Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Вперед в С С С Р (Мв-16)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 19/03/2017, изменен: 18/02/2018. 51k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Старая версия. Сейчас не обновляется.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    21:40 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
    21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:36 "Диалоги о Творчестве" (223/16)
    21:36 "Форум: все за 12 часов" (454/101)
    21:28 "Форум: Трибуна люду" (866/22)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    21:40 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (893/82)
    20:46 "Поле боя - Украина" (110/8)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:40 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19)
    21:39 Баламут П. "Какие события предотвратить " (821/7)
    21:36 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (223/16)
    21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9)
    21:32 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (597/15)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
    21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914)
    21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)
    21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6)
    21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)
    21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1)
    20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11)
    20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36)
    20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7)
    20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    20:45 Лера "Спасибо" (13/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    531. омикрон 2017/04/22 16:28 [ответить]
      > > 530.Old_Kaa
      >> > 526.омикрон
      >>Про карфагенян помнится мне, что они только Западную Африку обогнули?
      >Геродот и Плиний писали, что карфагеняне добирались до Аравии.
      
      Так с запада Африку гораздо тяжелее обогнуть, чем с востока.
    532. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2017/04/22 17:00 [ответить]
      > > 531.омикрон
      >Так с запада Африку гораздо тяжелее обогнуть, чем с востока.
      И именно по этому португальцы открыли Бразилию.
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/47061
    533. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/04/22 17:27 [ответить]
      > > 528.Дмитрий
      >А почему бы не предложить Ивану Антоновичу популяризировать свою специальность - палеонтологию? Ну, "свихнутся детишки на динозавриках" на полвека раньше, - так на этой почве, в отсутствие мгновенного удовлетворения любопытства "из тырнета", - поколение профессиональных "землероек" может получится, которое ближе к выпускным классам "разбредётся" по смежным специальностям, в том числе и геологии...
      
       Что-то из вашей идеи может и получиться, - но именно "что-то"))))!
       Вы таки "механически перенесли" (простейшая "экстраполяция"..?) процесс "вспышки интереса к 'динозаврикам'" из конца XX-го - начала XXI-го века нашей РеИ в "авторские" 50-е - 60-е годы АИ СССР, - без учёта массы факторов, которые имели место в последние лет 20-ть, но полностью отсутствовали (либо играли куда меньшую роль!) 60 лет назад!..
       Во-первых - "масс-медиа" (прежде всего - раскрутка приключенческих фантастических фильмов из серии "Парк Юрского периода"/"Мир Юркского периода" с великолепным "визуальным" рядом и спецэффектами, и разных телесериалов "по мотивам"; многочисленных научно-популярных фильмов типа "Прогулки с динозаврами" с качественной 3D-графикой и т.п.) и поддержка их "визуальной продукции", - как своего рода "динозавровой" франшизы через всевозможные игрушки, игры и сувениры для всех возрастов! Едва ли что-то подобное возможно в описываемое время в АИ СССР, - не только с чисто технической стороны, но и по уровню расходов?..
       Во-вторых, - то, что "детишки свихнулись")))) на данной теме, условно говоря, - отчасти как раз следствие той самой "информатизации" населения (особенно - наиболее восприимчивого к этому "подрастающего поколения"!) через уже достаточно распространившийся к началу "динозавровой кампании" Интернет, через легкодоступное широким массам видео (видеокассеты и DVD...), через разного рода настольные/электронные (а позже - и компьютерные) игры, - в сочетании с уже достигнутым в наиболее "развитых" странах ВЕСЬМА ВЫСОКИМ УРОВНЕМ ЖИЗНИ ("базовые потребности" практически удовлетворены, - хочется "развлечений"!..), - в общем, подготовлена была "питательная среда" для подобных разных "массовых увлечений на грани психоза"))))... В АИ СССР рассматриваемого времени - такой "подходящей среды" (и в смысле "зажиточности"/"скуки"(?), и в смысле повышенной "информационной восприимчивости"...) - ЕЩЁ нет и лет 15-20-ть не предвидится, как минимум!
       В-третьих, - А С ЧЕГО ВЫ РЕШИЛИ, что в результате такого "локального увлечения палеонтологией" (...я вот в детстве, в начале-середине 70-х годов РеИ, тоже - "живенько интересовался" этой "динозавровой" частью палеонтологии, - кучу "красивых книжек с иллюстрациями" прочёл и доступных моему пониманию научно-популярных статей в журналах типа "Наука и жизнь"/"Знание - сила", - и что?!) возникнет это самое "поколение 'профессиональных землероек'"?!.. Одно дело -
       "интересоваться динозаврами"/"фауной Юрского и Мелового периодов" (читая "взахлёб" разную научно-популярную литературу и, разумеется, "приключенческую фантастику" по теме!), - и совсем другое - лезть реально "копаться в земле", НЕ ГОВОРЯ УЖЕ ПРО УЧАСТИЕ в настоящих экспедициях!!! Для подавляющего большинства "юных интересантов" (даже не имеющих "доступа в интернет") - всё "умными" книжками/научно-популярными журналами и закончится))))...
       В-четвёртых, наконец, - ЕСЛИ КТО-ТО действительно в младших/средних классах НАСТОЛЬКО "свихнулся на динозаврах/палеонтологии", что таки реально выбрал себе профессию и "пошёл копать кости" вымершей фауны (начиная с "нежного возраста"!), - с чего вы решили, что он "в старших классах уйдёт в смежную специальность"?! Такой "юноша пылкий со взором горящим")))) - либо будет "идти напролом, до конца" (именно в палеонтологию, а не в геологию/геодезию/археологию и т.п...), - либо "напрочь разочаруется"(!) в этом "землекопании" и вообще уйдёт в какую-либо иную сторону деятельности, - а "детское увлечение" лишь таковым и останется!..
       Во всяком случае, - практика подтверждает именно такое развитие событий, как наиболее вероятное: и усилия Ивана Антоновича Ефремова в АИ (в сравнении с тем, что имелось в РеИ СССР того же периода) сильно эту картину не изменят. Да и вообще - если хочешь вырастить "поколение геологов/археологов")))), условно говоря, - то надо стараться популяризовать именно ГЕОЛОГИЮ и АРХЕОЛОГИЮ, а не "смежную" с ними палеонтологию!
      
    534. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/04/22 18:56 [ответить]
      > > 533.strangeserg
      >> > 528.Дмитрий
      
      Ну, вот, Вы же сами на всё ответили: умение правильно подать информацию - наше всё!
    535. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/04/22 19:30 [ответить]
      > > 521.Савин Влад
      >...Вот например, "Алая и белая роза" в АИ издан будет. Зачем?.. Ну так не одним же "наглосаксам" - нас "грязными вонючими дикарями" изображать!..
      
       Как я понял и из данного "обсуждения проблемы", и из всей ранее полученной информации "по теме", - эти самые "амеры"/"нагличане")))) вполне себе сами успешно занимаются "самокритикой" (в художественной/исторической литературе, в кинематографе и т.д.) и не строят никаких иллюзий насчёт какого-либо "благородства" тех самых своих предков (...что всевозможной "знати/аристократии/промышленно-торгового сословия", что тех "благородных разбойников/повстанцев-бунтарей", что с первыми "типа боролись"!)))): вряд ли мы их сможем "поразить/удивить" какими-либо "разоблачениями" и "памфлетами"! Просто они все вполне искренне СЧИТАЮТ, ЧТО КРИТИКОВАТЬ "СЕБЯ ЛЮБИМЫХ" имеют Право исключительно они сами, - а ни в коем случае не кто-либо "извне", какой-то-там "чужак"!..
       И любая подобная "критика извне" (НЕ-американцами и НЕ-британцами, любыми "иностранцами"...), - даже вполне конструктивная и лишь повторяющая их собственные "перлы", - вызывает у них лишь раздражение и желание "отомстить"/"поставить на место" таких "зарвавшихся"))))...
      
      >...И нафиг нашим отдельным гражданам видеть "забугорье" как "лорды, леди, слуги, сэры, - идеальные манеры"..? А вот - взгляните, какими они были на самом деле!
      >"Напирать", конечно, не надо. Но и молчать - тоже...
      
       Так в РеИ и без того писали такие произведения, - как раз в объёме "не 'напирать', но и 'не молчать'": причём, на этих самых "отдельных НАШИХ граждан")))) - как раз больше подействуют книги (романы, повести) и "исторические" кинофильмы, - написанные и снятые "там", на этом самом Западе! Этим "гражданам" мнение "своих" ведь "не указ"(!), - а вот тем же Р.Л.Стивенсону, Р.Сабатини и Р.А.Штильмарку и прочим они поверят скорее (...если они вообще "захотят"/"смогут" как-то изменить свои взгляды на "благородных сэров/донов"?!)...
       С другой стороны - все мы в той или иной степени "нуждаемся в сказках/мифах/легендах", в романтике и "вере в благородство/в чудеса")))), - без этого для подавляющего большинства народа "жизнь становится серой и безпросветной"! Главное, чтобы "здравый смысл" всегда сохранялся и все эти "сказки/иллюзии" его не подменяли!..
       Условно говоря, - прочитав "Трёх мушкетёров" ("Двадцать лет спустя" и т.д... да хоть даже не Дюма, а творчество супругов Голон про похождения знаменитой "Анжелики"!..) и посмотрев игровой кинофильм из цикла про "Пиратов Карибского моря", - Вы же не станете ВСЕРЬЁЗ ВЕРИТЬ в какое-либо "благородство" тех самых РЕАЛЬНЫХ "мушкетёров короля" или пиратов/корсаров XVII - XVIII века? Но это же не помешает Вам получить удовольствие от чтения талантливо написанной книги или просмотра качественно снятого приключенческо-мистического фильма?! А если какая-то условная "Лида Чуковская" (всё-таки не столь уж частый тип в Вашем АИ СССР 50-х - 60-х годов XX-го века..?) ХОЧЕТ ВЕРИТЬ в некую "картинку мира" (где те, кто "типа соотечественники" - только "быдло", а все "благородные" - лишь те самые "лорды, леди, ...сэры")))), - то вряд ли простая "пропаганда через искусство/литературу" на её мировоззрение существенно повлияет...
      
      >...Вот только - Пикуль? Ему лет сколько?.. Он по сюжету, сейчас - у Льва Гумилёва в Ленинграде "в помощниках ходит", - помните, в "МВ"-10, Чуковская бранилась, - "Лёвушка с приятелем, Валькой-морячком"...
      
       Пикуль Валентин Саввич: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B2%D0%B8%D1%87
       В АИ 1953-м ему исполнится 25-ть лет, - много это или мало..? Во сколько лет кто из "Великих Классиков" стал что-то писать? Кстати, в РеИ Валентин Пикуль 1-й том своего "Океанского патруля" написал в 1954-м...
       Да, вот ещё вопрос к Вам, Владислав: остался ли жив его отец - как я понимаю, в Вашей "авторской АИ" батальонный политрук Савва Михайлович Пикуль точно не погиб в Сталинграде, в конце сентября 1942-го?!..
      
       Впрочем, раз уж "Богатство" было "ненавязчиво экспроприировано" (разумеется, - в интересах Государства и Народа СССР!..), равно как и "Лезвие бритвы" у другого писателя (...и как Вы собираетесь этот вопрос "решать" при "посвящении в Тайну" И.А.Ефремова?), - то можно и в отношении "Алой и белой розы" продолжить этот приём: правда, рано или поздно возникнет забавный "казус авторства", - да и про аспект "совести/нравственности" совсем забывать не стоит, наверное (раз уж даже англичанину Толкиену в АИ "роялти" предлагали)?..
      
    536. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2017/04/22 20:32 [ответить]
      > > 535.strangeserg
      >Условно говоря, - прочитав "Трёх мушкетёров" ("Двадцать лет спустя" и т.д... да хоть даже не Дюма, а творчество супругов Голон про похождения знаменитой "Анжелики"!..)... - Вы же не станете ВСЕРЬЁЗ ВЕРИТЬ в какое-либо "благородство" тех самых РЕАЛЬНЫХ "мушкетёров короля"?
      Вообще-то у Дюма благородством мушкетёров несильно и пахнет, это всё относится к фильмами по мушкетёрской серии. А книги Голон (в отличие от снятых по ним фильмам) весьма реалистичны. Собственно из нереалистичного там граф де Пейрак и сама Анжелика.
    537. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/04/22 21:05 [ответить]
      > > 536.Old_Kaa
      >> > 535.strangeserg
      >>Условно говоря, - прочитав "Трёх мушкетёров" ("Двадцать лет спустя" и т.д... да хоть даже не Дюма, а творчество супругов Голон про похождения знаменитой "Анжелики"!..)... - Вы же не станете ВСЕРЬЁЗ ВЕРИТЬ в какое-либо "благородство" тех самых РЕАЛЬНЫХ "мушкетёров короля"?..
      >
      >Вообще-то у Дюма "благородством мушкетёров" несильно и пахнет, - это всё относится к фильмами по "мушкетёрской" серии. А книги Голон (в отличие от снятых по ним фильмов...) весьма реалистичны. Собственно, из нереалистичного там - граф де Пейрак и сама Анжелика.
      
       Да, пожалуй, соглашусь - но всё равно считается, что и Дюма-отец "преукрасил" ту эпоху ("суровая действительность" как бэ была ещё непригляднее и циничнее!..), а уж супруги Голон - так и вовсе "превратили всё в любовно-приключенческую сагу" (типа: "не может быть, потому что вообще так быть не может!")))), - хотя да, если исключить саму Анжелику и очень немногих её "друзей" (в смысле - тех, кто время от времени ей помогает, выручает её и периодически "красиво гибнет за неё"...)))), - то чисто "пауки в банке"! Но, как я понимаю, автор комментария N501 (с которого эта "литературно-идеологическая дискуссия" и началась?) - хотел бы "ещё больше грязи/мерзости/неприглядностей" в чисто пропагандистских целях, - ну чтоб "вааще рыцарские/пиратские романы" у нас народ не читал?!
       Ну, похоже что просто товарищ не понимает, что в таком тонком и непростом деле, - как "пропаганда духовных/культурных/идеологических ценностей через художественную литературу" - нет "прямых путей" и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ "перегибать палку": можно внезапно "обратный эффект" получить!.. Мы же не китайцы/корейцы/японцы и прочие "юго-восточные азиаты", - у нас, "русских-советских", - МЕНТАЛЬНОСТЬ сильно иная))))...
      
    538. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2017/04/22 21:36 [ответить]
      > > 537.strangeserg
      >Да, пожалуй, соглашусь - но всё равно считается, что и Дюма-отец "преукрасил" ту эпоху ("суровая действительность" как бэ была ещё непригляднее и циничнее!..),
      Разумеется приукрасил. Но вот с благородством там напряжёнка. Враль и альфонс Портос, дамский угодник Арамис, налево и направо пользующий своих духовных дочерей, ухлёстывающий за женой человека, которому обещал помощь, д'Артаньян...
      >а уж супруги Голон - так и вовсе "превратили всё в любовно-приключенческую сагу" (типа: "не может быть, потому что вообще так быть не может!")))),
      Опять-таки такое отношение создалось благодаря фильмам (бр-р-р...)
      >хотя да, если исключить саму Анжелику и очень немногих её "друзей" (в смысле - тех, кто время от времени ей помогает, выручает её и периодически "красиво гибнет за неё"...)))),
      И тоже друзья не совершали ничего противоречащего той эпохе: встречались и такие случаи и реальные персонажи. Конечно, не в таком количестве по отношению к конкретному человеку. Всё в рамках ещё сохранившейся клановой морали, а клан был основной опорой человека.
    539. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/04/22 22:10 [ответить]
      Возможно, сия мысля будет молчаливо подразумеваться, когда Инквизиция будет потихоньку работать:
      
      546. Логоваз 2017/04/22 22:05 ответить
       > > 544.Andrey
       >В своей деревне, будучи при этом школьником, я должен был предъявлять претензии главе сельсовета?
      
       Ну будучи школьником конечно нет.
      
       А были бы взрослым и считали что СССР еще не утратил легитимность - да, ваша обязанность как советского гражданина была бы проследить чтобы глава сельсовета собрал ополчение для похода на райцентр. Если не собирает, вы должны были убить его и начать собирать ополчение самостоятельно.
      
       В этом смысл понятия "гражданин". Если вы не готовы в любую минуту начать убивать ради сохранения государства и его строя, то как гражданин вы не состоятельны.
    540. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/04/23 02:10 [ответить]
      > > 539.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Возможно, сия мысля будет "молчаливо подразумеваться", когда "Инквизиция" будет потихоньку работать:
      >
      > ...А были бы взрослым и считали, что СССР ещё не утратил легитимность, - да, ваша обязанность как советского гражданина была бы проследить, чтобы глава сельсовета "собрал ополчение" для похода на райцентр. Если не собирает, вы должны были убить его и начать собирать ополчение самостоятельно...
      
       Ключевое в этом "замечании/предложении" - ЕСЛИ БЫ "считали, что СССР ещё не утратил легитимность"! Ибо:
       - во-первых, с какого момента Государство "начинает утрачивать свою легитимность" с точки зрения того самого "нормального рядового гражданина" (скажем так, "среднестатистического")))), - не "тупого серого быдла", НО и не эдакого "пассионария с горящим взглядом"!..) и как этот самый "момент" точно и объективно определить?
       - во-вторых, - до какого момента вышеописанные действия ещё являются преступным деянием "против действующей государственной Власти и Конституционного строя"(?!), а с какого - уже могут рассматриваться, как "вынужденные действия в поддержку" этих самых Государства и строя?
       - в-третьих, - чем именно занималась "потихоньку работающая" партийно-государственная "Инквизиция", - ЕСЛИ дело дошло до того, что РЯДОВЫЕ ГРАЖДАНЕ вынуждены принимать ТАКИЕ РЕШЕНИЯ и заниматься такими делами?!
      
      > ...В этом смысл понятия "гражданин"! Если вы не готовы в любую минуту начать убивать ради сохранения государства и его строя, - то как гражданин вы не состоятельны...
      
       Вообще-то, изначально - как я это понимаю(?), - смысл существования этой самой "партийно-государственной Инквизиции" (по факту - "спецслужбы" в структуре "Комитета Партийного Контроля"...) как раз в том, чтобы НЕ ДОПУСТИТЬ В АИ СССР возникновения ситуации, когда рядовым гражданам пришлось бы самостоятельно принимать решения уровня "начать убивать ради сохранения государства и строя", - ибо "рядовой гражданин" далеко не всегда в состоянии адекватно, беспристрастно и объективно "разобраться в ситуации" и ПРАВИЛЬНО принять подобного рода решение!
       И да, - в описываемой ситуации типа: "...ваша обязанность как советского гражданина была бы проследить, чтобы глава сельсовета "собрал ополчение" для похода на райцентр. Если не собирает, вы должны были убить его и начать собирать ополчение самостоятельно...", - при отсутствии явного "внешнего фактора" (вторжение/оккупация со стороны иного государства или иной "внешней агрессивной силы"!) на рассматриваемой территории, - наличие самого по себе такого положения как бы УЖЕ ОЗНАЧАЕТ, что "СССР утратил легитимность" как Государство?!..
      
       P.S. Что-то (и кого-то!)))) мне всё это напоминает: "...Если вы не готовы в любую минуту начать убивать ради сохранения государства и его строя, - то как гражданин вы не состоятельны...", - а если быть точным, то примерно такие идеи проповедовал на "СИ" постоянно некий Павел "Назгул" Кучер!.. Известный носитель "каши-в-голове")))), - изгнанный уже со многих "приличных" форумов "Самиздата" из-за своих "личных тараканов": жуткая "противоестественная" смесь идеологий анархо-коммунизма и откровенного фашизма...
    541. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/04/23 02:13 [ответить]
      Вопрос, который когда-то давно задал мне один человек.
      (речь шла о конце 90х - когда о правлении Бори-козла уже отзывались исключительно ругательно)
      "Если бы к нам тогда вошли не звероподобные фашисты, которые "всех убьем, а живых в рабы", а улыбчивые американцы, раздающие гуманитарку и заявляющие, что всего лишь пришли получить долг от ваших проворовавшихся олигархов, а против вас ничего не имеем - что бы вы делали тогда?"
    542. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/04/23 02:42 [ответить]
      Может, в последней строчке лучше процитировать?
      "...какое мне дело до вас до всех,
      а вам до меня..."
    543.Удалено написавшим. 2017/04/23 05:57
    544. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/04/23 06:13 [ответить]
      541.Савин Влад"Если бы к нам тогда вошли не звероподобные фашисты, которые "всех убьем, а живых в рабы", а улыбчивые американцы, раздающие гуманитарку и заявляющие, что всего лишь пришли получить долг от ваших проворовавшихся олигархов, а против вас ничего не имеем - что бы вы делали тогда?"
      
      
      Ну о воплощении этого варианта в реальность вы писали когда описывали первую опиумную войну Англии с Китаем.
      
      ""служба партийной безопасности, разведки и контрразведки" (полный аналог немецкому СД"
      
      В составе НАСДАП СД было до осени 1939 года когда её включили в состав РСХА (Главное управление имперской безопасности при МВД) в виде 3-го (контрразведка) и 6 - го (разведка) управлений.
      
      
      
    545. омикрон 2017/04/23 09:53 [ответить]
      > > 541.Савин Влад
      
      >"Если бы к нам тогда вошли не звероподобные фашисты, которые "всех убьем, а живых в рабы", а улыбчивые американцы, раздающие гуманитарку и заявляющие, что всего лишь пришли получить долг от ваших проворовавшихся олигархов, а против вас ничего не имеем - что бы вы делали тогда?"
      
      
      Вот в Югославию и пришли они как раз в то время - со словами, что лишь хотят свергнуть и наказать Милошевича, а против сербов ничего не имеют... Но бомбили именно дома сербов...
      Не знаю, как кто, а я бы и тогда в 90-х был бы решительно против. Американцы и тогда уже выглядели исключительно лживыми лицемерами. И старое правило: если пустишь другое государство "помочь" разобраться с внутренними проблемами - потом это другое государство и командовать твоей страной будет. А то что "если американцы нас завоюют - заживем замечательно" - в это, думаю, и в 90-х только дураки верили? Хотя дураков, конечно, всегда немало найдется, не спорю...
      
      Беседовал я, кстати, не так давно с одним русским, живущим в США. Он, понятно, насчет Ирака сказал, что потому США на него напали, что Хуссейн нехороший, угнетал всех и воевал с соседями, однако насчет того, что в Ираке после американского нападения стало только хуже - он согласился. Но оправдался, что "все равно бы это с Ираком случилось само собой, может быть, через несколько лет".
      То есть, вроде как американцы и не виноваты в том, что государство развалили - потому что "если бы они этого не сделали - это все равно бы случилось и без них... когда-нибудь..." :))
    546. По-читатель 2017/04/23 11:19 [ответить]
      Только исключительно ради торжества истины.
      Насчёт вселения в Сталина в АИ: "Одиссей покидает Итаку" Василий Звягинцев. Самая первая книга, которая ещё не предполагала продолжений. Информационная матрица одного из главных героев (ну, не помню, кого именно) переносится в ИВС. Это вообще, чуть ли не первое "вселение" в жанре АИ, а таких вселений в этой книге много было. И первая попытка переиграть ВОВ, и гражданскую, и много всего "первого"...
      А издана книга в 1992 или 1993.
      
    547. Матис 2017/04/23 11:30 [ответить]
      А если не амеры?
      Первую чесенскую начали, когда Дудаев звявил, что вернет половину нефте-денег, которые борькина банда вывела из страны через чечню, и русские изберут его президентом.
      Олигархи обиделись, и послали танки.
      
      
    548. омикрон 2017/04/23 11:47 [ответить]
      > > 547.Матис
      >Олигархи обиделись, и послали танки.
      
      Очередная конспирологическая теория... :)
    549. Матис 2017/04/23 11:58 [ответить]
      > > 548.омикрон
      >> > 547.Матис
      >>Олигархи обиделись, и послали танки.
      >
      >Очередная конспирологическая теория... :)
      
      Которая в те годы витала. Интернета не было, и в Москве люди которые ближе к теме, лично общались.
      
      А теперь - кругом истории и интернетчиики.
      
      
    550. омикрон 2017/04/23 12:11 [ответить]
      > > 549.Матис
      
      >Которая в те годы витала. Интернета не было, и в Москве люди которые ближе к теме, лично общались.
      
      слышали мы, слышали от агентства ОБС такое. Недавно видел одного типа, который уверял, что "по его источникам" иллюминаты в 30-х годах захватят власть и возьмут разум всех под контроль, а миллионы людей уже под контролем. Ваши "люди, которые ближе к теме" - из той же оперы.
    551. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/04/23 12:15 [ответить]
      > > 541.Савин Влад
      >Вопрос, который когда-то давно задал мне один человек.
      >(речь шла о конце 90х - когда о правлении Бори-козла уже отзывались исключительно ругательно!)
      >- "Если бы к нам тогда вошли не звероподобные фашисты, которые "всех убьём, а живых в рабы", - а улыбчивые американцы, раздающие "гуманитарку" и заявляющие, что всего лишь пришли получить долг от ваших проворовавшихся олигархов, а против вас ничего не имеем - что бы вы делали тогда?.."
      
       Это Вы уже писали в "Красном тайфуне" (стр.320) - да и на форуме где-то уже было... Хотя, - с учётом нынешней практики (ставшей уже "почти привычной"..?) "ГИБРИДНЫХ ВОЙН" и прочих "прелестей глобализации", - актуальность обсуждения ТАКОГО вопроса лишь выросла!
      
       Могу ответить исключительно за себя, - для меня "прямая иностранная вооружённая интервенция" трактуется ОДНОЗНАЧНО - "на твою Родину напал Враг!"... Проблемы - в другом: в наше нынешнее время такие "прямые интервенции" случаются довольно редко, - чаще всего Враг до самого конца обходится "инструментами непрямого давления", в крайнем случае - ведёт пресловутую "гибридную войну" (а "регулярные военные формирования" этого самого Врага - могут и вообще не появиться на твоей территории!), - примерно в 50% случаев! В целом я согласен с уважаемым "омикроном" в его комментарии N545, - но, как справедливо возразили в 547-м "комменте", - возможны же и "нестандартные варианты", без видимого участия "амеров"/"наглов" и прочего "Запада"?..
      
       Но ведь сия дискуссия началась с "поста" N539, - где постулировалось следущее: "...А были бы взрослым и считали, что СССР ещё не утратил легитимность, - да, ваша обязанность как советского гражданина была бы проследить, чтобы глава сельсовета собрал ополчение для похода на райцентр. Если не собирает, вы должны были убить его и начать собирать ополчение самостоятельно...", - при этом, было сказано, что "с подачи партийно-государственной Инквизиции" в АИ СССР это должно как бэ стать "нормой поведения для КАЖДОГО ГРАЖДАНИНА страны"..?!
       Иначе говоря, - каждый "гражданин" ДОЛЖЕН (в меру своего "понимания ситуации" и степени информированности?) САМОСТОЯТЕЛЬНО определить:
       - утратил ли СССР (как Государство) "легитимность" или ещё нет;
       - следует ли "начинать убивать ради сохранения государства и его строя", - или ещё подождать? Поневоле - сразу "переходим на страницу 321")))) этого же "Красного тайфуна" - и вспоминаем про РеИ 1974-й год и капитана 3-го ранга Саблина с его мятежом на "Сторожевом"?..
      
       И я задал встречный вопрос: ЧЕМ "потихоньку занималась Инквизиция" в АИ СССР все эти "предшествующие годы", - если дело дошло до необходимости принятия рядовыми "гражданами СССР из сельской глубинки" ТАКИХ РЕШЕНИЙ?!
      
    552. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/04/23 12:37 [ответить]
      > > 551.strangeserg
      > И я задал встречный вопрос: ЧЕМ "потихоньку занималась Инквизиция" в АИ СССР все эти "предшествующие годы", - если дело дошло до необходимости принятия рядовыми "гражданами СССР из сельской глубинки" ТАКИХ РЕШЕНИЙ?!
      
      Ответ: в НОРМАЛЬНОЙ стране такой ситуации не может быть в принципе!
      Ну только если в случае - центр со всей властью уничтожен ядерным ударом или планетным катаклизмом.
      Поскольку, вот не помню кто из великих сказал - самый первый фактор боеспособности армии, это доверие ее к своему полководцу, и командирам на всех уровнях.
      (логично - если "наверху козлы, нас на убой чтоб свою дурь прикрыть - то и приказы будут, слушаю но не исполняю")
      Но это ведь и к народу, государству применимо!
      Когда массы убеждены, что "наверху сидит сволочь, что нас готова за свой барыш продать" - это уже песец и на грани бунта. И если еще что-то случится -рванет!
      А так, по жизни должно быть - сверху задают общий курс, а массы внизу наполняют энергией и подстраиваются под конкретику.
      (связь сетевого и иерархического).
      
      >чаще всего Враг до самого конца обходится "инструментами непрямого давления", в крайнем случае - ведёт пресловутую "гибридную войну" (а "регулярные военные формирования" этого самого Врага - могут и вообще не появиться на твоей территории!), - примерно в 50% случаев
      Положим (у меня было) это еще М.В.Фрунзе писал про французский колониализм начала 20 века. У меня где-то было в тексте.
      Зачем класть своих солдат, если можно посадить марионетку на трон? А жители провинции так вообще могли не видеть чужих мундиров - налоги свои же старейшины собирали.
      Но иногда не удавалось (Марокко, Мадагаскар) и приходилось воевать самим.
    553. омикрон 2017/04/23 12:52 [ответить]
      > > 551.strangeserg
      
      >Хотя, - с учётом нынешней практики (ставшей уже "почти привычной"..?) "ГИБРИДНЫХ ВОЙН"
      
      Лично я не вижу в так называемых гибридных войнах ничего нового и никакой чисто "нынешней практики". По-моему, этот термин придумали укры, чтобы было в чем Россию обвинять. :) А так, то, что называют "гибридными" войнами - это самые обычные нормальные войны, которые в политике существовали с античных времен. :)
      
      Один идиот-укр распинался: мол, раз Россия пускает добровольцев и поставляет оружие в ЛДНР - значит Россия ведет гибридную войну с Украиной. Но тогда это значит, что и, например, СССР и США вели во Вьетнаме и Афганистане гибридные войны друг против друга? :) Но что-то никто не говорит, что это были "Войны между СССР и США". :))
      >Проблемы - в другом: в наше нынешнее время такие "прямые интервенции" случаются довольно редко, - чаще всего Враг до самого конца обходится "инструментами непрямого давления", в крайнем случае - ведёт пресловутую "гибридную войну"
      
      Это, опять же, обычный и привычный способ, известный и используемый с древнейших времен, а отнюдь не в нынешние времена изобретенный. :)
      > В целом я согласен с уважаемым "омикроном" в его комментарии N545, - но, как справедливо возразили в 547-м "комменте", - возможны же и "нестандартные варианты", без видимого участия "амеров"/"наглов" и прочего "Запада"?..
      Конечно, возможны... Есть, например, вполне правдоподобные версии о том, что вся гражданская война в России/СССР стала лишь итогом игр иностранных разведок... Если интервент воюет не своими руками, а создает раскол в обществе и натравливает одну часть на другую, то остается только отслеживать связи участников: например, у кого боевики у иностранных инструкторов обучаются - тот нам точно не друг.
    554. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/04/23 12:56 [ответить]
      > > 553.омикрон
      >то, что называют "гибридными" войнами - это самые обычные нормальные войны, которые в политике существовали с античных времен. :)
      Таки повторю. Еще раз - это мой вольный пересказ написанного М.В.Фрунзе, год кажется 1924 или 1925, опыт войны французов с риффами.
      КАК французы устанавливали свою колониальную власть в Африке. Ведь рифы одним из немногих исключений - когда колонию пришлось завоевать. Гораздо чаще - обходились миром.
       Сначала шли миссионеры. Возможно даже, искренне считающие себя друзьями местного населения - как сегодня улыбчивые американцы, везущие гуманитарную помощь в бедную голодающую Албанию, или Эфиопию, или даже Россию. Но их личное отношение ничего не решало. Задачей этого, предпервого эшелона вторжения, говоря по-военному, разведгрупп, кроме сбора информации был первый, культурный удар. Сказать дикарям, что они дикари - а где-то за морем есть цивилизованные страны, где бусы и зеркальца задешево продаются на каждом углу, а пустые консервные банки валяются на улицах. Что вы - бедные и убогие, до белого человека вам еще пахать и пахать...
       Затем приходили торговцы. Везли товар, часто очень нужный и полезный. Железные плуги и лопаты - отчего, прямо по Марксу, развивались собственнические отношения. Но чаще - предметы роскоши, вроде бижутерии и тканей. Добивались расположения, прежде всего, местной элиты. Очень скоро становились этой элите необходимыми. Пока еще смиренно просили - в обмен на очередную партию бус, или иного ширпотреба - участок земли для фактории. Это был - уже первый эшелон: штурмовые группы, закрепляющиеся на вражеском берегу.
       Следующая стадия - наращивание сил на плацдармах. Торговцы множились, прибирали к рукам местный товарооборот, и прочую экономику. Переходили, по Марксу, "от вывоза товаров к вывозу капитала" - концессии, плантации и рудники, даже железные дороги, короче - "свободные экономические зоны". Для охраны - военные базы на чужой территории (обычно порты, или удобные бухты). Здесь уже появлялись солдаты, поначалу - в составе очень ограниченного контингента (как сегодня американцы в Грузии); однако в любой день сюда мог уже войти флот с десантом. Дальнейшее подчинение местной элиты - уже до создания в ней "иностранной" партии верных прихвостней. Сделать все, чтобы эта партия стала правящей - всеми мерами, включая открытый бандитизм, причем вся грязная работа - руками местных кадров, от белых господ - лишь деньги и оружие.
       Доходило даже до организации вооруженных народных возмущений, против отсталых феодально-реакционных правителей, под флагом "эгалите, либерте". Правда - лишь против тех правителей, кто был неугоден.
       Наконец, кто-то говорил пришельцам "нет". Жадность становилась чрезмерной, или нельзя уже было оставаться в рамках: например, рудник можно построить, а железную дорогу к нему - уже нет, землю не отдавали. Или - ради получения прибыли требовалось нарушить какую-то из сильных местных традиций. Тогда наступало время следующего действия: государственный переворот вместе с войной. Среди элиты находился наиболее продажный. Если это был сам вождь, султан или эмир - все очень упрощалось. Если нет - задачей было столкнуть своего претендента и законного вождя, благо еще от миссионеров было хорошо известно, кто кого не любит и за что. Если были еще недовольные - стравливали их между собой. Если выбранный вождь бунтовал - подбирали другого. Воинству претендента подбрасывали оружие, посылали инструкторов, и подкрепляли своими войсками. Однако эти войска ни в коем случае не должны были стоять в первых рядах сражения. Мы не агрессоры - мы миротворцы в ГРАЖДАНСКОЙ войне. "А теперь, грязные голые дикари, пора становиться нашими подданными".
       И не обязательно после - оккупировать страну, наводнять ее своими солдатами и чиновниками. В стране, на всех картах отмеченной как французская или британская колония, народ в провинции мог вовсе не видеть чужих мундиров. Не только прежняя местная администрация, или племенные старейшины остаются на своих местах - даже глава государства, эмир или султан, номинально числится главой. Правда, сам он хорошо знает, что при малейшем неповиновении белые господа тотчас найдут другого претендента, и остальные местные во власти - тоже не более чем пешки. Пешки, однако, необходимы: ГЛАВНАЯ ФУНКЦИЯ МЕСТНОЙ ЗНАТИ - ОБЪЯСНЯТЬ НАСЕЛЕНИЮ НЕОБХОДИМОСТЬ УПЛАТЫ НАЛОГОВ. Самое гнусное - что как правило, эта знать служила хозяевам не за твердое жалование, а за "излишки налоговых поступлений". Предполагалось, что народ будет спокойнее, если грабить его будет не чужой солдат, а собственный старейшина. Армия, кстати, тоже сохраняется - как вспомогательные туземные полицейские части, под командой и строгим надзором белых офицеров, даже перевооруженные европейскими винтовками.
       Что дальше? Цивилизация, глобализация. Ах извините, второго слова тогда еще не было. Но суть - та же. В стране мир и порядок, работают плантации, рудники, железные дороги и порты. Добывают и везут в метрополию сырье, в обмен на бусы или чего-там-еще для личного потребления. Те, кому повезло - работают на новых заводах и рудниках, за гроши, на которые никогда не согласился бы белый. Эта "экономически оправданная часть населения", как сказал бы современный американский политолог, насчитавший в России этой категории "не больше 20 миллионов". Прочему же населению дозволено жить или помирать, как ему угодно. ".. наряду с новыми фабриками, заводами, нарядными европейского вида городами, на каждом шагу - картины невероятной нищеты и упадка, какого никогда раньше не знало Марокко. Улицы покрыты тысячами нищих, в жалких лохмотьях, влачащих самое жалкое существование, и это число безработных и нищих растет с каждым новым успехом французского оружия. Самая дикая, возмутительная, массовая пролетаризация, вернее - пауперизация страны. (М.В.)".
       Но это уже - не белых людей проблемы. Главное - порядок и покой. И не надо без нужды заливать страну кровью, это нерационально, и просто дурной тон. "Никакой выжженной земли. Нам нужны подданные, а не трупы. Силу применять лишь в необходимой для усмирения мере". Террор не то что не нужен, но становится "высокоточным оружием": против какой-то отдельной группы, сословия, народности; даже "гуманизм" здесь - это "пряник", который в паре с кнутом, чтобы поощрять сдающихся. Зачем нести ответственность за непопулярные меры, и посылать собственных солдат разбираться с недовольными? Легче и лучше - свалить все на местных.
       Это и есть - "экспорт демократии". В англо-французском исполнении девятнадцатого века.
      И ведь правда. Карта Африки 1900г - как наглы и французы захватили такую территорию, они там что, долгую и изнурительную войну вели (даже с учетом техн.превосходства - надо же территорию под контроль взять! Да и джунгли - французы на одном Мадагаскаре с партизанами воевали 20 лет!)
      Однако же - захватили. И не шибко напрягаясь. Как? А ИМЕННО ТАК!
    555. омикрон 2017/04/23 13:14 [ответить]
      > > 554.Савин Влад
      >> > 553.омикрон
      
      >Однако же - захватили. И не шибко напрягаясь. Как? А ИМЕННО ТАК!
      
      
      И англичане до них так же Индию завоевывали... А до них римляне так же действовали... И не знаю кто еще мог раньше... :) Вот именно, что ничего "нынешнего" и "современного" в этих методах нет - все старо как мир.
    556. Матис 2017/04/23 13:49 [ответить]
      > > 550.омикрон
      >> > 549.Матис
      >
      >>Которая в те годы витала. Интернета не было, и в Москве люди которые ближе к теме, лично общались.
      >
      >слышали мы
      
      Мы - это кто?
      У тебя придурка раздвоение личности?
    557. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/04/23 14:00 [ответить]
      > > 555.омикрон
      >> > 554.Савин Влад
      >>> > 553.омикрон
      >>...Однако же - захватили. И "не шибко напрягаясь"... Как?! А ИМЕННО ТАК!..
      >
      >И англичане до них так же Индию завоёвывали... А до них римляне так же действовали... И не знаю, кто ещё мог раньше...:) Вот именно, что ничего "нынешнего" и "современного" в этих методах нет - всё "старо как мир".
      
       В общем, "вернулись к началу")))): я признаю, что несколько неточно "в пылу полемики" сформулировал ответ и обращался с терминами, - ибо в понятии "гибридная война" новым (вернее - "модным")))) является лишь само это словосочетание, - всё остальное знакомо Человечеству с античных времён, как минимум (а скорее всего - с эпохи Древнего Египта и Вавилонского царства!)...
       Но вопрос-то был ИЗНАЧАЛЬНО поставлен "в духе Паши 'Назгула'")))), - исходя из "морали" его "окситоценовых коммунаров": "...Если вы не готовы в любую минуту начать убивать ради сохранения государства и его строя, то как "гражданин" вы не состоятельны..."! На что я резонно возразил, - приведя контраргументы в своих комментариях N540 и N551.
       В НОРМАЛЬНОМ Государстве такая ситуация в принципе сложиться не должна, - кроме достаточно маловероятных ситуаций, упомянутых Владиславом в его 552-м "посте", - а в "НЕНОРМАЛЬНОЙ" стране и в случае наступления той самой "маловероятной ситуации" - можно конечно и "ополчение" попытаться собрать, и даже "на райцентр пойти")))), - вот только будет ли с этого какой-либо положительный результат (ЕСЛИ реальных сил в виде "настоящих" регулярных Вооружённых Сил и спецслужб с "госаппаратом" - в вашем распоряжении уже нет и "не предвидится"..?!), - БОЛЬШОЙ ВОПРОС? Но, чисто по-человечески, - "сопротивленцы" будут в любой ситуации...
      
    558.Удалено владельцем раздела. 2017/04/23 14:02
    559. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/04/23 14:45 [ответить]
      Таки вот вам ссылка на первоисточник.
      http://militera.lib.ru/h/frunze/04.html
      Основной французский принцип - не уничтожать существующего в колониях местного национального аппарата власти. Существовавший на юге Марокко феодальный строй внешне оставлен французами в неприкосновенности, так же как и начальствующие лица (шейхи и каиды) отдельных племен. Конечно, условием такой 'терпимости' со стороны французов является полная и абсолютная покорность французским чиновникам. При этом условии местным феодалам обеспечено пользование всеми ранее им принадлежавшими благами. Но малейшая оппозиция лишает местного князька или начальника его привилегированного положения и обрекает на всякие бедствия. Из семи великих каидов (крупных феодалов) южной части Марокко трое за оппозицию были смещены, зато оставшиеся четыре не нахвалятся новым порядком вещей. Таким образом, население непосредственно сталкивается, главным образом, со своими 'веками освященными' администраторами, и мундир иностранного чиновника почти не мозолит туземцам глаза. Принцип этот сохранен французами доверху, и султан Мулай-Юсуф продолжает благополучно 'править' и в наши дни. Само собою разумеется, что вся местная власть - пешки, но декорум соблюден, и нужный эффект получается.
      Второй принцип французов - уменьшение активности (в смысле свободолюбивых стремлений) населения путем солидного налогового пресса, подогнанного, однако, под соответствующие статьи Корана.
      Когда племя после сопротивления изъявляет покорность, прежде всего на него налагают штраф, по выплате которого начинается взимание 'законного' налога - 'тербита', причем весьма характерно, что первые годы племя платит лишь незначительную часть нормального налога (1/4 или 1/5). Из года в год тяжесть налога повышается и достигает, наконец, нормы. Таким образом, кабала, в которую попадает население, менее для него заметна. Весьма существенным моментом является то, что местные начальники племен - каиды и шейхи - не получают определенного жалованья, и заинтересовываются излишками налоговых поступлений. Это, конечно, великолепный способ довести до предела старания этих сборщиков податей.
      Третий принцип французов - тщательное разоружение населения. Скорострельные ружья совершенно не оставляются туземцам. Старинные (часто кремневые) ружья иметь разрешается, но норма - одно ружье на селение. И, наконец, четвертое - это прикомандирование к каидам офицеров разведывательной службы - своего рода комиссаров, дабы иметь глаза и уши в гуще местного населения.
      Совокупность изложенных четырех правил составляет в общих чертах французскую систему управления - систему, направленную к полному экономическому обескровлению населения и подрыву его способности сопротивления хозяевам страны - французам.
    560.Удалено владельцем раздела. 2017/04/23 14:56
    561. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2017/04/23 15:58 [ответить]
      >Повезло карфагенянам ну просто невероятно, как Магеллану в его "тихом" океане.
      Остались карфагеняне вместо финикийцев.
      >даже финикийцы - как в Бразилии камень с их клинописью нашли.
      Полный бред. Не было никогда у финикийцев клинописи.
      http://lib.1september.ru/2004/13/9.htm
      http://lib.1september.ru/2004/13/9_1.jpg
      http://illustrated_dictionary.academic.ru/5166
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/96112
      Предлагаю заменить на надпись.
    562. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/04/23 15:48 [ответить]
      > > 561.Old_Kaa
      Исправил
    563. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/04/23 15:56 [ответить]
      > > 560.nurrus
      >Я кстати не уверен, что фрунзе стоит воспринимать как серьезный источник или серьезную аналитику, учитвая идеологию, отсутвие жизни в марокко, доступа к французким документам и профильного образования.
      
      Таки вы с самого начала прочтите. Всю статью.
      http://militera.lib.ru/h/frunze/index.html
      вот мне интересно, подробности войны, Фрунзе только из открытых источников брал - или были и у риффов, "товарищи лисицыны" от Коминтерна?
      И для меня было откровением, что даже такая колониальная война была НАСТОЛЬКО напряжна для французской армии мирного времени
      (там цифры кадровая армия в мирное время 695 тыс, при мобилизации военного времени 5280 тыс).
      И при этом:
      При исчислении запаса принимается в расчет мобилизация двадцати классов. Из общего числа 695 000 постоянной армии одна треть находится в колониях и фактически сейчас полностью использована для операций в Марокко. Из других двух третей можно взять кое-что только из рейнской армии, содержащейся в усиленном составе. Из остальных войск можно вырывать только отдельные группы бойцов, разрушая тем самым части, из которых они берутся, и не получая в то же время цельных, сколоченных единиц. Несмотря ни на что, это все-таки делается, что видно из заявлений французских командиров в Марокко, отмечающих широкое развитие практики создания импровизированных отрядов, надерганных из разных частей (рота из одного полка, две роты - из другого, батарея - неизвестно откуда и т.д.), и жалующихся на боевую непригодность их.
      Из этого ясно, что наличных кадровых войск для победоносной войны не хватит. Без мобилизации 2-3 призывных возрастов не обойтись или, в противном случае, марокканской армии придется ограничиваться пассивной стратегией - стратегией 'измора противника в его горах', которая, видимо, усвоена сейчас французским командованием и которая, в конце концов, должна кончиться неизбежным крахом.
      Да, и уделите внимание, КАК там воевали французы!
      http://militera.lib.ru/h/frunze/07.html
      Их перегруженные техникой и многочисленными обозами войска тяжелой массой, давящей и сметающей огнем многочисленной артиллерии все на своем пути, медленно катятся вперед и при первом мало-мальски серьезном отпоре зарываются в землю. Израсходовав снаряды и теряя, таким образом, свою главную опору в лице артиллерии, такие отряды становятся совершенно беспомощными и без поддержки извне могут стать легкой добычей инициативного и решительного врага.
      Узнаем американскую манеру воевать?
    564. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2017/04/23 15:58 [ответить]
      >Или тогда уже знали, по звездам - так за экватором созвездия другие совсем.
      По-моему, главное не "знали - не знали", а то, что в южном полушарии наработанные алгоритмы ориентирования, связанные с определением небесного Северного полюса, не работали. А алгоритмов, связанных с определением небесного Южного полюса, просто не было.
    565. Краденов Геннадий Геннадьевич (gennady.the-dominator@yandex.ru) 2017/04/23 17:32 [ответить]
      Советские военные преступления :после испытания атомной бомбы в 1954 году солдаты срочники и летчики получают дозу радиации(летчики берут пробы из облака атомного взрыва в самолете с открытой кабиной!!!!),сделайте так чтобы в АИ этого не было!!!!!!!!!!https://www.youtube.com/watch?v=jGIrTh5Ezno
      
    566. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2017/04/23 17:45 [ответить]
      > > 565.Краденов Геннадий Геннадьевич
      >Советские военные преступления :после испытания атомной бомбы в 1954 году солдаты срочники и летчики получают дозу радиации(летчики берут пробы из облака атомного взрыва в самолете с открытой кабиной!!!!),сделайте так чтобы в АИ этого не было!!!!!!!!!!
      Для этого уже медицинское отделение на 2-м торпедном арсенале создано.
    567. омикрон 2017/04/23 17:59 [ответить]
      > > 563.Савин Влад
      >> > 560.nurrus
      >>Я кстати не уверен, что фрунзе стоит воспринимать как серьезный
      >Таки вы с самого начала прочтите. Всю статью.
      
      Не тратьте время на споры с нуррусом - он идиот вроде т. тролля.
    568. Андрей Сухоруков 2017/04/23 22:11 [ответить]
      > > 563.Савин Влад
      >И для меня было откровением, что даже такая колониальная война была НАСТОЛЬКО напряжна для французской армии мирного времени
      Война с массовым и мотивированным противником, да ещё и на большом по площади ТВД, напряжна для любого государства хоть тогда, хоть сейчас.
    569. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/04/23 20:32 [ответить]
      >> > 560.nurrus>>Я кстати не уверен, что фрунзе стоит воспринимать как серьезный источник или серьезную аналитику, учитвая идеологию, отсутвие жизни в марокко, доступа к французким документам и профильного образования.
      
      Ну и редкостную чушь вы написали. Хотя бы потому, что Фрунзе был военным министром и у него под рукой была такая струтура как Разведывательное Управление РККА, которое в конце Великой Отечественной войны получила знакомую нам сейчас абривиатуру ГРУ. К тому же он неплохо знал французский язык и регулярно читал французские газеты и журналы как политические так и военные.
      
      О Фрунзе http://istor-vestnik.org.ua/111/ и http://istor-vestnik.org.ua/113/
      
    570.Удалено владельцем раздела. 2017/04/23 20:48
    Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"