Комментарии: Война или мир (Мв-15)

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Война или мир (Мв-15)
(Оценка:**7.23*272**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/10/2016, изменен: 14/06/2018. 837k. Статистика.

Аннотация:
завершена 21.05.17, вышла 29.05.2018. По требованию издательства удалил часть текста.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:07 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (568/7)
14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53)
14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Архивы (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 13:48 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (881/93) 20:16 "Поле боя - Украина" (102/1) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67) 13/11 "До основанья. А зачем?" (74) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:07 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (568/7) 14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

391. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/03/08 17:39 [ответить]
  > > 388.Таратута
  >> > 387.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >>Снова говорю - Влад постулировал только три две вещи - портал, Болотную, и ВОЗМОЖНО, некоторых героев МВ, доживших до "светлого праздничка".
  >
  >Было какое-то чтиво, когда Путин отправил попаданца к Сталину в мир в котором время шло быстрее, в надежде что через год-другой получит ништяков в благодарность от обгоняющего их в развитии мира быстрого времени.
  >
  Пытался читать это чтиво ("Зверь над страной/Страна под Зверем"), но бросил, дочитав до момента, когда занявший место погибшего ИВС засланец (в личине сына Василия) предлагает тестю уволиться с завода пластических масс и организовать своё дело по выпуску пупсиков и барби, чтобы скопить на кооперативную квартирку, ибо сам вождь подарить квартирку семье жёнушки не хочет, дабы семейственность не разводить. И это на первом месяце ВОВ, когда каждый человек на производстве на вес золота!

390. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/08 16:28 [ответить]
  > > 388.Таратута
  >Было какое-то чтиво,
  ЕМПИП, нечто похожее, это "Попаданец в НКВД"

389. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/08 16:27 [ответить]
ЗЫ: Дверь в "эталонный апокалипсец" еще играет и на устрашение США - утечки будут и они убедятся в реальности похождений Моржиховладельцев и поддержки Кремля..

388. Таратута 2017/03/08 16:27 [ответить]
  > > 387.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Снова говорю - Влад постулировал только три две вещи - портал, Болотную, и ВОЗМОЖНО, некоторых героев МВ, доживших до "светлого праздничка".

  Было какое-то чтиво, когда Путин отправил попаданца к Сталину в мир в котором время шло быстрее, в надежде что через год-другой получит ништяков в благодарность от обгоняющего их в развитии мира быстрого времени.

  Вместо этого когда настал срок оттуда пришли люди из НКВД и сместили его чтобы захватить власть в РФ и переделать ее по образцу того что выросло из СССР-с-попаданцем-к-Сталину.

387. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/08 16:22 [ответить]
  > и ЧТО ИМ ТУТ ДЕЛАТЬ?!
  Портал ЕСТЬ. Точка. Без подробностей.
  Другое дело, такое просто нельзя пускать на самотек - фиг его знает, какие у него побочные/паразитные эффекты, и не смогут ли оттуда прийти к нам, обнаружив его за счет более продвинутых возможностей. Ну или просто прямо на ОБЕИХ Красных площадях возник, утрируя.
  Снова говорю - Влад постулировал только две-три вещи - портал, Болотную, и ВОЗМОЖНО, некоторых героев МВ, доживших до "светлого праздничка".

386. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/03/08 16:16 [ответить]
  > > 370.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Владислав Игоревич - это другой писатель...

   Прошу прощения, - уже запутался, - решил, что это я "забыл полное имя-отчество" Влада Савина и пишу в комментариях неправильно))))...
   Бывает!..

  >А Влад - собирался открыть "Дверь". Постулируя, что возможно, некоторые герои "МВ" таки доживут до "прорубания окна на Болотную".
  >Вот на это мы его и "подталкиваем" - чтоб "Дверь" была открыта при ИВС, которому точно решительности/радикальности не занимать.

   Во-первых, - "ОТКРЫВАТЬ 'Дверь'" (термин "Портал" мне всё-таки больше нравится...) вовсе не обязательно "силами советских учёных и инженеров из мира 'МВ' 50-х годов XX-го века АИ", - это был бы уже "необязательный/ненужный 'рояль'")))), - по целому ряду причин!
   Уважаемый Автор таки может своим САПом "создать" искомый "межмировой Портал" В ЛЮБОЙ МОМЕНТ и В ЛЮБОМ МЕСТЕ - любым известным способом ("естественно-природный" был бы даже предпочтительнее!), - на то он и Автор СВОЕЙ "сюжетной Вселенной"))))!..

   Во-вторых, - в том "деле", на которое вы так пытаетесь "подтолкнуть уважаемого Автора", - оч-чень важными являются три фактора:
   - "внутреннее" и "внешнее" состояние АИ СССР (экономика, политика, научно-технологический "потенциал", военная мощь...) на момент "открытия/обнаружения действующего 'межмирового Портала'";
   - "пропускная способность/физическое расположение Портала", - чтобы им реально и "без геморроя" МОЖНО БЫЛО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ, да ещё и "что-то существенное таскать туда-сюда" через него;
   - реальная обстановка (общественно-политическая, экономическая, военная и т.п., - да даже "природно-климатическая", может "по ту сторону" УЖЕ НАЧИНАЕТСЯ Б.П.?)))) в "мире по ту сторону Портала", - имеет ли вообще СМЫСЛ ТУДА ЛЕЗТЬ и что-то "там" делать, не говоря уже об "активном вмешательстве"?!

   В-третьих, - Иосиф Виссарионович Сталин (и его основные "подчинённые-соратники" по "Рассвету" -Л.П.Берия и П.К.Пономаренко...), безусловно, - "решительный" и "способный на радикальные действия" Политик и Государственный деятель! Но он именно политик и государственный деятель В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, - и для него прежде всего важны ИНТЕРЕСЫ АИ СССР "его мира", - а не "землю крестьянам в Гренаде отдать"))))!..
   От тех самых "пассионариев с горящими глазами/революционных романтиков" в руководстве Партией и Государством в - 1937-м нещадно избавлялись (надеюсь, - ИЗБАВИЛИСЬ?), - а сами ИВС и ЛПБ в "межмировые авантюры" могут влезть лишь от "безысходности", либо наоборот, - ежели будут уверенны, что "риск минимален, а ПРИБЫЛЬ ДЛЯ ИХ СТРАНЫ - несомненна/весома!"

   Вот и подумайте, - при каких условиях "туда" (то есть "как бы к нам", - если бы "у нас Болотная взяла верх"?) могут отправиться "из мира 'МВ'" с какими-то иными целями, кроме "разведки/сбора информации"?..
   И ЗАЧЕМ ВООБЩЕ "нашим" из АИ СССР - был бы нужен этот "мир победившей Болотной-2015" (и то, что "осталось от РФ" в нём...), да ещё "через Портал": но только без "соплей/слёз на тему 'нам всем тут больно/плохо'", - на уровне "принятия Решения" в руководстве АИ СССР будут лишь жОсткие прагматики?!

  >А "залп по Америке"... ну он сочетается с "Болотной", если подразумевать под ней описанное во сне - "...господин Президент, подпишите здесь и здесь, - вот ключи от вашего домика во Флориде" (С)....

   Ну это понятно, - осталось выяснить только, где тут место для "пришельцев из мира 'МВ'", - и ЧТО ИМ ТУТ ДЕЛАТЬ?!

385. Таратута 2017/03/08 16:13 [ответить]
  > > 384.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >А США тут "нипричем", ага

  Почему, очень даже причем. Только это не наши США, наши просто заигравшиеся в популизм жулики (а были мастерской мира!) а тамошние это уже хуже :)

  Самое забавное, что окончательно погрузившиеся в либерастию США или не смогут содержать Вирджинии, или экипаж будет не очень-то лоялен правительству.

  Сталин, который тоже уже не совсем тот Сталин которого мы знаем, загребет ВТОРУЮ лодку из будущего :)

384. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/08 16:09 [ответить]
А США тут "нипричем", ага(((((. Это решение Лазарева, когда вся страна в ПРЯМОМ эфире лицезрела публичную капитуляцию Кремля... с теми самыми ключами. Почти.

383. Таратута 2017/03/08 16:07 [ответить]
  > > 382.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >и каноничный по отношению к тексту МВ - с залпом Лазарева по Америке.

  Мы все помним реальные 90е, когда США конечно брали все что само лезло в руки, но как-то особо добивать Россию не стремились.

  Вариант истории когда они захотят такую глупость, это вариант где наши Клинтоны и Обама показались бы разумными центристами. Тамошние США это четвертый Рим, с 200 миллионами халявщиков против наших 40 и безумствами Гелиогабала и Нерона.

382. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/08 16:01 [ответить]
А это уже те самые подробности, коих Влад не озвучивал.
Таким образом, возможны два варианта Болота - "привычный", после плясок на Майдане и всего, что следует; и каноничный по отношению к тексту МВ - с залпом Лазарева по Америке.

381. Таратута 2017/03/08 16:02 [ответить]
  > > 376.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Влад постулировал окно в победившую Болотную.

  От окна в достаточно плохой вариант победившей Болотной американцы с Вирджинии сами убегут в ужасе и пойдут сдаваться красным.

  Ведь это означает победившую и ушедшую в полный неадекват Клинтониху (без этого победившая Болотная будет не очень страшная) а армия в США отчетливо республиканская.

  Как бы у них окно в мир второй гражданской в США не получилось, или точнее шанса разжечь эту войну минимальным воздействием :)

380. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/08 15:57 [ответить]
Плясалось как раз от самого факта ПОБЕДЫ Болотной, это уже потом началось накручивание.

379. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/03/08 15:55 [ответить]
  > > 375.С.
  >370. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/08 15:28
  >>Влад собирался открыть Дверь. Постулируя, что возможно, некоторые герои МВ таки доживут до прорубания окна на Болотную. Вот на это мы его и подталкиваем - чтоб Дверь была открыта при ИВС
  >Обязательно при ИВС? Обязательно при Болотной? Помочь побороть Болотную и вертикаль путинскую укрепить? Или наоборот, воспользоваться Болотной, чтобы всё в РФ поменять?

  На фиг тут уже что-то менять? Экипаж уже живёт ТАМ! Главная идея созревающего замысла - спасти мир от катастрофы побочным эффектом которой был перенос "Воронежа" в прошлое. А "Болотная" - лишь декорация, одно из обстоятельств вновь обретённого "бывшего будущего"
  "...какая горькая память,
  память о том, о том,
  что будет потом..."
  (Наутилус-Помпилиус "Чужая Земля")

378. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/08 15:51 [ответить]
А это уже хрестоматийная Вирджиния, шоб сны Лазарева имели зримую подтверждающую фактологию - больше головняка товарищам ученым.

377. *Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2017/03/08 15:50 [ответить]
Помнится, несколько томов назад было обсуждение "о переносе в прошлое АПЛ пиндосов - в противовес". Но в чуть другие времена. Но ближе к "будущему".

376. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/08 15:50 [ответить]
Влад постулировал окно в победившую Болотную.
Шоб показать "свинцовые мерзости жизни" и превозмогание оных извне, ЕМНИП... а вот КАК превозмогать - молчит.

375. С. 2017/03/08 15:48 [ответить]
  370. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/08 15:28
  >Влад собирался открыть Дверь. Постулируя, что возможно, некоторые герои МВ таки доживут до прорубания окна на Болотную. Вот на это мы его и подталкиваем - чтоб Дверь была открыта при ИВС
  Обязательно при ИВС? Обязательно при Болотной? Помочь побороть Болотную и вертикаль путинскую укрепить? Или наоборот, воспользоваться Болотной, чтобы всё в РФ поменять?

374. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/03/08 15:47 [ответить]
  > > 372.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >И?
  >Подразумеваете Воронеж, который там побултыхается во льдах?

  Ага)) И экипаж за всё хорошее, против всего плохого ))

373. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/03/08 15:46 [ответить]
  > > 369.strangeserg
  >> > 365.Дмитрий
  >>> > 362.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> Хм-м... Я что-то упустил?

  Ну, возникла мысль, что перенос массы в другое время процесс как бы сильно возмущающий пространство-время и оставляющий в картине многомерного мира большую язву, поэтому гигантская энергия пришедшаяся на кусочек Баренцева моря вызвала симметричное сбалансированное возмущение и послала "Воронеж" одновременно в прошлое и в будущее.
  Кстати, может оказаться, что это будет серьёзным препятствием для пользования пробоем в режиме простой двери - односторонний перенос массы потребует неимоверных затрат энергии, придётся выкручиваться.

372. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/08 15:36 [ответить]
И?
Подразумеваете Воронеж, который там побултыхается во льдах?

371. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/03/08 15:33 [ответить]
  > > 367.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >В первые сутки-неделю там будут дожди из кипятка (соленые!), потом, снег по маковку даже летом, ну а потом - да, новый ледник.
  >
  >Что-то зацепило
  >http://www.youtube.com/watch?v=rUwy-fAxco0

  We all live in a yellow submarine
  Yellow submarine, yellow submarine
  We all live in a yellow submarine
  Yellow submarine, yellow submarine
  )))

370. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/08 15:28 [ответить]
  Владислав Игоревич - это другой писатель.

  А Влад собирался открыть Дверь. Постулируя, что возможно, некоторые герои МВ таки доживут до прорубания окна на Болотную.
  Вот на это мы его и подталкиваем - чтоб Дверь была открыта при ИВС, которому точно решительности радикальности не занимать.
  А залп по Америке... ну он сочетается с Болотной, если подразумевать под ней описанное во сне - "господин президент, подпишите здесь и здесь, вот ключи от вашего домика во Флориде" (С)....

369. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/03/08 15:30 [ответить]
  > > 365.Дмитрий
  >> > 362.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >>Если океан откипел - там такое будет... совершенно не укладывающееся в сон.
  >
  >Так не весь же он "кипел", да в морях северной Европы "нехилая уха" сварилась из всего, что там плавало и у берега жило. Потом тучами затянуло небо и планета сколько-то лет остывала, - поднявшееся поначалу море в экваториальных областях замёрзло...
  >В общем, простор для фантазии богатый. "Воронежцы" снова в роли "прогрессоров", на этот раз - для мира пришедшего в упадок.

   Хм-м... Я что-то упустил?
   Вроде как изначально было две ИДЕИ:
   - "сон адмирала Лазарева", - в котором он видит своё "другое я" из "покинутого РеИ-мира", где он "командует НЕ АПЛ "Воронеж", а ПЛАРБ - и явно ещё в "неразрушенном и не в пришедшем в упадок мире"))))?
   - что этот "как бы 'оставленный РеИ-мир' стал после 2012-го года 'миром победившей Болотной в 2015-м'", - но там ещё и НАЗРЕВАЕТ (пока что ещё не случилась, но вот-вот!) ГЛОБАЛЬНАЯ КАТАСТРОФА, - имеющая некое отношение к процессу, "перебросившему "Воронеж" в АИ-ветвь мироздания"!

   И, вдобавок, - напомню, - Владислав Олегович намеревался, вообще-то, в этот "АИ-РеИ-мир" открыть "Портал" из мира "МВ", - а не засылать туда снова многострадальный "Воронеж"))))?! Чтобы миру и "МВ" от всего этого "ЧТО-ТО ПОЛЕЗНОЕ БЫЛО", - а не только "приключения/превозмогания ради приключений"!..

368. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/08 15:13 [ответить]
>и не все они между собой "стыкуются", зачастую и вовсе "противоречат"...
Вот вам и подтверждение многовариантности вселенной! Пусть товарищи ученые потеоретизирут...

367. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/08 15:08 [ответить]
  В первые сутки-неделю там будут дожди из кипятка (соленые!), потом, снег по маковку даже летом, ну а потом - да, новый ледник.

  Что-то зацепило
  http://www.youtube.com/watch?v=rUwy-fAxco0

366. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/03/08 15:07 [ответить]
  > > 358.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Только одно - тогда сон не соответствует действительности. Кипящему Северному Ледовитому...

   Во-первых, сон он есть сон: может соответствовать чему-либо полностью, может соответствовать - но лишь частично, - а может быть лишь сном и "не соответствовать ничему реальному"))))!..
   Если вы внимательно читали НФ-цикл "МВ" до сих пор, - то, вероятно, помните, - что там РАЗНЫХ СНОВ БЫЛО МНОГО у различных героев повествования (у Лазарева, у Анны... даже у Гитлера!)))), - и не все они между собой "стыкуются", зачастую и вовсе "противоречат"...

   Во-вторых, - а кто сказал, что "там" (в РеИ XXI-м веке, - или же в "ещё одной авторской АИ", - что там мог мозг Лазарева "зацепить" в своих "вещих сновидениях"..?!), - Северный Ледовитый океан ДОЛЖЕН БЫЛ "КИПЕТЬ" именно в тот момент, когда "другой Лазарев" отдавал приказ на ракетный залп с ПЛАРБ? Версии "это случилось до того" или "вскоре после того" (или ещё как-то иначе?..) - не рассматриваются?!
   И кто сказал, что "там" именно океан "должен вскипеть"? Вполне могли быть, поначалу, - и какие-нибудь другие "внешние проявления" приближающейся "глобальной Катастрофы"?..
   Почему всё сводится лишь только к "океан не кипел в тот момент и в том месте, когда и где "другой Лазарев" во сне отдал приказ на запуск БРПЛ", - масса других вариантов же есть?

   Главная мысль тут в том, что как отметил "Дмитрий" в комментарии N354, - сюжет книги может "обрести второе дыхание" и новый смысл!!!

365. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/03/08 15:21 [ответить]
  > > 362.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Если океан откипел - там такое будет... совершенно не укладывающееся в сон.

  Так не весь же он кипел, да в морях северной Европы нехилая уха сварилась из всего, что там плавало и у берега жило. Потом тучами затянуло небо и планета сколько-то лет остывала, поднявшееся поначалу море в неэкваториальных областях замёрзло...
  В общем, простор для фантазии богатый. "Воронежцы" снова в роли прогрессоров, на этот раз для мира пришедшего в упадок.

364. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/08 14:58 [ответить]
  Вот это уже лучше.
  Я не на пустом месте советовал Владу ввести на АПЛ специальную инструкцию на тему возможного провала уже из мира МВ. Случаи, они разные бывают...
  У Владислава Игоревича даже обсуждали, ЕМНИП, 10-12 пунктов напридумывали...

363. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/03/08 14:56 [ответить]
  > > 360.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Тем, что там Воронеж - музейный экспонат. Если там не полный апокалипсец, конечно.

  Придётся принимать концепцию ветвящихся реальностей, по которым иногда во сне летает сознание Лазарева))

362. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/08 14:55 [ответить]
Если океан откипел - там такое будет... совершенно не укладывающееся в сон.

361. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/03/08 14:54 [ответить]
  > > 358.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Только одно - тогда сон не соответствует действительности. Кипящему Северному ледовитому.

  Так сон это ж не видео, это интерпретация собственных хотелок вперемешку с полученной и уже хранящейся в памяти информацией.
  И кипел океан не так уж и долго, к моменту появления в нём отзеркаленного "Воронежа" уже остыл, только география у планеты поменялась малость, но что об этом может знать довольный жизнью янки, да к тому же из сна? ))

360. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/08 14:51 [ответить]
Тем, что там Воронеж - музейный экспонат. Если там не полный апокалипсец, конечно.

359. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/03/08 14:49 [ответить]
Хм, а что, Автору можно и новый суб-цикл закладывать, про "отзеркаленный" "Воронеж", который унесло на 70 лет в будущее от исходной точки, в постапокалиптический монополярный мир. Чем хуже Михайловского/Харникова с их "Ангелами в погонах"?

358. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/08 14:44 [ответить]
Только одно - тогда сон не соответствует действительности. Кипящему Северному ледовитому.

357. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/03/08 14:34 [ответить]
  > > 355.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >>Только вот Болотную - оставить. Чтоб смысл был бежать с оглядкой.

  Только нужно творчески подойти к термину "Болотная" - что эти "болотоходы" сделали со страной после разразившегося у её северных границ катаклизма с общепланетными последствиями. Возможно тот мир будущего, куда занесло "Воронеж 2" (я помню, что во сне Лазарев командовал ракетоносцем, но это ведь только сон) и является во многом последствием предательства "болотных" в критической ситуации.

356. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/08 14:28 [ответить]
ЗЫ: Алькор. И не поймешь, толь пародия, толь нет..
http://www.youtube.com/watch?v=1M883AlDj9Y

355. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/08 14:23 [ответить]
Только вот Болотную - оставить. Чтоб смысл был бежать с оглядкой.

354. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/03/08 14:19 [ответить]
  > > 349.strangeserg
  >> > 344.Дмитрий
  >>> > 343.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович

  А ведь такое развитие событий (обнаружение пробоя в покинутое время, получение информации о случившемся там, перекачка оттуда мозгов и "живой силы") дают книге практически второе дыхание и новый смысл! Теперь не "Мы наш, мы новый мир построим", теперь нужно снова пробежать за 60 лет дистанцию, которую до этого вообще никто не бегал!
  Это же суперцель и сверхзадача - спасти Землю от космической катастрофы. Это ж какие усилия предпринять надлежит!

353. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/03/08 13:48 [ответить]
Гм, Влад, а почему посланник Закулисы так вольно пройдясь по потомкам в беседе с ИВС не поднял вопрос еще и "маяка"?

352. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/03/08 02:48 [ответить]
  > > 336.Савин Влад
  >> > 333.strangeserg
  >Уважаемый Сергей...
  >А ведь очень многое из того, что Вы писали там (и другой "темп жизни", и роль женщины в обществе) - это не столько прогресс, как КАПИТАЛИЗМ!
  >"Потогонная" система, "гонка в беличьем колесе"...

   У каждого из нас, здесь на форме бывающих, - свои истории и "позднего СССР" (кто "захватил", успел пожить...), и "катастройки", и "лихих 90-х", - и в более поздние времена у всех всё по-разному! Этого я много начитался-наслушался ещё у Сергея Симонова на его форуме "Цвета Сверхдержавы..." Но в целом Вы правы конечно, - вот только в "позднем СССР" (особенно, уже в "Перестройку") "первые звоночки" этого тоже начинались!

  >...Ну а женщинам? Где уж тут - отдых, прогулки?.. Работа, карьера, успех - и СТРАХ, - стресс, что "вылетишь на обочину". Какое там - "желание быть красивой"? Стандартный "дресс-код" - и усё тут! Какая любовь, какая романтика, вы что? Это в сериалах - а "в реале", - "крысиные бега"!

   Да я как-то особенно и в "позднем СССР" не замечал массово "любви с романтикой и прогулками под Луной", большого желания наших женщин "быть красивыми" - кроме праздников и торжеств каких-либо: РАБОТАТЬ, - чтобы "жить не нуждаясь" всегда надо было!.. Разных стрессов/"нервотрёпок" в РеИ СССР конца 70-х - начала 80-х годов прошлого века - и правда, поменьше было (...а может, просто, это я был слишком мал, чтобы всё осознавать/понимать?), - но "бюджетникам" уже тогда "крутиться" как-либо надо было! Если они, конечно, не оказывались на не столь уж многочисленных "высокооплачиваемых местах": типа, как моя мать (врач-терапевт) вынуждена была уехать в 1988-м году "на север" (на Ямбург, - "вызов" тогда старые знакомые "пробили", в ямбургскую медсанчасть!..), - а там уже, в "ведомственной МСЧ" в вахтовом посёлке газодобытчиков были уже совсем другие зарплаты и категория снабжения... Напомню, - в Европейской части СССР в то время во многих местах уже были "талоны" на продукты и многое другое (по сути - "карточная система").

   Впрочем, по поводу "желания быть красивой" (и прилагать ради этого массу усилий/тратить средства!) для современной женщины, - особенно "каждый день")))), - я уже Вам писал ранее: дело не только в "выасывающем потогонном ритме работы/образе жизни", - САМА ПОТРЕБНОСТЬ "ПОСТОЯННО БЫТЬ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОЙ ДЛЯ МУЖЧИН" сегодня у наших (и не только) девушек/женщин - становится значительно менее острой!.. Мужчина - более не "безусловный хозяин жизни", не "главный добытчик" (и т.д., и т.п.), - при системе "...мы вместе - просто чтобы дать друг другу удовольствие. Не понравилось - легко и без обид разбежались..." - многим дамам незачем становится слишком уж сильно "следить за собой" (...ну, разве что - ради своего удовольствия и ради хорошего здоровья!).

  >В РеИ - это именно "западный стиль жизни". Проявлявшийся даже в СССР, ну а особенно - у нас сейчас.

   Ну, в "западном стиле жизни" - не всё так уж однозначно плохо! Вспоминаю в одной из Ваших первых книг цикла "Морской Волк" (в третьей, кажется...) - беседу Иосифа Виссарионовича с Лаврентием Павловичем в Кремле: "а наши-то "потомки" - НЕ ТАКИЕ как современные обычные советские люди!")))) Оказывается, - у людей "из РеИ-2012-го" стандартом поведения является не "приоритет беззаветного служения без каких-либо претензий/запросов" ("Общественные/государственные интересы - ВСЕГДА и ОДНОЗНАЧНО выше личных!", - ты ДОЛЖЕН быть готов ОТДАВАТЬ ВСЁ по первому требованию, - ничего не ожидая взамен?!), - они "знают себе цену" и ожидают взамен своих усилий "на благо Родине", - что эта самая Родина их "не забудет" и адекватно "отблагодарит"...
   А ведь, на самом деле, - ничего удивительного, на первый взгляд: и такие люди как ИВС и ЛПБ - могли бы и без "послеЗнания"/"общения с потомками" ДОГАДЫВАТЬСЯ (как минимум!), - что вечным привычный им тогда порядок "максимально интенсивной эксплуатации человеческих ресурсов" быть не может и не должен (и "кредит доверия/терпения" Народа к Власти - тоже не бесконечен)?! Но вот - "удивились" (хорошо, что Вашим САПом - "поняли и осознали, что в будущем ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ"!..), - при том, что сами "очень неглупые и информированные люди"!..
   А ведь этот принцип "ты мне - я тебе", принцип "паритета интересов Гражданина и Государства", - вообще-то "с Запада" у нас, как бы)))) Впрочем, - само "учение Маркса-Энгельса" ведь тоже с того же Запада...

  >В АИ - когда "Запад - нам не авторитет"?..

   Так он был почти таким же "не авторитетом" нам и в РеИ СССР "после 1945-го", - и даже после 1953-го... Мы очень долго "в основной массе" - жили "без оглядки на Запад" (и на США в частности...), - отдельные, сравнительно небольшие, "категории граждан" - можно не считать! Но потом - чем дальше, тем больше выяснялось (несмотря на "Железный Занавес", на массовую идеологическую обработку...), что "на Западе" - красивая и удобная разнообразная одежда "на каждый день", красивая музыка "для потанцевать" (и сами танцы тоже: рок-н-ролл и твист - взамен порядком надоевших "классических бальных" и "народных"), красивые "шикарные" легковые автомобили (что там привезли американцы в Москву на выставку в 1959-м..?), - и можно сколько угодно рассказывать на "политинформациях" про "бедных-несчастных негров в США" и ещё более "несчастных угнетённых негров в Африке и азиатов в Азии", что "безнравственно ходить в таких костюмах и ездить на таких машинах", - когда "где-то чьи-то дети умирают от голода/болезней", - эффект будет близким к нулю!!! Если наши люди уже узнали, что в США может неплохо жить уже просто высококвалифицированный рабочий с заводов того же Форда: ездить на такой "большой красивой" машине и ходить "красиво/модно одетым", хорошо вкусно питаться и ездить регулярно (пусть и не каждый год...) отдыхать "на море", и т.п.
   А мы говорим им, - что наш "общественно-экономический уклад" САМЫЙ ЛУЧШИЙ и ПРОГРЕССИВНЫЙ, что мы "впереди планеты всей", - но вот только в "уровне жизни" всё никак "догнать и перегнать" этот "загнивающий Запад" не получается у нас!.. Сначала справедливо оправдывали этот момент "Великой Отечественной войной и страшной разрухой, восстановлением народного хозяйства", - но потом, по мере отдаления "военного/послевоенного лихолетия" оставалась лишь "гонка вооружений" (хотя - ведь США в ней тоже участвовали?): и Запад становился постепенно всё бОльшим и бОльшим "авторитетом", всё более "привлекательным" в чисто "бытовом плане"))))...
   Кстати, - почему у нас в СССР в 80-е годы прошлого века ТАКОЙ "дефицит" был и на бытовую технику (к тому же - явно уступавшую тогдашней западной по качеству и "функционалу"), на телевизоры, - не говоря уж про аудиоаппаратуру (да те же "аудиоплееры") и "новомодные" видеомагнитофоны? Это ведь - явно даже не квартиры ("гражданское домостроение") и не легковые автомобили "в личное пользование", - но даже в этом мы "отставали" (...хорошо помню)! И то же самое и по качественной "модной" (считай - красивой и удобной) обуви и одежде, - по тем же джинсам и кроссовкам даже... По факту стало - "хорошее - как правило импортное".
   Вот ТАК Запад и стал постепенно для нас "в массе" - "АВТОРИТЕТОМ"!..
   В полном соответствии с "классиками идеологии", - всё по диалектике "первично материальное - духовное вторично!"

  >...Когда при всём прочем - вот не принято было в СССР даже "недостаточно конкурентоспособных" выбрасывать! Прогульщиков, пьяниц, СОЗНАТЕЛЬНЫХ лодырей - да! А если у тебя просто умения не хватает - то тебя будут учить, "тянуть", показывать что и как. Вспоминая самое начало своей трудовой биографии...

   С этим никто не спорит, - это было хорошо и "по-человечески правильно"!.. Много хорошего было, - вот только "конкурентоспособной" с Западом - надо было быть всей стране (а лучше - всему СЭВу и ОВД)...

  >"Бег по магазинам" после, - это да... Так что мешает в АИ пораньше развернуть сеть универсамов, "до 23" как сейчас, - если не круглосуточно?..

   А ещё НАПОЛНИТЬ ПОЛКИ ВСЕМ НЕОБХОДИМЫМ (с "некоторым избытком" даже и с достаточным ассортиментом!) в этих "универсамах", - чтобы там потенциальные покупатели могли ПОСТОЯННО и В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ (вплоть "до закрытия") купить всё, что им нужно!.. А не стоять постоянно в очередях и не бегать-"доставать деффицит"))))
   Это для СССР в АИ - в данном аспекте самое главное!

  >...И вспомнить "райкинское": "Если б папе платили побольше, - а мама работала поменьше - то может, государству больших денег на перевоспитание сыночка потратить бы не пришлоссь"?..

   А тут уже "почти американская модель", - с жёнами-"домохозяйками"))))! Хотя опора на "воспитание вне семьи" - тоже не идеальна и решая одни проблемы - создаёт другие, как правило!..

  >...Так что - вот добавлю я в эпизод с Лючией, - что "вид наших женщин", - это тоже будет "индикатором" успешности Советского Проекта!
  >Не будет там, по идее, - такой "гонки" как в РеИ!..

   Насчёт "внешнего вида наших женщин", - как индикатора "успешности Советского Проекта", - до этого ещё довольно далеко (если хотите "без роялей"!): повторюсь, - "РИМ" пока что в большей степени по факту "советская Высокая Мода", - не для всех и, главное, "не на каждый день!"... И такой будет ещё весьма долго: сравните "уровень доходов" своих Анны и Лючии (считая все их "бонусы" и "гособеспечение") с таковым "в среднем по стране", - там отличие даже не на порядок, а как бы не в ~ 40-50 раз! И не все в стране "по ленинградским проспектам/московским бульварам" ходят, - а там, где поводов "наряжаться" у девушек/женщин ПО ЦЕЛОМУ РЯДУ ПРИЧИН (начиная от скромных доходов и до "неустроенного быта"/непролазной грязи "за окном"...), - вся эта "красивая женственная роскошь" не будет пользоваться такой популярностью (тем более, что и не все мужики "в глубинке" - такие уж "рыцари" и правильно оценят "демонстрацию нарядов")))).

   А теперь - по поводу "гонки" и сравнения её с РеИ...
   С Сергеем Симоновым мы на эту тему уже как-то дискутировали: максимально оптимизированная "по расходам/издержкам/интенсивности труда" экономическая система при "развитом капитализме" - ПРИ ВСЕХ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ (что крайне редко в жизни бывает!) - при всей своей "потогонности" всё же очень эффективна. Она ЭФФЕКТИВНЕЙ, чем аналогичная система "при развитом социализме": при равной производительности труда (в самом лучшем случае!..) - капиталист не несёт такой "социальной нагрузки", его "непроизводственные расходы" потенциально всегда меньше, - у социализма (про коммунизм - пока что вообще речь не ведём) есть ЕДИНСТВЕННОЕ РЕАЛЬНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО... Это преимущество - в потенциально лучших условиях труда и качестве жизни работников, - что при длительном "конкурентном состязании" может дать в итоге несколько бОльшую "работоспособность" этих работников, их повышенные "трудовой энтузиазм" и "способность к творчеству/рационализаторско-изобретательской деятельности". Но это - только "в потенциале" и при "забеге на длинную дистанцию" (десятилетия, а то и столетие..?), - и при прочих равных условиях, а они были ИЗНАЧАЛЬНО НЕРАВНЫ (более в пользу США - даже в Вашей АИ; мы - в роли "догоняющих"), - и это надо как-то "компенсировать", ЕСЛИ в АИ таки СССР вместе со своими союзниками хочет "догнать и перегнать Америку"!
   В РеИ, напомню, Советский Союз "не выдержал гонки", - а значит в АИ таки "гонка" будет и даже ЕЩЁ БОЛЕЕ ИНТЕНСИВНАЯ, по идее...

   Вариант "максимально облегчить себе задачу" в Вашем НФ-цикле - имеется, но он изначально "роялен")))): в первом приближении - что-то вроде использованного Олегом Волынцем в "СССР-1961, портал Победы" (...недописанное произведение, кстати, - может быть, Олег Анатольевич даже не будет сильно возражать против небольшого "заимствования"?), - с установлением "межмировых торгово-экономических отношений" с РеИ РФ и усиленным "научно-технологическим/военно-техническим заимствованием" из более развитого мира (в "предельно форсированном" режиме). Через какое-то время (желательно - до АИ-1960-го года?) - "спровоцировать" в АИ-мире "войну с США", - и выигрыш этой войны с минимальными своими потерями (СССР и стран-союзниц по ОМД), с "отбрасыванием США" в некое подобие XIX-го века" по уровню возможностей! После - "восстановление разрушенного" и уже НОРМАЛЬНОЕ РАЗВИТИЕ (а если сохранится "Портал" и возможность "получать ништяки/технологии из-за него", - то и вовсе хорошо)))) БЕЗ ОГЛЯДКИ на "конкуренцию/угрозы из-за океана", - гегемония СССР и ОМД в АИ-мире...
   Других путей "решить всё по-хорошему" и без "роялей" хотя бы в развитии - не вижу. Выбирать - Вам, Автор!..

Страниц (25): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Архивы (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Война или мир (Мв-15) (Оценка:7.23*272,)

Комментарии: Война или мир (Мв-15)
(Оценка:**7.23*272**,)