уже должны отметиться в атлантике.
      И как следствие этого - в 50-51 должет быть спущен на воду ледокол на котором отрабатывали ректор и двигательную установку.
    436. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/04/19 05:48 [ответить]
      > > 423.Савин Влад
      
      Кстати в 60-70-е годы хорватские эмигранты - террористы регулярно совершали в разных странах теракты против посольств и консульств титовской Югославии, но не было ни одного случая чтобы их злобный антикоммунизм был использован на международной арене против СССР.
      
      Хорошая книга http://www.universalinternetlibrary.ru/book/71313/chitat_knigu.shtml
    435. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/04/19 05:46 [ответить]
      >432. *Савин Влад
      Именно.
      Но Вилкат вы обязаны продырявить... и мы этот эпизод (и истерику Закулисы по поводу Атомных Акул Сталина, "мои белые субмарины" (С), ага..) таки ждем...
    434. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/04/19 05:41 [ответить]
      > > 425.Савин Влад>Хм.. о путешествии Че Гевары на мотоцикле - какие-то источники есть? >Если к нему кого-то из наших подвести, наставником.
      
      
      Я вам ещё в ранних книгах предлагал чтобы попаданцы со своим послезнанием вытащили вскоре после своего прихода в 1942 году из лагерей Быстролётова https://ru.wikipedia.org/wiki/Быстролётов,_Дмитрий_Александрович и Романа Кима https://ru.wikipedia.org/wiki/Ким,_Роман_Николаевич
      
      Быстролётов наиболее подходящ в качестве полевого агента для работы с Геварой и с Раулем Кастро (Рауль в отличии от Фиделя был если не комми с самого начала то был более склонным к левизне).
      
      Художественные мемуары Быстролетова "Пир бессмертных" http://e-libra.ru/read/370306-pir-bessmertnyh-knigi-o-zhestokom-trudnom-i-velikolepnom-vremeni-vozmezdie-tom-1.html
      
    433. HeleneS 2017/04/19 03:05 [ответить]
      > > 418.Колонтаев Константин Владимирович
      >> > 415.Old_Kaa>
      >Что мешает осваивать целину используя при этом лесозащиту и плоскорезы вместо класических плугов глубокой вспашки?
      Целина от Хрущева - это штурмовщина и компанейщина. А лесозащита таких методов не приемлет, ибо дерево быстро укорениться не может, а без этого в лесозащите нет смысла. Так что будет целина осваиваться, только без шума, а по методу старого быка из известного анекдота. И не факт, что в первую очередь. В АИ и в отошедших к РСФСР областях УССР есть где руку приложить, да и Словакия в СССР вошла. У Казахстана же слишком континентальный климат. Кстати о птичках, при территориальных преобразования СССР каким-либо образом учтена та часть Уральской области еще Российской империи, которая отошла к Казахстану?
    432. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/04/19 02:12 [ответить]
      Ну, на 20 ПЛАРБ я не рассчитываю. А вот чтоб у нас с самого начала уделялось первейшее внимание малошумности АПЛ - эт реально?
      Иметь в строю 20 примерных аналогов пр.671 (многоцелевые торпедные), реально?
      И раз УЖЕ есть самопальный "гранит", причем в массогабарите оригинального (запуск из таких же пусковых), то и АПЛ-КР можно сделать? Что "убийцу АВ, что угрозу для берега.
      При том, что Нарвик наш - и вход в Атлантику открыт.
    431. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/04/19 01:55 [ответить]
      > > 429.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Относительно АПЛ - у "амов" есть пример перед глазами, вообще-то... и они это уже поняли! Другой вопрос, - из какого времени пришли "задверные" и когда АПЛ станут возможны?! Хотя... - утечка по строительству серии наших "Ашек"...
      
       Ну, как бы отчасти Владислав уже раньше ответил: не про США, а про АИ Великобританию, - ЕМНИП, речь шла про 1968-й год "ввода в строй действующего флота Её Величества" первой английской АПЛ!.. Насчёт первых "на что-то похожих" советских "торпедных" АПЛ в АИ ("атомных акул Сталина")))), - было где-то самим Владиславом Олеговичем написано ранее про 1954-1955-е годы..?
       С учётом всех перечисленных объективных трудностей с одной стороны - и объективых же "бонусов" в виде очень мощного промышленного и научного потенциала (и "работы разведок"?) АИ США, - думаю, получится как бы "зеркальная ситуация" с РЕАЛЬНОЙ Историей: вот примерно то, что имел в РеИ ВМФ СССР к 1962-му в плане АПЛ/ПЛАРК/ПЛАРБ (несовершенные и "проблемные" лодки проектов 627, 658 и 659...), - имели бы "альтернативные американские ВМС", - а "альтернативный ВМФ СССР" (с учётом "послеЗнания" и накопленного опыта) мог бы иметь уже "что-то вроде" РеИ проектов 671/671РТМ ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_671_%C2%AB%D0%81%D1%80%D1%88%C2%BB ), соответственно и проектов 671РТМК/670М ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_670%D0%9C_%C2%AB%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0%C2%BB ) и пара-тройка ПЛАРБ типа проекта 667/667Б ( https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_667%D0%91_%C2%AB%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%C2%BB ) с БРПЛ уровня если не Р-29, то хотя бы второго-третьего поколения РеИ американских "поларисов"...
       Хотя, наверное, - я несколько "раскатал губу"(?)))) и наш уважаемый Автор "урежет осетра" (он вот только что писал о 15-20 АПЛ всего - и неизвестного "уровня/класса"?): сообразно возможностям науки и промышленности АИ СССР/ГДР?!
    Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"