Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Вперед в С С С Р (Мв-16)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 19/03/2017, изменен: 18/02/2018. 51k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Старая версия. Сейчас не обновляется.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1)
    16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
    16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
    16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    14:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (882/94)
    20:16 "Поле боя - Украина" (102/1)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:47 Русова М. "Информация о владельце раздела" (10/2)
    16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1)
    16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12)
    16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
    16:43 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (38/4)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
    16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)
    16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1)
    16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
    16:00 Borneo "Колышкин" (4/1)
    15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    670. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/05/01 13:34 [ответить]
      > > 669.Иван
      >Так что кому-то там может придти в голову идея пилить баллистические ракеты...
      >В связи с невозможностью догнать русских по крылатым ракетам.
      Только это не отменяет привычного принципа, шо война таки должна приносить выгоду. Как я уже сказал, мы же, имея послезнание, просто не станем провоцировать и загонять в угол АА именно таким инструментом. И Карибский кризис в привычном формате маловероятен. Со стороны АА. Не говоря о том, что никаких красных стран в своем подбрюшьи США в данной АИ не допустят, как раз Влад и писал про "бои с красными на Кубе". Подозреваю, там не высадка наемников в Заливе свиней будет, а изначально планировавшаяся более крупная операция именно армии США.
      
    669. Иван 2017/05/01 13:30 [ответить]
      "Хотя этой мрази я напоследок подарок вручил. Вдруг его и впрямь на нашего провалившегося "штирлица" обменяют? Но вот детей у тебя не будет никогда - после хорошего, от всей души, удара сапогом по причинному месту! "
      
      Хм... Тихо шифером шурша крыша едет не спеша. У Скунса.
      (Строго логически - дело обоюдное. Могут и нашим при обмене сделать ту же операцию...)
      
      > > 667.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 665.strangeserg
      >В указанной ситуации ракетный кризис практически невозможен. Технически. Не тот оппонент у нас.
      
      Черт его ведает...
      Межконтинентальные баллистические ракеты - относительно дешевая альтернатива межконтинентальным крылатым ракетам.
      У американцев был Годдард, у которого фон Браун много чего брал из идей и разработок. (К описываемому времени уже скончался.)
      Так что кому-то там может придти в голову идея пилить баллистические ракеты...
      В связи с невозможностью догнать русских по крылатым ракетам.
      
    668. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2017/05/01 09:50 [ответить]
      Хорошая концовка эпизода Скунс.
    667. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/05/01 05:38 [ответить]
      > > 665.strangeserg
      В указанной ситуации ракетный кризис практически невозможен. Технически. Не тот оппонент у нас. А мы тож не расположены с учетом послезнания сильно наезжать и провоцировать именно ракетами.
    666. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/05/01 09:27 [ответить]
      >В Советской Армии двадцать первого века - кому довелось побывать под ядерным ударом?
      Влад, а где вы наблюдали СОВЕТСКУЮ армию 21го века?
      
      >где чужих не ходят
      >по согласованию с амии
      Опечатка.
      
      И вообще, Влад, если у вас уже 1953, где предЫистория и "оргвыводы" с Вилкатом и нашими АПЛ, перебрасываемыми на ДВ? И вообще, результатами ОФИЦИАЛЬНОГО окончания Китайской войны?
    665. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/05/01 02:35 [ответить]
       Ну что же, можно попробовать подвести промежуточные итоги в возникшей дискуссии (комментарии с N657 по N664...)?
      
       Во-первых, как уже было справедливо сказано, - "...ракетная программа в мире 'МВ', - до появления впечатляющих результатов в СССР, - будет финансироваться гораздо скромнее, чем было в РеИ. Ведь обстрелов Лондона не будет, а если и будут, то "не сильно впечатлят"!.. Ну и помимо меньшего объёма ресурсов у "заклятых друзей" по итогам войны, -
       сильнейшее влияние окажет отсутствие "мозгов", полученных по итогам в РеИ..." Действительно, - по целому ряду объективных причин, достаточно подробно описанных в комментарии N657, - у АИ США и их британских союзников в распоряжении оказались к АИ-1945-му году заметно меньшие ресурсы (меньший "выигрыш", а у "кое-кого" и просто таки "сплошной проигрыш" - по итогам "альтернативной" Второй Мировой!..) в целом, а главное - к ним попало как бы не на порядок меньше "ценной трофейной научно-технической информации", чем имело место в нашей РеИ...
       Имеются существенные основания полагать, что и Вернер фон Браун, и подавляющее большинство германских специалистов в области ракетного вооружения и ракетных/реактивных двигателей (а так же - различных систем управления, автоматики и прочего...) так же, как минимум, - "не попали к англо-американским союзникам" (и НАОБОРОТ, - куда больше их, чем в известной нам РеИ, - могло остаться в АИ ГДР и в дальнейшем "сотрудничать с СССР"!): что не могло не отразиться на "соотношении научно-конструкторских интеллектульных потенциалов" АИ США/АИ СССР и ОМД, - в пользу последних.
      
       Во-вторых, - в АИ ВМВ управляемое ракетное вооружение вообще применялось "не то и не так")))), как это было в нашей реальности ("основной упор" оказался на различные "самолёты-снаряды" (т.е., крылатые ракеты по факту!) с авиационных/морских "носителей" и "управляемые авиабомбы" немецкой разработки!..), - с практически полным отсутствием боевого применения баллистических ракет любых классов дальности/типов базирования! Что так же не могло не оказать определённого влияния на их оценку (хотя бы как "концепции"!..) военными/военно-техническими кругами в тех же АИ США (не имеющих "послеЗнания-2012", в отличие от своих "коллег-конкурентов" из АИ СССР)))), - особенно, на фоне "стремительно растущих" возможностей "традиционной боевой авиации" (переходящей на "реактивную тягу") и возможности применения ею атомного оружия; ну и, понятное дело, сыграет определённую роль "дезинформация" по поводу "неведомого ракетного/реактивного оружия из-за Двери" (да и вообще, всего связанного "с подводным флотом"), - имеющего явно "НЕбаллистическую природу"))))?!
      
       Одним словом, - бОльшая часть ресурсов "амеров" в АИ будет брошена (по логике?..) на "преодоление отставания в подводном флоте/вооружении подводных лодок" от АИ СССР/АИ ГДР, - и на "авиационно-реактивную гонку" (где, как выяснилось по итогам военных конфликтов АИ-1950-го года, - "тоже НЕ ВСЁ О'КЕЙ!"...): наряду с развитием "традиционных" вооружений Армии, ВВС и ВМС, - а даже с "новыми танками" у американцев "нарисовались проблемы"(?!)))), - в условиях нарастающего экономического кризиса(!), - на "ракетную гонку" у США в тот момент может просто "НЕХВАТИТЬ РЕСУРСОВ", включая "инженерно-конструкторские кадры"! В итоге - АИ СССР/ОМД имеют немалую РЕАЛЬНУЮ "ракетную фору", чего почти не было в РеИ (если не считать обыкновенный военно-политический блеф и успехи по отдельным направлениям...), - как по созданию боевых ракет разных классов (ОТР/БРСД/МБР), так и по "космическим носителям" (и, потенциально, - всему "космическому", что в дальнейшем может иметь "военно-прикладное" значение))))...
      
       При подобном "исходном раскладе", - случись в данной "авторской АИ" военно-политический кризис, аналогичный широко известному из РеИ "Карибскому ракетному кризису", - АИ США оказались бы с самого начала в "проигрышной ситуации": у них просто НЕ БЫЛО БЫ ВООБЩЕ хоть сколько-то МБР "на боевом дежурстве", да и с БРСД всё было бы куда хуже (особенно, учитывая "политическую географию в АИ"), - в лучшем случае, только-только развёртывались бы АИ-аналоги ракет "Тор" в Англии и, возможно, на Окинаве..? В то же время у "АИ-наших" были бы не только МБР Р-9/Р-16 (причём, "в количестве", - а может и частично с первыми РГЧ "рассеивающего типа", по ~ 3-5 "спецБЧ" на ~ 500-800 Кт т.э..?), но и БРСД Р-12/Р-14 в "объединённой ГДР" и в "советской Норвегии" (не считая Чукотки и Дальнего Востока)))), - а вот в ОТР потребность бы была несколько меньшая, чем в РеИ (бОльшая часть "NATO'вской Европы" из РеИ - уже не надо "завоёвывать, если что"?!); да и на первых советских 3-4-х ПЛАРБ к АИ-1962-му было бы ~ 48-64 аналогов "амерских" "Поларис А-1/2"(?) - в океане, на "боевом дежурстве" одна-две как минимум... И это всё - не считая гипотетического "размещения ОТР/БРСД на Кубе/в Гватемале/Венесуэлле"?!
       Интересная "картинка альтернативного 1962-го" может вырисоваться))))!
    664. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2017/04/30 18:49 [ответить]
      > > 663.Иван
      >> > 657.Читатель_гаечник
      >>Про космос.
      >>http://blef-nasa.livejournal.com/4075.html
      >>Вернер Магнус Максимилиан фрайхерр фон Браун, член НСДАП с 1937 года, штурмбаннфюрер СС.
      
      Я так понял, это выделено в качестве ответа на вопрос "зачем ему бежать и прятаться"?
      
      Ну штурмбаннфюрер СС, и что с того? Вон герр Рудински тоже эсэсовец, притом целый группенфюрер, то есть генерал-лейтенант. А фон Браун всего лишь майор. Никаких военных преступлений лично он не совершил, фанатичным гитлеровцем отнюдь не был, его вступление в СС (равно как и в НСДАП) диктовалось совершенно другими мотивами:
      "От меня официально потребовали вступить в национал-социалистическую партию. В то время (1937 год) я уже был техническим директором военного ракетного центра в Пенемюнде... Мой отказ вступить в партию означал бы, что я должен отказаться от дела всей моей жизни. Поэтому я решил вступить. Моё членство в партии не означало для меня участие в какой-либо политической деятельности... Весной 1940 года ко мне в Пенемюнде приехал штандартенфюрер СС Мюллер и сообщил мне, что рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер прислал его с приказом убедить меня присоединиться к СС. Я немедленно позвонил своему военному начальнику... генерал-майору В. Дорнбергеру. Он мне ответил, что... если я желаю продолжить нашу совместную работу, то у меня нет другого выбора, кроме как согласиться."
    663. Иван 2017/04/30 17:27 [ответить]
      > > 657.Читатель_гаечник
      >Про космос.
      >http://blef-nasa.livejournal.com/4075.html
      >Вернер Магнус Максимилиан фрайхерр фон Браун, член НСДАП с 1937 года, штурмбаннфюрер СС.
      ...
      >Теперь сопоставляем даты.
      >Точка образования развилки (МВ-1) Атлантика, возле побережья США. 3 июля 1942 года.
      >В это время завершается оборона Севастополя. Завершается наступление вермахта на Сталинград.
      > 17 июля - 18 ноября - Оборонительные сражения Сталинградской битвы.
      >
      >28 июня - 24 июля 1942 года - Воронежско-Ворошиловоградская операция.
      >По её завершению начинается битва за Кавказ.
      >25 июля 1942 года - 9 октября 1943 года - битва за Кавказ.
      >Мгновенно - только если был бы удар с АПЛ спецбоеприпасами. А его - не было.
      
      Вы забыли про Хекбуктен и Тирпиц. И вроде ещё один корабль крылатой ракетой приголубили.
      Плюс Шанхай после.
      
      А это значит, что ФАУ-1 (немцы) и TDR-1 (американцы) будут усиленно пилить.
      Т.е мейнстримом станут крылатые ракеты.
      
      >Возвращаясь к Фау-1.
      >Боевое развёртывание ракет началось в 1943 году, с подготовки нескольких стартовых позиций во Франции.
      
      >В АИ обстрелы нагличан если и будут, то только с мобильных позиций/ракетоносцами
      Вроде в сюжете был корабль-ракетоносец с ФАУ-1?
      Правда, его утопили до залпа.
      (Или это только в обсуждениях осталось?)
      
      > > 662.Савин Влад
      >> > 660.хм
      >>>Обыкновенные гироскопические приборы курса + обыкновенный хронометр + аналоговый вычислитель/навроде арифмометра/
      >Таки все это на самой ФАУ-1 было.
      
      Было. Работало на сжатом воздухе.
      
      >А дьявол он в мелочах.
      >а) а как описанная Вами система учитывает ветер - и снос?
      
      Вообще-то тогда была принята система радионаведения: Стояли две радиостанции с направленными антеннами и посылали два луча в сторону цели.
      Пилоту самолета надо было только придерживаться равной громкости в левом и правом наушнике.
      В принципе такая система могла быть установлена и на ФАУ-1.
      Но по первоначалу просто пожалели денег, ибо дорогие радиолампы изначально выбрасывались.
      Ну и англичане в конце концов навострились луч наведения "искривлять".
      
      >б) погрешность по скорости? Или по ее набору - если хронометр запускается еще на земле?
      
      Вроде бы третий луч был - пересечение на цели.
      ==========
      Вроде бы в РИ хотели немцы на ракету телекамеру становить. Попадался мне такой слух (какой-то преподаватель в каком-то институте говорил и показывал трофейную телекамеру для этой цели).
      
      Ну а по нашей версии в СССР в АИ такие ракеты вполне себе использовались. (Так "Граниты" прикрывали по сюжету.)
    662. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/04/30 15:22 [ответить]
      > > 660.хм
      >>Обыкновенные гироскопические приборы курса + обыкновенный хронометр + аналоговый вычислитель/навроде арифмометра/ = местоположение с точностью до километра, если не до метра, в системах управления огнём морской артиллерии вроде точность определения местоположения порядка метра, без РЛС.
      Таки все это на самой ФАУ-1 было. Или что мешает поставить?
      А дьявол он в мелочах.
      а) а как описанная Вами система учитывает ветер - и снос?
      б) погрешность по скорости? Или по ее набору - если хронометр запускается еще на земле?
      То, что работает у сухопутчиков (артиллерийский топопривязчик на тягаче) - в воздухе даст гораздо меньшую точность.
      Так же и в морской артиллерии. Там координаты не абсолютные а относительные (если цель уже с КДП или локатора видна), и дистанция порядка десятков миль, и скорости не самолетные - погрешность будет на порядки меньше.
      Если б все было так просто - как же союзники бомбя Германию в 1942-43 (до РЛС на бомберах) города не всегда могли найти?
    661. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2017/04/30 15:07 [ответить]
      > > 658.Савин Влад
      >> > 657.Читатель_гаечник
      >>Вернер Магнус Максимилиан фрайхерр фон Браун, член НСДАП с 1937 года, штурмбаннфюрер СС.
      >>Ключевой специалист ракетной программы 3 Рейха. В РеИ вместе с другими спецами, кучей документов и пр., и т.п., и т.д. - достался пиндосам.
      >>В АИ - нет.
      >Хм, вот у меня не было что его поймали. Так что возможно что и сбежал.
      
      А зачем ему в АИ вообще куда-то бежать? Или прятаться, чтобы его надо было ловить? ИМХО он будет спокойно работать в Пенемюнде над своими ракетами дальше.
      
      > > 657.Читатель_гаечник
      >Теперь события в самом Рейхе.
      >18 Июля 1942 года. Фриц Вендель поднял в воздух прототип первого реактивного истребителя .
      
      Ну вообще говоря, прототип первого реактивного истребителя - He 280 с двигателями HeS 8A впервые поднял в воздух Фриц Шефер 30 марта 1941 года.
      
      >Вдогон: в РеИ был проект одноразового истребителя Bacham BA-394 "Natter". Почти целиком деревянный, который можно было производить в столярной мастерской(вспоминаем наши самолёты)... Агрегат, могущий представлять интерес лишь в условиях крайней безысходности, и не имеющий никакой ценности в любых других ситуациях. Организованная утечка от нас к ним позволит крепко "заплести мозги"...
      
      Не истребитель это, а перехватчик для объектовой ПВО - по сути, пилотируемая ракета "земля-воздух". И я согласен с уважаемым Владом - ничего в нём нет такого, что могло бы "заплести мозги" кому бы то ни было; к тому же в АИ скорее всего не будет и самого этого проекта.
    660. хм 2017/04/30 14:36 [ответить]
      > > 658.Савин Влад
      >> > 657.Читатель_гаечник
      >> А с самолета, ТОЧНОЕ местоположение в момент старта, с точностью до километра хрен определишь!
      >Это при том что данная погрешность линейно накладывается на все прочее. Ошибся штурман на 5км (ночью, над Северным морем, ориентиров никаких!)
      
      Ерунда это всё))) Ориентиры постоянно над башкой штурмана в Северном море - звёзды. Скомандовал пилоту подняться над облаками и будет ему щастье))) точного местоположения, до десятых долей секунды углы на ориентиры, ошибиться можно только ввиду врождённого косоглазия))) неправильно считывая показания приборов.
      Решение практически реализовано ещё в начале 1930-х, не на всех самолётах, естественно, поскольку приборы стоят дорого, и квалификация штурмана соответствующая требуется. Один болгарин в СШП книжку ещё сочинил, про полёт по приборам, наши в 1938-м перевели и издали на русском с ихнего издания 1933-го года.
      Обыкновенные гироскопические приборы курса + обыкновенный хронометр + аналоговый вычислитель/навроде арифмометра/ = местоположение с точностью до километра, если не до метра, в системах управления огнём морской артиллерии вроде точность определения местоположения порядка метра, без РЛС.
      В общем, короче говоря, не запредельно сложная система, для мобильных наземных и воздушного базирования создана может быть достаточно быстро, учитывая их возможности точного приборостроения. Даже совсем без использования радионавигационных и астронавигационных методов определения координат ПУ.
    659. Читатель_гаечник 2017/04/30 14:15 [ответить]
      Влад, у вас полные и окончательные версии текстов всех книг. 2-5 минут для полнотекстового поиска и все сомнения развеяны.
      
      А может и новая идея в виде мемуарной вставки созреет...
    658. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/04/30 12:09 [ответить]
      > > 657.Читатель_гаечник
      >Вернер Магнус Максимилиан фрайхерр фон Браун, член НСДАП с 1937 года, штурмбаннфюрер СС.
      >Ключевой специалист ракетной программы 3 Рейха. В РеИ вместе с другими спецами, кучей документов и пр., и т.п., и т.д. - достался пиндосам.
      >В АИ - нет.
      Хм, вот у меня не было что его поймали. Так что возможно что и сбежал.
      Но! В реиИ он бежад к амерам не один и не пустой. А с командой своих людей "среднего звена" (а возм и кого-то из высококвалифициованных рабочих прихватил).
      И - со всеми материалами (включая черновые). Я когда в ЦНИИ Крылова работал, а после в п/я - знаю, насколько информативен может быть какой-то "промежуточный отчет", ну не может Генеральный Конструктор все частности в голов держать, что-то надо по конкретике уточнить.
      Также - лабораторное оборудование и стенды. Ну и сами заводы где Фау делали.
      Все это в АИ - наше. А Браун если и сбежал - то лишь с тем что в голове.
      И также, что архиважно - в реИ он конструктор вундерваффе, после обстрелов Лондона. А в АИ - он в одном ряду с теми кто изобретали Наттер, Маус и пушки-сороканожки. То есть примерный аналог нашего Курчевского - как это будет работать, ???? а стоит дорого!
      Так что будет он хотя бы первое время - в США подаяние просить.
      
      >Я читал у послевоенных исследователей, что строительство стационарных пусковых позиций было архиглупостью. Ведь были у немцев как мобильные наземные ПУ, так и воздушные (на базе He 111 H-22).
      А тут банально. Система наведения какая? Тупо по "лагу и компасу", в указанном направлении, через время Х (когда скорость известна).
      Точность и так хреновая - и скорость все ж чуть-чуть гуляет у разных изделий, и ветром по курсу сносит.
      А если к этому еще и добавить погрешность определения места старта? Стационарная, она по карте привязана четко. А с самолета, ТОЧНОЕ местоположение в момент старта, с точностью до километра хрен определишь!
      Это при том что данная погрешность линейно накладывается на все прочее. Ошибся штурман на 5км (ночью, над Северным морем, ориентиров никаких!) - значит эти 5км добавятся к остальному отклонению.
      Вот что-то сомневаюсь что до системы GPS можно было как-то (по звездам, по радиомаяку, по счислению) определять свое место в воздухе с точность выше десятков км - при отсутствии наземных ориентиров.
      То есть пуск будет "куда-то туда, в направлении" - даже если цель, это город Лондон. Даже для хиросимской боеголовки с радиусом гарантированного поражения в неск км - и то было бы недозволительно. А для 500кг тротила так ваще!
      
      Нет, теоретически, еще можно придумать...
      От тупого массирования (поднять сразу 1000 ракетоносцев, авось что-то накроют) до постановки в Северном море "маяка" - корабля или ПЛ, в рассчитанной точке, от которой все выверено, и пуск при пролете над ней. Таки вопрос - а британцы в 1943-44 такое позволят?
      Хм, парадокс что на Восточном фронте немцы могли бы эту проблему решить легче. Например, лунная ночь, и река (Неман или ЗАп.Двина), а если еще и какой-нибудь характерный изгиб или озеро рядом - то вот точка, от которой можно идеально рассчитать дистанцию и курс, до Москвы или Ленинграда.
      Вот только - успели бы? Если в реИ первый обстрел Лондона май 44, а в АИ будет задержка, ресурсов меньше?
      
      >Вдогон: в РеИ был проект одноразового истребителя Bacham BA-394 "Natter". Почти целиком деревянный, который можно было производить в столярной мастерской(вспоминаем наши самолёты)... Агрегат, могущий представлять интерес лишь в условиях крайней безысходности, и не имеющий никакой ценности в любых других ситуациях. Организованная утечка от нас к ним позволит крепко "заплести мозги"...
      Эт вряд ли. Амеры все ж не дураки - оценят правильно, как "тотальный" проект военного времени. Пригодный - ну разве в ситуации, русские и немцы высадились в Канаде, надо срочно Вашингтон прикрыть, а свои заводы уже разбомбили и трэба что-то дешевое быстро и в большом числе. Для нормальной войны - полный бред.
    657. Читатель_гаечник 2017/04/30 11:19 [ответить]
      Про космос.
      
      http://blef-nasa.livejournal.com/4075.html
      
      Вернер Магнус Максимилиан фрайхерр фон Браун, член НСДАП с 1937 года, штурмбаннфюрер СС.
      
      Ключевой специалист ракетной программы 3 Рейха. В РеИ вместе с другими спецами, кучей документов и пр., и т.п., и т.д. - достался пиндосам.
      В АИ - нет.
      
      Теперь сопоставляем даты.
      Точка образования развилки (МВ-1) Атлантика, возле побережья США. 3 июля 1942 года.
      В это время завершается оборона Севастополя. Завершается наступление вермахта на Сталинград.
       17 июля - 18 ноября - Оборонительные сражения Сталинградской битвы.
      
      28 июня - 24 июля 1942 года - Воронежско-Ворошиловоградская операция.
      По её завершению начинается битва за Кавказ.
      25 июля 1942 года - 9 октября 1943 года - битва за Кавказ.
      
      Т.е. силы и средства немцев либо уже на месте и воюют, либо подъезжают к фронту, либо в пути. Отменить совсем эти события не выйдет, можно будет лишь немного "сыпануть песочку" в машину вермахта, заставив её слегка притормозить. Влияние на события в самом Рейхе изменение ситуации на фронте в СССР окажет где-то спустя 2-3 месяца. Мгновенно - только если был бы удар с АПЛ спецбоеприпасами. А его - не было.
      
      Теперь события в самом Рейхе.
      18 Июля 1942 года. Фриц Вендель поднял в воздух прототип первого реактивного истребителя .
      2 августа - В Германии принято решение о начале серийного производства самолётов-снарядов Фау-1 (V-1). Для тех, кто не знает: Фау-1 - это самолёто-снаряд, использующий для полёта пульсирующий воздушно-реактивный двигатель. Полноценной ракетой он не являлся и являться не мог.
      
      Фау-2, собственно и являющуюся баллистической ракетой, преследуют неудачи.
      18 апреля первый прототип А-4 V-1 взорвался на пусковом столе во время предварительного прогрева двигателя. Работы приостановлены.
      13 июня 1942г., попытка запуска ракеты А-4 V-2, на которой присутствовали министр вооружения и боеприпасов Альберт Шпеер и генерал-инспектор Люфтваффе Эрхард Мильх, окончились неудачей. На 94-й секунде полета из-за отказа системы управления ракета упала в 1,5 км от точки пуска.
      
      А-4 V-3, август 1942г., запуск удачен, но ракета не долетела. Значительного расхождения для событий АИ/РеИ, могущих повлиять на программу испытаний, ещё нет.
      
      3 октября 1942-го четвертая ракета А-4 V-4 пролетела 192 км на высоте 96 км и разорвалась в 4 км от намеченной цели. (РеИ)
      Волна изменений АИ/РеИ, с востока уже докатилась до Германии, и решения о серийном производстве Фау-2 принято не будет. Ресурсов на разворачивание серийного производства сложнейшего изделия и срочного восполнения потерь вооружения и Л/С, явно не хватит.
      
      Возвращаясь к Фау-1.
      Боевое развёртывание ракет началось в 1943 году, с подготовки нескольких стартовых позиций во Франции.
      13 июня 1944 - первое боевое применение германских крылатых ракет Фау-1, удар нанесён по Лондону. (РеИ)
      Я читал у послевоенных исследователей, что строительство стационарных пусковых позиций было архиглупостью. Ведь были у немцев как мобильные наземные ПУ, так и воздушные (на базе He 111 H-22).
      
      В АИ обстрелы нагличан если и будут, то только с мобильных позиций/ракетоносцами He 111. А если позиции и будут построены, то в сильно урезанном виде. Обстрелы Лондона из Франции должны будут сдвинутся и сильно, т.к. война завершится 9 мая 1944.
      Но, думаю, это оружие будет применяться только в СССР. С начала 1943г., АИ, восхитительный запах палёного волоса с подгорающих задниц не позволит им поступить как-то иначе. (Надежда сбежать от Красной Армии на остов - тоже сильно ограничит боевое рвение..)
      
      Итог: ракетная программа в мире МВ до появления впечатляющих результатов в СССР будет финансироваться гораздо скромнее, чем было в РеИ. Ведь обстрелов Лондона не будет, а если и будут, то не сильно впечатлят. Ну и помимо меньшего объёма ресурсов у "заклятых друзей" по итогам войны, сильнейшее влияние окажет отсутствие "мозгов", полученных по итогам в РеИ.
      
      Вдогон: в РеИ был проект одноразового истребителя Bacham BA-394 "Natter". Почти целиком деревянный, который можно было производить в столярной мастерской(вспоминаем наши самолёты)... Агрегат, могущий представлять интерес лишь в условиях крайней безысходности, и не имеющий никакой ценности в любых других ситуациях. Организованная утечка от нас к ним позволит крепко "заплести мозги"...
    656. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/04/30 02:58 [ответить]
      > > 652.омикрон
      >> > 646.Савин Влад
      >
      >>Хм, вот вопрос к связистам. Реально ли как у Симонова - не грубо "глушить", перебивая мощным сигналом на той же частоте... А, насколько я понял, - использовать, что короткие волны отражаются от ионосферы - а значит, можно направленным излучением это "зеркало" разрушать?
      >>И на той же частоте - "гнать" уже свою передачу с явным бредом!..
      >
      >А смысл? Надеяться, что настоящее содержание этих передач так или иначе не прорвётся - глупо! Так зачем убеждать народ в том, что своя власть - его обманывает? ;) Надо свою пропаганду - по-умному вести...
      
       Согласен целиком и полностью, единственное что хочу дополнить: ЕМНИП, у Сергея Симонова в его АИ-цикле "Цвет Сверхдержавы..." (в какой конкретно части - точно не помню!)))) ОПИСЫВАЕМЫЙ ПРИЁМ "подмены передачи" всё-таки не использовался как некое "пропагандистское вундерваффе", а применялся несколько раз (достаточно избирательно, - по замыслу самого Автора, - и "в случайном порядке", так сказать, "непредсказуемо" для адресатов "троллинга"!)))) для компроментации конкретного состава/персонала радиостанций "Радио Свобода"/"Радио Свободная Европа" не только перед их "потенциальными слушателями", но и перед собственным руководством как бы!.. При этом - данная акция дополнялась "методами адресного террора" против "рускоязычного персонала" "РС"/"РСЕ" (из всевозможной "эмигрантской швали"), - что должно было привести, по замыслу Симонова, к "параличу функционирования" конкретных "вражьих радиоголосов")))) на какое-то время...
       Но как некий "универсальный метод контрпропаганды" такая "радиоигра" вроде бы не рассматривалась, - ибо, именно как вы написали, становятся возможны негативные "внутриполитические/идеологические" последствия в самом АИ СССР!
       И данный метод предлагался в конкретной ситуации (в том числе и в период времени!) и против конкретных радиостанций, - вроде как?..
      
    655. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/04/30 01:58 [ответить]
      Влад, мы пока так и не увидели результатов родиковой задумки по реабилитации жертв режима... наверняка там такие персонажи попробуют пролезть перекрасившись..
    654. хм 2017/04/29 23:03 [ответить]
      > > 646.Савин Влад
      >
      >И на той же частоте гнать уже свою передачу с явным бредом.
      
      Если их передача не воспринимается как явный бред, то поздно пить боржом - почки уже отвалились, в смысле АИ-СССР проиграл идеологическую борьбу.
      
      
      
    653. Vlad75 2017/04/29 19:17 [ответить]
      > > 652.омикрон
      >> > 646.Савин Влад
      
      >А смысл? Надеяться, что настоящее содержание этих передач так или иначе не прорвется - глупо. Так зачем убеждать народ в том, что своя власть его обманывает? ;) Надо свою пропаганду по-умному вести...
      
      
      Полностью согласен
    652. омикрон 2017/04/29 16:50 [ответить]
      > > 646.Савин Влад
      
      >Хм, вот вопрос к связистам. Реал ли как у Симонова - не грубо глушить, перебивая мощным сигналом на той же частоте. А насколько я понял, использовать что короткие волны отражаются от ионосферы - а значит можно направленным излучением это "зеркало" разрушать?
      >И на той же частоте гнать уже свою передачу с явным бредом.
      
      А смысл? Надеяться, что настоящее содержание этих передач так или иначе не прорвется - глупо. Так зачем убеждать народ в том, что своя власть его обманывает? ;) Надо свою пропаганду по-умному вести...
    651. Борисов Павел Павлович () 2017/04/29 16:24 [ответить]
      > > 650.strangeserg
      > Так в том-то и дело, что в "авторском АИ-мире" из-за "несколько иной политической обстановки" в Европе (в сравнении с нашей РеИ) - вряд ли датчане ...
      
      Я прекрасно это понимаю. И спич в основном о том, что там хорошая верфь изначально.
      Плюс -- датчане-то не лягут в итоге под СССР? Финляндия 2.0, витрина социализма с каким-то там лицом.
    650. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/04/29 14:25 [ответить]
      > > 648.Борисов Павел Павлович
      >> > 386.Влад Савин
      >>Хорватов даже жалко...
      >
      >Мне - самую малость... Хороший у них судостроительный комплекс был, - кажется, в Дубровнике, - модернизировали в 1950-х, совместно с датским "Бурмейстер ог Вайн".
      
       Так в том-то и дело, что в "авторском АИ-мире" из-за "несколько иной политической обстановки" в Европе (в сравнении с нашей РеИ) - вряд ли датчане или кто-то другой "с Запада" будет в 50-х годах АИ-XX-го века вкладываться в модернизацию "судостроительного/судоремонтного комплекса в Дубровнике": это было бы сравнимо, условно говоря, с масштабными инвестициями (включая прямые поставки дорогостоящего оборудования...) в восстановление/модернизацию промышленного комплекса в городе Мосул в Ираке сегодня))))!.. Вряд ли в "Бурмейстер ог Вайн" в АИ менеджмент набран из идиотов-авантюристов?!
    649. *Иван 2017/04/29 13:16 [ответить]
      > > 647.Колонтаев Константин Владимирович
      >646.Савин ВладХм, вот вопрос к связистам. Реал ли как у Симонова - не грубо глушить, перебивая мощным сигналом на той же частоте. А насколько я понял, использовать что короткие волны отражаются от ионосферы - а значит можно направленным излучением это "зеркало" разрушать?>И на той же частоте гнать уже свою передачу с явным бредом.
      
      >Влад, вот всё бы вам тащить да не пущать. А вы не помните случайно что в реальной истории в Германии в 1939 - 1945 годах приемники у населения не изымали и сроков за прослушивание Би-Би-Си не отвешивали,
      
      
      http://www.portalostranah.ru/view.php?id=297
      "
      ...
      В годы войны в Вашингтоне продолжал, среди прочего, печататься Stevensons Radio Bulletin - издание для радиолюбителей, которое все также аккуратно размещало на своих страницах расписания радиовещания и из Великобритании, и из нацистской Германии, а также всех других стан мира. Это же касалось и издания Short Waves, выпускавшегося альянсом радиолюбителей.
      
      Напротив, в СССР, и в Германии в годы Второй мировой войны существовал запрет на прослушивание иностранных программ. В Третьем Рейхе власти предпочитали выпускать большей частью радиоприемники без коротковолнового диапазона. На некоторых из приемников даже размещалась табличка с предупреждением о наказании за слушанье программ из-за границы. За прослушивание иностранных радиопрограмм в Германии грозила оправка в концентрационный лагерь.
      ...
      (Напомним, что длинные и средние радиоволны (ныне постепенно выходящие из обращения у радиовещателей) могут доставлять сигнал на сравнительно небольшую территорию (днем в пределах нескольких сотен километров, а в ночное время на несколько тысяч километров; сравните появившиеся после Второй мировой войны FM трансляции - дальность еще меньше, только до ста километров, но с хорошим качеством звука), в то время как коротковолновый передатчик при удачном прохождении может покрывать до половины земного шара, пусть и с не очень качественным сигналом.
      
      Причем, на коротких волнах, меняя диапазоны (чередуя т.н. 'дневные' и 'ночные'), можно обеспечивать трансляции на огромные расстояния в течение всех суток. Однако, и короткие волны, когда-то служившие основным средством иновещания, теряют популярность, а международные вещатели перекочевывают на спутники в Интернет).
      ...
      "
      
      А это то, чего хочет Влад Савин, насколько я понимаю. "Ленинградская накладка"
      http://fulltext.pl.spb.ru/spbiblio/digest_spb/SPb_v100507_8.pdf
      http://forum.lida.info/viewtopic.php?t=3935
      "Как "морда Геббельса" говорила "голосом Москвы""
    648. Борисов Павел Павлович () 2017/04/29 11:12 [ответить]
      > > 386.Влад Савин
      
      >И что будет творится в югославии?
      А долблестные казляки (15 казачий кавкорпус электриков) и прочие гусские прислужники райха? Они ж тоже отметились за время второй мировой.
      >Ну и наши, цинично, используют как полигон для тренировки спецуры.
      >А запад - масла подливает, "чтоб не погасло".
      >И будет - "чечня". У вас есть иной вариант?
      >Хорватов даже жалко.
      Мне самую малость. Хороший у них судостроительный комплекс был, кажется, в Дубровнике, модернизировали в 1950х совместно с датским "Бурмейстер ог Вайн".
      
      
    647. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/04/29 06:17 [ответить]
      646.Савин ВладХм, вот вопрос к связистам. Реал ли как у Симонова - не грубо глушить, перебивая мощным сигналом на той же частоте. А насколько я понял, использовать что короткие волны отражаются от ионосферы - а значит можно направленным излучением это "зеркало" разрушать?>И на той же частоте гнать уже свою передачу с явным бредом.
      
      
      Влад, вот всё бы вам тащить да не пущать. А вы не помните случайно что в реальной истории в Германии в 1939 - 1945 годах приемники у населения не изымали и сроков за прослушивание Би-Би-Си не отвешивали, а на фронте офицеры из отделов 1С карманов солдатам в поисках прихованных вражеских листовок не выворачивали. КАк - то нацисткое руководство больше советского доверяло своему народу и народ в общем - то это доверие вполне оправдывал
      
      "Вот что, например, показал на допросе в Особом отделе Донского фронта 16 января 1943 капитан Курт Майзель, командир батальона 518 пехотного полка 295 пехотной дивизии 6 армии вермахта, отвечая на вопросы о деятельности органов германской военной контрразведки: 'Разведывательной и контрразведывательной деятельностью в германской армии занимаются отделы 1С (1Ц) при штабах армий, корпусов и дивизий. В полках представителями отделов 1С являются так называемые 'ордонанс-офицеры' ('офицеры для поручений') при штабе или командире полка. Специальных осведомителей в частях и подразделениях отделы 1С и 'ордонанс-офицеры' не имеют. Наблюдение за настроениями солдат должен вести каждый немецкий унтер-офицер, который о замеченных им нездоровых проявлениях докладывает командиру взвода, тот командиру роты или батальона. Из батальона сообщение идёт в штаб полка и уже штаб полка передаёт его в отдел 1С. >Я как командир батальона целиком отвечаю за политико-моральное состояние своих солдат. Узнавать их настроения помимо меня никто не имеет права'. ('Сталитнградская эпопея' - М.: 'Звонница - МГ', 2000. - С. 323.) http://istor-vestnik.org.ua/5608/
      
      
      
    646. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/04/29 03:11 [ответить]
      > > 644.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 636.Влад Савин
      >Добрый вечер, уважаемый Влад!
      И Вам Добрый, уважаемый Владислав Игоревич!
      
      Таки я рассуждаю, что амеры в АИ тем более не смирятся? И никакой "разрядки" точно не ожидается.
      В то же время воевать не решатся. Что тогда?
      Использовать что пока что у них ВВП в разы больше нашего?
      Пытаться играть на нац.почве, майданы не вчера придумали.
      Пропаганда "свободы и демократии".
      
      Хм, вот вопрос к связистам. Реал ли как у Симонова - не грубо глушить, перебивая мощным сигналом на той же частоте. А насколько я понял, использовать что короткие волны отражаются от ионосферы - а значит можно направленным излучением это "зеркало" разрушать?
      И на той же частоте гнать уже свою передачу с явным бредом.
    645. *Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/04/29 00:23 [ответить]
      Ультиматумы и санкции США по отношению к СССР возможны только после 1961 года то есть спустя как минимум десять лет после поражения в Китае. Это минимальный срок для полного технического переворужения вооруженных сил США и прежде всего таких ударных компонентов как ВВС и ВМФ. Так же это время необходимо для попытки создания долговременных и достаточно разветвленных агентурных сетей на территории СССР и их союзников всеми основными компонентами разведывательного собщества США (ЦРУ, разевдка Госдепартамента, Г-2 (в дальнейшем РУМО),АНБ и ряд других. По данному поводу рекомендую монографию Яковлева "ЦРУ против СССР". А до этого только "стратегия непрямых действий" то есть поддержка повстанческих движений или попытки создания оных на территориях союзных СССР стран.
    644. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2017/04/28 22:23 [ответить]
      > > 636.Влад Савин
      Добрый вечер, уважаемый Влад!
      >Вопрос по послевоенной политике.
      >Если в АИ-1953 амеры объявят нам санкции - никакой торговли.
      Простите, в чем именно?
      Послевоенный технологический рост США, Великобритании и Франции очень во многом объяснялся трофейными разработками, взятыми в Германии (недаром в первой половине 20-го века бытовало выражение "Есть две науки - немецкая и остального мира"). В АИ МВ поток разработок и умов на полтора-два порядка меньше, основная часть досталась СССР.
      Высокотехнологичное оборудование? Так Германия является одним из двух мировых лидеров в его производстве, наряду с США. Какие-то частности возможны - но, по минимуму..
      Продовольствие? По логике вещей, идет ускоренная механизация и химизация советского с/х, равно как и с/х балканских стран и Польши - к 1953 году она уже должна дать достаточно весомые плоды.
      Какие-то технические культуры? Может быть, хлопок, джут.. Это неприятно, но, явно не смертельно..
      
      >МОтивируя это в ООН - требованиями гуманизма и демократии.
      После чего АИ-СССР накладывает вето..
      >Ужасное китайское кровопролитие! Требуем наконец мироного ОБЪЕДИНЕННОГО Китая, включая Маньчжурию и Синьцзян (ессно под рукой ЧКШ).
      Товарищ Молотов вызывает к себе американского посла и ласково интересуется: "Господин посол, Ваше правительство хочет аннулировать достигнутые соглашения, вернувшись к ситуации до визита мистера Райана? Нет? Жаль, очень жаль.. А то, видите ли, нашим маршалам хочется побывать в Париже, Брюсселе, Лондоне - им немецкие коллеги столько рассказывали о красавицах-парижанках.. А адмиралу Лазареву понравился Токио.."
      >А как можно допустить, что греки и турки не могут жить в мире?
      Ладно, СССР заброал себе Проливы (хотя после, и о них поговорим) - но пока что, НАродная Греция прибрала к рукам все острова в Эгейском море и Средиземке - а бедным туркам граница лишь по своему берегу! Надо урегулировать, установив границу, устраивающую мировую общественность!
      Посмотрите, пожалуйста, выше..
      >А что это за коммунистический бандит Барзани, отхапал территорию Турции и Ирана, и не желает знать ничьей власти, кроме себя и русских? По нему вообще, гааагский трибунал плачет!
      Посмотрите, пожалуйста, выше..
      >Ну и так далее. Или признавайте наш порядок и "полицейские силы ООН", или сидите голодными?
      По основным продуктам питания ситуация должна быть лучше, чем в РеИ - а без бразильского кофе прожить можно..
      >ЧТо особенно должно повлиять на таких как Испания - не хотите тоже под санкции, так делайте то что хотят США.
      Простите, а кто у Испании основные торговые партнеры - неужели США?
      >А также - ГДР, Италия, балканские страны имеют пока что значительные торговые связи с ЗАпадом (в реИ - это было в Югославии, Румынии, Болгарии, даже в 50е). Или несите убытки и голодайте, или не будьте вассалами СССР!
      ??? Насколько я помню историю экономики, в РеИ основными торговым партнером Болгарии и Румынии была Германия, немного - Австрия.. Или в АИ МВ они успели на кого-то другого переориентироваться?
      >Ну и само собой - сидят в Вашингтоне польское, латышское. литовское, эстонское "правительства в изгнании"
      Уважаемый Влад, а кого это интересует? Бегают по Вашингтону какие-то шавки - как это влияет на реальные расклады?
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
      
    643. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/04/28 22:16 [ответить]
      > > 642.хм
      >> > 641.strangeserg
      >>> > 636.Влад Савин
      >>>
      >> Разве там у Вас АИ СССР и его союзники по ОМД - НЕ "САМОДОСТАТОЧНЫ" в области "продовольственной безопасности" и основного "ширпотреба"?.. В конце концов, даже в РеИ СССР и ОВД/СЭВ тогда, в начале 50-х годов прошлого века, - НИКАКИЕ "САНКЦИИ" не смогли "поставить на колени"!!! А ведь в Вашей АИ ситуация в экономике у "наших" гораздо лучше, чем была "в реале" в тот же период времени?..
      >
      >Поскольку возникла мысль запретить торговлю , - то похоже, не самодостаточны!))) Лючия Смоленцева не может без американских бикини и чулков, "ковбойки", тампонов, пепси-колы, кока-колы, виски с содовой и прочих "хамонов"...))) Санкции в виде запрета на торговлю с Америкой поставят на колени сначала жену одного "представителя русской элиты", потом другого, - и так далее, - они заставят "кремлёвского горца" прогнуться!..))))
      
       Полагаю, - Владислав Олегович позволит себе (САПом!..) категорически не согласиться с вами: как говорится, - "Есть мнЭние, что..."))))!..
       Но я таки МОГУ ПРЕДЛОЖИТЬ (...согласится ли с этим уважаемый Автор, - другой вопрос?) "альтернативный вариант для авторской АИ")))): взять и немножко, - хотя, как посмотреть, разумеется(?), - "сыграть на РОЯЛЕ-в-кустах"! В данном случае, - "открыть Дверь" (я предпочитаю термин "Портал"), - и "попробовать Иосифу Виссарионовичу с Лаврентием Павловичем и Пантелеймоном Кондратьевичем - ДОГОВОРИТЬСЯ с Владимиром Владимировичем и Дмитрием Анатольевичем"..? Ну, - "а вдруг получится?!"))))...
       Как минимум, - даже на уровне "предварительные переговоры"/"обмен информацией" (и это не считая "предварительных разведМероприятий" по нашу сторону "Портала" - ДО установления "официального Контакта"!), - АИ СССР получил бы "кучу ништяков", - в виде очередного МАССИВА ИНФОРМАЦИИ и получения определённого количества "компьютерной/микролектронной техники" из "нашей Реальности". Как максимум: пускай и "втридорога" (...за золото и алмазы, ну и "прочие вечные ценности")))), - НО получение из "мира нынешней РеИ РФ" БЕСЦЕННЫХ по меркам "авторского АИ-мира-1953" техники, технологий и научно-технологической информации, - позволяющих "тупо в лоб" быстро решить немалую часть проблем, стоящих перед АИ СССР/ОМД и благодаря этому ВЫСВОБОДИТЬ РЕСУРСЫ, достаточные для решения остальных "насущных проблем"!
      
       Ну а для Лючии Смоленцевой/Анны Лазаревой образуется "альтернативный канал поставок ништяков" из-за "Двери")))), - куда более "крутых", чем всё то, что могут предложить АИ США в 1953-м году (включая "UltraHD-OLED-телевизоры", современные пылесосы, "ультрасовременные" стиральные/сушильные машины, "микроволновки" и кухонные комбайны, кондиционеры и "проветриватели", всевозможные "электронные гаджеты" и "женские девайсы", - НЕ ГОВОРЯ УЖЕ про новые классные ноутбуки/"планшетники"/смартфоны))))!!!
      
      >...Зачем им - запрещать себе "обогащаться на русских трудностях"? "У 'кремлёвского горца' нет хлеба - прекрасно, предложим ему грамм хлеба за грамм золота!"
      
       А с "работающим Порталом" с таким же примерно "обменным курсом")))), - АИ СССР мог бы получать куда более ценные "товары": в этом вот "фанфике" неплохо на эту тему сказано
       http://samlib.ru/b/bibliotechnyj_b_b/019.shtml
      
       А ЕСЛИ говорить всерьёз, - то этот подход ни к чему не привёл (в смысле "ожидаемых/желаемых результатов" для руководства США в РеИ...) и в реальных условиях 1953-го года, КУДА БОЛЕЕ ТЯЖЁЛЫХ для СССР и нашего Народа. А в "авторском АИ-мире" в 1953-м году ни в "альтернативном" Советском Союзе, ни в тех же АИ ГДР и Народной Италии (да и в большинстве стран-союзниц СССР в АИ) не наблюдается ни голода, ни даже особо критичного "недостатка товаров широкого потребления", - и ничуть не менее сплочённый/патриотично настроенный Советский Народ, готовый достойно ответить на любые трудности и "происки врагов Родины"!..
      
    642. хм 2017/04/28 20:14 [ответить]
      > > 641.strangeserg
      >> > 636.Влад Савин
      >>
      > Разве там у Вас АИ СССР и его союзники по ОМД - НЕ "САМОДОСТАТОЧНЫ" в области "продовольственной безопасности" и основного "ширпотреба"?.. В конце концов, даже в РеИ СССР и ОВД/СЭВ тогда, в начале 50-х годов прошлого века, - НИКАКИЕ "САНКЦИИ" не смогли "поставить на колени"!!! А ведь в Вашей АИ ситуация в экономике у "наших" гораздо лучше, чем была "в реале" в тот же период времени?..
      
      Поскольку возникла мысль запретить торговлю , то похоже, не самодостаточны.))) Лючия Смоленцева не может без американских бикини и чулков, ковбойки, тампонов, пепсиколы, кокаколы, виски с содовой и прочих "хамонов".))) Санкции в виде запрета на торговлю с Америкой поставят на колени сначала жену одного представителя русской элиты, потом другого, и так далее, они заставят "кремлёвского горца" прогнуться.)))
      Зачем им запрещать себе обогащаться на русских трудностях? "У кремлёвского горца нет хлеба - прекрасно, предложим ему грамм хлеба за грамм золота."
    641. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/04/28 19:35 [ответить]
      > > 636.Влад Савин
      >...Если в АИ-1953 "амеры" объявят нам санкции - никакой торговли!..
      >Мотивируя это в ООН - требованиями "гуманизма и демократии"...
      >...Ну и так далее. Или признавайте - наш порядок и "полицейские силы ООН", - или "сидите голодными"?!
      
       В данном вопросе соглашусь с уважаемыми "HelenS" и "хм":
       - во-первых, - САНКЦИИ через Совет Безопасности ООН (который в Вашей АИ мира "МВ" - заседает не в Нью-Йорке, а в Стокгольме, что тоже играет определённую роль!) можно ввести лишь с согласия ВСЕХ ПОСТОЯННЫХ ЧЛЕНОВ Совбеза ООН (Право вето!), - а по понятным причинам это в данном случае недостижимо(!);
       - во-вторых, - САНКЦИИ "национально-государственного уровня" (от США в "индивидуальном порядке", так сказать, - с "втягиванием" разными методами в эту акцию их "военно-политических союзников"...), как показал практический опыт Второй Мировой войны, - в принципе "преодолимы", ЕСЛИ кому-либо это "очень-очень надо!" (ибо "оч-чень выгодно")))), - это касаемо поставок "запрещённого оборудования/высокотехнологичных изделий";
       - в-третьих, - а НАСКОЛЬКО в Вашей АИ и сам СССР, и АИ ГДР с Народной Италией (не говоря уж про Грецию/Болгарию/Манчжурию и т.п. "заинтересованных юридических лиц"!..)))) - реально нуждаются в АИ-1953-м в торговле с США/Великобританией в сфере чего-либо ещё, кроме какого-нибудь "хай-тэка"..?!
       Разве там у Вас АИ СССР и его союзники по ОМД - НЕ "САМОДОСТАТОЧНЫ" в области "продовольственной безопасности" и основного "ширпотреба"?.. В конце концов, даже в РеИ СССР и ОВД/СЭВ тогда, в начале 50-х годов прошлого века, - НИКАКИЕ "САНКЦИИ" не смогли "поставить на колени"!!! А ведь в Вашей АИ ситуация в экономике у "наших" гораздо лучше, чем была "в реале" в тот же период времени?..
      
       И, как было уже замечено, - как раз экономическая ситуация у самих АИ США по целому ряду объективных причин складывается заметно хуже, чем была в РеИ: "амерам" (их Большому Бизнесу!), наоборот, - значительно в большей степени, чем имело место "в реале", НУЖНО ТОРГОВАТЬ с АИ СССР и его "союзниками-партнёрами"! Иначе - и потеря/"недополучение" прибыли непосредственно сейчас, и "потеря рынков" в ближайшем будущем... Так что при описанном Вами "раскладе сил в АИ-мире" - "торговое эмбарго" для американцев становится сильно невыгодным для них самих, - ну, кроме "оборонно-значимых продукции/технологий"!..
      
       Что же касательно тех же греков, болгар, китайцев ("правильная" КНР + Манчжурия и т.д.) - то они и сами, вдобавок, слишком ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в сохранении сложившегося "статус-кво": при упомянутом Вами "пересмотре/переделе границ"/"смене режимов" и т.д., - бОльшинство народов этих стран СЛИШКОМ МНОГО ТЕРЯЮТ (а уже "начали привыкать к хорошему", - и ещё не дошли до "скотского состояния", когда кажется, что "все блага сами собой разумеются"!), - опыт "знакомства с цивилизованными пришельцами")))) у них свежий пока что... Как-то так, в общем.
      
    640. HeleneS 2017/04/28 17:20 [ответить]
      > > 636.Влад Савин
      >Вопрос по послевоенной политике.
      >Если в АИ-1953 амеры объявят нам санкции - никакой торговли.
      И резко порежут себе рынки сбыта? Которые после сокращения военных расходов и так в состоянии не ахти?
      В каких-то областях (военка, высокие технологии) могут и будут. А вот ширпотреб и продовольствие вряд ли.
      В принципе к 53, учитывая состояние АИ-Европы, советский блок на состояние не богатого, но приемлимого самообеспечения выйти должен. Испания чувствительнее, но тут будет зависеть и от торгового баланса и от количество населения, которое до сих пор ошивается в советской зоне и/или имеет там связи. А, если топить испанские торговые суда, то и ответку можно получить от чего-то под водой.
      Опять-таки с силами ООН. А это у нас кто? По нацсоставу.Не говоря уже о том, что и вето таки у нас есть и само ООН в Швеции.
    639. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/04/28 17:10 [ответить]
      Именно. Забывают банальный голод от оккупации. Преднамеренно организованный самими методами реквизиций.
    638. хм 2017/04/28 15:36 [ответить]
      > > 630.Redstar72
      >> > 629.хм
      >
      >
      >Чтобы набралось 54 миллиона, немцы должны были бы вырезать более половины оставшегося на оккупированных территориях населения. До такого они, при всей своей жестокости, точно не дошли.
      
      Не обязательно немцам вырезать/расстреливать/бомбить. Реквизировали "яйки, куры, млеко", и "унтерменши" сами, "естественным путём", умерли.
      
    637. хм 2017/04/28 15:20 [ответить]
      > > 636.Влад Савин
      >Вопрос по послевоенной политике.
      >Если в АИ-1953 амеры объявят нам санкции - никакой торговли.
      
      Если им это выгодно, то объявят. Если им это не выгодно, то не объявят.
      А им это вроде не выгодно. Сфера доллара сокращается, в сравнении с РеИ.
    636. Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2017/04/28 14:30 [ответить]
      Вопрос по послевоенной политике.
      Если в АИ-1953 амеры объявят нам санкции - никакой торговли.
      МОтивируя это в ООН - требованиями гуманизма и демократии.
      Ужасное китайское кровопролитие! Требуем наконец мироного ОБЪЕДИНЕННОГО Китая, включая Маньчжурию и Синьцзян (ессно под рукой ЧКШ).
      А как можно допустить, что греки и турки не могут жить в мире? Ладно, СССР заброал себе Проливы (хотя после, и о них поговорим) - но пока что, НАродная Греция прибрала к рукам все острова в Эгейском море и Средиземке - а бедным туркам граница лишь по своему берегу! Надо урегулировать, установив границу, устраивающую мировую общественность!
      А что это за коммунистический бандит Барзани, отхапал территорию Турции и Ирана, и не желает знать ничьей власти, кроме себя и русских? По нему вообще, гааагский трибунал плачет!
      Ну и так далее. Или признавайте наш порядок и "полицейские силы ООН", или сидите голодными?
      ЧТо особенно должно повлиять на таких как Испания - не хотите тоже под санкции, так делайте то что хотят США.
      А также - ГДР, Италия, балканские страны имеют пока что значительные торговые связи с ЗАпадом (в реИ - это было в Югославии, Румынии, Болгарии, даже в 50е). Или несите убытки и голодайте, или не будьте вассалами СССР!
      Ну и само собой - сидят в Вашингтоне польское, латышское. литовское, эстонское "правительства в изгнании" (тоже реИ! Откуда после 1991 года взялись офицерские кадры шпротских армий? А это оказывается, эмигранты, имели западное гражданство, учились в Вестпойнте и прочем, служили в их армиях - но имели "опереточные" чины армии например эстонской. И дождались - когда стали не оперетточными! Вот отчего в шпротских армиях очень мало офицеров с советским прошлым!
      В отличие от хохлов - у них такого не сложилось).
      
    635. омикрон 2017/04/28 13:04 [ответить]
      > > 630.Redstar72
      >Но если отбросить привычки и помыслить логически - это ведь действительно парадокс, и такого быть не должно: как бы ни зверствовали фашисты, но чтобы от их зверств погибло больше людей, чем за четыре года ожесточённых сражений многомиллионных армий, причём больше в разы?
      
      А что тут удивительного? Зверствовать-то проще, чем воевать. Причем учтите, что часть потерь среди наших военных - тоже ведь приходится на замученных именно в плену, а не погибших в бою. А часть потерь гражданских - именно потери от боевых действий, а не целенаправленных зверств.
    634. Бродяга миров 2017/04/28 09:32 [ответить]
      > > 624.Сергей
      >> > 623.Савин Влад
      >>И подвисает вопрос - а что было на стороне Прошлого, что за магия, чья?
      >>И просто, больно короткая вещь, или я ошибаюсь?
      >Заявлено ещё две книги - типа эпилог и постэпилог( итого будет 20).Вот там и будет распаковка смыслов - наконец то узнаем - откуда вырвался Шторм и кто такие Керуани.Вот только кого теперь он ( А . Бушков ) ещё в жертву принесёт? Яну, империю 4 миров?????
      
      Ну, по логике - самого Сварога. Лесная Дева ведь предсказала ему: "Своей крови и мостов остерегайся!" Как раз его ребенок от Морских Странников подрасти должен...
      Сорри за оффтоп.
      
    633. HeleneS 2017/04/28 09:14 [ответить]
      > > 632.Семаргл
      >> > 630.Redstar72
      >В Сталинграде жило полмиллиона человек. И их не успели эвакуировать.
      >Сколько из них выжило, если даже из окружённых немцев менее процента?
      В Ленинграде гражданские потери 650 тыс. Военных чуть ли не вполовину меньше.
      То есть мы тут уже насчитали половину из этих 4,5 млн.
    632. *Семаргл 2017/04/28 07:41 [ответить]
      > > 630.Redstar72
      > Но если отбросить привычки и помыслить логически - это ведь действительно парадокс, и такого быть не должно: как бы ни зверствовали фашисты, но чтобы от их зверств погибло больше людей, чем за четыре года ожесточённых сражений многомиллионных армий, причём больше в разы?
      Так вопрос не только в последствиях зверств, сколько в последствиях этих сражений.
      В Сталинграде жило полмиллиона человек. И их не успели эвакуировать.
      Сколько из них выжило, если даже из окружённых немцев менее процента?
    631. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/04/28 07:34 [ответить]
      620.Савин ВладТак сколько же были наши потери в ВОВ реИ ?
      >>20 млн? 26 млн?Я склонен верить:>>http://demoscope.ru/weekly/2013/0559/analit01.php>>11,5 млн военных (вкл 4 млн погибших в плену) + 4.5 млн гражданских>>Итого 16 млн.
      
      
      Вообще - то по официальным данным на 1990 год количество погибших военнослужащих определено в 8,6 млн. человек. Чему я склонен верить. Думаю что гражданского населения было уничтожено гораздо больше чем 4,5 млн. хотя бы за счёт евреев. Так например все четыре айнзатцгруппы РСХА действовавшие на оккупированных территориях СССР отчитались в том что ими к 31 декабря 1941 года было уничтожено по разным данным то ли 2,5 то ли 3 млн евреев. Плюс цыгане. А так же различные категории неврейского населения подлежащие уничтожению этими структурами, как - то партийные и комсомольские активисты, сотрудники апааратов местных советов, депутаты местных советов, гражданские лица награжденные правительственными наградами СССР. Ну и разного рода заложники которых немцы брали а затем расстреливали регулярно, а так же жители сельской местности уничтожаемые в ходе борьбы с партизанами. Так что тут не 4,5 млн как у автора а все 8,5 - 9 млн. Но в принципе итоговая цифра общих людски потерь получается аналогичной 16 - 17 млн.
      
      По данному вопросу рекомендую http://istor-vestnik.org.ua/7628/ и http://istor-vestnik.org.ua/6009/
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"