Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Вперед в С С С Р (Мв-16)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 19/03/2017, изменен: 18/02/2018. 51k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Старая версия. Сейчас не обновляется.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
    21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:28 "Форум: Трибуна люду" (866/22)
    21:27 "Форум: все за 12 часов" (453/101)
    21:23 "Диалоги о Творчестве" (222/15)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/38)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    21:21 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (888/81)
    20:46 "Поле боя - Украина" (110/8)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
    21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914)
    21:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (597/15)
    21:25 Баламут П. "Какие события предотвратить " (820/6)
    21:23 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (222/15)
    21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)
    21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6)
    21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)
    21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1)
    20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11)
    20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36)
    20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7)
    20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    20:45 Лера "Спасибо" (13/1)
    20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3)
    20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    651. Борисов Павел Павлович () 2017/04/29 16:24 [ответить]
      > > 650.strangeserg
      > Так в том-то и дело, что в "авторском АИ-мире" из-за "несколько иной политической обстановки" в Европе (в сравнении с нашей РеИ) - вряд ли датчане ...
      
      Я прекрасно это понимаю. И спич в основном о том, что там хорошая верфь изначально.
      Плюс -- датчане-то не лягут в итоге под СССР? Финляндия 2.0, витрина социализма с каким-то там лицом.
    652. омикрон 2017/04/29 16:50 [ответить]
      > > 646.Савин Влад
      
      >Хм, вот вопрос к связистам. Реал ли как у Симонова - не грубо глушить, перебивая мощным сигналом на той же частоте. А насколько я понял, использовать что короткие волны отражаются от ионосферы - а значит можно направленным излучением это "зеркало" разрушать?
      >И на той же частоте гнать уже свою передачу с явным бредом.
      
      А смысл? Надеяться, что настоящее содержание этих передач так или иначе не прорвется - глупо. Так зачем убеждать народ в том, что своя власть его обманывает? ;) Надо свою пропаганду по-умному вести...
    653. Vlad75 2017/04/29 19:17 [ответить]
      > > 652.омикрон
      >> > 646.Савин Влад
      
      >А смысл? Надеяться, что настоящее содержание этих передач так или иначе не прорвется - глупо. Так зачем убеждать народ в том, что своя власть его обманывает? ;) Надо свою пропаганду по-умному вести...
      
      
      Полностью согласен
    654. хм 2017/04/29 23:03 [ответить]
      > > 646.Савин Влад
      >
      >И на той же частоте гнать уже свою передачу с явным бредом.
      
      Если их передача не воспринимается как явный бред, то поздно пить боржом - почки уже отвалились, в смысле АИ-СССР проиграл идеологическую борьбу.
      
      
      
    655. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/04/30 01:58 [ответить]
      Влад, мы пока так и не увидели результатов родиковой задумки по реабилитации жертв режима... наверняка там такие персонажи попробуют пролезть перекрасившись..
    656. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/04/30 02:58 [ответить]
      > > 652.омикрон
      >> > 646.Савин Влад
      >
      >>Хм, вот вопрос к связистам. Реально ли как у Симонова - не грубо "глушить", перебивая мощным сигналом на той же частоте... А, насколько я понял, - использовать, что короткие волны отражаются от ионосферы - а значит, можно направленным излучением это "зеркало" разрушать?
      >>И на той же частоте - "гнать" уже свою передачу с явным бредом!..
      >
      >А смысл? Надеяться, что настоящее содержание этих передач так или иначе не прорвётся - глупо! Так зачем убеждать народ в том, что своя власть - его обманывает? ;) Надо свою пропаганду - по-умному вести...
      
       Согласен целиком и полностью, единственное что хочу дополнить: ЕМНИП, у Сергея Симонова в его АИ-цикле "Цвет Сверхдержавы..." (в какой конкретно части - точно не помню!)))) ОПИСЫВАЕМЫЙ ПРИЁМ "подмены передачи" всё-таки не использовался как некое "пропагандистское вундерваффе", а применялся несколько раз (достаточно избирательно, - по замыслу самого Автора, - и "в случайном порядке", так сказать, "непредсказуемо" для адресатов "троллинга"!)))) для компроментации конкретного состава/персонала радиостанций "Радио Свобода"/"Радио Свободная Европа" не только перед их "потенциальными слушателями", но и перед собственным руководством как бы!.. При этом - данная акция дополнялась "методами адресного террора" против "рускоязычного персонала" "РС"/"РСЕ" (из всевозможной "эмигрантской швали"), - что должно было привести, по замыслу Симонова, к "параличу функционирования" конкретных "вражьих радиоголосов")))) на какое-то время...
       Но как некий "универсальный метод контрпропаганды" такая "радиоигра" вроде бы не рассматривалась, - ибо, именно как вы написали, становятся возможны негативные "внутриполитические/идеологические" последствия в самом АИ СССР!
       И данный метод предлагался в конкретной ситуации (в том числе и в период времени!) и против конкретных радиостанций, - вроде как?..
      
    657. Читатель_гаечник 2017/04/30 11:19 [ответить]
      Про космос.
      
      http://blef-nasa.livejournal.com/4075.html
      
      Вернер Магнус Максимилиан фрайхерр фон Браун, член НСДАП с 1937 года, штурмбаннфюрер СС.
      
      Ключевой специалист ракетной программы 3 Рейха. В РеИ вместе с другими спецами, кучей документов и пр., и т.п., и т.д. - достался пиндосам.
      В АИ - нет.
      
      Теперь сопоставляем даты.
      Точка образования развилки (МВ-1) Атлантика, возле побережья США. 3 июля 1942 года.
      В это время завершается оборона Севастополя. Завершается наступление вермахта на Сталинград.
       17 июля - 18 ноября - Оборонительные сражения Сталинградской битвы.
      
      28 июня - 24 июля 1942 года - Воронежско-Ворошиловоградская операция.
      По её завершению начинается битва за Кавказ.
      25 июля 1942 года - 9 октября 1943 года - битва за Кавказ.
      
      Т.е. силы и средства немцев либо уже на месте и воюют, либо подъезжают к фронту, либо в пути. Отменить совсем эти события не выйдет, можно будет лишь немного "сыпануть песочку" в машину вермахта, заставив её слегка притормозить. Влияние на события в самом Рейхе изменение ситуации на фронте в СССР окажет где-то спустя 2-3 месяца. Мгновенно - только если был бы удар с АПЛ спецбоеприпасами. А его - не было.
      
      Теперь события в самом Рейхе.
      18 Июля 1942 года. Фриц Вендель поднял в воздух прототип первого реактивного истребителя .
      2 августа - В Германии принято решение о начале серийного производства самолётов-снарядов Фау-1 (V-1). Для тех, кто не знает: Фау-1 - это самолёто-снаряд, использующий для полёта пульсирующий воздушно-реактивный двигатель. Полноценной ракетой он не являлся и являться не мог.
      
      Фау-2, собственно и являющуюся баллистической ракетой, преследуют неудачи.
      18 апреля первый прототип А-4 V-1 взорвался на пусковом столе во время предварительного прогрева двигателя. Работы приостановлены.
      13 июня 1942г., попытка запуска ракеты А-4 V-2, на которой присутствовали министр вооружения и боеприпасов Альберт Шпеер и генерал-инспектор Люфтваффе Эрхард Мильх, окончились неудачей. На 94-й секунде полета из-за отказа системы управления ракета упала в 1,5 км от точки пуска.
      
      А-4 V-3, август 1942г., запуск удачен, но ракета не долетела. Значительного расхождения для событий АИ/РеИ, могущих повлиять на программу испытаний, ещё нет.
      
      3 октября 1942-го четвертая ракета А-4 V-4 пролетела 192 км на высоте 96 км и разорвалась в 4 км от намеченной цели. (РеИ)
      Волна изменений АИ/РеИ, с востока уже докатилась до Германии, и решения о серийном производстве Фау-2 принято не будет. Ресурсов на разворачивание серийного производства сложнейшего изделия и срочного восполнения потерь вооружения и Л/С, явно не хватит.
      
      Возвращаясь к Фау-1.
      Боевое развёртывание ракет началось в 1943 году, с подготовки нескольких стартовых позиций во Франции.
      13 июня 1944 - первое боевое применение германских крылатых ракет Фау-1, удар нанесён по Лондону. (РеИ)
      Я читал у послевоенных исследователей, что строительство стационарных пусковых позиций было архиглупостью. Ведь были у немцев как мобильные наземные ПУ, так и воздушные (на базе He 111 H-22).
      
      В АИ обстрелы нагличан если и будут, то только с мобильных позиций/ракетоносцами He 111. А если позиции и будут построены, то в сильно урезанном виде. Обстрелы Лондона из Франции должны будут сдвинутся и сильно, т.к. война завершится 9 мая 1944.
      Но, думаю, это оружие будет применяться только в СССР. С начала 1943г., АИ, восхитительный запах палёного волоса с подгорающих задниц не позволит им поступить как-то иначе. (Надежда сбежать от Красной Армии на остов - тоже сильно ограничит боевое рвение..)
      
      Итог: ракетная программа в мире МВ до появления впечатляющих результатов в СССР будет финансироваться гораздо скромнее, чем было в РеИ. Ведь обстрелов Лондона не будет, а если и будут, то не сильно впечатлят. Ну и помимо меньшего объёма ресурсов у "заклятых друзей" по итогам войны, сильнейшее влияние окажет отсутствие "мозгов", полученных по итогам в РеИ.
      
      Вдогон: в РеИ был проект одноразового истребителя Bacham BA-394 "Natter". Почти целиком деревянный, который можно было производить в столярной мастерской(вспоминаем наши самолёты)... Агрегат, могущий представлять интерес лишь в условиях крайней безысходности, и не имеющий никакой ценности в любых других ситуациях. Организованная утечка от нас к ним позволит крепко "заплести мозги"...
    658. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/04/30 12:09 [ответить]
      > > 657.Читатель_гаечник
      >Вернер Магнус Максимилиан фрайхерр фон Браун, член НСДАП с 1937 года, штурмбаннфюрер СС.
      >Ключевой специалист ракетной программы 3 Рейха. В РеИ вместе с другими спецами, кучей документов и пр., и т.п., и т.д. - достался пиндосам.
      >В АИ - нет.
      Хм, вот у меня не было что его поймали. Так что возможно что и сбежал.
      Но! В реиИ он бежад к амерам не один и не пустой. А с командой своих людей "среднего звена" (а возм и кого-то из высококвалифициованных рабочих прихватил).
      И - со всеми материалами (включая черновые). Я когда в ЦНИИ Крылова работал, а после в п/я - знаю, насколько информативен может быть какой-то "промежуточный отчет", ну не может Генеральный Конструктор все частности в голов держать, что-то надо по конкретике уточнить.
      Также - лабораторное оборудование и стенды. Ну и сами заводы где Фау делали.
      Все это в АИ - наше. А Браун если и сбежал - то лишь с тем что в голове.
      И также, что архиважно - в реИ он конструктор вундерваффе, после обстрелов Лондона. А в АИ - он в одном ряду с теми кто изобретали Наттер, Маус и пушки-сороканожки. То есть примерный аналог нашего Курчевского - как это будет работать, ???? а стоит дорого!
      Так что будет он хотя бы первое время - в США подаяние просить.
      
      >Я читал у послевоенных исследователей, что строительство стационарных пусковых позиций было архиглупостью. Ведь были у немцев как мобильные наземные ПУ, так и воздушные (на базе He 111 H-22).
      А тут банально. Система наведения какая? Тупо по "лагу и компасу", в указанном направлении, через время Х (когда скорость известна).
      Точность и так хреновая - и скорость все ж чуть-чуть гуляет у разных изделий, и ветром по курсу сносит.
      А если к этому еще и добавить погрешность определения места старта? Стационарная, она по карте привязана четко. А с самолета, ТОЧНОЕ местоположение в момент старта, с точностью до километра хрен определишь!
      Это при том что данная погрешность линейно накладывается на все прочее. Ошибся штурман на 5км (ночью, над Северным морем, ориентиров никаких!) - значит эти 5км добавятся к остальному отклонению.
      Вот что-то сомневаюсь что до системы GPS можно было как-то (по звездам, по радиомаяку, по счислению) определять свое место в воздухе с точность выше десятков км - при отсутствии наземных ориентиров.
      То есть пуск будет "куда-то туда, в направлении" - даже если цель, это город Лондон. Даже для хиросимской боеголовки с радиусом гарантированного поражения в неск км - и то было бы недозволительно. А для 500кг тротила так ваще!
      
      Нет, теоретически, еще можно придумать...
      От тупого массирования (поднять сразу 1000 ракетоносцев, авось что-то накроют) до постановки в Северном море "маяка" - корабля или ПЛ, в рассчитанной точке, от которой все выверено, и пуск при пролете над ней. Таки вопрос - а британцы в 1943-44 такое позволят?
      Хм, парадокс что на Восточном фронте немцы могли бы эту проблему решить легче. Например, лунная ночь, и река (Неман или ЗАп.Двина), а если еще и какой-нибудь характерный изгиб или озеро рядом - то вот точка, от которой можно идеально рассчитать дистанцию и курс, до Москвы или Ленинграда.
      Вот только - успели бы? Если в реИ первый обстрел Лондона май 44, а в АИ будет задержка, ресурсов меньше?
      
      >Вдогон: в РеИ был проект одноразового истребителя Bacham BA-394 "Natter". Почти целиком деревянный, который можно было производить в столярной мастерской(вспоминаем наши самолёты)... Агрегат, могущий представлять интерес лишь в условиях крайней безысходности, и не имеющий никакой ценности в любых других ситуациях. Организованная утечка от нас к ним позволит крепко "заплести мозги"...
      Эт вряд ли. Амеры все ж не дураки - оценят правильно, как "тотальный" проект военного времени. Пригодный - ну разве в ситуации, русские и немцы высадились в Канаде, надо срочно Вашингтон прикрыть, а свои заводы уже разбомбили и трэба что-то дешевое быстро и в большом числе. Для нормальной войны - полный бред.
    659. Читатель_гаечник 2017/04/30 14:15 [ответить]
      Влад, у вас полные и окончательные версии текстов всех книг. 2-5 минут для полнотекстового поиска и все сомнения развеяны.
      
      А может и новая идея в виде мемуарной вставки созреет...
    660. хм 2017/04/30 14:36 [ответить]
      > > 658.Савин Влад
      >> > 657.Читатель_гаечник
      >> А с самолета, ТОЧНОЕ местоположение в момент старта, с точностью до километра хрен определишь!
      >Это при том что данная погрешность линейно накладывается на все прочее. Ошибся штурман на 5км (ночью, над Северным морем, ориентиров никаких!)
      
      Ерунда это всё))) Ориентиры постоянно над башкой штурмана в Северном море - звёзды. Скомандовал пилоту подняться над облаками и будет ему щастье))) точного местоположения, до десятых долей секунды углы на ориентиры, ошибиться можно только ввиду врождённого косоглазия))) неправильно считывая показания приборов.
      Решение практически реализовано ещё в начале 1930-х, не на всех самолётах, естественно, поскольку приборы стоят дорого, и квалификация штурмана соответствующая требуется. Один болгарин в СШП книжку ещё сочинил, про полёт по приборам, наши в 1938-м перевели и издали на русском с ихнего издания 1933-го года.
      Обыкновенные гироскопические приборы курса + обыкновенный хронометр + аналоговый вычислитель/навроде арифмометра/ = местоположение с точностью до километра, если не до метра, в системах управления огнём морской артиллерии вроде точность определения местоположения порядка метра, без РЛС.
      В общем, короче говоря, не запредельно сложная система, для мобильных наземных и воздушного базирования создана может быть достаточно быстро, учитывая их возможности точного приборостроения. Даже совсем без использования радионавигационных и астронавигационных методов определения координат ПУ.
    661. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2017/04/30 15:07 [ответить]
      > > 658.Савин Влад
      >> > 657.Читатель_гаечник
      >>Вернер Магнус Максимилиан фрайхерр фон Браун, член НСДАП с 1937 года, штурмбаннфюрер СС.
      >>Ключевой специалист ракетной программы 3 Рейха. В РеИ вместе с другими спецами, кучей документов и пр., и т.п., и т.д. - достался пиндосам.
      >>В АИ - нет.
      >Хм, вот у меня не было что его поймали. Так что возможно что и сбежал.
      
      А зачем ему в АИ вообще куда-то бежать? Или прятаться, чтобы его надо было ловить? ИМХО он будет спокойно работать в Пенемюнде над своими ракетами дальше.
      
      > > 657.Читатель_гаечник
      >Теперь события в самом Рейхе.
      >18 Июля 1942 года. Фриц Вендель поднял в воздух прототип первого реактивного истребителя .
      
      Ну вообще говоря, прототип первого реактивного истребителя - He 280 с двигателями HeS 8A впервые поднял в воздух Фриц Шефер 30 марта 1941 года.
      
      >Вдогон: в РеИ был проект одноразового истребителя Bacham BA-394 "Natter". Почти целиком деревянный, который можно было производить в столярной мастерской(вспоминаем наши самолёты)... Агрегат, могущий представлять интерес лишь в условиях крайней безысходности, и не имеющий никакой ценности в любых других ситуациях. Организованная утечка от нас к ним позволит крепко "заплести мозги"...
      
      Не истребитель это, а перехватчик для объектовой ПВО - по сути, пилотируемая ракета "земля-воздух". И я согласен с уважаемым Владом - ничего в нём нет такого, что могло бы "заплести мозги" кому бы то ни было; к тому же в АИ скорее всего не будет и самого этого проекта.
    662. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/04/30 15:22 [ответить]
      > > 660.хм
      >>Обыкновенные гироскопические приборы курса + обыкновенный хронометр + аналоговый вычислитель/навроде арифмометра/ = местоположение с точностью до километра, если не до метра, в системах управления огнём морской артиллерии вроде точность определения местоположения порядка метра, без РЛС.
      Таки все это на самой ФАУ-1 было. Или что мешает поставить?
      А дьявол он в мелочах.
      а) а как описанная Вами система учитывает ветер - и снос?
      б) погрешность по скорости? Или по ее набору - если хронометр запускается еще на земле?
      То, что работает у сухопутчиков (артиллерийский топопривязчик на тягаче) - в воздухе даст гораздо меньшую точность.
      Так же и в морской артиллерии. Там координаты не абсолютные а относительные (если цель уже с КДП или локатора видна), и дистанция порядка десятков миль, и скорости не самолетные - погрешность будет на порядки меньше.
      Если б все было так просто - как же союзники бомбя Германию в 1942-43 (до РЛС на бомберах) города не всегда могли найти?
    663. Иван 2017/04/30 17:27 [ответить]
      > > 657.Читатель_гаечник
      >Про космос.
      >http://blef-nasa.livejournal.com/4075.html
      >Вернер Магнус Максимилиан фрайхерр фон Браун, член НСДАП с 1937 года, штурмбаннфюрер СС.
      ...
      >Теперь сопоставляем даты.
      >Точка образования развилки (МВ-1) Атлантика, возле побережья США. 3 июля 1942 года.
      >В это время завершается оборона Севастополя. Завершается наступление вермахта на Сталинград.
      > 17 июля - 18 ноября - Оборонительные сражения Сталинградской битвы.
      >
      >28 июня - 24 июля 1942 года - Воронежско-Ворошиловоградская операция.
      >По её завершению начинается битва за Кавказ.
      >25 июля 1942 года - 9 октября 1943 года - битва за Кавказ.
      >Мгновенно - только если был бы удар с АПЛ спецбоеприпасами. А его - не было.
      
      Вы забыли про Хекбуктен и Тирпиц. И вроде ещё один корабль крылатой ракетой приголубили.
      Плюс Шанхай после.
      
      А это значит, что ФАУ-1 (немцы) и TDR-1 (американцы) будут усиленно пилить.
      Т.е мейнстримом станут крылатые ракеты.
      
      >Возвращаясь к Фау-1.
      >Боевое развёртывание ракет началось в 1943 году, с подготовки нескольких стартовых позиций во Франции.
      
      >В АИ обстрелы нагличан если и будут, то только с мобильных позиций/ракетоносцами
      Вроде в сюжете был корабль-ракетоносец с ФАУ-1?
      Правда, его утопили до залпа.
      (Или это только в обсуждениях осталось?)
      
      > > 662.Савин Влад
      >> > 660.хм
      >>>Обыкновенные гироскопические приборы курса + обыкновенный хронометр + аналоговый вычислитель/навроде арифмометра/
      >Таки все это на самой ФАУ-1 было.
      
      Было. Работало на сжатом воздухе.
      
      >А дьявол он в мелочах.
      >а) а как описанная Вами система учитывает ветер - и снос?
      
      Вообще-то тогда была принята система радионаведения: Стояли две радиостанции с направленными антеннами и посылали два луча в сторону цели.
      Пилоту самолета надо было только придерживаться равной громкости в левом и правом наушнике.
      В принципе такая система могла быть установлена и на ФАУ-1.
      Но по первоначалу просто пожалели денег, ибо дорогие радиолампы изначально выбрасывались.
      Ну и англичане в конце концов навострились луч наведения "искривлять".
      
      >б) погрешность по скорости? Или по ее набору - если хронометр запускается еще на земле?
      
      Вроде бы третий луч был - пересечение на цели.
      ==========
      Вроде бы в РИ хотели немцы на ракету телекамеру становить. Попадался мне такой слух (какой-то преподаватель в каком-то институте говорил и показывал трофейную телекамеру для этой цели).
      
      Ну а по нашей версии в СССР в АИ такие ракеты вполне себе использовались. (Так "Граниты" прикрывали по сюжету.)
    664. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2017/04/30 18:49 [ответить]
      > > 663.Иван
      >> > 657.Читатель_гаечник
      >>Про космос.
      >>http://blef-nasa.livejournal.com/4075.html
      >>Вернер Магнус Максимилиан фрайхерр фон Браун, член НСДАП с 1937 года, штурмбаннфюрер СС.
      
      Я так понял, это выделено в качестве ответа на вопрос "зачем ему бежать и прятаться"?
      
      Ну штурмбаннфюрер СС, и что с того? Вон герр Рудински тоже эсэсовец, притом целый группенфюрер, то есть генерал-лейтенант. А фон Браун всего лишь майор. Никаких военных преступлений лично он не совершил, фанатичным гитлеровцем отнюдь не был, его вступление в СС (равно как и в НСДАП) диктовалось совершенно другими мотивами:
      "От меня официально потребовали вступить в национал-социалистическую партию. В то время (1937 год) я уже был техническим директором военного ракетного центра в Пенемюнде... Мой отказ вступить в партию означал бы, что я должен отказаться от дела всей моей жизни. Поэтому я решил вступить. Моё членство в партии не означало для меня участие в какой-либо политической деятельности... Весной 1940 года ко мне в Пенемюнде приехал штандартенфюрер СС Мюллер и сообщил мне, что рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер прислал его с приказом убедить меня присоединиться к СС. Я немедленно позвонил своему военному начальнику... генерал-майору В. Дорнбергеру. Он мне ответил, что... если я желаю продолжить нашу совместную работу, то у меня нет другого выбора, кроме как согласиться."
    665. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/05/01 02:35 [ответить]
       Ну что же, можно попробовать подвести промежуточные итоги в возникшей дискуссии (комментарии с N657 по N664...)?
      
       Во-первых, как уже было справедливо сказано, - "...ракетная программа в мире 'МВ', - до появления впечатляющих результатов в СССР, - будет финансироваться гораздо скромнее, чем было в РеИ. Ведь обстрелов Лондона не будет, а если и будут, то "не сильно впечатлят"!.. Ну и помимо меньшего объёма ресурсов у "заклятых друзей" по итогам войны, -
       сильнейшее влияние окажет отсутствие "мозгов", полученных по итогам в РеИ..." Действительно, - по целому ряду объективных причин, достаточно подробно описанных в комментарии N657, - у АИ США и их британских союзников в распоряжении оказались к АИ-1945-му году заметно меньшие ресурсы (меньший "выигрыш", а у "кое-кого" и просто таки "сплошной проигрыш" - по итогам "альтернативной" Второй Мировой!..) в целом, а главное - к ним попало как бы не на порядок меньше "ценной трофейной научно-технической информации", чем имело место в нашей РеИ...
       Имеются существенные основания полагать, что и Вернер фон Браун, и подавляющее большинство германских специалистов в области ракетного вооружения и ракетных/реактивных двигателей (а так же - различных систем управления, автоматики и прочего...) так же, как минимум, - "не попали к англо-американским союзникам" (и НАОБОРОТ, - куда больше их, чем в известной нам РеИ, - могло остаться в АИ ГДР и в дальнейшем "сотрудничать с СССР"!): что не могло не отразиться на "соотношении научно-конструкторских интеллектульных потенциалов" АИ США/АИ СССР и ОМД, - в пользу последних.
      
       Во-вторых, - в АИ ВМВ управляемое ракетное вооружение вообще применялось "не то и не так")))), как это было в нашей реальности ("основной упор" оказался на различные "самолёты-снаряды" (т.е., крылатые ракеты по факту!) с авиационных/морских "носителей" и "управляемые авиабомбы" немецкой разработки!..), - с практически полным отсутствием боевого применения баллистических ракет любых классов дальности/типов базирования! Что так же не могло не оказать определённого влияния на их оценку (хотя бы как "концепции"!..) военными/военно-техническими кругами в тех же АИ США (не имеющих "послеЗнания-2012", в отличие от своих "коллег-конкурентов" из АИ СССР)))), - особенно, на фоне "стремительно растущих" возможностей "традиционной боевой авиации" (переходящей на "реактивную тягу") и возможности применения ею атомного оружия; ну и, понятное дело, сыграет определённую роль "дезинформация" по поводу "неведомого ракетного/реактивного оружия из-за Двери" (да и вообще, всего связанного "с подводным флотом"), - имеющего явно "НЕбаллистическую природу"))))?!
      
       Одним словом, - бОльшая часть ресурсов "амеров" в АИ будет брошена (по логике?..) на "преодоление отставания в подводном флоте/вооружении подводных лодок" от АИ СССР/АИ ГДР, - и на "авиационно-реактивную гонку" (где, как выяснилось по итогам военных конфликтов АИ-1950-го года, - "тоже НЕ ВСЁ О'КЕЙ!"...): наряду с развитием "традиционных" вооружений Армии, ВВС и ВМС, - а даже с "новыми танками" у американцев "нарисовались проблемы"(?!)))), - в условиях нарастающего экономического кризиса(!), - на "ракетную гонку" у США в тот момент может просто "НЕХВАТИТЬ РЕСУРСОВ", включая "инженерно-конструкторские кадры"! В итоге - АИ СССР/ОМД имеют немалую РЕАЛЬНУЮ "ракетную фору", чего почти не было в РеИ (если не считать обыкновенный военно-политический блеф и успехи по отдельным направлениям...), - как по созданию боевых ракет разных классов (ОТР/БРСД/МБР), так и по "космическим носителям" (и, потенциально, - всему "космическому", что в дальнейшем может иметь "военно-прикладное" значение))))...
      
       При подобном "исходном раскладе", - случись в данной "авторской АИ" военно-политический кризис, аналогичный широко известному из РеИ "Карибскому ракетному кризису", - АИ США оказались бы с самого начала в "проигрышной ситуации": у них просто НЕ БЫЛО БЫ ВООБЩЕ хоть сколько-то МБР "на боевом дежурстве", да и с БРСД всё было бы куда хуже (особенно, учитывая "политическую географию в АИ"), - в лучшем случае, только-только развёртывались бы АИ-аналоги ракет "Тор" в Англии и, возможно, на Окинаве..? В то же время у "АИ-наших" были бы не только МБР Р-9/Р-16 (причём, "в количестве", - а может и частично с первыми РГЧ "рассеивающего типа", по ~ 3-5 "спецБЧ" на ~ 500-800 Кт т.э..?), но и БРСД Р-12/Р-14 в "объединённой ГДР" и в "советской Норвегии" (не считая Чукотки и Дальнего Востока)))), - а вот в ОТР потребность бы была несколько меньшая, чем в РеИ (бОльшая часть "NATO'вской Европы" из РеИ - уже не надо "завоёвывать, если что"?!); да и на первых советских 3-4-х ПЛАРБ к АИ-1962-му было бы ~ 48-64 аналогов "амерских" "Поларис А-1/2"(?) - в океане, на "боевом дежурстве" одна-две как минимум... И это всё - не считая гипотетического "размещения ОТР/БРСД на Кубе/в Гватемале/Венесуэлле"?!
       Интересная "картинка альтернативного 1962-го" может вырисоваться))))!
    666. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/05/01 09:27 [ответить]
      >В Советской Армии двадцать первого века - кому довелось побывать под ядерным ударом?
      Влад, а где вы наблюдали СОВЕТСКУЮ армию 21го века?
      
      >где чужих не ходят
      >по согласованию с амии
      Опечатка.
      
      И вообще, Влад, если у вас уже 1953, где предЫистория и "оргвыводы" с Вилкатом и нашими АПЛ, перебрасываемыми на ДВ? И вообще, результатами ОФИЦИАЛЬНОГО окончания Китайской войны?
    667. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/05/01 05:38 [ответить]
      > > 665.strangeserg
      В указанной ситуации ракетный кризис практически невозможен. Технически. Не тот оппонент у нас. А мы тож не расположены с учетом послезнания сильно наезжать и провоцировать именно ракетами.
    668. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2017/05/01 09:50 [ответить]
      Хорошая концовка эпизода Скунс.
    669. Иван 2017/05/01 13:30 [ответить]
      "Хотя этой мрази я напоследок подарок вручил. Вдруг его и впрямь на нашего провалившегося "штирлица" обменяют? Но вот детей у тебя не будет никогда - после хорошего, от всей души, удара сапогом по причинному месту! "
      
      Хм... Тихо шифером шурша крыша едет не спеша. У Скунса.
      (Строго логически - дело обоюдное. Могут и нашим при обмене сделать ту же операцию...)
      
      > > 667.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 665.strangeserg
      >В указанной ситуации ракетный кризис практически невозможен. Технически. Не тот оппонент у нас.
      
      Черт его ведает...
      Межконтинентальные баллистические ракеты - относительно дешевая альтернатива межконтинентальным крылатым ракетам.
      У американцев был Годдард, у которого фон Браун много чего брал из идей и разработок. (К описываемому времени уже скончался.)
      Так что кому-то там может придти в голову идея пилить баллистические ракеты...
      В связи с невозможностью догнать русских по крылатым ракетам.
      
    670. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/05/01 13:34 [ответить]
      > > 669.Иван
      >Так что кому-то там может придти в голову идея пилить баллистические ракеты...
      >В связи с невозможностью догнать русских по крылатым ракетам.
      Только это не отменяет привычного принципа, шо война таки должна приносить выгоду. Как я уже сказал, мы же, имея послезнание, просто не станем провоцировать и загонять в угол АА именно таким инструментом. И Карибский кризис в привычном формате маловероятен. Со стороны АА. Не говоря о том, что никаких красных стран в своем подбрюшьи США в данной АИ не допустят, как раз Влад и писал про "бои с красными на Кубе". Подозреваю, там не высадка наемников в Заливе свиней будет, а изначально планировавшаяся более крупная операция именно армии США.
      
    671. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/05/01 14:00 [ответить]
      Товарищи ракетчики а вы учли что в АИ
      
      Р-2, доведенная отчасти с помощью немецких товарищей, это потомок Р-1, здесь впервые взлетевшей еще в сорок шестом. Которая, в свою очередь, была советским "клоном" Фау-2, здесь так и не примененной по Лондону, но весь конструкторский и производственный задел по ней стал нашим трофеем. "Вторая" в отличие от "первой" имела отделяемую боеголовку и систему радиокоррекции. Что позволило увеличить дальность и точность - до 500 километров, и 1250 метров КВО (кругового вероятностного отклонения). Вес боеголовки, также увеличенный до полутора тонн, позволял брать ядерный заряд, как "Татьяна". А версия Р-2А уже имеет отдельные черты от более поздней Р-5 (несущие топливные баки, другая система заправки), что резко повысило боеготовность - у оригинальной "второй" уходило шесть часов на заправку спиртом и жидким кислородом, после чего держать ракету на старте можно было лишь пятнадцать минут, а дальше надо было или стрелять, или сливать баки. К настоящему времени были сформированы две бригады четырехдивизионного состава, в каждом дивизионе по две батареи, в них по две пусковые со всем приданным хозяйством. С территории ГДР можно достать до Лондона, а с выходом войск к Ла-Маншу простреливается половина британского острова, до шотландской границы! И никаких средств ПВО против баллистических еще нет.
      На полигонах уже Р-5 летает, ракета следующего поколения, с принципиально иными техническими решениями и дальностью 1200 километров. А там и до Р-7 со спутником недалеко!
      Было в МВ-14 - 1950 год.
      Вопрос - что из вышеизложенного знают американцы?
      
      > 669.Иван
      >Хм... Тихо шифером шурша крыша едет не спеша. У Скунса.
      >(Строго логически - дело обоюдное. Могут и нашим при обмене сделать ту же операцию...)
      Едет - он же бешеный? Так что оргвыводы и тут последуют.
    672. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/05/01 14:09 [ответить]
      > > 670.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> Подозреваю, там не высадка наемников в Заливе свиней будет, а изначально планировавшаяся более крупная операция именно армии США.
      Вопрос. Вы не забыли что Фидель вообще-то не как коммунист начинал? А в формате "молодой активный претендент - сверг заворовавшегося гориллу-диктатора", для Лат Америки дело привычное. И амерам на то пофиг - пока их интересы не ущемляют.
      А вот когда Фидель повернет к коммунизму - тут вопрос, УСПЕЮТ ли амеры организовать интервенцию ДО ТОГО как Куба получит нашу помощь?
      Ведь "когда народ един - он непобедим". Несколько миллионов партизан в джунглях - амеры пример Вьетнама уже имеют, как тут воевать.
      Это при том что у амеров в АИ господства на море НЕ БУДЕТ, хотя бы поначалу - у нас уже АПЛ в строю, у них нет. И стратегического военного превосходства у них тоже нет - как правильно было замечено, МБР у них под вопросом, у нас будут.
      
      Вопрос - операцию "наши транспорта в Хайфоне", помните?
      И если году в 1960 в Гавану приходит наш конвой, под прикрытием авианосцев и атомарин? Доставляет современного вооружения на весь кубинский народ - а после Фидель объявляет о социалистическом пути и национализации американской собственности?
      Решатся ли американцы как минимум, долго воевать в джунглях с фанатичными партизанами, а максимум, начать ТМВ?
    673. Читатель_гаечник 2017/05/01 14:13 [ответить]
      С Первомаем!
      
      Про пути ракетного прогресса в мире МВ.
      
      1) Дерьмо случается. И, как всегда, в самый наихудший момент.
      
      Итак, "Гранитами" отработали по Киркенесу. Место - суша, далеко от фронта, для базирования авиации других мест мало. Наверняка в ходе спасения уцелевших и уцелевшими будет найден хоть один странный обломок. Дальше - превед медвед! Всю округу просеют через ситечко и чего-нибудь насобирают. "Артефакты" дальше немцев не утекут, но программу Фау-1 это подхлеснёт. (Соображение: в начале войны они столкнулись с КВ и Т-34, с "катюшами" - об этом и многом другом представление, если и было, то весьма смутное. И знакомство им не понравилось. 12-cm Granatwerfer 42 - немецкое обозначение миномёта СССР. В оккупированном Харькове к ним попала и технологическая документация на советский 120-мм миномёт обр. 1938 года, успели сделать 8461шт. А тут - новое оружие, самолёто-снаряд...) Если такой вариант в АИ сработал, то силы будут брошены на допиливание Фау-1, а работы по ракете Фау-2 будут если не закрыты совсем, то сильно замедлены, по сравнению с РеИ. Тех.решения к "заклятым друзьям" вряд ли утекут, но шу-шу про концепцию самолёто-снаряда (или крылатой ракеты) - вполне может быть... По прочим случаям: будет активный поиск на предмет "что это было?" и чего-нибудь наверняка найдут. Не сразу, но нам от этого не легче.
      
      2) "Свои мозги". Разработкой ракет, именно ракет, в мире занимались и так. Но в дальнейшем, швырять туда ресурсы экскаваторами , стали только после ВМВ. И наработки, утёкшие с фон Брауном, сыграли не последнюю роль. У них и самих найдётся кому обосновать преимущества "самолёто-снарядов" перед баллистическими ракетами.
      
      3) Шпионаж. Испания, Халкин-Гол, оз. Хасан, Финская, Великая Отечественная. Ракеты применялись, но! Небольшого калибра, на малых дистанциях. А "катюши" - по площадным целям. Факты применения могут узнать либо напрямую от своих шпионов, либо через посредников. Хасан, Халкин-Гол - сведения утекли наглам, а те могли поделится с пиндосами. Или не поделится. Джентельмены они такие джентельмены. "Катюши" - это "копенгагирование" как оно есть. Только на новом технологическом уровне. А то, что из этих чайничков вырастает паровоз МБР - ещё догадаться надо!
      
      4) "Обезьянство" + "фактор Двери"
       Небитая обезьяна не думает ни о чём вовсе. Особенно, если эта обезьяна считает себя "альфачом" - самой большой, крутой и сильной из всех обезьян, которых она способна увидеть рядом. А побитой хорошенечко обезьяне мешают думать шатающиеся зубы, выдранная шерсть и сине-фиолетовая жопа в кровавых разводах. Побитая обезьяна думать о чём-то другом, кроме той палки, которой её били, не может! Палка должна быть точно такая же. Били кривой и сучковатой палкой - значит нужна именно такая. Чтоб кривая. Непременно сучковатая! И обязательно чтоб побольше!!! А то, что били такой палкой потому, что другой ближе не было - это в обезьяньей голове не помещается. И поместиться не может - отбитая фиолетовая жопа мешает. Нужна палка. И чтоб кривая. И сучковатая. И пострашнее - побольше. То, что можно было отскакивать подальше от палки и забросать камнями, к примеру, или вовсе не лезть в драку - об этом ещё думать нужно. А небитая обезьяна думать не может. А побитая - думает только про палку. Такую же.
      Теперь "фактор Двери". Пришла чужая обезьяна и побила палкой. Ой! Задверные русские коммуняки посмели лупить кривой и сучковатой... Ой! Многомегатонной крылатой ракетой.
      
      А! Камикадзе. С ними пиндосы в АИ столкнулись или как? Соображение прицепить пороховой ускоритель, используемый на завершающем этапе атаки, где-нибудь, как-нибудь, САПом приделать можно ли (и нужно ли)?
      
      С Первомаем вас!
    674. Матис 2017/05/01 14:27 [ответить]
      Когда скунс начнет пионерок в подворотнях насиловать?
      
      Портрет Чикатилло в чистом виде.
      
      Контуженный маньяк-извращенец при власти.
      
      О, вспомнил кого эта линия напоминает. Немецкий адмирал-извращенец.
      Адмирала зарезали - на его место скунса поставили.
      
      Этакий прекрасный портрет советского человека. Шикарно.
    675. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/05/01 14:41 [ответить]
      > > 674.Матис
      >Когда скунс начнет пионерок в подворотнях насиловать?
      Наших - не станет. Вбито ему намертво, в подкорку - СВОИХ НЕ ТРОГАТЬ!
      А вот американок, да еще в военное время...
    676. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/05/01 14:54 [ответить]
      > > 672.Савин Влад
      >Вопрос. Вы не забыли что Фидель вообще-то не как коммунист начинал?
      И у него самого, и в егойном отряде, и вообще в опвстанцах было предостаточно красных разной степени интенсивности.
      
      >А вот когда Фидель повернет к коммунизму - тут вопрос, УСПЕЮТ ли амеры организовать интервенцию ДО ТОГО как Куба получит нашу помощь?
      Нашу помощь? В данной АИ? Да там сразу батонометание по Кубе начнется. Я бы начал.
      
      >Ведь "когда народ един - он непобедим". Несколько миллионов партизан в джунглях - амеры пример Вьетнама уже имеют, как тут воевать.
      Просто в нашем Вьетнаме отсутствовала реальная установка на геноцид, раз, имелась сухопутная граница с Китаем, два.
      
      >Это при том что у амеров в АИ господства на море НЕ БУДЕТ, хотя бы поначалу - у нас уже АПЛ в строю, у них нет. И стратегического военного превосходства у них тоже нет - как правильно было замечено, МБР у них под вопросом, у нас будут.
      Допустить красных на свой задний двор они не могут. Точка.
      
      >Вопрос - операцию "наши транспорта в Хайфоне", помните?
      Где Хайфон и где Куба? Тем более, это будет разовая акция. Иначе янки могут и с катушек слететь, просто от страха.
      
      >И если году в 1960 в Гавану приходит наш конвой, под прикрытием авианосцев и атомарин? Доставляет современного вооружения на весь кубинский народ - а после Фидель объявляет о социалистическом пути и национализации американской собственности?
      Несколько десятков атомных ударов по крупным и не очень городам (оружие само не воюет), старясь не задеть нас. Ваши действия?
      
      >Решатся ли американцы как минимум, долго воевать в джунглях с фанатичными партизанами, а максимум, начать ТМВ?
      Воевать не потребуется, если будет поставлена РЕАЛЬНАЯ задача на тотальную зачистку населения.
    677. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/05/01 15:00 [ответить]
      > > 671.Савин Влад
      >Вопрос - что из вышеизложенного знают американцы?
      Думаю, очень много, в плане того, что РАБОТА ИДЕТ, ибо у нас кооперация с немцами, а там...
      
    678. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/05/01 15:02 [ответить]
      > > 676.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >>Несколько десятков атомных ударов по крупным и не очень городам (оружие само не воюет), старясь не задеть нас. Ваши действия?
      И куда радиоактивная зараза полетит? На пляжи Флориды?
      К тому же в Гаване - наша эскадра. Отряды революционной армии срочно получают оружие. Это ведь БЫЛО - массовый энтузиазм кубинского народа, "за Фиделя" и против американцев?
      Так что война будет фанатичной.
      А впрочем, у Контровского было - в т.ч. и про американское вторжение на Кубу.
      
      >Воевать не потребуется, если будет поставлена РЕАЛЬНАЯ задача на тотальную зачистку населения.
      Так они и в реИ не решились? Думаю, если б могли - то давно бы Фиделя, как Хусейна и Каддафи.
    679. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/05/01 15:36 [ответить]
      > > 678.Савин Влад
      >И куда радиоактивная зараза полетит? На пляжи Флориды?
      Хе... Ой совсем не обязательно!
      
      >К тому же в Гаване - наша эскадра.
      Вот тут будут варианты. Не считая того, что нас (Кремль) типа предупредят за хрестоматийные 10 минут.
      
      >Отряды революционной армии срочно получают оружие. Это ведь БЫЛО - массовый энтузиазм кубинского народа, "за Фиделя" и против американцев?
      Знаете, тут как раз подойдет фраза из вашей же книги - бомбам пофиг, на чьи головы падать.
      
      >Так что война будет фанатичной.
      Амы не станут вступать в прямое противостояние. Будет именно истребление, разной степени истеричности, в зависимости от предшествующих раскладов. Тем более, красная Куба дает возможность базирования нашей авиации и ракет. Уж это они поймут прекрасно.
      
      >А впрочем, у Контровского было - в т.ч. и про американское вторжение на Кубу.
      Ага. Только там уже БЫЛИ наши атомные игрушки. А сами АА были вынуждены заниматься не только Кубой. Иначе...
      
      >Так они и в реИ не решились? Думаю, если б могли - то давно бы Фиделя, как Хусейна и Каддафи.
      Влад, от вас не ожидал. КОГДА пристукнули Хуссейна и Кадаффи?
      Просто в вашей АИ вы АА выбора не оставляете - ну не могут они допустить "расползание красной заразы" на своем заднем дворе. Ну не в том США положении, чтоб взирать на это с олимпийским спокойствием - нет у них твердой уверенности в своем полном превосходстве.
    680. Makavchik_Vadim (vadim.makavchik@gmail.com) 2017/05/01 16:20 [ответить]
      > > 672.Савин Влад
      >Ведь "когда народ един - он непобедим". Несколько миллионов партизан в джунглях - амеры пример Вьетнама уже имеют, как тут воевать.
      
      Вьетнам большой был, а Куба маленькая причем остров, при этом совсем близко к США. Устроить качественную морскую блокаду острова янкесы смогут легко и нагнать на остров 200 тысяч солдат и прочесать все маленькую Кубу вдоль и поперек янкесам труда не составит. Успехи вьетнамских партизан против американцев сильно преувеличины. В реальности когда после Наступления ТЕТ янкесы решили зачистить партизанские зоны они сделали это довольно легко, а на Кубе будет еще легче по целому ряду причин. У вьтнамцев был большой опыт войны против японцев + неплохое вооружение, в том числе и тяжелое, у кубинцев опыта нет, оружие будет преимущественно стрелковое ту технику, что захватят у армии Батисты уничтожат при подавляющем огневом превосходстве амеров быстро, вьетнамские успехи в значительно степени держались на наличии территории Северного Вьетнама куда американцы просто боялись вторгатся из-за опасений перерастания конфликта в ТМВ, на Кубе этой зоны, без очень сильно материальной помощи со стороны СССР и Китая вьтконговским партизанам было за счастью изредка повесить сельского старосту с парочкой сельских же полицаев и на Кубе в итоге так будет после уничтожения основных сил Кастро, советской помощи то Кубе не будет.
      
      Если, что-то и мутить такое, то уже на территории Колумбии, где сейчас по времени МВ идет гражданская война между пиндостанскими жополизами и колумбийскими патриотами хотя и не коммунистами и в 1964 возникнет ФАРК. Можно замутить как это было описано в цикле Марченко "Музыкант".
      
      
      
    681. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/05/01 16:24 [ответить]
      > > 679.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      Американская собственность, гранд-отели. Жалко!
      Так что я скорее поверю, в массированное американское вторжение, города захватить нетрудно, поставят у власти свою марионетку.
      А дальше картина, как Египет 2000х - курорты работают, богатые американцы приплывают на песочке поваляться - а зоны отдыха колючкой обнесены и охрана стоит, чтоб туристов от местных реалий отгородить.
      Ну зачем им видеть как по лесам обрабатываемым Оранджем, американские морпехи гоняют партизан?
      А могут и зарином по площадям - "туземцев" и повстанцев ведь можно?
      Вариант - повстанцев оттестняют вдоль острова, а на сахарные плантации рабсилой завозят негров и китайцев. А местные вообще тут не нужны, как тараканы.
    682. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/05/01 16:27 [ответить]
      Ну наконец-то... именно так все примерно и будет.
      Истребление "неподдающихся" и новый "завоз негров". Не удивлюсь, если додумаются до принудительного контроля численности населения/химической промывки мозгов, чтоб "красную нищету не плодить".
    683. HeleneS 2017/05/01 16:51 [ответить]
      Резюме к эпизоду со Скунсом.
      В 1953 году была защищена докторская диссертация преподавателя академии им. Фрунзе.... на тему "Влияние национальных и культурных особенностей на процесс обучения среднего и высшего командного состава". Диссертация получила гриф ДСП, консультанты и оппоненты, которые не относились к армии дали подписки о неразглашении. На основании этой (и последующих написанных по данной тематике) диссертации впоследствии было написано несколько учебников.
      В остальном, хорошо.
    684. Тунгус 2017/05/01 16:51 [ответить]
      >В Советской Армии двадцать первого века - кому довелось побывать под ядерным ударом?
      А где в двадцать первом веке Советская Армия?
    685. HeleneS 2017/05/01 16:56 [ответить]
      > > 680.Makavchik_Vadim
      >Если, что-то и мутить такое, то уже на территории Колумбии,
      Лучше одновременно, потому что, во-первых, очень многое будет зависеть все-таки от местных, а мы точно знаем, что как раз у Кастро может получится что-то жизнеспособное, а насчет лидеров колумбийцев такой уверенности нет. Во-вторых, когда есть несколько болевых точек, все разом давить сложно и тут можно поиграть на том, что выживет. Ведь ту же Кубу могут оставить на потом, как легковыпиливаемую.
      
      
    686. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/05/01 16:59 [ответить]
      Бои на Кубе уже прописаны Владом в предыдущих книгах.
    687. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/05/01 17:03 [ответить]
      > > 685.HeleneS
      >> а насчет лидеров колумбийцев такой уверенности нет.
      Эх!
      Я еще помню, конец 70х. Когда в Никарагуа победили "наши", казалось, что вот она, Куба-2, а за ней уже идет Сальвадор, Куба-3.
      И вот что стало с детьми тех "левых" партизан. Которые наверное, искренне верили что "бей гринго", и вперед в социализм:
      http://lenta.ru/articles/2015/08/18/ms13/
      Жалко ведь если АИ -Куба станет тем же?
      Цинично говоря - лучше бы ей тогда под американскими бомбами сгореть!
    688. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/05/01 18:15 [ответить]
      > > 686.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Бои на Кубе уже "прописаны" Владом в предыдущих книгах...
      
       Да уж... согласен))))!.. Владислав Олегович вообще оч-чень много "прописал заранее на будущее" в текстах своих предыдущих 15-ти книг (IMHO, - даже слишком много...)! И этим самым - заранее же "связал себе руки" в плане развития сюжетов своих будущих книг цикла "МВ", - даже в плане возможности "коррекции ранее допущенных ошибок"/изменения сюжетных линий "по вновь открывшимся обстоятельствам"))))...
       Даже такая мелочь, казалось бы - тот самый сюжет "из 1971-го года АИ" ("Красный тайфун", посещение "Скунсом"-Кунцевичем футбольного матча!): "Ламборгини" и "Порше" на улицах Москвы "начала альтернативных 70-х", - но при этом отсутствие упоминаний о пользовании жителями столицы АИ СССР "мобильной телефонной связью" (хотя бы на уровне разработок Л.Куприяновича в РеИ и "аналоговой сотовой связи" самого начала "эпохи мобильной телефонизации" на Западе в РеИ)?!
      
    689. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/05/01 18:17 [ответить]
      Ну да.... хотя, валовые сотовики в 1971....
    690. Дитрих 2017/05/01 18:19 [ответить]
       Косячная прода. СССР вроде крови своих не прощает, так какого Скунс об обмене рассуждает? Да и про солдата шпион глупость говорит - он убивал некомбатантов и в невоенное время, так что 100%-й убийца.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"