Комментарии: Война или мир (Мв-15)

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Война или мир (Мв-15)
(Оценка:**7.23*272**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/10/2016, изменен: 14/06/2018. 837k. Статистика.

Аннотация:
завершена 21.05.17, вышла 29.05.2018. По требованию издательства удалил часть текста.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:11 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
12:07 Коркханн "Угроза эволюции" (752/41)
11:58 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4)
11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 25Архивы (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (181/44) 12:07 "Форум: все за 12 часов" (233/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 11:44 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (862/74) 20:16 "Поле боя - Украина" (102/1) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67) 13/11 "До основанья. А зачем?" (74) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:12 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (573/3) 12:11 Васильева Т.Н. "Годы, годы..." (56/1) 12:11 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:10 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (161/2) 12:08 Егорыч "Ник Максима" (13/12) 12:07 Коркханн "Угроза эволюции" (752/41) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:07 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (181/44) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:58 Лера "О вреде генеральной уборки" (17/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

751. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/15 01:12 [ответить]
А в РеИ у нас был выход в Средиземку, по которой можно такую аферу провернуть? С УГНЕТАЕМЫМИ неграми?

750. омикрон 2017/03/15 01:09 [ответить]
  > > 746.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >В обоих коммах вы забываете, что речь идет о нас... кто был никем - тот станет всем...

  Во-первых, в этом лозунге речь идет все-таки о своих рабочих и крестьянах, а не о чужих тунеядцах, надеющихся поживиться за чужой счет. Да и о том, что всех плохо живущих жителей других стран мы будем принимать к себе - как-то никогда лозунгов не выдвигалось, такое даже в голову никому не приходило, наоборот, это жители других стран должны были сами наладить жизнь у себя, а мы в лучшем случае оказали бы им поддержку. Во-вторых, опять-таки не отвечаете на вопрос, с чего это капиталисты захотят тратить свои реальные деньги на это "развенчивание", когда они бесплатно могут сколь угодно гадостей выдумать. :)
  И в-третьих, во всей этой вашей идее есть большое слабое место: если так удобно доставлять мигрантов к границам советских стран, чтобы потом обвинять их в непринятии этих мигрантов - что же в РИ капстраны не додумались использовать такой "хороший" метод развенчания социалистических идей? ;)
  Наверное, потому что он далеко не такой хороший, как вам представляется...

749. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/15 01:07 [ответить]
Еще как было... поскольку, это прекрасный повод для интервенции, стоит только дать слабину.

748. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/03/15 01:11 [ответить]
  А нехай клевещут.
  Вот ИМХО - НИЧТО не помешает СССР победить, если мы сами себе не помешаем!
  Пока СССР был силен - и что, кто-то вякал против?
  Да, заглянул на Дирти Политоту (материал по антигероям собираю), так вот ведь вопли, "мировая цивилизация НИКОГДА не признает Крым за Россией, так и останемся страной-изгоем".
  И ведь верят, кретины!

  А оказывается, в реИ США так и НЕ ПРИЗНАЛИ в составе СССР - шпротских республик!
  И что, нам от того было сильно жарко или холодно?

  А про негров... хм, теоретически допускаю что если в США будет сидеть на идеологической борьбе кто-то ОЧЕНЬ умный, то может додуматься. Сначала запустить в нищие страны миф о "коммунизме как раю на земле" - и бегите туда!
  Вот только - ну и как вы представляете, высылку беженцев на нашу территорию?
  Бунтовщиков какого-то темнокожего фюрера - сначала еще отловить надо.
  А затем - к нашей границе подгоняют толпу незнамо кого, и рюские, примите на свою территорию? Или корабль с трюмами набитыми как во времена работорговли - без нашего дозволения входит в наши терводы?
  Погранцы и войска вообще-то имеют полное право стрелять на поражение - и ни одна собака в мире нас за то не осудит!

747. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/15 01:09 [ответить]
  >капиталистам придется тратить вполне реальные деньги, чтобы этих негров везти
  Не везти, а просто конвоировать с минимальными затратами. Кроме того, такие копейки на идеологическую борьбу выделят. И еще - в тамошней Африке Владовым САПом полно отмороженных, и их с огроменным удовольствием сплавят красным - расхлебывайте.

  Что касается Ливии - не отдадут ее нам. Под любым предлогом не допустят нас в Африку. Не удивлюсь, если там и последыши из Югоиталии кучкуются.

746. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/15 01:00 [ответить]
  В обоих коммах вы забываете, что речь идет о нас... кто был никем - тот станет всем....
  Вот подобное и будут развенчивать, одновременно ваяя образ кровожадной империи зла. Им ЭТОТ идеологический бонус надо у нас обломать... ну, в глазах остального мира..
  И в БУДЩЕМ, когда нравы несколько помягчеют, это по нам хорошо ударит...

745. омикрон 2017/03/15 01:01 [ответить]
  > > 743.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Нет, это мы напишем о бесчеловечности красных людоедов, отправляющих бедных негров взад!

  Опять же, читатели просто не поймут: а что тут неправильного, разве негры заслуживают иного обращения? :) В то время для стран было в порядке вещей не пускать на свою территорию всяких беженцев и мигрантов, даже родственные народы, а уж негров-то - да с какой стати?! :)

  И кроме того, опять-таки вы не учитываете, что ради сомнительной возможности таким образом насолить красным капиталистам придется тратить вполне реальные деньги, чтобы этих негров везти через весь Алжир или Египет (Ливия, если я правильно помню, вообще советско-итальянская, так что там беженцев сразу на границе остановят, да и Марокко еще под Франко, который с нами поддерживает нейтралитет?).

744. омикрон 2017/03/15 00:55 [ответить]
  > > 741.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >>Так прежде всего вопрос: а на кой это капстранам-то? :)
  >Про идеологию забыли. Ключевое: красные ТОЖЕ кровожадные твари!

  С какой стати? Красные просто заставят ленивых негров работать и самим себя обеспечивать (и белые американцы, услышав об этом, еще и поддакнут, так, мол, и надо с ними). :)) Советский блок - не рай земной, содержать тунеядцев не может.

  Конечно, журналисты капстран могут потом сколько угодно писать о "бесчеловечном обращении" красных с беженцами-неграми - но европейцы и американцы 40-50-х просто не поймут, а что в этом неправильного, а сами негры не посчитают такое обращение чем-то странным - ведь им тогда и в голову не приходило, что их вообще могут где-то кормить бесплатно. :)

743. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/15 00:53 [ответить]
Нет, это мы напишем о бесчеловечности красных людоедов, отправляющих бедных негров взад!
ЗЫ: двойным стандартам их учить не надо, мигом освоят..

742. омикрон 2017/03/15 00:51 [ответить]
  > > 739.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >А это не наши негры... попробуй докажи.. брешут, черномазые!


  А нам плевать. :) Если они пришли к нам через вашу границу - так обратно через эту границу мы их и отправляем. А дальше уж сами с ними разбирайтесь, хоть пулеметами расстреливайте прямо на границе - не наше дело, мы только напишем о бесчеловечном поведении капиталистов-колониалистов. :)

741. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/15 00:50 [ответить]
  >Так прежде всего вопрос: а на кой это капстранам-то? :)
  Про идеологию забыли. Ключевое: красные ТОЖЕ кровожадные твари!
  Промывать мозги массам надо учиться уже сейчас, и пофиг, что первый блин комом...

740. омикрон 2017/03/15 00:48 [ответить]
  > > 723.Савин Влад
  >> > 720.Дмитрий
  >>Но попытки-то будут! Вот и надо показать, какими методами действует Европа Красная в отличие от Евросоюза.
  >Таки читал (не знаю, правда или нет) что когда в 30е к нам бежали китайцы, спасаясь от японцев - у нас было просто. Никаких самовольных перемещений по советской территории - пжалста, работать, на лесоповал. Не нравится - назад, через границу.
  >Так и тут. Ну плывут арабы на каком-то корыте. Их ловят, и в лагерь - а там, предложение от которого нельзя отказаться. Или бы будете работать (копать, таскать), тогда вас будут кормить - или пошли все вон. Никто вас за так кормить не обязан!

  Именно так. Если какое-то количество беженцев все же будет приплывать в Италию и на Балканы - совершенно логично, что с ними поступят именно так. Кто не работает - тот не ест.
  А вот что будет с беженцами, которые высадятся на берега Франции и Испании? ;)
  Хотя, как уже говорил, я не думаю, что при прочной колониальной власти в североафриканских странах большие массы беженцев доберутся до Европы.

  Да и еще одно не учитываете: с какой стати африканцам 40-х, 50-х вообще хотеть ехать в Европу?! Это сейчас у Европы репутация сладкой идиотки, кормящей всех мигрантов. А в 40-е годы негры четко знали, что в Европе они никому не нужны, никто их там не ждет, не любит и содержать не будет.

  > > 737.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 735.омикрон
  >А если они, как сейчас, будут бежать КУДА НАДО?))) Т.е. только в советский блок, трудами соответствующих "гуманитарных миссий"?

  А, то есть вы считаете, что власти европейских колоний намеренно будут провозить через свою территорию беженцев, чтобы отправлять их в страны советского блока?
  Так прежде всего вопрос: а на кой это капстранам-то? :) Зачем им тратить свои реальные деньги сейчас, чтобы обеспечить соцстранам какие-то возможные проблемы в будущем? Тем более, что соцстраны поступят с этими беженцами именно вышеописанным образом и капстраны об этом прекрасно знают.

739. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/15 00:48 [ответить]
А это не наши негры... попробуй докажи.. брешут, черномазые!

738. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/03/15 00:47 [ответить]
  > > 737.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 735.омикрон
  >А если они, как сейчас, будут бежать КУДА НАДО?))) Т.е. только в советский блок, трудами соответствующих "гуманитарных миссий"?

  Французский фильм с Фернанделем помните? Как там контрабандиста через границу высылали?
  Выслать во Францию - нехай ДГ с ними мучается. Твои подданные - сев.Африка чья?

737. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/15 00:39 [ответить]
  > > 735.омикрон
  А если они, как сейчас, будут бежать КУДА НАДО?))) Т.е. только в советский блок, трудами соответствующих "гуманитарных миссий"?

736. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/15 00:37 [ответить]
Влад, вы так не стебитесь. иначе своими руками мы анклавы фанатиков наклепаем. С нашей подачи.

735. омикрон 2017/03/15 00:36 [ответить]
  > > 718.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Влад, речь совсем про другое. Вот бегут негры/арапы. ЧТО с ними делают, с учетом того, что добрым словом их остановить НЕВОЗМОЖНО? А высылать обратно - тупо накладно и те же франки в Алжире заявляют, что это не их негры, а бежавшие "транзитом"?

  А почему вы думаете, что власти французского Алжира, испанского Марокко, итальянской Ливии и британского Египта будут пропускать через свою территорию всех этих беженцев из центральных областей Африки? Зачем им такие сложности? Более вероятно в 40-х и 50-х годах, что они просто будут расстреливать на границе слишком упертых беженцев, которые попрут вперед, не слушая предупреждений.
  Вроде как, поток беженцев из Африки в Европу пошел именно после переворотов в Ливии-Египте-Алжире-Тунисе, разрушивших эти страны, ранее представлявшие собой крепкий буфер.
  В этой эпохе этой АИ не похоже, чтобы североафриканские страны обратились в хаос - так с чего через их территорию бежать неграм?..
  Это ведь колониальная эпоха еще, а не современная "арабская весна". :) Тут цацкаться не будут. :)

734. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/03/15 00:36 [ответить]
  > > 732.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >А вот это уже слишком навороченно, чтоб СССР выпускал из рук такую шнягу до конца 50х.
  Так слот ещё не оружие, просто место под него. А особо буйных на Африканском побережье укрощать хоть присно-памятными динамо-реактивными пушками можно - пламени и дыму много, и эсминец не развалит отдачей.
  Да и после, контейнеры с ракетами будут из Союза готовыми приходить - это действительно до последнего надо в своих руках держать.

733. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/03/15 00:30 [ответить]
  > > 724.Дмитрий
  >Кстати, а может и не надо всех беженцев разворачивать? Просто чётко разъяснять, что пособий нахаляву не будет, работать придётся много, в приполярных областях.
  >Кто после этого вплавь торпедный катер с курсом зюйд не обгонит, того действительно можно для работы привлечь, ну и для пополнения генофонда старушки Европы.

  Хм, таки читал, что ВСЕ великие инфраструктурные проекты США - построены почти что гулаговскими методами.
  От Трансконтинентальной магистрали (даже по Натионал Гео был фильм, что там массово работали китайцы, которым платили гроши) до масссового привлечения труда безработных в Депрессию.
  А у нас на 1950 АИ что? В Китае неск миллионов избыточной рабсилы!
  Да еще и с Испанией договор - можем кого-то к себе принять.
  Китайцы более старательны. Испанцы культурны. Нафиг нам арабы?
  Этого добра после Еврорейха в Европе осталось неск сот тыс - и их не гонят лишь потому что хоть какая-то работа и от них есть.
  А еще неск миллионов арабов принять- да вы що?
  Хотя ой, а если промышленники ГДР (имеющие со времен Рейха опыт как гонять подневольную рабсилу) сообразят что им можно платить в разы меньше чем своим? на квалифицированное рабочее место таких не поставишь, ну а подай-принеси-убери?
  Если такое будет, срочно надо закон, что работодатель обязан при привлечении мусульманской рабсилы, обеспечить их мечетью за свой счет, временем для молитвы 5 раз в день и жертвенными баранами в курбан-баран. И ессно, нести ответственность за их благонадежность и законопослушание!

732. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/15 00:28 [ответить]
А вот это уже слишком навороченно, чтоб СССР выпускал из рук такую шнягу до конца 50х.

731. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/03/15 00:27 [ответить]
  > > 728.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Речь шла про боевые корабли.
   А тут вообще нужно понять, какие корабли нужны на Средиземноморье.
  Может быть, вообще тяжёлые эсминцы со слотами под пусковые конетйнеры?

730. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/15 00:25 [ответить]
Тогда 613 пускай клепают, или их ближайший аналог. Тут не отвертятся.

729. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/03/15 00:24 [ответить]
  > > 721.Савин Влад
  >> > 715.Rzezniczak
  >>
  >А вот ПЛ итальянские - г..! Принять тип21 как стандартный!

  Тут важно сработать очень деликатно. Не нужно забывать, что соперничество по технической части у итальянцев с немцами страшное.
  Могут просто оскорбиться, если грубо навязать производство немецкой конструкции. Тем более, что себя они считают страной-победительницей, это же их Лючия в плен Гитлера брала!

728. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/15 00:19 [ответить]
Речь шла про боевые корабли.

727. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/03/15 00:18 [ответить]
  > > 722.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Немцам - эсминцы, несколько тяжей и авианосцы, пока сами не наловчились.
  >Италам - практически вся линейка кроме линкоров, как явно устаревших.

  1. Итальянских конструкторов в советские и немецкие КБ - на стыке школ всегда интересные хорошие вещи получаются.
  2. Для стремительно развивающегося народного хозяйства ещё и куча мирных плавсредств нужна.

726. Simon101 2017/03/15 00:14 [ответить]
А будет продолжение с контролируемым переносом обратно или в другое время?

725. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/15 00:09 [ответить]
Ой.. генофонд Европы... ой, будет тако-о-ое)))

724. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/03/15 00:08 [ответить]
Кстати, а может и не надо всех беженцев разворачивать? Просто чётко разъяснять, что пособий нахаляву не будет, работать придётся много, в приполярных областях.
Кто после этого вплавь торпедный катер с курсом зюйд не обгонит, того действительно можно для работы привлечь, ну и для пополнения генофонда старушки Европы.

723. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/03/15 00:07 [ответить]
  > > 720.Дмитрий
  >Но попытки-то будут! Вот и надо показать, какими методами действует Европа Красная в отличие от Евросоюза.
  Таки читал (не знаю, правда или нет) что когда в 30е к нам бежали китайцы, спасаясь от японцев - у нас было просто. Никаких самовольных перемещений по советской территории - пжалста, работать, на лесоповал. Не нравится - назад, через границу.
  Так и тут. Ну плывут арабы на каком-то корыте. Их ловят, и в лагерь - а там, предложение от которого нельзя отказаться. Или бы будете работать (копать, таскать), тогда вас будут кормить - или пошли все вон. Никто вас за так кормить не обязан!

  А насчет немцев и "остарбайтеров" - таки а что делать, если в АИ мужиков в Германии выбило, и на фермах работать некому, продовольственную программу решать? Только вот так - или гастарбайтеры, или никто! И ессно, никакой справедливой з/п им платить нет физической возможности, только за койку и пайку (и плеткой, лентяям). Ессно, им это не нравится - и бегут, и бунтуют; так что надзиратели с дубинками и собаками, не роскошь а необходимость. А то фрау Марту ночью придушат а дом сожгут.

722. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/15 00:04 [ответить]
Немцам - эсминцы, несколько тяжей и авианосцы, пока сами не наловчились.
Италам - практически вся линейка кроме линкоров, как явно устаревших.

721. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/03/15 00:00 [ответить]
  > > 715.Rzezniczak
  >Кстати говоря, как там итальянские и германские ВМФ себя чувствуют? Ввели в строй Аквиллу? Какие-либо ещё крупные корабли закладывались кроме подводных лодок, или ограничились теми что в наличии?

  Хм, а вопрос - какие оперативные задачи в доктрине советского блока ставятся перед Фольсмарине и итальянским флотом?
  У нас КБФ копытом бьет и ждет пока во французские порты войдем!
  А немцам можно - отдать в "зону ответственности" юг Балтики и Северное море? То есть - прежде всего, корабли ОВР, десанта, огневой поддержки армии. Ну и тральщики - немецкий тип был очень удачным.
  Линкоры - нафиг. С КР вопрос, может им дать заказ на неск пр.68бис?
  Как и на ЭМ пр.32 (наш 30-бис с универсальным ГК).
  И строятся АВ для нашего флота. Головные - "Чкалов" и "Леваневский". Следующая серия - "Степан Супрун", "Виктор Талалихин", "Николай Гастелло". Примерно равнозначны Эссексам.

  Для итальянцев - у них интереснее. Зона ответственности - вся Средиземка.
  Аквила - а она под рективные будет пригодна?
  Пока еще в строю 2 ЛК тип Венето. И довольно сильный флот - КР, ЭМ. Вспоминая ВМВ... но ведь можно поставить радары, нормальную МЗА? Отработать взаимодействие с авиацией.
  А вот ПЛ итальянские - г..! Принять тип21 как стандартный!

720. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/03/14 23:56 [ответить]
  > > 717.Савин Влад
  >> > 716.Дмитрий
  >>Судя по тому, в каком виде Автор оставил Африку в предыдущих томах, то итальянский флот должен был на первых порах остро нуждаться в большом количестве патрульных катеров-корабликов.
  >Хм, ну думаю что "шнелльботы"/МПК вполне подойдут и для итальянцев?

  Может быть, но построены они должны быть на итальянских верфях, иметь итальянские двигатели, да и с конструкцией итальянские корабелы тоже должны поработать - приспособить под местные особенности, да и просто, чтобы поддерживать школу. Иначе вся радость от становления частью Социалистической Европы улетучится очень быстро.
  >
  >>Думается мне, исход населения Магриба и прочих пылающих частей чёрного континента в Европу в АИ начался гораздо раньше, чем в нашей реальности.
  >Не понял, это с чего? Толерантности и близко нет!

  Но попытки-то будут! Вот и надо показать, какими методами действует Европа Красная в отличие от Евросоюза.

719. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/14 23:54 [ответить]
>Был у меня задуман эпизодик
Вы думаете, наши солдатики в ЗГВ НИЧЕГО не видят и последствий такая политика двойных стандартов не имеет? Это после текущей пропаганды на тему фашизма?

718. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/14 23:52 [ответить]
  Влад, речь совсем про другое. Вот бегут негры/арапы. ЧТО с ними делают, с учетом того, что добрым словом их остановить НЕВОЗМОЖНО? А высылать обратно - тупо накладно и те же франки в Алжире заявляют, что это не их негры, а бежавшие "транзитом"?

  >?что бы с ними сделали полицаи?
  Вот именно, ЧТО? С учетом постулируемого социализма - только обвинение в трайбализме и работе на американских провокаторов...

  ЗЫ: и с Ливией нас кинули и с Сомали..

717. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/03/14 23:50 [ответить]
  > > 716.Дмитрий
  >Судя по тому, в каком виде Автор оставил Африку в предыдущих томах, то итальянский флот должен был на первых порах остро нуждаться в большом количестве патрульных катеров-корабликов.
  Хм, ну думаю что "шнелльботы"/МПК вполне подойдут и для итальянцев?

  >Думается мне, исход населения Магриба и прочих пылающих частей чёрного континента в Европу в АИ начался гораздо раньше, чем в нашей реальности.
  Не понял, это с чего? Толерантности и близко нет!
  Это счас арабы кто добежали до Гейропы - домой пишут по инету, тут рай земной, платят за так и работать не требуют, а как мы их женщин имеем, так полицаи только извиняются.
  А тогда? По сюжету, Исмет-паша прислал в Рейх лимон или два гастарбайтеров. Так они там (кому повезло живым остаться) ваще никто и звать никак!
  Был у меня задуман эпизодик, как некий герр (не именован) расхваливает какой-то фрау, хозяйке фольварка, свой продукт - овчарок, натасканных исключительно на азиатов (они пахнут не так как немцы - значит для хозяев и их семьи псы не опасны). "Фрау Марта, ваш муж погиб на Остфронте, вашего старшего сына в Фольксармее призовут, если завтра война начнется, ваш младший сын еще мал, а дочка тем более не помощник. Как вы будете с десятком работников-унтерменшей управляться? Купите пару моих собачек - уверяю, они вам лучших надзирателей заменят, исключат любое неповиновение - а заодно обучены беглых по следу искать".
  И будут при этом арабы бежать в Европу?
  Если бы вот тогда, в АИ-1950 в Берлин прибежала бы толпа арабов и попробовала бы себя вести как у нас в Кельне на рождество - что бы с ними сделали полицаи?

716. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/03/14 23:31 [ответить]
  > > 715.Rzezniczak
  >Кстати говоря, как там итальянские и германские ВМФ себя чувствуют? Ввели в строй Аквиллу? Какие-либо ещё крупные корабли закладывались кроме подводных лодок, или ограничились теми что в наличии?

  Судя по тому, в каком виде Автор оставил Африку в предыдущих томах, то итальянский флот должен был на первых порах остро нуждаться в большом количестве патрульных катеров-корабликов. Думается мне, исход населения Магриба и прочих пылающих частей чёрного континента в Европу в АИ начался гораздо раньше, чем в нашей реальности.
  Неплохо бы Владу где-нибудь упомянуть, как социалистическая Европа справляется с этой проблемой.

715. Rzezniczak (ilmnbr@gmail.com) 2017/03/14 23:18 [ответить]
Кстати говоря, как там итальянские и германские ВМФ себя чувствуют? Ввели в строй Аквиллу? Какие-либо ещё крупные корабли закладывались кроме подводных лодок, или ограничились теми что в наличии?

714. омикрон 2017/03/14 22:43 [ответить]
  > > 703.strangeserg
  >> > 693.чернорубашечник

  > Забавно, но та же самая статья про "фрейдомарксизм Ефремова" есть и на "Самиздате": http://samlib.ru/b/baranow_p_a/nsie.shtml

  Читал. На мой взгляд - полная мура, а не статья. Желчь из автора так и сочится. :)

  > > 704.strangeserg

  > Есть тут на "СИ" такой небезызвестный "адепт-ефремеист" (реальный или "напоказ", - тут уж мне неведомо...) М.Богатырёв "Крысолов", - написавший свой НФ-цикл "Последний американец", - якобы про столкновение "правильных землян" из мира, похожего на ефремовский "Час Быка"

  Только похожего, да и то, не очень-то. :) Сам Крысолов и ответил по этому поводу как-то, что его персонажи не с Земли Ефремова, а с некой ее колонии, где их обучали совсем другому. :) Особенно забавляет их подробное знание истории США 20 века. :))
  > и "неправильных бывших землян" (потомков "сбежавших англосаксов",
  Не совсем так, по сюжету среди сбежавших с Земли народов и мексиканцы были, и индийцы, только русских однозначно не было, русские остались дома... :) Но автор, как я понял, был уверен, что все описанные им проблемы того мира (а на деле нашего мира) происходят не из-за "нормальных" особенностей капитализма (как это было у Ефремова), а исключительно из-за каких-то национальных особенностей англичан и американцев, которые единственные во всем виноваты. Поэтому в финале погибли все англо-американцы, а все прочие капиталисты других национальностей тут же примирились с землянами и "приняли их веру". :)))
  >было бы неплохо ТАЛАНТЛИВО ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ "неискушённым читателям", - ЧТО МОГЛО БЫ БЫТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ(!), столкнись реально два подобных мира,
  Это уже неоднократно демонстрировала история: варвары не раз завоевывали цивилизованные народы.
  > - и чем бы это могло бы закончиться для Человечества из того же мира "Часа Быка" (...давным-давно забывшего напрочь в своей массе, что такое Война и как оно "с оружием в руках защищать Родину и само своё Право на ЖИЗНЬ"!).
  А разве у Ефремова сказано, что то человечество именно такое?.. Если что, в "Часе быка" главная героиня упоминает, что Великое кольцо может "лечить" целые цивилизации. Не совсем, правда, понятно, что имелось в виду под этим...
  Кстати, не думаю, что Ефремов не понимал того, о чем вы говорите. Если вспомнить концовку "Таис Афинской" о судьбе города-утопии Уранополиса:
  "Так окончилась история удивительной жизни Таис Афинской. Тьма Аида, глубина прошедших веков, поглотила ее вместе с первым на Земле Городом Любви и Неба.
  Создание светлой мечты не могло долго существовать среди могучих и свирепых царей, полководцев, жрецов фальшивой веры, корысти и обмана.
  Крохотный островок только начинавшей зарождаться новой нравственности в море невежества, Уранополис скоро был стерт с лица Геи ордой опытных в войне и насилии захватчиков."

  А что до столкновения миров "Звездного десанта" и "Туманности Андромеды", то по идее Ефремова и многих других, с ним согласных, это невозможно в принципе, так как только достигшие высшей стадии развития народы могут осваивать космос. Это капиталистические фантасты уверены, что в космосе будет все точно то же самое, что и на Земле. :))
  > Чтобы хотя бы в мире "авторского" АИ СССР такие вот глупости (в виде наивных "агиток", как минимум) - не читали и не писали люди, - забывшие, что воевать ещё надобно УМЕТЬ, да и чтобы БЫЛО ЧЕМ!..

  А толку писать это? :)) Проблема-то проста: цивилизация, привыкшая воевать, всегда побьет цивилизацию, развивавшуюся в тепличных условиях мира, точно так же как наглый хам всегда переорет воспитанного человека.
  И никакие книжки этого не изменят. :)

713. омикрон 2017/03/14 21:12 [ответить]
  > > 708.Иван
  >> > 695.омикрон

  >>Если вы не заметили, первая фраза была произнесена до изгнания из Рая, а вторая - после. :)
  >
  >...Но и Лючия живет после изгнания из рая...

  А разве она спорит с тем, что рожает детей не безболезненно? :)
  Не понял, короче, с чем вы сами спорите. ;)
  >Про запрет удовольствия от секса (со стороны мужчины) мы с вами уже говорили.
  >("кто посмотрел с вожделением на женщину, тот согрешил".)

  Женатый мужчина посмотрел с вожделением на постороннюю женщину, не свою жену (прелюбодейство вообще-то заключается не в сексе с законным супругом, а в измене ему/ей).
  Где же здесь запрет испытывать удовольствие от секса с законной женой? :)

  Не знаю, то ли вы помните фразы лишь урывками, то ли сознательно вырываете из контекста...
  >...первородный грех.
  >Т.е. родился - и уже грешен.

  Снят с человечества жертвой Христа на кресте. Все, эта проблема решена, теперь люди отвечают только за то, что сами сделали.

712. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/03/14 16:42 [ответить]
  > > 711.strangeserg
  >> > 700.Дмитрий
  >>> > 699.Савин Влад
  >> А вот с подходящим "напарником-оппонентом" - видимо, будет сложнее: не так много подходящих кандидатур найдётся (нашлось бы в РеИ...)?

  Иван Антонович был палеонтолог, вот и надо "прикрепить" ему в напарники археолога, так сказать, специалиста с родственной сферой интересов, но не так далеко отстоящей от дня сегодняшнего. Думаю, на весь огромный СССР несколько повоевавших археологов найдётся. А ещё есть под рукой "очищенный от ереси" Гумилёв, пущай у Лазаревой на рюмке чая пересекаются...

Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 25Архивы (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Война или мир (Мв-15) (Оценка:7.23*272,)

Комментарии: Война или мир (Мв-15)
(Оценка:**7.23*272**,)