Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Война или мир (Мв-15)
 (Оценка:7.23*272,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 09/10/2016, изменен: 14/06/2018. 837k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    завершена 21.05.17, вышла 29.05.2018. По требованию издательства удалил часть текста.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    13:58 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6)
    13:56 Коркханн "Угроза эволюции" (762/51)
    13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (25): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Архивы (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    13:48 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (881/93)
    20:16 "Поле боя - Украина" (102/1)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:58 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
    13:57 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6)
    13:56 Коркханн "Угроза эволюции" (762/51)
    13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4)
    13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2)
    13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
    13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)
    13:46 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (6/5)
    13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
    13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1)
    13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20)
    13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4)
    13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8)
    13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1)
    13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5)
    13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1)
    12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    311. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/03/06 14:34 [ответить]
      > > 310.Воронов Владимир
      >второй момент:
      >Лидия Чуковская вполне могла утащить из подсобки не только бутылки с бензином, но и цепь с замком.
      >быстренько приковаться к ограде и уже затем играть в жанну дАрк
      
      не успела бы...
      вели её плотненько
      
    310. Воронов Владимир (raven09@inbox.ru) 2017/03/06 14:32 [ответить]
      по поводу Маккартура.
      ИМХО, следует подать материал так, что его Семья гарантировала спокойное поведение бравого генерала, но как тот устроил пресс-конференцию - после недолгих размышлений дала добро на устранение.
      Принцип мафии и боевых групп: если есть малейшие сомнения - виновен.
      доказательствами Семья утруждать себя не станет.
      сложит загадочный выброс генерала из окна (без решеток) психушки
      и аварию санитаров. и получит не самый лучший вывод...
      
      так что лучше оформить как ультиматум Семье.
      или Вы решаете проблему, как обещали. или мы решим проблему с Семьей :(
      
      второй момент:
      Лидия Чуковская вполне могла утащить из подсобки не только бутылки с бензином, но и цепь с замком.
      быстренько приковаться к ограде и уже затем играть в жанну дАрк
      
    309. Альфарий и Омегон (ч.н.) 2017/03/06 14:22 [ответить]
      > > 303.Алексей
      >> > 302.Савин Влад
      >Так что, ИМХО, все таки предпочтительнее в качестве творца порталов Сущность а не род людской!
      
      Предпочтительней, да.
      Но когда это люди делали именно то, что логично, рационально, разумно и предпочтительно? Ну, примеры конечно привести можно, но это отнюдь не...
      
      А так - межмировая война... даже так - Холодная Война между мирами.
      
      Хм. Это у меня мысль была, давно так... думал как заявку сделать, а там потом может кто-то раскрутит...
      Ээээ... много текста. Приношу извинения за оффтоп, но больно уже мысль бьётся. Надо поделиться.
      
      Ситуация.
      Дано: 7 основных миров, с разными историями (по желанию можно убрать/добавить своё). И ещё куча дополнительных.
      
      Мир 1: победивший всепланетный СССР (основа = образец 60-70 годы нашей истории, и на 40-50 лет вперёд, при благоприятных развитиях ситуаций. Т.е. где-то 2020-ый год)
      Мир 2: всепланетная Российская Империя (монархическая... по тому же рецепту, что и СССР, но, ессно, с началом "прухи" где-то в Русско-Японской)
      Мир 3: всепланетная Империя Восходящего Солнца (сами-понимаете-кто-начал-побеждать-всех и когда. Тоже 2020-ый в итоге)
      Мир 4: всепланетный Третий Рейх (или, вернее, уже просто Тысячелетний... без комментариев. Соус тот же)
      Мир 5: всепланетная Империя, над которой не заходит Солнце (да, Англия)
      Мир 6: всепланетные Соединённые Штаты Земли (вы поняли, о ком я)
      Мир 7: наш мир. 2020 год... ну, придумывать вряд ли что-то сильно придётся.
      
      Точные названия стран/сторон - вариативно; как развивалась история в различных вселенных, что получился такой результат - тоже на усмотрение пишущего.
      
      Далее.
      Все стороны к своему 2020-ому году (вот прям с точностью до месяца... хотя необязательно) изобретают межмировые переходы. Т.е. чтоб по параллельным реальностям можно было гулять.
      
      Условия:
      1) прямое сообщение между заявленными основными мирами невозможно (причины - не важно. Что-нибудь псевдонаучное в обоснуй?)
      2) для каждых двух взятых основных реальностей существует мир, в который из них (и только из них) можно попасть
      3) существует один мир, к которому имеется доступ из всех основных реальностей (этакий транспортный узел)
      
      Сочинить (по возможности) или хотя бы прикинуть, до чего докатится мироздание при таких вводных...
      Богатейший махач выйдет, но в один мозг протащить такую махину нереал.
      
      P.S. А, да. Насчёт не-основных миров. За основу принять, что там либо так и не зародилась человеческая цивилизация, либо общество находится на каком-то начальном этапе развития... потолок = раннее средневековье.
      
      P.P.S. Ещё раз извиняюсь за оффтоп.
    308. Иван 2017/03/06 14:18 [ответить]
      > > 276.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 272.Савин Влад
      >>Или... Уважаемый Библиотекарь, у вас кажется был фанфик про "машину порталов" в СССР еще при ИВС?
      >Однозначно))) http://samlib.ru/b/bibliotechnyj_b_b/019.shtml
      
      Ох шероховатостей там... Больше чем блох на собаке...
      
      Ну и это:
      "
      ...
       - С точки зрения теории систем капитализм является неравновесной системой - это обусловлено самой природой капиталистического производства - развил свою мысль разведчик - поскольку оно кредитно - сначала вкладываются деньги в создание нового производства, а давать продукцию оно начинает через значительный промежуток времени, не говоря уже о продажах нового товара. Соответственно, такая финансово-экономическая система может быть устойчива только при условии непрерывного расширения этой системы, как интенсивного, так и экстенсивного - но и у первого, и у второго есть пределы роста.
      ...
      "
      Вообще неверно.
      Вкладывать надо сначала везде.
      Но вот неограниченный рост ссудного процента/прибыли - это как раз капитализм.
      И именно из-за него и нужно неограниченное расширение в геометрической прогрессии.
      
      > > 303.Алексей
      >> > 302.Савин Влад
      >Вывод - самое паскудное что если благодаря развитию техники смог один, то рано или поздно смогут и другие! В итоге получаем "Вирджинию"в МВ!
      
      У вас мания величия.
      Типа кто-то будет заморачиваться ради какой-то зачуханной планетки.
      
      Бьют друг другу морды в этой комнатушке - и ладно. Короля не волнует.
      
      > > 305.Читатель_гаечник
      >>> 264. *Иван 2017/03/05 15:08
      >>> >Много ламп - это сколько?
      >> В кадре, допустим, 1 миллион пикселов.
      >> Тогда для запоминания одного кадра потребуется
      >> 1000000*3*8*2=48000000 ламп.
      >Эм-м-м-м.. 48 миллионов ламп для запоминания?!
      >А зачем? На каком участке обработки сигнала нужны эти пресловутые 48 миллионов ламп?
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/MPEG-2
      "
      MPEG-2 - название группы стандартов цифрового кодирования видео- и аудиосигналов, организации транспортных потоков видео и аудио информации, передачи сопутствующей информации. Стандарты MPEG выпускаются экспертной группой по движущемуся изображению (MPEG), входящей в состав ИСО/МЭК.
      ...
      Стандарт MPEG-2 получил распространение в цифровых видеодисках DVD, системах компрессии видеоизображений, цифровом телевидении DVB. В случае использования в цифровом телевидении MPEG-2 активно применяется как стандарт, определяющий структуру транспортных потоков и способы передачи данных.
      ...
      MPEG-2 используется для 'общего сжатия движущихся изображений и звука' и определяет формат видеопотока, который может быть представлен как три типа кадра - независимо сжатые кадры (I-кадры), кадры, сжатые с использованием предсказания движения в одном направлении (P-кадры) и кадры, сжатые с использованием предсказания движения в двух направлениях (B-кадры). Соответствующие группы кадров от одного I-кадра до другого образуют GOP - Group Of Pictures - группу кадров.
      
      Обычно используются потоки в 30 или 29,97 кадров в секунду.
      ...
      "
      
      I-кадры где запоминать будете? Чем обрабатывать/сравнивать с текущим кадром будете?
      
    307. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/06 13:34 [ответить]
      > > 294.HeleneS
      В системе в принципе не должно быть потенциально слабых звеньев. Поскольку СССР не может быть сильным всегда и везде.
      На собственном примере мы прекрасно убедились, как работает принцип "крови и почвы", ну и религиозно-фанатические заскоки.
      
      >и они привезут с работ какой-никакой, но заработок.
      Что спровоцирует офигенный наплыв новых китайцев. И закончится все геноцидом, чтоб держать котел под крышкой. Хорошо, если не нашими руками.
    306. Читатель 2017/03/06 13:17 [ответить]
      > > 303.Алексей
      >> > 302.Савин Влад
      > Так что, ИМХО, все таки предпочтительнее в качестве творца порталов Сущность а не род людской! Хотя решать конечно Вам, ибо САП!
      
      Ни в 1 глазу не предпочтительнее, вполне возможно, что нужны специфические условия, воздействие солнечной вспышки специфической конфигурации на канал пространственного пробоя, как в Stargate было или специфическая формула расчета, "фанат" от науки случайно угадал недостающий элемент "уравнения" который в условиях обычной научной деятельности невозможно найти ибо выходит за рамки научного мышления, а то изменится весь мир по велению левой пятки какой-то сущности высшей и все насмарку.................
      
      >И тогда входит что СОлж. (была у меня в МВ-14 про пианиста) прав?
      >Прав у вас Райан. Раньше или позже, но ЧАСТНЫЙ ИНТЕРЕС свалит искусственно насаждаемую идеологию. Совсем не факт, что это будут "перестройщики-мейбани", но чем сильнее будет позиция СССР в мире, тем сильнее будет трещать по швам идеология.
      
      Не свалит если "интерес" существует и получает возможности для самореализации в рамках СИСТЕМЫ когда он получает поддержку от системы и сам поддерживает систему, и развивает ее, а без выполнения этих условий он посылается на 4 стороны не имея НИЧЕГО.
    305. Читатель_гаечник 2017/03/06 12:39 [ответить]
      >> 264. *Иван 2017/03/05 15:08
      
      >> >Много ламп - это сколько?
      
       > Картинка кадра состоит из точек (пикселов). Каждый пиксел кодируется тремя яркостями (красный, зеленый, синий). Яркость каждого пиксела кодируется 256 градациями яркости (8 бит информации для пиксела).
      > Для запоминания 1 бита нужно две лампы/транзистора в триггере.
      
      > В кадре, допустим, 1 миллион пикселов.
      > Тогда для запоминания одного кадра потребуется
      > 1000000*3*8*2=48000000 ламп.
      
      > Порядок цифр понятен?
      
      
      Эм-м-м-м.. 48 миллионов ламп для запоминания?!
      А зачем? На каком участке обработки сигнала нужны эти пресловутые 48 миллионов ламп? Вот опишите пожалуйста телекамеру поблочно. И укажите, "вот тут, на этом участке нам нужно запомнить картинку, и здесь должно быть 48 млн. ламп" - будьте так добры, опишите.
      
      Итак, изображение (принцип создания ч/б, для простоты) - это прямоугольная матрица из конечного числа точек. Каждая точка должна иметь как минимум 2 значения яркости. Количество точек матрицы и количество значений яркости для каждой точки - определяет детализацию (качество) изображения. Для статичной картинки нам надо 3 значения: x, y - координаты, и L - яркость. Для движущегося изображения эти 3 значения для каждой точки считывать с определённой периодичностью t. В идеале количество считываний в единицу времени должно быть бесконечным, на практике требуется не менее 24 раз в секунду.
      Значения x, y, L, t в виде электрических сигналов получает телеприёмник и строит по ним картинку.
      Теперь, как получаются эти сигналы? Есть передающая ЭЛТ-трубка, иконоскоп (и его вариации - трудно и бессмысленно реализовать что-то другое в 1950-х) - это конденсатор, в котором одна пластина постоянно и тупо включена проводом в цепь, а вторая включается в цепь, когда на неё падает электронный луч. Заряд конденсатора определяется количеством света, попавшем на 2 пластину. Ещё точнее, светочувствительная пластина иконоскопа это матрица из точечных конденсаторов, с общей для всех первой пластиной. Когда электронный луч обходит матрицу и утыкается (замыкает цепь) во 2-ю обкладку конденсатора, ток в получившейся цепи будет искомым сигналом яркости L, а значения напряжений на катушках, отклоняющих луч по горизонтали и вертикали - искомыми х и у. Время t будет периодичностью, с которой электронный луч замыкает цепь с точечным конденсатором. Сигналы x, y, L усиливаются, кодируются и передаются с периодичностью t.
      
      Т.е. когда считывающий электронный луч иконоскопа упирается в левый верхний угол светочувствительной матрицы, на ВСЕХ кинескопах рисующий электронный луч упирается в левый верхний угол светоизлучающей матрицы, и светит так, чтобы точка люминофора засветилась видимым светом пропорциональным количеству света на светочувствительной точке иконоскопа.
      
      А теперь объясни мне, *Иван, ГДЕ и ЗАЧЕМ в этой системе надо зарыть 48 (сорок восемь) миллионов радиоламп?!
    304. Дитрих 2017/03/06 11:16 [ответить]
      > > 302.Савин Влад
      
      >И тогда входит что СОлж. (была у меня в МВ-14 про пианиста) прав?
       Прав у вас Райан. Раньше или позже, но ЧАСТНЫЙ ИНТЕРЕС свалит искусственно насаждаемую идеологию. Совсем не факт, что это будут "перестройщики-мейбани", но чем сильнее будет позиция СССР в мире, тем сильнее будет трещать по швам идеология.
    303. Алексей 2017/03/06 11:12 [ответить]
      > > 302.Савин Влад
      
      >ХМ? А вот вставлю в МВ-16 еще один "сон - было или не было?".
      >Что как раз такой "аспирант" века 25го, и поклонник военной истории, вспомнил своего пра-пра-прадеда, убитого фашистами (помнят потомки) и при случае, организовал.
      >
       Влад, а надо ли? На ВВВ в "Хитах самиздата" люди благочинно обсуждали возможность межвременных порталов. Вывод - самое паскудное что если благодаря развитию техники смог один, то рано или поздно смогут и другие! В итоге получаем "Вирджинию"в МВ!
       Можно конечно, но, получится какой то "День сурка"! Мы ведь тогда за "Вирджинией" и дивизион "Лад" отправим, а они за нашими "Ладами"...., а мы им опять всё это телевидение испортим.....! ЗЫЫ!
       Так что, ИМХО, все таки предпочтительнее в качестве творца порталов Сущность а не род людской! Хотя решать конечно Вам, ибо САП!
      
      
    302. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/03/06 10:59 [ответить]
      > > 300.strangeserg
      >> А вот ежели какой "инфантильный идиот-землянин" из XXV-го века или даже позднее это "сэкспериментировал", - то его, дебила эдакого, поставившего под РЕАЛЬНУЮ УГРОЗУ существование Человеческой Цивилизации в прошлом (в одном из "возможных временных потоков"..?), - надобно будет сразу "без суда и следствия - к стенке!" (и - "заживо, из огнемёта"!!!))))
      ХМ? А вот вставлю в МВ-16 еще один "сон - было или не было?".
      Что как раз такой "аспирант" века 25го, и поклонник военной истории, вспомнил своего пра-пра-прадеда, убитого фашистами (помнят потомки) и при случае, организовал.
      "Наших бьют - это святое. Нашим помочь".
      Он разве преступник - больше Гитлера?
      И тогда входит что СОлж. (была у меня в МВ-14 про пианиста) прав?
    301. Алексей 2017/03/06 11:01 [ответить]
      > > 297.strangeserg
      >> > 292.Алексей
      
      > Сразу, - если хотите, можете обращаться по имени...
       >Речь шла именно про что-то вроде: "другие исходные данные для 'уравнения' в задаче - другое 'численное значение' в ответе"...
      >
      Уважаемый Сергей,так у нас и получается что исходные данные для уравнения другие - СССР в мире МВ намного лучше стартует.
       И ответ тоже другой - в реале все-таки частично здоровые (население = Закулиса) США выбрали Трампа.
      
      > Но и "военное притивостояние" (с "загрузкой" американского ВПК) - будет заметно жОстче,
      > Хотя, да - "ресурсная база" и "ёмкость рынков сбыта" у США в авторском мире "МВ" в соответствующий период будет несколько меньше,
      >
       А вот тут мне видится начальная точка моего предположения - более широкое использование женского труда в промышленности. Ситуация будет повторять РеИ 1940-45 г.г. когда недостаток мужчин привел к конвейерам ""миссок". А с другой стороны - женский труд менее оплачиваем что тоже в интересах максимилизации прибыли Закулисой.
      
      >Для начала - "сумасшедшую бабушку Хиллари" (вернее - ее "местный аналог") ещё откуда-то взять надобно, - да и условия для "вызревания феменисток-неолиберасток")))) так быстро вряд ли там сложатся,
      >
       А вот условия для вызревания феменизма и будут созданы борьбой женскоамериканского пролетариата за свои права, в полном соответствии с классиками Марксизма! Кстати, есть мнение вполне укладывающееся в эту канву, что приход к власти Бабамы и Клинтонихи и был спровоцирован частью Закулисы как ответный ход в борьбе за права белого Мужчины, а вот Трамп это некий преждевременный фальфстарт. ЗЫЫ!
      
      >Одним словом, - непросто какие-либо прогнозы для "там" делать.>
      > Главное - не что и как/кем сделано (в плане - "создали межмировой Портал"), - а что было потом и насколько это интересно описано для нас, читателей! Там ведь тако-ое "поле для фантазии"))))...>
       А вот с этими утверждениями категорически согласен! ЗЫЫ!
      
      
      
    300. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/03/06 10:52 [ответить]
      > > 295.HeleneS
      >> > 293.Савин Влад
      >>> > 292.Алексей
      >>>> Коллега, я по поводу "порталов". Но ведь у Влада уже есть Сущность, перекинувшая "Воронеж"!
      >>Не факт. Я ведь так и оставил его "персонажем из сновидений"...
      >Мне вариант с последствиями "аспирантского эксперимента" из века так 25+ - нравится больше...
      
       "На вкус и на цвет...")))), - оно так, конечно!..
       Но есть "но": "сверхъестественная Сущность" (..."стоящая НАД Добром и Злом"!) или "Чужаки-инопланетяне", - им как бэ "всё можно", ибо формально мы, земляне, - для них пофиг (разве что, вот - "интересно поэкспериментировать"?!), - примерно то же самое, если сие является "природным феноменом" (а Природе-матери и вовсе "пофиг", - у неё "поле деятельности" - вся Вселенная))))...
       А вот ежели какой "инфантильный идиот-землянин" из XXV-го века или даже позднее это "сэкспериментировал", - то его, дебила эдакого, поставившего под РЕАЛЬНУЮ УГРОЗУ существование Человеческой Цивилизации в прошлом (в одном из "возможных временных потоков"..?), - надобно будет сразу "без суда и следствия - к стенке!" (и - "заживо, из огнемёта"!!!)))) И никаких там "ссылок/высылок на остров изгоев", - как у Ефремова в "Туманности Андромеды": такой "гуманизм" приемлем для нормальных людей, "с мозгами и чувством ответственности/стыда", - НЕ ПОДВЕРГАЮЩИХ своих "предков" угрозе потенциального уничтожения...
       Исходя из описанной "морально-этической коллизии", - пускай лучше всё-таки это "Портальное действо" - НЕ БУДЕТ следствием "шаловливых ручек аспиранта-недоучки"?
      
    299. Алексей 2017/03/06 10:34 [ответить]
      > > 294.HeleneS
      
      >Всех и не надо, но даже несколько сотен тысяч китайцев разогнанных по весям СССР немного снимут социальное напряжение в Манчжурии, где их не придется кормить, за их поведением не придется следить (чтобы люд не бузили они должны быть чем-то заняты) и они привезут с работ какой-никакой, но заработок.
       Уважаемая Хелен, вот это возвращение, КМК, и усугубит ситуацию в Маньчжурии.
       Вернувшиеся китайцы во-первых так и останутся китайцами, во-вторых они останутся китайцами среди манчжур, а в-третьих они донесут до всего застенного Китая что для того чтобы оказаться в Раю (СССР) достаточно пробраться в Маньчжурию.
       ИМХО, количество "концлагерей" придётся увеличить на порядки, а вот количество желающих бороться за создание советского Китая пропорционально снизится.
      
      
    298. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/03/06 10:35 [ответить]
      > > 297.strangeserg
      Уважаемый Сергей, я на Ваш пост в "моде" ответил - интересно, что скажете?
      сразу два комента последних.
    297. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/03/06 10:29 [ответить]
      > > 292.Алексей
      >> > 266.strangeserg
      >>> > 258.Алексей
      >> Предполагаю, "аналоги Б.Обамы и Х.Клинтон во власти" (равно как и "засилье ЛГБТ-извращенцев")))) - ЭТОЙ АИ Америке едва ли грозят..?
      > Уважаемый strangeserg, полностью согласен с Вами что реалии этого мира будут сильно отличаться от нашего. А вот законы развития общества и экономики, - склонен считать, что совпадут!
      
       Сразу, - если хотите, можете обращаться по имени (...Сергей, - Сергей Викторович Дагаев)))), - просто "никнэйм" менять/править неохота, да и регистрация на "СИ" у меня какая-то "кривая", вот и пользуюсь "по умолчанию" старым!); про "законы развития общества/экономики" никто и не спорит, - они УНИВЕРСАЛЬНЫ для Человеческой Цивилизации!.. Речь шла именно про что-то вроде: "другие исходные данные для 'уравнения' в задаче - другое 'численное значение' в ответе"...
      
      >...ПМСМ ("заушного манагера-экономиста"), все эти "общечеловеческие права" понадобились РеИ-"Закулисе" для увеличения рынков сбыта и только... Как только "общество потребления" исчерпывает свою " покупательную ёмкость", - так сразу возникает дилемма: война как "дезинтегратор материальных ценностей" или трансформация общества для увеличения его "потреблядства".
      > Так что, ИМХО, всё будет, - причём раньше, чем в РеИ, - так как не будет последнего этапа "разграбления пост-СССР" и перекачки ресурсов в США, позволившей им продержатся последние четверть века.
      
       Но и "военное притивостояние" (с "загрузкой" американского ВПК) - будет заметно жОстче, чем имело место в РеИ со середины 70-х ("Хельсинкское совещание", "разрядка напряжённости", СНВ-1 и т.п.): скорее всего, "разрядки" и договора об "ограничении ПРО" в данном АИ-мире может и не случиться! Потому я и провёл аналогию с АИ-миром из "Параллельного катаклизма"/"Ядерного рассвета" от Ф.Березина...
       Хотя, да - "ресурсная база" и "ёмкость рынков сбыта" у США в авторском мире "МВ" в соответствующий период будет несколько меньше, чем имела место В РЕАЛЬНЫХ 50-х - 80-х годах прошлого века, - правда, не так чтоб сильно меньше!..
      
      >...А вот фашиствующая диктатура "сумасшедшей Клинтонихи" в мире "МВ" вполне возможна уже вместо "рейганомики"!
      
       Едва ли, - помимо "объективных условий" нужны ДЛЯ ТАКОГО и определённые "субъективные предпосылки": и с тем, и с другим в "альтернативных" США в начале АИ 80-х годов "их" XX-го века - не так всё просто))))... Для начала - "сумасшедшую бабушку Хиллари" (вернее - ее "местный аналог") ещё откуда-то взять надобно, - да и условия для "вызревания феменисток-неолиберасток")))) так быстро вряд ли там сложатся, - и не факт, что "электорат" (да и сами "те, кто решает") будет готов так рано "принять бабу-Президента", - ну разве что типа британской "железной леди" М.Тэтчер..?! Вот только покойная ныне стерва Маргарет - в РеИ 80-е была кем угодно, но точно не "сумасшедшей психопаткой" типа нынешней Х.Клинтон!
       Одним словом, - непросто какие-либо прогнозы для "там" делать.
      
      >> > 285. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/03/06 01:02 ответить
      > > > 272.Савин Влад
      >
      > Коллега, я по поводу "порталов". Но ведь у Влада уже есть Сущность, перекинувшая "Воронеж"! Я, конечно, помню - как сам лично просил Влада исключить из текста данного персонажа, НО! По прошествии времени мне такой ход даже понравился...
      
       И я помню))))!..
       Но, с учётом массы разнообразной "инфы", сообщаемой читателям по ходу сюжета, - остались не выясненными однозначно два вопроса:
       - эта самая Сущность (Владыка Хаоса... вернее, его "аватар", - являвшийся Лазареву "во снах"... чёрт, повеяло уже "Запрещёнными Реальностями" от Головачёва!)))) - она таки РЕАЛЬНО БЫЛА/ЕСТЬ, - или же это некий кем-то "наведённый морок" (а то и просто, "кошмарный сон") на доблестного Адмирала Победы?..
       - что значит таки "перекинувшая" (в отношении ПЛА К-119 "Воронеж"), - то есть буквально, переместившая из "нашего" мира в их "АИ-мир" (собственно и "отделившийся" от "нашего" в результате появления там артефакта "ПЛА с вооружением и экипажем", - вследствие "расщепления временного потока"?!), - или же ТАПРКР "Воронеж" в нашем "РеИ-мире" никуда не пропадал, а "скопировался туда" по чьей-то воле?
       Вопросы эти достаточно ПРИНЦИПИАЛЬНЫ, - ибо в дальнейшем могут существенно повлиять на развитие сюжета, если наш уважаемый Автор решится "открыть Дверь"!
      
       Что же до остального, - то я не столько предлагал "варианты обоснования открытия 'Портала'" (сам Владислав ведь тоже обсуждал там что-то насчёт "машин порталов", - к Влалыке Хаоса отношения не имеющих?), а лишь показал, что имеется масса других "симпатичных" возможностей/сценариев, - как "обосновать" появление столь "невероятной" штуки, как "межпространственно-временной Портал"!..
      
      >...Как Вам идея, что Владыка Хаоса решил поставить ещё один "эксперимент" и создание "межмирового Портала" - это его рук дело?..
      
       Ничуть не хуже и не лучше (хотя... пожалуй, ПРАВДОПОДОБНЕЕ!)))), чем "создание 'машин Порталов'" в кустарных условиях "на кухне" неким "доморощенным гением" в АИ-1960-м, - либо ПЕРЕНОС ЦЕЛОЙ СТРАНЫ СССР "из весны 1953-го в 22 июня 1941-го" в результате "сбоя в работе оборудования" у некой "галактической сверхцивилизации" (это - у А.Логинова в его НФ-романе "Блицкриг Берии. С.С.С.Р наносит ответный удар!")...
       Главное - не что и как/кем сделано (в плане - "создали межмировой Портал"), - а что было потом и насколько это интересно описано для нас, читателей! Там ведь тако-ое "поле для фантазии"))))...
    296. Алексей 2017/03/06 10:24 [ответить]
      > > 293.Савин Влад
      >> > 292.Алексей
      >>> Коллега, я по поводу порталов. Но ведь у Влада уже есть Сущность перекинувшая "Воронеж"!
      >Не факт. Я ведь так и оставил его персонажем из сновидений. Так что было это или приснилось Лазареву - ???
       Уважаемый Влад, в этой серии пусть всё остаётся как есть, ибо - уже напечатано ! ЗЫЫЫ!
       А вот для новой серии, почему бы нет?! Может его , Князя Хаоса, даже в качестве одного из ГГ использовать или как Капелянца - "голос за кадром"!
      
      
    295. HeleneS 2017/03/06 09:41 [ответить]
      > > 293.Савин Влад
      >> > 292.Алексей
      >>> Коллега, я по поводу порталов. Но ведь у Влада уже есть Сущность перекинувшая "Воронеж"!
      >Не факт. Я ведь так и оставил его персонажем из сновидений.
      Мне вариант с последствиями аспирантского эксперимента из века так 25+ нравится больше.
    294. HeleneS 2017/03/06 09:38 [ответить]
      > > 288.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 286.HeleneS
      >>Док то прав, а вот вы из него выводы делаете совершенно кривые.
      >Это какие? вот И БУДЕМ ПОРОТЬ... ПРЕВЕНТИВНО.
      Пункт первый. Медведь только что доказал свою альфовость, раздав люлей всем, кто попался под лапу. Кто остался жив живо показали свою подчиненную позицию. И их кормят, но... пахать заставляют. И теперь медведь обустраивает свою берлогу по своему разумению и это его блохи. Хочет кормит, хочет на мороз выставляет, хочет подковывает. Ему сейчас не нужно быть чрезмерно жестоким, чтобы доказать кому-то что-то.
      Пункт второй. Вопрос. Нам что надо на этой территории? Пустыня или доход, который можно получить с работающих там людей? Если мы массового выселяем турок, то у нас там остаются считай только курды. Местами. Курды нам нужны для дальнейших внешнеполитических игр, но право слово это не самый приятный и легкоуправляемый народ. Вариант с заселить там все русскими-армянами не рассматриваем по причине отсутствия достаточного количества валентных русских-армян для этого.
      Пункт третий. С депортацией проблема с том, что изрядная доля оставшегося населения осталась потому, что им некуда идти. При этом Турции, у которой других проблем выше крыши, эти люди совсем не нужны и выселять их туда, значит гарантировано убить самых незащищенных из них.
      Пункт четвертый. Я не зря говорила о кисмете. Какой идиот спорит с судьбой, значит потенциальная нелояльность этого населения сильно преувеличена.
      Пункт пятый. Что до демографии, но в тех районах мужчин тоже в общем-то частично повыбило, частично они ушли от наших войск.
      Поэтому предлагаю не рубить с плеча и не строить из себя людоеда. Пограничную зону да, отселить (не обязательно в Турцию). В остальных провести дифференцированный подход. Конкретным общинам предлагать выбор: депортация в Турцию, переселение в другой район Армении (СССР), жизнь на старом месте (кроме погранзоны). При этом до общины доводится краткий свод советских законов (с акцентом на существенные отличия от турецких) с перечнем возможных кар за их нарушение. И тут уж будет дело их выбора, а кто будет нарушать виноват будет уже сам. Что до армян, но расследование геноцида приветствуется, но... по закону... с выпиливанием, сажанием и высылкой наиболее замаравшихся. И с жестким пресечением перегибов и банальной мести. Это надо нам, а не туркам или кому-то еще.
      > > 291.Алексей
      > Что делать?
      Об этом в общем-то сказано у уважаемого автора в эпизодах про отбор солдат для китайской армии. Про трудармии в северной Манчжурии, отбор по заказчикам в лагерях южной.
      > Всех мы в СССР не трудоустроим
      Всех и не надо, но даже несколько сотен тысяч китайцев разогнанных по весям СССР немного снимут социальное напряжение в Манчжурии, где их не придется кормить, за их поведением не придется следить (чтобы люд не бузили они должны быть чем-то заняты) и они привезут с работ какой-никакой, но заработок.
      
      
    293. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/03/06 09:22 [ответить]
      > > 292.Алексей
      >> Коллега, я по поводу порталов. Но ведь у Влада уже есть Сущность перекинувшая "Воронеж"!
      Не факт. Я ведь так и оставил его персонажем из сновидений. Так что было это или приснилось Лазареву - ???
    292. Алексей 2017/03/06 06:37 [ответить]
      > > 266.strangeserg
      >> > 258.Алексей
      
      > Предполагаю, "аналоги Б.Обамы и Х.Клинтон во власти" (равно как и "засилье ЛГБТ-извращенцев")))) - ЭТОЙ АИ Америке едва ли грозят..?
       Уважаемый strangeserg, полностью согласен с Вами что реалии этого мира будут сильно отличатся от нашего. А вот законы развития общества и экономики, склонен считать что совпадут!
       ПМСМ (заушного манагера-экономиста), все эти "общечеловеческие права" понадобились РеИ Закулисе для увеличения рынков сбыта и только. Как только общество потребления исчерпывает свою " покупательную ёмкость" так сразу возникает диллема: война как дезинтегратор материальных ценностей или трансформация общества для увеличения его потреблядства.
       Так что, ИМХО, всё будет, причём раньше чем в РеИ так как не будет последнего этапа разграбления постСССР и перекачки ресурсов в США позволившей им продержатся последние четверть века.
       А вот фашиствующая диктатура сумашедшей Клинтонихи в мире МВ вполне возможна уже вместо Рейганомики!
      
      > > 285. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/03/06 01:02 ответить
       > > 272.Савин Влад
       >
      
       Коллега, я по поводу порталов. Но ведь у Влада уже есть Сущность перекинувшая "Воронеж"! Я конечно помню как сам лично просил Влада исключить из текста данного персонажа, НО! По прошествии времени мне такой ход даже понравился.
       Как Вам идея, что Владыка Хаоса решил поставить ещё один эксперимент и создание межмирового портала это его рук дело?
      
    291. Алексей 2017/03/06 04:44 [ответить]
      > > 262.HeleneS
      >> > 243.Савин Влад
      
      >А вот китайцев в Манчжурии, причем в том числе и сбежавших туда из северного Китая много и занять их там сложно, так что тут двойной интерес. С одной стороны нам рабочие руки, с другой убирание лишних ртов из Манчжурии.
       Уважаемая HeleneS, счёт китайцев в Маньчжурии уже перевалил за десяток миллионов человек. Всех мы в СССР не трудоустроим, а если и трудоустроим, то вполне можем спровоцировать такой наплыв китайцев в маньчжурию, что мало не покажется! Что делать?
       Оманьчжуривание Маньчжурии проводить надо обязательно, но вот методы что я на данный момент могу предложить даже мне самому кажутся геноцидом.
       Что делать?
      
      
      
    290. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/06 02:22 [ответить]
      Цинично говоря, демография оказалась сильнее политики.
    289. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/03/06 02:15 [ответить]
      > > 287.luddit
      >> Есть ещё такой интересный аспект проблемы, как демографический - достаточно вспомнить, как в одной социалистической стране приютили беженцев, дали им такие же права, как и коренным жителям.
      Не так все просто. Там политика была, блин!!
      Для начала. Албанцы в Косово жили давно - но вот массово они туда набежали, когда после 1941 Гитлер подарил эту территорию Албании (вассал Италии = союзника).
      Когда освободили - Тито, сам хорват, решил "не поощрять сербский национализм"
      Там ведь в войну было СТРАШНОЕ!
      http://riafan.ru/542346-voennomu-prestupniku-zverstvam-kotorogo-uzhasalis-dazhe-esesovcy-posvyatili-vystavku-v-evroparlamente
      И у сербов если честно, были все основания мстить хорватам. И такое бы в Югославии началось.. в общем, Тито решил не разжигать.
      И отчасти был прав - пока он был жив, было тихо.
    288. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/06 01:07 [ответить]
      > > 286.HeleneS
      >Док то прав, а вот вы из него выводы делаете совершенно кривые.
      Это какие? вот И БУДЕМ ПОРОТЬ... ПРЕВЕНТИВНО.
    287. luddit 2017/03/06 01:04 [ответить]
      > > 284.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Просто я лицезрел это самое национальное самосознание. К счастью, титульные в основном в тот момент резались между собой, оставляя потенциальных рабов на потом - никуда не денутся.
      Есть ещё такой интересный аспект проблемы, как демографический - достаточно вспомнить, как в одной социалистической стране приютили беженцев, дали им такие же права, как и коренным жителям. Первое время всё было неплохо, переселенцы вели себя хорошо, работали и служили, но вот только у них, в отличие от местных, были очень большие семьи с множеством детей, которые при помощи государства вырастали, укреплялись ... и в удобный момент отобрали Косово у Сербии. Поэтому надо признать, что в данных конкретных условиях сравнительно небольшая бескровная депортация намного лучше будущей войны.
    286. HeleneS 2017/03/06 00:48 [ответить]
      > > 284.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Относительно имиджа:
      >http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/pochemurossijuneuwazhajut.shtml
      Док то прав, а вот вы из него выводы делаете совершенно кривые.
      
      
      
    285. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/03/06 01:02 [ответить]
      > > 272.Савин Влад
      >> > 269.Матис
      >>15-ть томов.
      >>Приличные люди как бы другие идеи начинают писать. Но если идей нет ... )
      >>Как там Царегородцев-то? Может поможет?
      >
      >Не нравится, блин - не читайте! Или я кого-то заставляю?!
      
       Не обращайте внимания, - у того же Сергея Симонова (для сравнения...) тоже оч-чень длинное повествование: СКОНСТРУИРОВАТЬ ПОЛНОЦЕННЫЙ "АИ-мир", своего рода "Авторскую Вселенную" - требуется большой объём написанного! Но доля горькой правды имеется: читательский интерес к "франшизе" будет постепенно падать - останутся "недавно пришедшие" и "истинные поклонники Идеи"...
      
      >...В плане ПОКА ещё одна книга, "Взлёт Андромеды" - главным образом про идеологию и культурную экспансию СССР. Но и война будет - тот же Ближний Восток. И "вялотекущий" Китай...
      
       Про "идеологию и культурную экспансию СССР", - и КУДА же "экспансию" и каким образом?.. Какие (примерно хоть?) годы АИ будут "изображаться/описываться" по сюжету?
       ИМХО, - для 1950-54-х годов об "масштабной экспансии" (в Западную Европу и "за океан"..?) едва ли можно всерьёз говорить: ещё сами толком "на ноги не встали" после Войны и прочих "мелких" войн и конфликтов "по периметру", - да и обстановка "в стане Вероятного Противника" не слишком способствует "культурному обмену" (нас "там" никто не захочет особо "смотреть и слушать"!). Если же речь об "культурной экспансии" в рамках "сферы влияния" (особенно - страны-участницы "Организации Московского Договора", ОМД), - то вполне реально, но уже не так интересно)))), - от Вас, Владислав Олегович, читатели "привыкли ждать иного"...
       С идеологией - всё ещё сложнее: ей долго всерьёз заниматься надо "на теоретическом уровне" (этим же, по-хорошему, никто с 1918-го года не занимался!), - что впоследствие и "аукнулось" для СССР и коммунистического движения в целом. Но "дееспособные" практические наработки - дело не быстрое и нелёгкое: по своей сути "биологический вид Homo Sapiens" не самый удачный "материал" для построения "справедливого высокодуховного общества", - к тому же, есть основания полагать, что "мэтр" И.А.Ефремов в некоторых вещах таки ошибался, - и избавиться полностью от "инферно" Человеку НЕ ДАНО, - если он хочет ОСТАТЬСЯ ЧЕЛОВЕКОМ! В общем - всё оч-чень сложно и "туманно", - особенно, зная "перспективы" из РеИ-2012-го))))
      
       Вот про войны на Ближнем Востоке - может быть интересно!.. И хотелось бы чего-нибудь про "научно-технологический прогресс" в АИ СССР в сравнении с РеИ тех же лет: в Вашем "авторском мире" всё это "прогрессорское воздействие" началось ещё раньше, чем в "АИ-мире" у того же Сергея Симонова, - да и эффект от "попадания" целой АПЛ проекта 949А с экипажем и кучей техники, значительным количеством разной электроники (...одних ноутбуков и планшетных компьютеров - больше двух десятков(?), была и "оргтехника" из XXI-го века, и специальная военная электроника, и т.д.) - "покруче" эффекта от одного "волшебного чемоданчика" с очень ограниченной "полезной нагрузкой"..? А ещё и экономико-технологические условия более благоприятные: одни только "объединённая Германия" и "Народная Италия" по потенциалу - чего стоят?!
       В общем, "научно-техническая фора")))) должна иметь место в сравнении не только с нашим РеИ-миром, но и с АИ-миром "Красной Сверхдержавы", - в том числе и в радиоэлектронике/микроэлектронике, в разработке и создании своих ЭВМ, в прогрессе авиационной и ракетно-космической техники, - да даже в автомобилестроении и в станкостроении!
       Обо всём этом было бы интересно узнать: дерзайте, Владислав Олегович!..
      
      >А дальше - намётки.
      >Или "Мир победившей Болотной"... Возможно в связи с миром "МВ" - если снова откроется "Портал". Или... Уважаемый "Библиотекарь" , у вас кажется был "фанфик" про "машину порталов" в СССР ещё при ИВС?
      >Любителям кидаться тапками скажу - что это не бОльший же "рояль", чем у Звягинцева интеллегент Левашов изобрёл и СДЕЛАЛ что-то подобное "на кухне"?
      
       По поводу "машины Порталов" в "том самом АИ СССР", - а это так необходимо, чтобы "Дверь" открывали и закрывали в самом СССР (по личному распоряжению ИВС и/или ЛПБ..?): ну, пусть "Портал" возникнет (не в смысле "мгновенного переноса" или даже "межпространственно-временной дупликации", как с К-119 "Воронеж", - а ПОСТОЯННЫЙ "ТУННЕЛЬ")))) не по воле кого-либо из нашей РеИ или АИ-мира "МВ", - и что с того? Думаете, будет менее интересно "смоделировать последствия"?!
       В качестве "варианта объяснения возникновения Портала" (да хотя бы между "условными АИ 1951-м годом и РеИ 2021-м, - с "сохранением интервала сдвига" в 70 лет...) - что-либо аналогичное версии А.А.Логинова в его "Блицкриг Берии. С.С.С.Р наносит ответный удар": "происки" инопланетного "сверхразума" ("сверхцивилизация", обогнавшая Человечество в развитии на десятки тысяч лет!), - почти случайные и "непреднамеренные"?
       И почему обязательно "Мир победившей Болотной", - Вам хочется как-то "реализовать" те самые "видения/псевдо-сны" того же Лазарева (где он якобы отдаёт приказ на запуск стратегических БРПЛ с борта ПЛАРБ в базе, - по сути, начав Третью Мировую войну..?!), - с возникновением "портала-тоннеля" между АИ СССР "мира 'МВ'" и "тем, что осталось от РФ после обмена ядерными удрами" из "псевдо-РеИ"?! Можно и другой неплохой вариант предложить, - раз Вам "наш мир", так сказать, "не жалко"!..
       Нет, конечно, - я понимаю, что - пытаться описывать попытки советского руководства и ИВС лично из АИ СССР "найти взаимопонимание" и выстроить приемлемые "взаимовыгодные отношения" (через "дырку" в пространственно-временном континууме!) с нынешними Правительством и Президентом РФ, - задача сложная и "неблагодарная": О.А.Волынец в своём "СССР-1961, портал Победы" вот попробовал и бросил в итоге, недописав... Но почему бы не "устроить Портал" в как бы "квази-наш РеИ-мир", - где уже случился "Приход БП по мягкому варианту", так сказать))))? Без ядерной войны, тотальных разрушений и "убитой напрочь экологии"?..
       Скажем, в "АИ-наш" мир из "Выживателя" небезызвестного Андрея Круза?! С "поведенческой" альтернативой "АИ-наших из СССР" - в противовес "крузовским псевдо-героям", больше привыкшим "мародёрить" на обломках Цивилизации и "выживать ради личного блага": придя в гибнущий "от неведомой напасти" (ЧТО ЭТО БЫЛО, - наши узнают потом, позже...) мир, ещё недавно "высокоразвитый" и обогнавший АИ СССР из "МВ" на 70 лет, - наши "предки" больше озабочиваются не столько "техно-трофеями" для своей Родины (даже не для себя лично!..), сколько начинают пытаться помочь спастись и сохранить хоть "кусочек цивилизации" немногим выжившим "россиянам" и жителям "стран СНГ" (бывших когда-то "братскими республиками СССР")! Могло бы выйти оч-чень интересно...
      
      >Вот только разность "техноуровней"... СССР 1960-АИ (даже при всех "фишках", - не выше, чем 1970-РеИ). И год 2015-й - "мира либерастов"?
      >Хм, полагаю что при этом главным направлением работы СССР будет не столько поддержка "наших", - как банальный научно-технический шпионаж?!
      >"Вытяжка" из интернета, архивов и научно-технических библиотек полезной "инфы". Которая уже и не засекречена (ну кто будет секретить техдокументацию 1980-х..?)
      
       И так, - раз уж Вам хочется таки в "Мир победившей Болотной-2015" (...ну и ЗАЧЕМ ТАКИ ИМЕННО ТУДА?.. вполне хватило бы и "РеИ-нашей РФ", с нынешней реальной Властью и коррупцией!), - то сразу несколько конкретизирующих вопросов...
       Во-первых, - "Портал" открыли всё-таки сами "наши из АИ-1960-го", - или же он как-то "сам открылся"? Насколько он "стабилен" и "управляем" (ЕСЛИ "управляем"?) из АИ-1960-го "МВ"?!
       Во-вторых, - ГДЕ собираетесь его "формировать" (он у Вас планируется "постоянным" или же "периодически срабатывающим"..?) и КАК конкретно это будет выглядеть, - типа "зоны перехода" в глухом лесу, не слишком далеко от городов (как у О.Волынца), - или же более "геморрно")))) для нормального использования (...ага, "чтоб помучаться" ещё при попытке "проникновения в мир иной")?..
       В-третьих, - а ЗАЧЕМ КОНКРЕТНО "АИ-наши" в этот "Мир победившей Болотной" пойдут?.. За какими такими "ништяками" (оправдывающими весь риск и возможные проблемы)?! Сразу - хотелось бы предостеречь от "высоких идейных соображений", - более достоверно будет, если максимально "прагматично и цинично" (а кого там "в мире победившей Болотной" - особо-то жалеть?)... Впрочем, то же самое и относительно нашего РеИ-мира-2017 ("проникновение сюда" было бы даже в чём-то интереснее описывать?..), - а почему пытаться сейчас "агентурными методами из-за Двери" восстанавливать Советскую Власть у нас дело почти безнадёжное, - Вам в комментарии N282 неплохо обрисовали, - в общем, лучше "без глупостей" (...зато почти всё и всех МОЖНО КУПИТЬ!)
       В-четвёртых, - ЕСЛИ "пропускная способность Портала" позволит (Вашим САПом)))), то почему же лишь "информацию и техдокументацию" (и ПОЧЕМУ ТОЛЬКО "уровня 80-х годов XX-го века", - "ТЯНУТЬ" НАДО ВСЁ, до чего "смогли дотянуться"!!!), - а "оборудование/компьютеры/средства связи" (и многое другое... что "пролезет" в "Портал") из 2015-го в АИ-1960-м в СССР так и не нужны?!..
       В-пятых, - но по важности, на самом деле - "во-первых" или, максимум, "во-вторых": КАК Ваши "агенты АИ СССР" собираются "легализоваться" в РФ-2015 "почти нашей РеИ"? Откуда возьмут "первичный капитал" для своей деятельности?.. Не так всё там просто будет начать, - из-за той самой "разницы в техноуровне" и "разницы в менталитете"!
      
      >...Или "приключения укрокапитана Швейко". Навеяно чтением, типа "Одесский городской форум". Только - как бы в Киеве в Гаагский суд не подали за "оскорбление и моральный ущерб"? Как в "коментах" к моей "Стране Гонгури"...
      
       Это, как я понимаю, - "политическая сатира" в почти "чистом виде" планируется?.. Можно и это, конечно - но жаль будет "упущенные возможности" в "мире 'МВ'"... Про "страну 404")))) и так найдётся, кому написать!
      
      >Или "сдуть пыль" с "Грин-Ландии". Намётки есть - но вот не умею я фэнтези писать! Может, научусь?..
      
       На Ваше усмотрение... Но ИМХО - идея с "Порталом" (наконец-то, с реальной "дверью")))) в мире "МВ" даже более интересна: а фэнтези оставьте "на десерт"..?
      
      
    284. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/05 23:24 [ответить]
      Просто я лицезрел это самое национальное самосознание. К счастью, титульные в основном в тот момент резались между собой, оставляя потенциальных рабов на потом - никуда не денутся.
      
      Относительно имиджа:
      http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/pochemurossijuneuwazhajut.shtml
    283. HeleneS 2017/03/05 23:20 [ответить]
      > > 281.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 279.HeleneS
      >Можно на выбор - мы умываем руки, намекнув армянам, что закроем глаза на некоторые эксцессы.
      Я оставлю при себе нецензурную реакцию на это ваше предложение, но она однозначно такая. И дело далеко не в гуманизме, а в воспитании советского народа в лице армян. Что вы предлагаете таким поступком в них воспитывать? Попробуйте ответить сами.
      
      >Потенциально нелояльное население идет лесом. Или в землю. Ибо насмотрелись, чем это заканчивается при минимальной раскачке и слабости власти.
      Старики, женщины, дети. Особенно последние, которые при правильном воспитании будут вполне себе лояльны и производительны.
      А не допускать слабость власти - это первостепенная задача СССР безотносительно турок. Но вам же все равно, вы готовы всех превентивно уничтожить. И на последствия для мирового имиджа СССР от такого поступка вам плевать.
    282. hcube (hcube@ihome.ru) 2017/03/05 23:04 [ответить]
      Так все равно нужен контроль. Причем опирающийся на максимально широкую социальную группу. Причем номенклатуре этот контроль - как нож острый, потому что тотально режет им ВСЕМ халявный налоговый ресурс.
      
      То есть сделать 'как надо' - значит зарезать нафиг все хотелки системы управления. Убить государство, по сути, потому что эта система управления - и есть государство. В полном соответствии с ленинскими тезисами, кстати - коммунизм и государство несовместимы.
      
      Лично я вижу только один вариант 'лезвия бритвы' - постепенная автоматизация процесса управления социумом. У скрипта нету наклонностей к коррупции, его решение - 'счетное' и всегда рациональное. Параллельно - автоматизация и децентрализация производства.
      
      Хохма в том, что при следовании таким путем, получается конвергенция как капиталистического, так и социалистического путей развития.
    281. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/05 23:02 [ответить]
      > > 279.HeleneS
      >Стариков, женщин, детей? Которые там всю жизнь прожили и которым не куда и не к кому идти?
      Можно на выбор - мы умываем руки, намекнув армянам, что закроем глаза на некоторые эксцессы.
      Потенциально нелояльное население идет лесом. Или в землю. Ибо насмотрелись, чем это заканчивается при минимальной раскачке и слабости власти.
      Интересный момент - тех же крымских татар за перманентное предательство, собирался выслать еще Николай Палкин. И первые 200 семей успели сплавить.
      
      
      
    280. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/05 23:02 [ответить]
      >278. hcube
      Был уже разговор в комментах на подобны вариант, правда не у Влада.
      Ключевое - вменяемые чинуши, при минимально вменяемых гарантиях твердых правил игры, создадут подпольную ВКП(б), тайно туда вступят, и скажут, шо так оно и было. А они только маскировались, и партбилеты перепрятывали.
      Ну, кроме совсем конченных.
    279. HeleneS 2017/03/05 23:01 [ответить]
      > > 277.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 275.HeleneS
      >Турок - на три буквы. Пинком. В Анкару.
      Стариков, женщин, детей? Которые там всю жизнь прожили и которым не куда и не к кому идти? Но которые вполне способны производить и воспитываться.
    278. hcube (hcube@ihome.ru) 2017/03/05 22:53 [ответить]
      > > 272.Савин Влад
      >Хм, полагаю что при этом главным направлением работы СССР будет не столько поддержка "наших" как банальный научно-технический шпионаж?
      
      Каких 'ваших', Влад? Мегаворов, которых крышует Путин, при нулевом уровне социального сервиса? Уверены, что они 'ваши'?
    277. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/05 22:53 [ответить]
      > > 275.HeleneS
      Турок - на три буквы. Пинком. В Анкару.
      
      
      
    276. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/05 22:55 [ответить]
      > > 272.Савин Влад
      >В плане ПОКА еще одна книга, "Взлет Андромеды" - гл.обр про идеологию и культурную экспансию СССР. Но и война будет - тот же БВ. И вялотекущий Китай.
      Я-я!
      
      
      >Или "Мир победившей Болотной". Возм в связи с миром МВ - если снова откроется Портал.
      Ага...
      
      >Или... Уважаемый Библиотекарь, у вас кажется был фанфик про "машину порталов" в СССР еще при ИВС?
      Однозначно))) http://samlib.ru/b/bibliotechnyj_b_b/019.shtml
      
      >Любителям кидаться тапками скажу - что это не больший же рояль чем у Звягинцева интеллегент Левашов изобрел и СДЕЛАЛ что-то подобное на кухне?
      Вы забыли, что в моем фанфике посвященные в рассвет сразу высказали идею, что мы - не более чем квалифицированные пользователи, которым ЯВНО ПОДСКАЗАЛИ, в рамках продолжения эксперимента, начавшегося пусть даже случайно, с попадания Воронежа... обстоятельства "открытия на кончике пера" там явно подозрительные.
      
      >Вот только разность техноуровней... СССР 1960-АИ (даже при всех фишках, не выше чем 1970-реИ). И год 2015 - мира либерастов?
      Только мир МВ не побоится ОСОЗНАННО долбануть всеми силами и средствами, а не просто со страху и истерики...
      
      >Хм, полагаю что при этом главным направлением работы СССР будет не столько поддержка "наших" как банальный научно-технический шпионаж?
      Да.
      
      >Вытяжка из инета, архивов и научно-техн.библиотек полезной инфы. Которая уже и не засекречена (ну кто будет секретить техдокументацию 1980х ?)
      Главное - попробуют нащупать всевозможных гениев, чтоб новых попаданцев не ловить.
      
      >Или "приключения укрокапитана Швейко". Навеяно чтением, типа Одесский городской форум. Только как бы в Киеве в Гаагский суд не подали за оскорбление и моральный ущерб? Как в коментах к моей "стране Гонгури".
      Да денюх, похоже, хочут...
      
      >Или сдуть пыль с "Грин-Ландии". Наметки есть - но вот не умею я фэнтези писать! Может, научусь?
      Не-не-не!
      
      >И да, пожалуй это НЕ ЭПИЛОГ. Тем более что еще 50К запас остался.
      КЫМНАШКРЫМНАШКРЫМНАШКРЫМНАШКРЫМНАШ, понимаш! Обещали, однако!
    275. HeleneS 2017/03/05 22:57 [ответить]
      > > 272.Савин Влад
      Уважаемый автор, вот вы заговорили об арабогастарбайтерах, а я вспомнила еще об одной большой головной боли АИ-СССР, о которой вы почти не писали. О большой Армении. Кстати, а где-нибудь было четко обозначено сколько мы ее забрали у Турции? Там в разные времена она очень разная по размеру была. А головная боль она потому, что собственно армян там с гулькин нос, а вот курдская автономия где-то там явно напрашивается, да и турецкого (близкородственного азербайджанскому) населения нам должно была достаться прорва. Часть ушла, но оставшегося много. Кто-то фаталисты, потому что кисмет, а кому-то просто некуда идти, да и возможности нет. И память о геноциде армян в конце19 -начале 20 веков ситуацию отнюдь не облегчает.
      
      Что до упоминания про дурь в последнем эпизоде. Я помню, что обещала про моду, просто очень некогда было, но в наметках по этому поводу у меня было про коноплю. Дело все в том, что исходно джинса - это ткань не из хлопка, а как раз из конопли. Да и на территории СССР из растительных волокон наиболее пригодна к культивированию именно она. Можно, конечно, пойти по стопам современного наркоконтроля и запретить и уничтожать все, а можно поступить по умному. Дело в том, что в промышленной конопле психоактивных веществ на порядки меньше, чем в индийской. При этом волокна в индийской конопле низкого качества. Поэтому я предлагаю разделить селекцию конопли на два пути - один массовый с лучшими волокнами и минимум психоактивных веществ и второй для выращивания под контролем (для медицинских целей) с максимумом психоактивных веществ. При этом, с учетом того, что конопля прекрасно растет без ухода в дикорастущем виде, постепенно проводить и там замещение на подвид с минимумом психоактива. Что до потенциальной возможности употребления любой конопли, что вполне традиционно для некоторых народов, населяющих СССР. С одной стороны, свинья всегда грязи найдет ( и еще вопрос какой наркотик опаснее этиловый спирт, никотин или канабиоиды), с другой, если для получения эффекта надо будет выкурить очень много, то специально искать будут немногие, да и ловиться такие будут легко. А большинство, попробовав и не получив никакого эффекта, просто на это дело забьют. А вот с химобработкой жестко бороться.
      И там бы местами грамматику подправить.
    274. *Смирнов Сергей Валерьевич (t4.sotka@gmail.com) 2017/03/05 22:49 [ответить]
      Опечаточка у вас. Председатель должен быть Иван Силантьевич. Желательно Савельев.
    273. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2017/03/05 22:29 [ответить]
      > > 269.Матис
      >Как там Царегородцев то? Может поможет?
      Вот его - с бесконечными боеприпасами "Воронежа" - не надо.
    272. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/03/05 21:44 [ответить]
      > > 269.Матис
      >15 томов.
      >
      >Приличные люди как бы другие идеи начинать писать. Но если идей нет ... )
      >Как там Царегородцев то? Может поможет?
      Не нравится блин - не читайте! Или я кого-то заставляю?
      В плане ПОКА еще одна книга, "Взлет Андромеды" - гл.обр про идеологию и культурную экспансию СССР. Но и война будет - тот же БВ. И вялотекущий Китай.
      
      А дальше - наметки.
      Или "Мир победившей Болотной". Возм в связи с миром МВ - если снова откроется Портал. Или... Уважаемый Библиотекарь , у вас кажется был фанфик про "машину порталов" в СССР еще при ИВС?
      Любителям кидаться тапками скажу - что это не больший же рояль чем у Звягинцева интеллегент Левашов изобрел и СДЕЛАЛ что-то подобное на кухне?
      Вот только разность техноуровней... СССР 1960-АИ (даже при всех фишках, не выше чем 1970-реИ). И год 2015 - мира либерастов?
      Хм, полагаю что при этом главным направлением работы СССР будет не столько поддержка "наших" как банальный научно-технический шпионаж?
      Вытяжка из инета, архивов и научно-техн.библиотек полезной инфы. Которая уже и не засекречена (ну кто будет секретить техдокументацию 1980х ?)
      
      Или "приключения укрокапитана Швейко". Навеяно чтением, типа Одесский городской форум. Только как бы в Киеве в Гаагский суд не подали за оскорбление и моральный ущерб? Как в коментах к моей "стране Гонгури".
      
      Или сдуть пыль с "Грин-Ландии". Наметки есть - но вот не умею я фэнтези писать! Может, научусь?
      
      И да, пожалуй это НЕ ЭПИЛОГ. Тем более что еще 50К запас остался.
    Страниц (25): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Архивы (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"