Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Вперед в С С С Р (Мв-16)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 19/03/2017, изменен: 18/02/2018. 51k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Старая версия. Сейчас не обновляется.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    18:10 "Форум: все за 12 часов" (358/101)
    17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/51)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    18:24 "Поле боя - Украина" (106/5)
    18:02 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (882/93)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:28 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (26/21)
    18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    18:26 Егорыч "Ник Максима" (20/19)
    18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7)
    18:14 Borneo "Колышкин" (8/5)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40)
    17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1)
    17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8)
    17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
    17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
    17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1)
    17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    550. омикрон 2017/04/23 12:11 [ответить]
      > > 549.Матис
      
      >Которая в те годы витала. Интернета не было, и в Москве люди которые ближе к теме, лично общались.
      
      слышали мы, слышали от агентства ОБС такое. Недавно видел одного типа, который уверял, что "по его источникам" иллюминаты в 30-х годах захватят власть и возьмут разум всех под контроль, а миллионы людей уже под контролем. Ваши "люди, которые ближе к теме" - из той же оперы.
    549. Матис 2017/04/23 11:58 [ответить]
      > > 548.омикрон
      >> > 547.Матис
      >>Олигархи обиделись, и послали танки.
      >
      >Очередная конспирологическая теория... :)
      
      Которая в те годы витала. Интернета не было, и в Москве люди которые ближе к теме, лично общались.
      
      А теперь - кругом истории и интернетчиики.
      
      
    548. омикрон 2017/04/23 11:47 [ответить]
      > > 547.Матис
      >Олигархи обиделись, и послали танки.
      
      Очередная конспирологическая теория... :)
    547. Матис 2017/04/23 11:30 [ответить]
      А если не амеры?
      Первую чесенскую начали, когда Дудаев звявил, что вернет половину нефте-денег, которые борькина банда вывела из страны через чечню, и русские изберут его президентом.
      Олигархи обиделись, и послали танки.
      
      
    546. По-читатель 2017/04/23 11:19 [ответить]
      Только исключительно ради торжества истины.
      Насчёт вселения в Сталина в АИ: "Одиссей покидает Итаку" Василий Звягинцев. Самая первая книга, которая ещё не предполагала продолжений. Информационная матрица одного из главных героев (ну, не помню, кого именно) переносится в ИВС. Это вообще, чуть ли не первое "вселение" в жанре АИ, а таких вселений в этой книге много было. И первая попытка переиграть ВОВ, и гражданскую, и много всего "первого"...
      А издана книга в 1992 или 1993.
      
    545. омикрон 2017/04/23 09:53 [ответить]
      > > 541.Савин Влад
      
      >"Если бы к нам тогда вошли не звероподобные фашисты, которые "всех убьем, а живых в рабы", а улыбчивые американцы, раздающие гуманитарку и заявляющие, что всего лишь пришли получить долг от ваших проворовавшихся олигархов, а против вас ничего не имеем - что бы вы делали тогда?"
      
      
      Вот в Югославию и пришли они как раз в то время - со словами, что лишь хотят свергнуть и наказать Милошевича, а против сербов ничего не имеют... Но бомбили именно дома сербов...
      Не знаю, как кто, а я бы и тогда в 90-х был бы решительно против. Американцы и тогда уже выглядели исключительно лживыми лицемерами. И старое правило: если пустишь другое государство "помочь" разобраться с внутренними проблемами - потом это другое государство и командовать твоей страной будет. А то что "если американцы нас завоюют - заживем замечательно" - в это, думаю, и в 90-х только дураки верили? Хотя дураков, конечно, всегда немало найдется, не спорю...
      
      Беседовал я, кстати, не так давно с одним русским, живущим в США. Он, понятно, насчет Ирака сказал, что потому США на него напали, что Хуссейн нехороший, угнетал всех и воевал с соседями, однако насчет того, что в Ираке после американского нападения стало только хуже - он согласился. Но оправдался, что "все равно бы это с Ираком случилось само собой, может быть, через несколько лет".
      То есть, вроде как американцы и не виноваты в том, что государство развалили - потому что "если бы они этого не сделали - это все равно бы случилось и без них... когда-нибудь..." :))
    544. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/04/23 06:13 [ответить]
      541.Савин Влад"Если бы к нам тогда вошли не звероподобные фашисты, которые "всех убьем, а живых в рабы", а улыбчивые американцы, раздающие гуманитарку и заявляющие, что всего лишь пришли получить долг от ваших проворовавшихся олигархов, а против вас ничего не имеем - что бы вы делали тогда?"
      
      
      Ну о воплощении этого варианта в реальность вы писали когда описывали первую опиумную войну Англии с Китаем.
      
      ""служба партийной безопасности, разведки и контрразведки" (полный аналог немецкому СД"
      
      В составе НАСДАП СД было до осени 1939 года когда её включили в состав РСХА (Главное управление имперской безопасности при МВД) в виде 3-го (контрразведка) и 6 - го (разведка) управлений.
      
      
      
    543.Удалено написавшим. 2017/04/23 05:57
    542. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/04/23 02:42 [ответить]
      Может, в последней строчке лучше процитировать?
      "...какое мне дело до вас до всех,
      а вам до меня..."
    541. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/04/23 02:13 [ответить]
      Вопрос, который когда-то давно задал мне один человек.
      (речь шла о конце 90х - когда о правлении Бори-козла уже отзывались исключительно ругательно)
      "Если бы к нам тогда вошли не звероподобные фашисты, которые "всех убьем, а живых в рабы", а улыбчивые американцы, раздающие гуманитарку и заявляющие, что всего лишь пришли получить долг от ваших проворовавшихся олигархов, а против вас ничего не имеем - что бы вы делали тогда?"
    540. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/04/23 02:10 [ответить]
      > > 539.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Возможно, сия мысля будет "молчаливо подразумеваться", когда "Инквизиция" будет потихоньку работать:
      >
      > ...А были бы взрослым и считали, что СССР ещё не утратил легитимность, - да, ваша обязанность как советского гражданина была бы проследить, чтобы глава сельсовета "собрал ополчение" для похода на райцентр. Если не собирает, вы должны были убить его и начать собирать ополчение самостоятельно...
      
       Ключевое в этом "замечании/предложении" - ЕСЛИ БЫ "считали, что СССР ещё не утратил легитимность"! Ибо:
       - во-первых, с какого момента Государство "начинает утрачивать свою легитимность" с точки зрения того самого "нормального рядового гражданина" (скажем так, "среднестатистического")))), - не "тупого серого быдла", НО и не эдакого "пассионария с горящим взглядом"!..) и как этот самый "момент" точно и объективно определить?
       - во-вторых, - до какого момента вышеописанные действия ещё являются преступным деянием "против действующей государственной Власти и Конституционного строя"(?!), а с какого - уже могут рассматриваться, как "вынужденные действия в поддержку" этих самых Государства и строя?
       - в-третьих, - чем именно занималась "потихоньку работающая" партийно-государственная "Инквизиция", - ЕСЛИ дело дошло до того, что РЯДОВЫЕ ГРАЖДАНЕ вынуждены принимать ТАКИЕ РЕШЕНИЯ и заниматься такими делами?!
      
      > ...В этом смысл понятия "гражданин"! Если вы не готовы в любую минуту начать убивать ради сохранения государства и его строя, - то как гражданин вы не состоятельны...
      
       Вообще-то, изначально - как я это понимаю(?), - смысл существования этой самой "партийно-государственной Инквизиции" (по факту - "спецслужбы" в структуре "Комитета Партийного Контроля"...) как раз в том, чтобы НЕ ДОПУСТИТЬ В АИ СССР возникновения ситуации, когда рядовым гражданам пришлось бы самостоятельно принимать решения уровня "начать убивать ради сохранения государства и строя", - ибо "рядовой гражданин" далеко не всегда в состоянии адекватно, беспристрастно и объективно "разобраться в ситуации" и ПРАВИЛЬНО принять подобного рода решение!
       И да, - в описываемой ситуации типа: "...ваша обязанность как советского гражданина была бы проследить, чтобы глава сельсовета "собрал ополчение" для похода на райцентр. Если не собирает, вы должны были убить его и начать собирать ополчение самостоятельно...", - при отсутствии явного "внешнего фактора" (вторжение/оккупация со стороны иного государства или иной "внешней агрессивной силы"!) на рассматриваемой территории, - наличие самого по себе такого положения как бы УЖЕ ОЗНАЧАЕТ, что "СССР утратил легитимность" как Государство?!..
      
       P.S. Что-то (и кого-то!)))) мне всё это напоминает: "...Если вы не готовы в любую минуту начать убивать ради сохранения государства и его строя, - то как гражданин вы не состоятельны...", - а если быть точным, то примерно такие идеи проповедовал на "СИ" постоянно некий Павел "Назгул" Кучер!.. Известный носитель "каши-в-голове")))), - изгнанный уже со многих "приличных" форумов "Самиздата" из-за своих "личных тараканов": жуткая "противоестественная" смесь идеологий анархо-коммунизма и откровенного фашизма...
    539. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/04/22 22:10 [ответить]
      Возможно, сия мысля будет молчаливо подразумеваться, когда Инквизиция будет потихоньку работать:
      
      546. Логоваз 2017/04/22 22:05 ответить
       > > 544.Andrey
       >В своей деревне, будучи при этом школьником, я должен был предъявлять претензии главе сельсовета?
      
       Ну будучи школьником конечно нет.
      
       А были бы взрослым и считали что СССР еще не утратил легитимность - да, ваша обязанность как советского гражданина была бы проследить чтобы глава сельсовета собрал ополчение для похода на райцентр. Если не собирает, вы должны были убить его и начать собирать ополчение самостоятельно.
      
       В этом смысл понятия "гражданин". Если вы не готовы в любую минуту начать убивать ради сохранения государства и его строя, то как гражданин вы не состоятельны.
    538. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2017/04/22 21:36 [ответить]
      > > 537.strangeserg
      >Да, пожалуй, соглашусь - но всё равно считается, что и Дюма-отец "преукрасил" ту эпоху ("суровая действительность" как бэ была ещё непригляднее и циничнее!..),
      Разумеется приукрасил. Но вот с благородством там напряжёнка. Враль и альфонс Портос, дамский угодник Арамис, налево и направо пользующий своих духовных дочерей, ухлёстывающий за женой человека, которому обещал помощь, д'Артаньян...
      >а уж супруги Голон - так и вовсе "превратили всё в любовно-приключенческую сагу" (типа: "не может быть, потому что вообще так быть не может!")))),
      Опять-таки такое отношение создалось благодаря фильмам (бр-р-р...)
      >хотя да, если исключить саму Анжелику и очень немногих её "друзей" (в смысле - тех, кто время от времени ей помогает, выручает её и периодически "красиво гибнет за неё"...)))),
      И тоже друзья не совершали ничего противоречащего той эпохе: встречались и такие случаи и реальные персонажи. Конечно, не в таком количестве по отношению к конкретному человеку. Всё в рамках ещё сохранившейся клановой морали, а клан был основной опорой человека.
    537. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/04/22 21:05 [ответить]
      > > 536.Old_Kaa
      >> > 535.strangeserg
      >>Условно говоря, - прочитав "Трёх мушкетёров" ("Двадцать лет спустя" и т.д... да хоть даже не Дюма, а творчество супругов Голон про похождения знаменитой "Анжелики"!..)... - Вы же не станете ВСЕРЬЁЗ ВЕРИТЬ в какое-либо "благородство" тех самых РЕАЛЬНЫХ "мушкетёров короля"?..
      >
      >Вообще-то у Дюма "благородством мушкетёров" несильно и пахнет, - это всё относится к фильмами по "мушкетёрской" серии. А книги Голон (в отличие от снятых по ним фильмов...) весьма реалистичны. Собственно, из нереалистичного там - граф де Пейрак и сама Анжелика.
      
       Да, пожалуй, соглашусь - но всё равно считается, что и Дюма-отец "преукрасил" ту эпоху ("суровая действительность" как бэ была ещё непригляднее и циничнее!..), а уж супруги Голон - так и вовсе "превратили всё в любовно-приключенческую сагу" (типа: "не может быть, потому что вообще так быть не может!")))), - хотя да, если исключить саму Анжелику и очень немногих её "друзей" (в смысле - тех, кто время от времени ей помогает, выручает её и периодически "красиво гибнет за неё"...)))), - то чисто "пауки в банке"! Но, как я понимаю, автор комментария N501 (с которого эта "литературно-идеологическая дискуссия" и началась?) - хотел бы "ещё больше грязи/мерзости/неприглядностей" в чисто пропагандистских целях, - ну чтоб "вааще рыцарские/пиратские романы" у нас народ не читал?!
       Ну, похоже что просто товарищ не понимает, что в таком тонком и непростом деле, - как "пропаганда духовных/культурных/идеологических ценностей через художественную литературу" - нет "прямых путей" и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ "перегибать палку": можно внезапно "обратный эффект" получить!.. Мы же не китайцы/корейцы/японцы и прочие "юго-восточные азиаты", - у нас, "русских-советских", - МЕНТАЛЬНОСТЬ сильно иная))))...
      
    536. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2017/04/22 20:32 [ответить]
      > > 535.strangeserg
      >Условно говоря, - прочитав "Трёх мушкетёров" ("Двадцать лет спустя" и т.д... да хоть даже не Дюма, а творчество супругов Голон про похождения знаменитой "Анжелики"!..)... - Вы же не станете ВСЕРЬЁЗ ВЕРИТЬ в какое-либо "благородство" тех самых РЕАЛЬНЫХ "мушкетёров короля"?
      Вообще-то у Дюма благородством мушкетёров несильно и пахнет, это всё относится к фильмами по мушкетёрской серии. А книги Голон (в отличие от снятых по ним фильмам) весьма реалистичны. Собственно из нереалистичного там граф де Пейрак и сама Анжелика.
    535. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/04/22 19:30 [ответить]
      > > 521.Савин Влад
      >...Вот например, "Алая и белая роза" в АИ издан будет. Зачем?.. Ну так не одним же "наглосаксам" - нас "грязными вонючими дикарями" изображать!..
      
       Как я понял и из данного "обсуждения проблемы", и из всей ранее полученной информации "по теме", - эти самые "амеры"/"нагличане")))) вполне себе сами успешно занимаются "самокритикой" (в художественной/исторической литературе, в кинематографе и т.д.) и не строят никаких иллюзий насчёт какого-либо "благородства" тех самых своих предков (...что всевозможной "знати/аристократии/промышленно-торгового сословия", что тех "благородных разбойников/повстанцев-бунтарей", что с первыми "типа боролись"!)))): вряд ли мы их сможем "поразить/удивить" какими-либо "разоблачениями" и "памфлетами"! Просто они все вполне искренне СЧИТАЮТ, ЧТО КРИТИКОВАТЬ "СЕБЯ ЛЮБИМЫХ" имеют Право исключительно они сами, - а ни в коем случае не кто-либо "извне", какой-то-там "чужак"!..
       И любая подобная "критика извне" (НЕ-американцами и НЕ-британцами, любыми "иностранцами"...), - даже вполне конструктивная и лишь повторяющая их собственные "перлы", - вызывает у них лишь раздражение и желание "отомстить"/"поставить на место" таких "зарвавшихся"))))...
      
      >...И нафиг нашим отдельным гражданам видеть "забугорье" как "лорды, леди, слуги, сэры, - идеальные манеры"..? А вот - взгляните, какими они были на самом деле!
      >"Напирать", конечно, не надо. Но и молчать - тоже...
      
       Так в РеИ и без того писали такие произведения, - как раз в объёме "не 'напирать', но и 'не молчать'": причём, на этих самых "отдельных НАШИХ граждан")))) - как раз больше подействуют книги (романы, повести) и "исторические" кинофильмы, - написанные и снятые "там", на этом самом Западе! Этим "гражданам" мнение "своих" ведь "не указ"(!), - а вот тем же Р.Л.Стивенсону, Р.Сабатини и Р.А.Штильмарку и прочим они поверят скорее (...если они вообще "захотят"/"смогут" как-то изменить свои взгляды на "благородных сэров/донов"?!)...
       С другой стороны - все мы в той или иной степени "нуждаемся в сказках/мифах/легендах", в романтике и "вере в благородство/в чудеса")))), - без этого для подавляющего большинства народа "жизнь становится серой и безпросветной"! Главное, чтобы "здравый смысл" всегда сохранялся и все эти "сказки/иллюзии" его не подменяли!..
       Условно говоря, - прочитав "Трёх мушкетёров" ("Двадцать лет спустя" и т.д... да хоть даже не Дюма, а творчество супругов Голон про похождения знаменитой "Анжелики"!..) и посмотрев игровой кинофильм из цикла про "Пиратов Карибского моря", - Вы же не станете ВСЕРЬЁЗ ВЕРИТЬ в какое-либо "благородство" тех самых РЕАЛЬНЫХ "мушкетёров короля" или пиратов/корсаров XVII - XVIII века? Но это же не помешает Вам получить удовольствие от чтения талантливо написанной книги или просмотра качественно снятого приключенческо-мистического фильма?! А если какая-то условная "Лида Чуковская" (всё-таки не столь уж частый тип в Вашем АИ СССР 50-х - 60-х годов XX-го века..?) ХОЧЕТ ВЕРИТЬ в некую "картинку мира" (где те, кто "типа соотечественники" - только "быдло", а все "благородные" - лишь те самые "лорды, леди, ...сэры")))), - то вряд ли простая "пропаганда через искусство/литературу" на её мировоззрение существенно повлияет...
      
      >...Вот только - Пикуль? Ему лет сколько?.. Он по сюжету, сейчас - у Льва Гумилёва в Ленинграде "в помощниках ходит", - помните, в "МВ"-10, Чуковская бранилась, - "Лёвушка с приятелем, Валькой-морячком"...
      
       Пикуль Валентин Саввич: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B2%D0%B8%D1%87
       В АИ 1953-м ему исполнится 25-ть лет, - много это или мало..? Во сколько лет кто из "Великих Классиков" стал что-то писать? Кстати, в РеИ Валентин Пикуль 1-й том своего "Океанского патруля" написал в 1954-м...
       Да, вот ещё вопрос к Вам, Владислав: остался ли жив его отец - как я понимаю, в Вашей "авторской АИ" батальонный политрук Савва Михайлович Пикуль точно не погиб в Сталинграде, в конце сентября 1942-го?!..
      
       Впрочем, раз уж "Богатство" было "ненавязчиво экспроприировано" (разумеется, - в интересах Государства и Народа СССР!..), равно как и "Лезвие бритвы" у другого писателя (...и как Вы собираетесь этот вопрос "решать" при "посвящении в Тайну" И.А.Ефремова?), - то можно и в отношении "Алой и белой розы" продолжить этот приём: правда, рано или поздно возникнет забавный "казус авторства", - да и про аспект "совести/нравственности" совсем забывать не стоит, наверное (раз уж даже англичанину Толкиену в АИ "роялти" предлагали)?..
      
    534. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/04/22 18:56 [ответить]
      > > 533.strangeserg
      >> > 528.Дмитрий
      
      Ну, вот, Вы же сами на всё ответили: умение правильно подать информацию - наше всё!
    533. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/04/22 17:27 [ответить]
      > > 528.Дмитрий
      >А почему бы не предложить Ивану Антоновичу популяризировать свою специальность - палеонтологию? Ну, "свихнутся детишки на динозавриках" на полвека раньше, - так на этой почве, в отсутствие мгновенного удовлетворения любопытства "из тырнета", - поколение профессиональных "землероек" может получится, которое ближе к выпускным классам "разбредётся" по смежным специальностям, в том числе и геологии...
      
       Что-то из вашей идеи может и получиться, - но именно "что-то"))))!
       Вы таки "механически перенесли" (простейшая "экстраполяция"..?) процесс "вспышки интереса к 'динозаврикам'" из конца XX-го - начала XXI-го века нашей РеИ в "авторские" 50-е - 60-е годы АИ СССР, - без учёта массы факторов, которые имели место в последние лет 20-ть, но полностью отсутствовали (либо играли куда меньшую роль!) 60 лет назад!..
       Во-первых - "масс-медиа" (прежде всего - раскрутка приключенческих фантастических фильмов из серии "Парк Юрского периода"/"Мир Юркского периода" с великолепным "визуальным" рядом и спецэффектами, и разных телесериалов "по мотивам"; многочисленных научно-популярных фильмов типа "Прогулки с динозаврами" с качественной 3D-графикой и т.п.) и поддержка их "визуальной продукции", - как своего рода "динозавровой" франшизы через всевозможные игрушки, игры и сувениры для всех возрастов! Едва ли что-то подобное возможно в описываемое время в АИ СССР, - не только с чисто технической стороны, но и по уровню расходов?..
       Во-вторых, - то, что "детишки свихнулись")))) на данной теме, условно говоря, - отчасти как раз следствие той самой "информатизации" населения (особенно - наиболее восприимчивого к этому "подрастающего поколения"!) через уже достаточно распространившийся к началу "динозавровой кампании" Интернет, через легкодоступное широким массам видео (видеокассеты и DVD...), через разного рода настольные/электронные (а позже - и компьютерные) игры, - в сочетании с уже достигнутым в наиболее "развитых" странах ВЕСЬМА ВЫСОКИМ УРОВНЕМ ЖИЗНИ ("базовые потребности" практически удовлетворены, - хочется "развлечений"!..), - в общем, подготовлена была "питательная среда" для подобных разных "массовых увлечений на грани психоза"))))... В АИ СССР рассматриваемого времени - такой "подходящей среды" (и в смысле "зажиточности"/"скуки"(?), и в смысле повышенной "информационной восприимчивости"...) - ЕЩЁ нет и лет 15-20-ть не предвидится, как минимум!
       В-третьих, - А С ЧЕГО ВЫ РЕШИЛИ, что в результате такого "локального увлечения палеонтологией" (...я вот в детстве, в начале-середине 70-х годов РеИ, тоже - "живенько интересовался" этой "динозавровой" частью палеонтологии, - кучу "красивых книжек с иллюстрациями" прочёл и доступных моему пониманию научно-популярных статей в журналах типа "Наука и жизнь"/"Знание - сила", - и что?!) возникнет это самое "поколение 'профессиональных землероек'"?!.. Одно дело -
       "интересоваться динозаврами"/"фауной Юрского и Мелового периодов" (читая "взахлёб" разную научно-популярную литературу и, разумеется, "приключенческую фантастику" по теме!), - и совсем другое - лезть реально "копаться в земле", НЕ ГОВОРЯ УЖЕ ПРО УЧАСТИЕ в настоящих экспедициях!!! Для подавляющего большинства "юных интересантов" (даже не имеющих "доступа в интернет") - всё "умными" книжками/научно-популярными журналами и закончится))))...
       В-четвёртых, наконец, - ЕСЛИ КТО-ТО действительно в младших/средних классах НАСТОЛЬКО "свихнулся на динозаврах/палеонтологии", что таки реально выбрал себе профессию и "пошёл копать кости" вымершей фауны (начиная с "нежного возраста"!), - с чего вы решили, что он "в старших классах уйдёт в смежную специальность"?! Такой "юноша пылкий со взором горящим")))) - либо будет "идти напролом, до конца" (именно в палеонтологию, а не в геологию/геодезию/археологию и т.п...), - либо "напрочь разочаруется"(!) в этом "землекопании" и вообще уйдёт в какую-либо иную сторону деятельности, - а "детское увлечение" лишь таковым и останется!..
       Во всяком случае, - практика подтверждает именно такое развитие событий, как наиболее вероятное: и усилия Ивана Антоновича Ефремова в АИ (в сравнении с тем, что имелось в РеИ СССР того же периода) сильно эту картину не изменят. Да и вообще - если хочешь вырастить "поколение геологов/археологов")))), условно говоря, - то надо стараться популяризовать именно ГЕОЛОГИЮ и АРХЕОЛОГИЮ, а не "смежную" с ними палеонтологию!
      
    532. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2017/04/22 17:00 [ответить]
      > > 531.омикрон
      >Так с запада Африку гораздо тяжелее обогнуть, чем с востока.
      И именно по этому португальцы открыли Бразилию.
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/47061
    531. омикрон 2017/04/22 16:28 [ответить]
      > > 530.Old_Kaa
      >> > 526.омикрон
      >>Про карфагенян помнится мне, что они только Западную Африку обогнули?
      >Геродот и Плиний писали, что карфагеняне добирались до Аравии.
      
      Так с запада Африку гораздо тяжелее обогнуть, чем с востока.
    530. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2017/04/22 16:14 [ответить]
      > > 526.омикрон
      >Про карфагенян помнится мне, что они только Западную Африку обогнули?
      Геродот и Плиний писали, что карфагеняне добирались до Аравии.
      http://cyclowiki.org/wiki/Плавание_финикийцев_вокруг_Африки
      Но вполне возможно, что это - как Колумб до Индии.
    529. Андрей Сухоруков 2017/04/22 17:58 [ответить]
      > > 498.Савин Влад
      >Таки вопрос. Как я понял, когда валили Каддафи - то делали это банально, путем, какому-то отдельному племени внушали, а чо вы тут такие бедные, это оттого что те, столичные все себе взяли - валите их, мы поддержим!
      >И так каждому племени. То есть ВСЕГДА будут недовольные, что "вождь не нашего клана, и тянет наверх своих" (а на кого ему еще рассчитывать?).
      >И что с этим делать?
      Не совсем так, но в принципе, да.
      Проблема в том, что Каддафи был триполитанец, а это значит, что что бы он не делал, людей из Киренаики это не устраивало. Тем более, что Каддафи во все времена своего правления активно занимался перекройкой племенных земельных владений, отнимая земли у нелояльных и передавая их лояльным. Понятно, что со временем число недовольных только увеличивалось. Причем с обеих сторон - одни были недовольны, что у них отняли, другие - что им мало дали.
      
      >Или действительно, оставить "белых господ", то есть Италию, верховным арбитром и Властью?
      >А что - полигон для отработки нашей политики (Ср Азия).
      Именно.
      Итальянцы должны стать надежнейшим и беспристрастным третейским судьей.
      В сущности любая центральная власть (ЦК, Верховный Совет, Вождь, Король или Император и т.д. и т.п.) имеет одну главную функцию - ограждать низшие сословия от беспредела элиты. До тех пор пока власть эту функцию поддерживает, поддержка низших слоёв (считай народа) ей обеспечена.
      Каддафи с этой задачей не справился.
      Итальянцы справиться обязаны.
      Поэтому в социальной политике они обязаны сделать как минимум следующие вещи:
      1. Правильно произвести административно-территориальное деление (по границам племен).
      2. Правильно провести среди ливийцев кампанию по Ликбезу.
      3. Дать Ливии депутатское представительство в Центральных органах законодательной и исполнительной власти Италии.
      4. Правильно проводить социальную политику (как минимум - пенсии и льготы ливийцам-ветеранам итальянской армии, причем, равные, с итальянцами в таких же званиях).
      5. Начать кампанию по вручению ливийцам итальянского гражданства (ни в коем случае не раздавать гражданство всем и сразу!).
      6. Правильно проводить пропагандистскую кампанию, рассчитанную именно на ливийцев.
      7. Ну, и естественно, официально отменить расовые законы 1938 года (особенно о запрете лицам итальянской расы вступать в брак с представителями неарийских рас).
      Это т.с. пряники.
      
      >Правда, кто-то подчинится - а кто-то и басмачествовать станет. Благо граница рядом (Египет) а нагличане и оружия и инструкторов подкинут. И базы на своей территории.
      Естественно.
      Главное, что бы эти "кто-то" не стали большинством.
      И конечно, качественно, количественно и структурно привести в соответствие с условиями намечающейся войны контингент итальянских войск и служб госбезопасности в Ливии. Вот это будет т.с. кнут.
      
      >"Итальяшки? Это которых мы в сорок первом, пленных гектарами считали?"
      Вообще-то в 1942-43. ;)
      Я уже говорил, что бедой итальянской армии являлось отсутствие частей, которые можно было бы охарактеризовать как "крепкие середнячки". У итальянцев либо часть элитная (где уровень боевой подготовки соответствует лучшим мировым стандартам), либо часть обычная, где уровень боевой подготовки "неудовлетворительно и
      ниже". Середнячков нет. И понятно, что элита не может быть многочисленной + традиционная нехватка современного вооружения.
      Но при всем при том, итальянцы везде удачно воевали против партизан, исхитряясь при этом не превышать средний уровень колониального зверства. (Да, итальянцы зверствовали, что отрицать-то глупо, но бритты и французики зверствовали куда сильнее.)
    528. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/04/22 13:04 [ответить]
      А почему бы не предложить Ивану Антоновичу популяризировать свою специальность - палеонтологию? Ну, свихнутся детишки на динозавриках на полвека раньше, так на этой почве, в отсутствие мгновенного удовлетворения любопытства из тырнета, поколение профессиональных "землероек" может получится, которое ближе к выпускным классам "разбредётся" по смежным специальностям, в том числе и геологии.
    527. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/04/22 11:48 [ответить]
      Относительно фраонской генетики и ея последствий - попадалась статейка, что иногда практиковался подбор подходящих по фенотипу рабов-осеменителей, которых могли пользовать не для одного ребенка, по причине высокой детской смертности. Следовательно, прекрасно понимали опасность беспросветной практики близкородственного скрещивания.
      На тему соответствия статьи историческим реалиям Древнего Египта ничего сказать не могу.
    526. омикрон 2017/04/22 11:43 [ответить]
      > > 525.Old_Kaa
      >Ещё раз повторяю:
      >>Отчего же: очень может быть - ответил Сирый - ведь доподлинно известно, что обойти вокруг Африки удалось карфагенянам,
      >Ну, плавание карфагенян в римских (единственно дошедших до нас) источниках только упоминается, без подробностей. Вполне могли в рамках своих представлений о мире так истолковать реальные плавания в Гвинейский залив.
      Про карфагенян помнится мне, что они только Западную Африку обогнули?
      А вокруг всей Африки - это финикийцы.
      Но Влад уже говорил, что исправит все, когда время будет.
      >А почему не стали повторять?
      >Да просто смысла не было: плавали несколько лет, ничего нового из того, чего не было в Египте, Нубии и стране Пунт, и ради чего стоило плыть в такую даль, не нашли...
      
      Это верно. :) Просто причин не было у древних туда шататься. :) Один раз удовлетворили любопытство фараона - больше не надо. :)
      
      >И о "Путешествии Баурджеда".
      
      >Вполне могут Ефремову это объяснить.
      
      А смысл? Уверены, что он сам не знал об этом? :) Просто, как писателю, ему захотелось написать именно так: про борьбу прогрессивных и реакционных - а как на самом деле было - никто ведь не знает. :)
    525. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2017/04/22 10:59 [ответить]
      Ещё раз повторяю:
      >Отчего же: очень может быть - ответил Сирый - ведь доподлинно известно, что обойти вокруг Африки удалось карфагенянам,
      Ну, плавание карфагенян в римских (единственно дошедших до нас) источниках только упоминается, без подробностей. Вполне могли в рамках своих представлений о мире так истолковать реальные плавания в Гвинейский залив.
      Более подробно описывается плавание финикийцев вокруг Африки по приказу фараона.
      http://cyclowiki.org/wiki/Плавание_финикийцев_вокруг_Африки
      Это плавание, несмотря на формально океанский характер, проходило по каботажной схеме: строго в виду берега, в случае шторма - на берег, в бухту или реку. Причём несколько раз высаживались на многомесячные стоянки, возделывали поле и собирали урожай.
      А почему не стали повторять?
      Да просто смысла не было: плавали несколько лет, ничего нового из того, чего не было в Египте, Нубии и стране Пунт, и ради чего стоило плыть в такую даль, не нашли...
      
      >Однако ведь ходили египтяне в некую "страну Пунт", которая уж точно, не была ни в Средиземке, ни на берегу Красного моря. Выходили, значит, в океан!
      Страна Пунт - это не открытый океан, а южный, сомалийский берег Аденского залива, кстати, более закрытый от океанских волн и ветров, чем северный, йеменский.
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/46864
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/125051
      http://geography_atlas.academic.ru/pictures/geography_atlas/map097.jpg
      http://dic.academic.ru/pictures/bse/gif/0240029775.gif
      
      >Без компаса лезть в океан - это совсем безбашенным надо быть, или "все в руках божьих". От берега отнесет, и уже не сориентируешься никак.
      Унос от берега был весьма маловероятен, ибо античные мореплаватели при первых признаках приближающейся бури спешили укрыться в бухтах или устьях рек, или в крайнем случае на берегу, благо плоское днище позволяло сравнительно легко вытащить на берег корабли.
      
      >Или тогда уже умели по звездам - так за экватором созвездия другие совсем.
      А вот это полный бред. Нет такого, чтобы пересекли экватор - и созвездия тут же поменялись. С каждой точки Земли (за исключением глухого леса, ущелий, ям и т.д.) в ясную погоду можно наблюдать звёздное небо на 90° к северу и на 90° к югу. То есть с моря у страны Пунт (11° с.ш.), куда к тому времени неоднократно плавали египтяне и привлекаемые ими финикийцы, можно было рассмотреть звёздное небо вплоть до 79° ю.ш., и оставался неизвестным небольшой круг у Южного полюса радиусом в 11° - 1% от общей площади звёздного неба.
      Кстати, в то время благодаря прецессии земной оси была Южная Полярная звезда - β Южной Гидры, а во Северной не было.
      http://moscowaleks.narod.ru/pretses.html
      http://moscowaleks.narod.ru/foto01/PR05.GIF
      
      >поскольку в летописи записано, что моряки были удивлены, увидев солнце, идущее по небу наоборот.
      Это как раз про финикийцев фараона.
      
      >и даже финикийцы - как в Бразилии камень с их клинописью нашли.
      Клинопись - это Междуречье: Шумер, Ашшур, Вавилон. У финикийцев было первое в мире звуковое письмо, от которого собственно и происходят все остальные алфавиты.
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/144895
      
      И о "Путешествии Баурджеда".
      У Ефремова в качестве причины смены династии слишком педалируется теория заговора реакционного министра против прогрессивного фараона. Нет, в реальности заговоры вполне могли существовать, но не из-за мнимой прогрессивности "Большого Дома", а из-за его банального вырождения из-за близкородственного скрещивания: наследник должен быть сыном фараона и его сестры, и хорошо если только единокровной, а не полнородной.
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_myphology/5568
      И так несколько раз подряд.
      То, что "жизнь, здоровье, сила" (один из официальных титулов фараона) часто болеет, а у его жены-сестры рождаются мёртвые дети, может привести к разным нежелательным мыслям у простых жителей Та-Кем. Вот и приходится облегчать таким монархам встречу с Осирисом.
      Вполне могут Ефремову это объяснить.
    524. омикрон 2017/04/22 10:54 [ответить]
      > > 521.Савин Влад
      >Ну зачем "зря тратить"? Всему свое место!
      >Вот например, "Алая и белая роза" в АИ издан будет. Зачем? Ну так не одним же наглосаксам нас "грязными вонючими дикарями" изображать!
      Пусть издают. Просто это не произведет того впечатления на англичан, как кто-то описывал. :)
      Кроме того, и издавать книги на эту тему, написанные иностранными авторами - тоже надо, что, впрочем, и в РИ, по-моему, вполне делали.
    523. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/04/22 09:52 [ответить]
      Кстати, надо будет и прецедент создать - почетной отставки. Чтоб не боялись - с ответственного поста, только по немилости и ногами вперед. И если служил "беспорочно" - то с сохранением всех выплат, жилья, отдыха, медобслуживания (особенно это - товарищи ведь зачастую в возрасте уже, и здоровье на службе надорвали).
      Добавить слова:
      Хрущев в той истории только в отставку и отправлял руководителей, и зря иных и расстреливать надо. И по материалам из мира Рассвета вышло, пусть сами попаданцы этого не поняли, что он не самый худший из всех возможных преемников.
    522. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/04/22 01:38 [ответить]
      Ну а мне дорога выпала, в знакомые места - Молотовск, Севмаш. Где, по словам Пономаренко, наметилось какое-то нездоровое шевеление, с идеологической стороны - ну а завершилось поимкой английского шпиона.
      А это уже интересно.
    521. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/04/22 00:59 [ответить]
      Ну зачем "зря тратить"? Всему свое место!
      Вот например, "Алая и белая роза" в АИ издан будет. Зачем? Ну так не одним же наглосаксам нас "грязными вонючими дикарями" изображать!
      Как вот - там среди прочего, немецкий плакат ПМВ.
      http://samlib.ru/img/s/sawin_wlad/morvolk9/index.shtml
      
      И нафиг нашим отдельным гражданам видеть забугорье как "лорды, леди, слуги, сэры, идеальные манеры"? А вот взгляните какими они были на самом деле!
      Напирать конечно не надо. Но и молчать тоже.
      Вот только Пикуль? Ему лет сколько? Он по сюжету, счас у Льва Гумилева в Ленинграде в помощниках ходит - помните, в МВ-10, Чуковская бранилась, "Левушка с приятелем, Валькой-морячком".
      
      Текст слегка поправил, перекомпоновал.
      
      > 520.Дмитрий
      >...Тем более, что "Наследник из Калькутты" был написан в РИ без всякого на него заказа...
      
      Ага. Роман хороший. Правда, как там из негров моряков делали - я ржал!
      И вроде не было в 18 веке четырехмачтовых кораблей?
      Ну и еще что-то было по мелочи. Но в целом - книга отличная.
    520. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/04/22 00:32 [ответить]
      ...Тем более, что "Наследник из Калькутты" был написан в РИ без всякого на него заказа...
    519. омикрон 2017/04/22 00:01 [ответить]
      > > 518.strangeserg
      
      > Я не имел в виду именно "раскрытие правды о Прошлом", - скорее, МАКСИМАЛЬНО ОСТОРОЖНОЕ (не "вульгарно-утилитарное", так сказать!..) ОБРАЩЕНИЕ с Историей и с "историческими фактами"
      
      Это, конечно, само собой. Относиться к историческим фактам надо внимательно и осторожно. Желательно вообще только факты рассматривать, а не их трактовку...
      
      >К тому же, - у наших писателей хватает и своих тем для творчества, - чем СПЕЦИАЛЬНО ТРАТИТЬ СИЛЫ/ВРЕМЯ/ТАЛАНТ на подобную "псевдо-идеологическую борьбу", - что не отменяет их права при желании "оспорить лавры" Р.Л.Стивенсона или других подобных писателей (если талантливо - так почему бы и нет?)...
      Конечно. Если кто-то захочет написать исторический роман на такую тему - пожалуйста. Но специально разворачивать такую борьбу нет смысла.
    518. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/04/21 23:43 [ответить]
      > > 513.омикрон
      >> > 512.strangeserg
      >>> > 501.Читатель_гаечник
      >>>...Ну и заодно - побороться со всякими "благородными рыцарями" и "благородными пиратами"... "Благородный рыцари" - такие правильные, пафосные и т.д. и т.п. - это следствие так называемых "средневековых рыцарских романов"...
      >
      >> "Побороться" со всем этим жанром в литературе (включая "классику" - от Шекспира, Сервантеса, Вальтера Скотта и Рафаэля Сабатини и т.д.)- МОЖНО, конечно, - вот только НУЖНО ЛИ?!
      >
      >>...Так что не зря мудрость гласит: "Если ты выстрелишь в Прошлое из пистолета, Будущее выстрелит в тебя из пушки!" Не надо бы без особой на то нужды - "воевать с Прошлым" и искать в нём разную "чернуху"))))...
      >
      >Вообще-то у этой поговорки немного другой смысл - не тот, что обязательно настигнет какая-то месть за "раскрытие правды о прошлом"...
      
       Я не имел в виду именно "раскрытие правды о Прошлом", - скорее, МАКСИМАЛЬНО ОСТОРОЖНОЕ (не "вульгарно-утилитарное", так сказать!..) ОБРАЩЕНИЕ с Историей и с "историческими фактами": тем более, что "исторических мифов" хватает у всех "сторон спора" (включая даже "авторский" АИ СССР - тоже имеющий свои "скелеты в шкафах" с 1917-го по 1942-й...) - ибо даже "разоблачать мифы/легенды Прошлого" можно всё-таки по-разному и с разными результатами!.. Как очень неудачные примеры такового (с точки зрения интересов государства СССР!) - "антисталинские разоблачения" XX-го съезда КПСС в РеИ и их "продолжение" времён "перестройки" 1986-1991-х годов: борясь - или якобы "борясь"(?) - с одними "мифами/легендами", были созданы другие (ещё более абсурдные!), - а вдобавок ещё и сильно ослаблено, скажем так, "доверие Народа к Власти и к КПСС" (в том числе...)! Понятно, что там было всё "много сложнее")))), - но и эта сторона имела место в том числе...
      
      >...И не вижу никаких проблем в том, чтобы "повоевать с Прошлым", особенно с чужим, - что нам-то европейские рыцари и карибские пираты?.:)
      >Впрочем, точно так же я не понял и особой нужды в какой-то специально организованной "войне" с литературными персонажами...
      
       Собственно, прочитав это и затем - ваш комментарий N516, - согласен именно с таким подходом: такая "литературно-идеологическая война" и бессмысленна (она по сути и "контрпродуктивна", и НИКОГО/НИЧЕГО особо не "разоблачает", ибо "всё уже развенчано/разоблачено до нас", - в общем, "война с ветряными мельницами"!)))), и может лишь спровоцировать дополнительно "конфликт в культурно-исторической сфере" - не настолько нам ("авторскому" АИ СССР) и нужный..? К тому же, - у наших писателей хватает и своих тем для творчества, - чем СПЕЦИАЛЬНО ТРАТИТЬ СИЛЫ/ВРЕМЯ/ТАЛАНТ на подобную "псевдо-идеологическую борьбу", - что не отменяет их права при желании "оспорить лавры" Р.Л.Стивенсона или других подобных писателей (если талантливо - так почему бы и нет?)...
       В общем, - в мировой литературе и без "коммунистического анти-рыцарского/анти-пиратского романа")))) хватало талантливой (и не очень!) литературы по данной теме и в ключе "за", и в ключе "против", - и просто "исторически достоверной": а чисто "пропагандистская кампанейщина" вроде как никогда ничем хорошим не кончалась?!
      
    517. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/04/21 22:40 [ответить]
      > > 515.Андрей Сухоруков
      >Возражение резонное, но не обеспечивающее категоричность позиции АА по отношению к возвращению Ливии Италии.
      Как только начнем НАСТАИВАТЬ... остальное понятно.
    516. омикрон 2017/04/21 22:36 [ответить]
      > > 501.Читатель_гаечник
      >Почему бы не породить коммунистический рыцарский/пиратский роман, в котором всякие рыцари/пираты будут представлены именно такими, какими они и были на самом деле? Без всякого пафоса и благородства?!
      И, в свою очередь, воюющие против них представители простого народа будут изображаться такими же благородными героями? ;) А они такими отнюдь не были.
      Вообще-то пираты успешно были представлены отпетыми мерзавцами хоть у Стивенсона в "Острове сокровищ". Никто что-то не возражал против такого "разрушения стереотипов". :) Потому что на самом деле это прекрасно всем известно.
      У того же Стивенсона в "Черной стреле" показан и мерзавец феодал, готовый встать хоть за белую розу, хоть за алую - где выгоднее будет. А братство черной стрелы - и состоит из простых людей, которые мстят таким как он.
      Вот только Стивенсон вовсе не ограничивается изображением "народных мстителей", он правдивее - есть упоминание, что на самом деле за братством черной стрелы стоит другой феодал, использующий его в своих разборках. :)
      
      >"..Для уничтожения тиража нового романа В. Пикуля "Алая и белая розы" в Ирландию введены войска, так как сил полиции в подавлении беспорядков оказалось недостаточно. Весьма правдивый роман с первых же строк о тех давних событиях вызывает лютое бешенство и ненависть у лордов и сэров.
      
      Просто смешно. :) Что-то не было слышно такого по поводу, например, рассказов Честертона, который хорошо так прошелся как по современным ему лордам, так и по их предкам. :)
      Блин, да в Англии в его время даже модно было писать о всяких ужасах, которые творили предки этих самых лордов! Что и описывается в рассказе "Лиловый парик", где редактор в итоге "зарубил" статью журналиста - потому что тот должен был писать о разных зверствах, которые творили предки одного лорда, а тот вместо этого узнал, что сам этот лорд никакого благородного происхождения не имел, а до получения титула был всего лишь жуликом. :)
      
      > На муле, потому что его прежняя кобыла вчера околела, в конюшне на постоялом дворе, а ничего лучше у проклятых вилланов отнять не нашлось.
      > Страдал от похмелья
      > Радовался, вспоминая, как хрипел, подыхая хозяин постоялого двора, а его дочка визжала под рыцарем, когда он пользовал её, на глазах умирающего отца. Радость омрачало сожаление, что зря он не поджог постоялый двор
      
      Ха-ха-ха, как смешно. :) Англичане будут в ярости уничтожать тираж книг, где говорилось что английский средневековый феодал пил, грабил, насиловал и поджигал. :)) Да у них это прекрасно всем известно было и никто не то что не считал нужным эти факты скрывать, но и вовсю писали и с удовольствием читали о нравах предков их современников-лордов. :))
    515. Андрей Сухоруков 2017/04/21 22:34 [ответить]
      > > 509.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 464.Андрей Сухоруков
      >>А что мешает?
      >История с дацинской нефтью. После такого нам не отдадут НИЧЕГО и НИКОДА. Кроме того, что мы возьмем на штык. Точка.
      >Ибо АА теперь везде будет подозревать послезнание. Со всеми вытекающими.
      Возражение резонное, но не обеспечивающее категоричность позиции АА по отношению к возвращению Ливии Италии.
      Хотя если мы решим, что Ливия нам и нашим итальянским союзникам нужна, то шанс у нас её получить будет 50/50. Скажем сразу, шанс весомый.
      
      >>Единственно, что может напрячь АА так это наличие советских ВМБ на ливийской (и сомалийской) территории. Но если учесть, что мы и так имеем средиземноморские базы на территории Италии, Греции и Израиля, то не думаю, что АА будут особо сильно упираться ("сгорел сарай, гори и хата!..").
      >Еще как будут. В такой конфигурации у советского блока будет хоть теоретическая проблема закрепиться в Северной Африке и полностью контролировать Средиземку к востоку от сапога.
      Тут однозначной и общей позиции у АА не будет. Англы будут против, янкесам будет наплевать.
      В Северной Африке и так "каша" из всевозможных европейских колоний - французские Алжир, Марокко и Тунис, Итальянская Ливия, пробританский Египет, Испанское Марокко. Ну, появятся еще и русские. "Каша" станет "круче", так для янкесов это скорее плюс, чем минус, п.к. в начавшемся всесевероафриканском "замесе":
      1. Будет кому скидывать излишки вооружения со 2МВ;
      2. будет кого финансировать "на борьбу" и "на войну" под немалый процент;
      3. будут те, кому понадобится авторитетный сильный арбитр (а это, пожалуй, самое главное).
      
      >Кроме того, СОВЕТСКАЯ Ливия означает присутствие наших войск, а значит, теоретическую вероятность блицкрига как на Суэц, так и в Алжир. Оно АА надо?
      Англам безусловно не надо, а вот янкесы так совсем не против. И их кузены достали со своей "трясучкой" над Суэцким каналом. Парадокс, но по поводу контроля над Суэцом, янкесам намного выгоднее договариваться напрямую с нами, чем с англичанами.
      В конце концов мы вообще можем заявить, что нам их "Суэцкая канава" и даром не нужна, мы будем свой канал рыть, через Израиль. Современный, широкий и глубокий Транс-Израильский судоходный канал. http://www.elektron2000.com/goldman_0180.html
      
      >>В этом было разительное отличие итальянцев, от тех же британцев и французов.
      >Наши люди. Раскрутим пропаганду?
      Обязательно!
      
      > 510.strangeserg
      > ... и вот БОРОТЬСЯ С ЭТИМ "тяжким наследием веков")))) в масштабах целого "Чёрного Континента" (...да ещё с учётом всего уже произошедшего и творящегося там "беспредела" в данной "авторской АИ"!)..?!
      > Насколько это всё нужно АИ СССР и его союзникам?!
      На всём континенте конечно не нужно.
      Как я уже говорил ранее (хотя и давно) нам на "Черном континенте" нужно занять несколько ключевых точек, а от всех остальных мест демонстративно дистанцироваться: "Господа европейские колонизаторы! Хотите сохранять свои колонии - сохраняйте, не хотите - не сохраняйте. Что бы вы не делали - нам плевать! Главное к нам не суйтесь, ни прямо, ни опосредованно. По сунувшимся будем бить больно, и их хозяев тоже не пропустим! Т.ч. примите это к сведению заранее и не говорите потом, что вас не предупреждали!"
      
      > И по поводу конкретно обсуждаемой здесь Ливии: уже было справедливо замечено, - как единого сформировавшегося государства с некой "ливийской нацией" - Ливии не было раньше и нет даже сегодня в РеИ (просто "территория, населённая рядом 'племенных союзов'"!..), - и её "государственно-территориальные границы" суть понятие условное. Отсюда закономерный вопрос: а нужно ли Народной Италии и её союзникам по ОМД (включая АИ СССР) - "предъявлять права" и пытаться "контроллировать" ВСЮ ТЕРРИТОРИЮ так называемой "Ливии", - или ограничиться "наиболее перспективными территориями" с точки зрения нефте-/газодобычи и "подземных водных ресурсов"?..
      Вопрос поставлен правильно, но ...
      1. 90% ресурсов Ливии сконцентрированы в Киренаике - в самой антиевропейской и радикально религиозной части Ливии.
      2. Каковы критерии нужности/ненужности территории? Ведь даже безресурсные территории могут играть роль оборонительного предполья.
      И вариант 3, самый радикальный:
      "В Ливии 120 тыс. жителей-итальянцев + 80 тыс. проитальянски настроенных арабов. Господа АА, выделяйте на каждого по 25000 долларов за возвращение в Италию и получайте эту Ливию в своё полное распоряжение. Целая страна за жалкие 5 млрд. долларов! Торопитесь, второго предложения не будет!"
    514. омикрон 2017/04/21 22:12 [ответить]
      > > 510.strangeserg
      >> > 507.омикрон
      
      
      > В общем вы - правы, конечно!.. Но, как я понял, у многих африканских народов (объединяемых здесь понятием "дикие негры")))) - это вполне естественное для биологического вида Homo Sapiens "стремление к халяве" (с диапазоном вариаций, от более-менее позитивного "лень - двигатель прогресса!" - и до абсолютно деструктивного "сесть на шею - и лапки свесить!")))) - отягощено ещё и определёнными "племенными/национальными традициями"(?), а зачастую, вдобавок, и тем самым "негативным историческим опытом"
      
      Это-то и относится к "образовательному и культурному уровню". :) Не потому негры так себя ведут, что они негры и что-то там у них в крови, а потому что культурно-исторический опыт таков у них...
      
      > Насколько это всё нужно АИ СССР и его союзникам?!
      Как обычно в нормальной политике: нужно ровно настолько, насколько это можно использовать к благу своего государства...
    513. омикрон 2017/04/21 22:07 [ответить]
      > > 512.strangeserg
      >> > 501.Читатель_гаечник
      >>...Ну и заодно - побороться со всякими "благородными рыцарями" и "благородными пиратами"... "Благородный рыцари" - такие правильные, пафосные и т.д. и т.п. - это следствие так называемых "средневековых рыцарских романов"...
      
      > "Побороться" со всем этим жанром в литературе (включая "классику" - от Шекспира, Сервантеса, Вальтера Скотта и Рафаэля Сабатини и т.д.)- МОЖНО, конечно, - вот только НУЖНО ЛИ?!
      Во-первых, мне непонятно, как будет выглядеть эта борьба? Просто будут писать художественные книги, где будет утверждать, что "все не так было"? Ну, пусть пишут, если это хорошие книги получатся - от этого беды не будут - войдут в мировую литературу вместе с теми книгами, с которыми "борются". :) Но вообще-то об этом и так писали. :)
      Развенчать образ благородного пирата? Пожалуйста, серия рассказов Конан Дойля о пирате Шарки - настоящем мерзавце без всяких там благородств.
      Развенчать образ рыцарей? Еще Марк Твен этим занимался в своем первом в литературе попаданстве.
      > Чего хорошего мы этим добьёмся?!.. Да, я ЗНАЮ, что "официальная История - лишь утверждённый Властью и "осенённый" Общественным Мнением сборник мифов и легенд")))), - а вы предлагаете эти мифы "разрушить в угоду поиска Истины"?
      
      Не понял, о чем вы. Насколько я помню, в советском учебнике истории Средних веков и писалось, что феодалы в жизни были теми еще мерзавцами. Так что о разрушении каких "мифов истории" о благородных рыцарях речь?.. И в чем проблема об этом писать?
      > Но вот в чём проблема: сначала мы "развенчаем" и "смешаем с грязью" этот самый "полусказочный образ" "благородных рыцарей" и "благородных пиратов" (в "классово-идеологических" интересах!),
      
      Это давно уже сделано. Никто в рыцарей и пиратов давным-давно не верит.
      >- потом ещё что-нибудь/кого-либо "развенчаем", - А ПОТОМ КТО-ТО (ради ВЕЛИКОЙ и Непогрешимой Истины..?!) начнёт "устанавливать истину" и "развенчивать мифы" в отношении Великой Октябрьской социалистической революции
      
      А как одно связано с другим? :) Вообще не понял, в чем вы видите проблему. ВСЕ всегда любили и любят развенчивать чужие мифы и беречь свои мифы. :) Одно другому не мешает.
      
      > И всё будет, с точки зрения "морали, нравственности, совести" и "установления Истины" - совершенно логично и закономерно, - попробуй оспорить и запретить правомерность такого подхода..?!
      
      Запретить-то это проще простого. :) Но с чего вы взяли:
      а) что если наши историки или литераторы (не знаю, о ком вы) будут развенчивать мифы средневековья - то это приведет к развенчанию мифов о революции?
      б) что мифы о революции и без этого не будут стараться развенчать те-кому-надо? :)
      > А "оно нам надо" ТАКОЕ?!!
      Прежде всего, если не хочешь, чтобы мифы развенчали - не создавай их. Потому что независимо от того что ты делаешь и хочешь - их ВСЕГДА и все равно когда-нибудь могут развенчать.
      И будь готов встретить развенчание твоих мифов во всеоружии.
      > Так что не зря мудрость гласит: "Если ты выстрелишь в Прошлое из пистолета, Будущее выстрелит в тебя из пушки!" Не надо бы без особой на то нужды - "воевать с Прошлым" и искать в нём разную "чернуху"))))...
      
      Вообще-то у этой поговорки немного другой смысл - не тот, что обязательно настигнет какая-то месть за раскрытие правды о прошлом...
      И не вижу никаких проблем в том, чтобы повоевать с прошлым, особенно с чужим - что нам-то европейские рыцари и карибские пираты? :)
      Впрочем, точно так же я не понял и особой нужды в какой-то специально организованной в войне с литературными персонажами...
    512. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/04/21 20:40 [ответить]
      > > 501.Читатель_гаечник
      >http://seva-riga.livejournal.com/783026.html
      >"Вышиванка" и её советская история...
      >
      >"РИМ" и Анна с Лючией - это хорошо и правильно!..
      >...Может, стоит почаще показывать и рассказывать, что "дорогой, расшитый золотом и каменьями парчовый халат" - был один-единственный! На несколько "дней конной скачки"...
      
       Можно и нужно, - НО "БЕЗ ФАНАТИЗМА" (как у нас в РеИ часто бывало, - "по идеологическим причинам"...)))), - ибо опыт "ревизии Истории" и взглядов на её "популярное освещение/преподавание" в РЕАЛЬНОМ СССР в "послереволюционные" 20-е - 30-е годы прошлого века показывает, что при таком подходе "Историю ДО Революции" перестают нормально учить и "воспринимать" вообще: а зачем))))?! Ведь при таком подходе ("отречёмся от старого мира, отряхнём его прах с наших ног!..") - в "тёмном прошлом" ничего кроме "грязи, крови, невежества и угнетения" нет и быть не может(?), - а значит и нет там "ничего интересного"! Потом таки наступило "просветление в мозгах" у Власти: История Родины отнюдь не "началась после 1917-го" - а значит "досоветское" Прошлое у СССР всё-таки было и оно далеко не только "тёмное"!..
       Отсюда вывод: надо найти "золотую середину" в освещении Истории и нашей Родины, и прочих стран и народов мира, - чтобы и не "романтизировать" чрезмерно, но и НЕ СЛИШКОМ "поливать грязью"/"чернушить" (проповедуя исключительно "классово-революционный подход"?)...
      
      >...Ну и заодно - побороться со всякими "благородными рыцарями" и "благородными пиратами"... "Благородный рыцари" - такие правильные, пафосные и т.д. и т.п. - это следствие так называемых "средневековых рыцарских романов"...
      
       "Побороться" со всем этим жанром в литературе (включая "классику" - от Шекспира, Сервантеса, Вальтера Скотта и Рафаэля Сабатини и т.д.)- МОЖНО, конечно, - вот только НУЖНО ЛИ?!
       Чего хорошего мы этим добьёмся?!.. Да, я ЗНАЮ, что "официальная История - лишь утверждённый Властью и "осенённый" Общественным Мнением сборник мифов и легенд")))), - а вы предлагаете эти мифы "разрушить в угоду поиска Истины"? Но вот в чём проблема: сначала мы "развенчаем" и "смешаем с грязью" этот самый "полусказочный образ" "благородных рыцарей" и "благородных пиратов" (в "классово-идеологических" интересах!), - потом ещё что-нибудь/кого-либо "развенчаем", - А ПОТОМ КТО-ТО (ради ВЕЛИКОЙ и Непогрешимой Истины..?!) начнёт "устанавливать истину" и "развенчивать мифы" в отношении Великой Октябрьской социалистической революции, её "основных действующих лиц", руководства РСДРП(б) (включая разные "подробности биографии" всех "видных большевиков", - начиная от товарища В.И.Ульянова-Ленина и вплоть до товарищей И.В.Джугашвили-Сталина и Л.П.Берия, - на "текущий момент"!), - ну и так далее... И всё будет, с точки зрения "морали, нравственности, совести" и "установления Истины" - совершенно логично и закономерно, - попробуй оспорить и запретить правомерность такого подхода..?!
       А "оно нам надо" ТАКОЕ?!!
       Так что не зря мудрость гласит: "Если ты выстрелишь в Прошлое из пистолета, Будущее выстрелит в тебя из пушки!" Не надо бы без особой на то нужды - "воевать с Прошлым" и искать в нём разную "чернуху"))))...
      
      >..."Вставки" в виде новостей, анонсов, цитат или обсуждения персонажами - это будет, как минимум, забавно! И точно ещё немного оживит мир "МВ" (Кстати - да! В прошлой книге один из шпионов в Молотовске грозился дать материалы для написания романа...).
      
       Это - да, неплохо бы!.. По поводу же "литературных планов" бывшего американского "полевого агента" Джеймса Эрла, - то ему самому в пору бы "подбросить" сборник произведений Йэна Флеминга из РеИ (романы про "похождения Джеймса Бонда")))), если бы таковые были бы у "попаданцев" с "Воронежа"))))... Пускай пишет!
       Вообще-то говоря, с точки зрения интересов госбезопасности АИ СССР - этот "мистер шимпанзе" был просто-таки "друг Советского Народа" (а ещё ведь и британцам из УСО как "нагадил"!)))), практически "ручной и пушистый": можно было бы даже и "отблагодарить" его за "сотрудничество" - в виде "подброшенного" того самого "сборника текстов а-ля Й.Флэминг"?..
    511. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/04/21 19:31 [ответить]
      Небольшой нюанс - автор уже постулировал, сделав каноном, что в черной дикой Африке "против наших заказов не берут. Самоубийц нет", а значит, нам пришлось там ТАК отметиться, что даже "диких негров" впечатлили по самое небалуйся. После бельгийцев и иже с ними - это надо было постараться.
      
      ЗЫ: окромя БВ-55 был еще более узкий Суэц-70. В данной АИ.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"