Комментарии: Война или мир (Мв-15)

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Война или мир (Мв-15)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/10/2016, изменен: 14/06/2018. 837k. Статистика.

Аннотация:
завершена 21.05.17, вышла 29.05.2018. По требованию издательства удалил часть текста.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
13:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (232/5)
13:45 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
13:44 Коркханн "Угроза эволюции" (759/48)
13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:41 "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50) 13:40 "Форум: все за 12 часов" (267/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 13:40 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (881/93) 20:16 "Поле боя - Украина" (102/1) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67) 13/11 "До основанья. А зачем?" (74) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (232/5) 13:46 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (6/5) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:45 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:44 Коркханн "Угроза эволюции" (759/48) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20) 13:41 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

630. LifeIsGood (antonlifeisgood@gmail.com) 2017/02/12 20:49 [ответить]
  > > 628.Савин Влад
  А зачем вообще создавать ситуацию и давать повод нас в чомто обвинять?
   Если они чегото не знают это уже их проблемы.

629. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/02/12 20:41 [ответить]
  >без прямых ссылок "а у вас
  Влад, это не смешно...


  Проблема в том, что там грешники формально независимы - деньги к делу не пришьешь, а вот против нас будет играть наше же идеологическая парадигма, которую толкают "на вынос"... на крыле ангела даже пятнышко грязи заметно...

628. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/02/12 20:36 [ответить]
  > > 626.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Влад, вот тут вы поосторожней... кто первый в вашей АИ перейдет на аргументы "сам дурак", тот и проиграл...
  А зачем же напрямую? Но если в СМИ и в ООН без прямых ссылок "а у вас" а просто поднимется шум, по поводу американских преступлений?
  Тут уже сложно будет им играть святых, обличающих грешников?

627.Удалено написавшим. 2017/02/12 20:32

626. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/02/12 20:34 [ответить]
Влад, вот тут вы поосторожней... кто первый в вашей АИ перейдет на аргументы "сам дурак", тот и проиграл... СССР сейчас ОЧЕНЬ хорошо ведет, и такие отмазки ПОЛИТИЧЕСКИ не канают... не 20й съезд в миниатюре, но очень неприятно...

625. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/02/12 20:31 [ответить]
  > > 624.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >А вот тут батенька, мы вас категорически поправим... именно что, СССР будет отвечать за все. Даже за негуманные методы истребления тараканов... Политика, панимаш...
  А мы ответим - сами хороши! Кто Гиммлера в Норвегию запустил (а докажите что не вы и что он у вас на зарплате не сидел?). А эсэсовцев из Вьетнама Китай? И вообще, у вас тут в Европе всякие "эскадроны смерти" людей без всякого суда похищают пытают и убивают - где тут ваша демократия и права человека? А что в Индии и в Африке творится?
  Я так понимаю что АИ-СССР не ельцинская Россия и комплексом неполноценности перед мудрым западом не страдает?

624. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/02/12 20:29 [ответить]
  > > 622.Савин Влад
  >Где написано что он советский
  А кого Сталин выгораживал, когда США потребовали банду Юншена? Вот и выходит боком конспироложество с Дверью..

  >Ну и что что там советские войска стоят - они ж не всевидящи и за ВСЕ отвечать никак не могут?
  А вот тут батенька, мы вас категорически поправим... именно что, СССР будет отвечать за все. Даже за негуманные методы истребления тараканов... Политика, панимаш...

623. Бродяга миров 2017/02/12 20:13 [ответить]
Спасибо за проду!

622. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/02/12 19:46 [ответить]
  > > 620.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Сам факт присутствия СОВЕТСКОГО, который санкционировал все это живодерство...
  Тоже не факт. Неизвестное лицо европейской национальности. Где написано что он советский- если вот только что амеры сбросили десант бывших СС?
  Кстати в Китае и русских (бежавших туда после 1917) хватало. И прочих лиц белой расы там осевших. Так что там может быть КТО УГОДНО!
  Да, и немецкие "камрады" привлекались как минимум, к подготовке китайцев НОАК (или как называлась армия у Гао Гана?). Так что если США и хоть ООН будут настаивать - пжалста, найдем в лагере какого-нибудь бывшего нациста, и показательно казним, заявив что это он, гад, подло втерся в доверие, пролез в "военспецы", и извратил политику КПСС! И амеры утрутся - они ж сами только что так же немцев использовали?

  > 621.LifeIsGood
  >>Сам отряд кстати уходит на советскую территорию. Собственно мы якобы приютили у себя международных преступников и садистов. Оно нам нада?
  Не на советскую. Там вообще, дикое Пограничье, и Особый Район Мао рядом.
  А как показывает опыт Гражданской, в такое смутное время могут гулять банды самого разного политического окраса - причем иногда даже входить во временный союз с самыми разными сторонами!
  Ну и что что там советские войска стоят - они ж не всевидящи и за ВСЕ отвечать никак не могут?

621. LifeIsGood (antonlifeisgood@gmail.com) 2017/02/12 19:20 [ответить]
  > > 619.Савин Влад
  >> > 618.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >>Но вот живой свидетель - действительно косяк...
  >А чего собсно он свидетель? Если он даже лица Скунса не видел.
  А неважно видел не видел. Отряд Скунса в той деревеньке в данный момент является высшей властью. И все пытки и т.д. происходят с его одобрения. По завершению конфликта янки спокойно смогут требовать выдачи всего отряда как преступников нарушивших законы. Плюс показания, что командовал там вовсе не китаец. Доказать не докажут но ушат помоев вылью. Сам отряд кстати уходит на советскую территорию. Собственно мы якобы приютили у себя международных преступников и садистов. Оно нам нада?
   Если бы действия происходили без нашего присутствия можно было бы спокойно списать "не знаем не видели и вообще нас там не было".
  Кстати Скунсу и вообще всем советским в городах нужно устраивать "маски шоу". Не светить лица даже перед китайцами.

620. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/02/12 19:10 [ответить]
Сам факт присутствия СОВЕТСКОГО, который санкционировал все это живодерство...

619. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/02/12 19:08 [ответить]
  > > 618.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Но вот живой свидетель - действительно косяк...
  А чего собсно он свидетель? Если он даже лица Скунса не видел.

618. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/02/12 19:05 [ответить]
Но вот живой свидетель - действительно косяк...

617. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/02/12 19:03 [ответить]
  > > 616.LifeIsGood
  >>Влад, вот по последней проде. У вас отряд Ли Юн Шеня получается какой то кучкой маньяков и садистов.
  А при чем тут Ли Юншен? Это уже местные "комитетчики" стараются.
  А наши - лишь свысока посматривают.

616. LifeIsGood (antonlifeisgood@gmail.com) 2017/02/12 14:48 [ответить]
  > > 602.Савин Влад
  >Уж такой "потери лица" амеры не стерпят в принципе!
  Влад, тут стоит вопрос решатся ли они рискнуть "потерять лицо" вообще.
  Тут крайне важен психологический аспект. Свои солдаты, солдаты союзников, да и вообще скажем так обобщённо "население блока НАТО" ДОЛЖНЫ в подовляющем большинстве быть увернны в нескольких вещах. Они лучше обучены, у них лучше оружие, они сильнее и т.д. чем противник. Противник может кричать сколько угодно о своём превосходстве но без материального подтверждения(на поле боя) это не имеет значения. И такая ситуация была до конфликта в Китае. Мы там разбили их сухопутные силы, ВВС, а также продемонстрировали превосходство в ядерном вооружении. Теперь янки могут сколько угодно кричать о своём превосходстве но эта "неуверенность" останется и будет легко аргументироваться "ага тогда вы говорили тоже самое". Если их разобьют ещё и на море то это будет означать абсолютное превосходство ВС СССР над ВС США. Как это повлияет на моральный дур солдат и населения думаю не нада описывать. Но самое худшее для них, их же союзники начнут поглядывать "налево", да блин в Кремле будет просто не протолкнутся от всяких там "послов". Теже латиноамериканские "царьки" начнут чесать голову "вроде красные не такие страшные как кажется, да и Диктатор от Вождя не сильно отличаются. Великий Вождь Мексиканского Народа, а что звучит." Хотя они по идее уже должны голову чесать и там прикидывать варианта "а вдруг". Но это сугубо моё мнение.

  Влад, вот по последней проде. У вас отряд Ли Юн Шеня получается какой то кучкой маньяков и садистов. Нет я не отрицаю, что китайцы умели и часто применяли изощренные пытки, но делали они это в основном для устрашения или когда нужно было достать информацию. Короче говоря когда было куча времени. Здесь же они только отмахались от нациков, рядом ещё 300 рыл направляется в их сторону с самыми "добрыми" намерениями, а наши "развлекаются". Они по идее должны сейчас в темпе собираться и проверять обмундирование, к бою готовиться короче. Да и того янки в живых не оставили бы. Сами посудите на его глазах устроили жуткую казнь, он видел, что командует тут ну совершенно не китаец и т.д. После когда он выйдет в ООН янки могут спокойно поднимать этот вопрос "о негуманных и зверских действиях". Мелочь, фиг докажут но блин всёравно неприятно. Оно нам нада? В глазах общественности мы должны быть белыми и пушистыми, тоесть свидетелей оставлять мы не должны.
   Того янки можно было бы сломать проще намного. Он 100% слышал о том как поступали с пленными японцы и китайцы. И описывали ему это точно ярко и в красках. Тут можно просто выставить ультиматум "Ты сотрудничаешь и тогда получаешь полноценный статус военнопленного со всеми правами и т.д. или мы тебя оставим тут местным китайцам, а вот они уже...перечисление того, что с ним сделают. И если сюда какимто чудом придут американские войска, то освободят они уже жалкий кусок мяса, если успеют конечно". А нацикам пуля в голову или верёвку на шею и на удобрения, нужно в темпе выдвигаться на позицию промедление стоит жизни как никак.

615. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2017/02/12 13:06 [ответить]
  > > 613.Савин Влад
  >> > 612.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >>> > 610.Савин Влад
  >>Хм, голивуд в ответ снимает, "как США спасали мир".

  Точно. Трилогия "Спасти рядового Райана/Лейтенанта Брайана/Полковника Оллбрайана"

614. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/02/12 12:35 [ответить]
  > > 613.Савин Влад
  >Так подумаю еще. А вообще, смотрится в АИ - "Освобождение". А эти два - самые первые из эпопеи.
  М... не, именно эти ДВА смотрятся как единое целое - а освобождение пойдет отдельной эпопеей, как и в РеИ..


  >Хм, голивуд в ответ снимает, "как США спасали мир".
  Однозначно.... и мы ждем!)))

613. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/02/12 12:32 [ответить]
  > > 612.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 610.Савин Влад
  >Так что там про идею смысловой двухсерийки - Крепость и В списках?
  Так подумаю еще. А вообще, смотрится в АИ - "Освобождение". А эти два - самые первые из эпопеи.
  Хм, голивуд в ответ снимает, "как США спасали мир".

612. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/02/12 12:32 [ответить]
  > > 610.Савин Влад
  Так что там про идею смысловой двухсерийки - Крепость и В списках?

  >609. warrior frogе 2017/02/12
  Да, я помню, что сняли... я говорю мало упоминаний, на мой взгляд.. а эти два фильма так и напрашиваются в единый блок...

611. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/02/12 12:30 [ответить]
  > > 608.Иван
  >Хм... А американец у нас полиглот... Не иначе - коллега Стругацкого...
  Вполне возможно...

  >Тоже будет потеря лица?
  Даже еще большая... не Задверным Шанхаем флот прихлопнули, а сраными катерами... прессе некогда разбираться, что на катерах за торпеды и ракеты - ей жаренное подавай... в том числе - не американской прессе..

610. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/02/12 12:21 [ответить]
  > > 608.Иван
  >"... крики были такие, что даже главарь велел своему подручному китаезе, приказать чтоб пока прекратили, "а то заглушают наш разговор". ..."
  >
  >Хм... А американец у нас полиглот... Не иначе - коллега Стругацкого...

  А що тут понимать? Главный что-то с недовольством сказал шестерке, тот откозырял и и побежал приказывать - стало тихо.
  Тут и языка не надо.

609. warrior frogе 2017/02/12 10:31 [ответить]
  > > 607.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
   В списках не значился... гм, и назвать-бы как-то эту связную двухсерийку...
  >
   сняли его там вивьнен ли снималась

608. Иван 2017/02/12 08:53 [ответить]
  "... крики были такие, что даже главарь велел своему подручному китаезе, приказать чтоб пока прекратили, "а то заглушают наш разговор". ..."

  Хм... А американец у нас полиглот... Не иначе - коллега Стругацкого...


  > > 602.Савин Влад
  >> > 601.Алексей
  >>> по эскадре полтора десятка ракет с ядрён-батонами из расчёта: один корапь - один батон
  >После чего начинается ТМВ. Нам оно надо?
  >Уж такой "потери лица" амеры не стерпят в принципе!

  Хм... А если как японцев в этой АИ - торпедными катерами с самонаводящимися торпедами "Монтаны" замочат?
  Или ракетными катерами типа "комар" с конвенциональными зарядами?

  Тоже будет потеря лица?

607. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/02/12 02:30 [ответить]
  Не мое, но навевает...


  Знамя ало пламенеет,
  Серп и Молот и Звезда,
  Здравствуй, красная Валгала!
  Вся советская страна!


  ЗЫ: Влад, вот упоминания про фильм Брестская крепость в МВ довольно много, в том числе и у европейских героев, а вот В списках не значился, я заметил очень мало упоминаний... хотя, этот тандем фильмов должен идти одним смысловым мини-сериалом, я бы так и сделал в прокате - первая часть - Крепость, вторая - В списках не значился... гм, и назвать-бы как-то эту связную двухсерийку...

  Господа-товарищи комментаторы, предлагайте варианты! гм... Бессмертие/Путь в бессмертие/Непокоренные/Мы... о, последний вариант самый лаконичный и доходчивый!


  Влад ,вот примерно такая карикатура в европейских странах советского блока может появиться...http://caricatura.ru/parad/izbasarov/pic/11388.jpg а потом ее дальше растащутЬЬЬ...

  В продолжение оборотней http://img0.reactor.cc/pics/comment/%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B-TNMT-39622.jpeg

606. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/02/11 23:11 [ответить]
>Если только немцы не сбросили
Опечатка... напишите НЕМЦЕВ И ТУДА НЕ СБРОСИЛИ группой прикрытия...

604. С. Поликарп (s128502@mail.ru) 2017/02/11 15:46 [ответить]
  > > 598.Прокурор Медведь
  >> > 586.С. Поликарп
  >>> > 524.Прокурор Медведь
  >>>>>Выполнил бы Спрюэнс такой приказ?
  >>>>Нет, он не "берсерк" Тиле.
  ...

  >Эх, школота...

  После такого ясно, что аргументов у вас нет. С 1990 года на военной пенсии, служил в гвардии ВВС, видел разное. Вы- никогда не служили, это видно. Аргументы из детсада и апломб "диванного стратега".
  >ПЫ-СЫ Хотите открою вам тайну самого страшного "рояля"?
  В остальном- согласен с Алексеем. Укомплектность АПЛ- такой же авторский произвол, как и "переброс".

  Что до преувеличенного страха перед ядерной войной- так это религия на информтерроре. Научно не подтверждённые страшилки на фоне "промывания мозгов". США весьма отсталая в техническом плане "империя лжи", но они столица мировой империи надежды лжецов на холяву.
  Про "Кузькину мать"- прочтите учебник. Это был эксперимент, он показал, что наращивание мегатонн бессмысленно, с точки зрения стратегии. Лучше 10 АБ по 0.5Мт. чем одна в 50 Мт. Притом, поражение моноблоком редко превышает 10 км. в радиусе, и очень зависит от условий, а вот рассеивание по площади 10 боеголовок даёт много приятного. Потому моноблоки заменили на разделяемые. Самое лучшее- самонаводящиеся, но это не в этот год этой АИ, там ещё пятилетка работы, серия- дело не быстрое.

603. Алексей (slesha@yandex.ru) 2017/02/11 15:09 [ответить]
  > > 602.Савин Влад
  >> > 601.Алексей

  >Уж такой "потери лица" амеры не стерпят в принципе!
   Уважаемый Влад, а чем потеря лица от разгрома "воздушного" флота отличается от потери лица от разгрома эскадры? Им и так лицо уже "начистили", а в такой драке "огрестись" разом больше - разом меньше.... Всё равно уже в реанимацию!
   А вот нам будет сложновато объяснить своим союзникам "молчание" в ответ на вторую бомбу! Могут ведь закрасться у них подозрения что " шанхайский мегабах" был нашим единственным козырем? Или придётся к переговорам подключать Папу и Ко?
   А тут, мы как дали очередь.... Зыы!

602. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/02/11 14:52 [ответить]
  > > 601.Алексей
  >> по эскадре полтора десятка ракет с ядрён-батонами из расчёта: один корапь - один батон
  После чего начинается ТМВ. Нам оно надо?
  Уж такой "потери лица" амеры не стерпят в принципе!

601. Алексей (slesha@yandex.ru) 2017/02/11 14:40 [ответить]
  > > 598.Прокурор Медведь
  >> > 586.С. Поликарп

  >....Автор писал лишь о ШЕСТИ ядерных боеголовках на "гранитах", и то после Шанхая две из них уже израсходованы.
  >
   Коллеги, а разве речь не идёт о "гранитах" и боеголовках уже "местного" изготовления?
   Если я правильно понял, то предлагается удар по каждому америкосовскому "капиталшипу" уже изделями послевоенного производства, вполне себе серийных и возобновляемых?

   Как вариант - после второй бомбы по Скунсу, товарищ Сталин кидает по эскадре полтора десятка ракет с ядрён-батонами из расчёта: один корапь - один батон, и глумливо-вежливо интересуется у Закулисы о количестве оставшихся в её распоряжении отважных адмиралов. Зыыы!

   Мне нравится, а вот НШ будет против, сиречь - в текст не войдёт! Зыы!

600. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/02/11 10:32 [ответить]
  > > 586.С. Поликарп
  >А теперь о психологии- только что, на Тихом океане, произошла революция во флоте- "чёрные сапоги" линкорной школы уступили место "прогрессистам" авианосной. Но тут, в МВ, произошла ещё одна революция- появилась "северная школа" с "Моржихой" и её производными.
  Строго говоря, Моржиха есть артефакт, т.е. продукт следующей революции следующей мировой войны, как ответ именно на авианосные стада... и это было ясно посвященным практически сразу, даже если эти посвященные посвящены только путем собственных умозаключений, что мы и видели уже вроде...

  > Автор подыгрывает американцам, имея 16 боеголовок (с истекающим сроком годности), не применяет их в одностороннем порядке, что намекает на политическое слабоволие, беззубость и потерю лица ИВС. Диссонанс получается.
  Проблема в политических последствиях этого массового ядренометания, даже если принять вашу версию исправности всех 16 зарядов и их носителей. Причем политические последствия еще и в том, что "красные не лучше полосатых - тож истребляют все живое". Была бы у нас Кузькина мать с приемлемыми средствами доставки - утопление авианосной эскадры мне тож казалось бы логичным ходом.. а так...

599. Иван 2017/02/11 03:20 [ответить]
  > > 598.Прокурор Медведь
  >> > 586.С. Поликарп
  >>> > 524.Прокурор Медведь
  >ПЫ-СЫ Хотите открою вам тайну самого страшного "рояля"? Согласно договорённостям об ограничении с 2010г. с нестратегических подводных лодок (в том числе и 941-го проекта) сняты крылатые ракеты с ядерными боеголовками боеголовками.

  ...что лишний раз показывает, что в АИ 2012 году "Воронеж" шел в Сирию отнюдь не на прогулку...

  Хм... Кажется я начинаю верить в Дверь :) :)

598. Прокурор Медведь (prokmed@mail.ru) 2017/02/11 02:09 [ответить]
  > > 586.С. Поликарп
  >> > 524.Прокурор Медведь
  >>> > 501.С. Поликарп
  >>>>Выполнил бы Спрюэнс такой приказ?
  >>>Нет, он не "берсерк" Тиле. К тому же Англо-американцы, превосходя японцев как 10 к 3 бегали от них 41-42гг., добежав до Австралии.
  >>
  >>Прежде чем "поражать врага на карте указательным перстом", рекомендую ознакомиться с материалами по "рейду командора Дулиттла" в 1942 ..."
  >> Презирать и глумиться над сильным, жёстким и храбрым противником - напрашиваться на поражение в будущем.
  >Похабная попытка увести разговор в сторону. Вы бы ещё про мифический таран линкора "Харуна" майором Келли рассказали. Рейд Дулитла закончился остановкой парой мелких цехов на пару дней... И оглушительной шумихой в американской прессе.

  Эх, школота... Сударь, вы так и не поняли смысла как самого рейда Дулиттла, так, видимо, и действий советского командования, посылавших в августе 1941-го очень дорогие и немногочисленные стратегические ПЕ-8
  бомбить Берлин. Военный эффект в обоих случаях был крайне незначителен, потери - огромны, но столь же огромен моральный и международный дипломатический выигрыш. Агрессору был послан четкий знак, что он не является неуязвимым и что у противоположной стороны хватит мужественных, решительных и хорошо обученных парней, чтобы заставить его дорого заплатить за нападение.

  >А теперь о том, что вы не попытались понять, о флоте и цифрах, которые должен знать спорящий, вы их не знаете: https://www.syl.ru/article/199760/new_linkoryi-vtoroy-mirovoy-voynyi-foto-i-opisanie

  О господи, мальчику попала в руки дурацкая статья не менее безграмотного автора. У японцев, кстати, было в 41-м не два линкора, а больше десятка, вполне по тем временам современных. Хорошо, попробую объяснить на пальцах, зачем злобным американцам так много "устаревших" линкоров. До рассекречивания ядерного оружия амерские штабы продолжали с энтузиазмом планировать боевые действия на 1946 год, которые, по их мнению, должны были закончится массированным десантом на Японские острова, а то и на материковый Китай. И кто при этом должен был бы подавлять врытые в скалы укрепления береговой обороны, поддерживать огнём высадившиеся войска? Бомбардировщики с авианосцев, которых собственная морская пехота боялась больше, чем противника? А если нелётная погода вдруг? Молиться строем?
  > Автор подыгрывает американцам, имея 16 боеголовок (с истекающим сроком годности), не применяет их в одностороннем порядке, что намекает на политическое слабоволие, беззубость и потерю лица ИВС. Диссонанс получается.

  Ну, это по малограмотности и невнимательности. Автор писал лишь о ШЕСТИ ядерных боеголовках на "гранитах", и то после Шанхая две из них
  уже израсходованы. По причине отсутствия нормального ТО (с заменой запчастей) надёжность оставшихся вызывает большие сомнения, в том числе и носителей. Объяснить, как при отсутствии запчастей осуществляется ТО? Методом "каннибализма", так что исправных боеголовок там уже даже не четыре. В общем, сударь, хватит строить воздушные замки, ради увлекательности повествования автор и так засунул к книгу достаточно "роялей", чтобы подойти к грани нереалистичности.
  ПЫ-СЫ Хотите открою вам тайну самого страшного "рояля"? Согласно договорённостям об ограничении с 2010г. с нестратегических подводных лодок (в том числе и 941-го проекта) сняты крылатые ракеты с ядерными боеголовками боеголовками.

597. *Михаил Александрович 2017/02/11 00:32 [ответить]
  > > 595.С. Поликарп

  >Он не "альт" и не "историк", а геббельсоидный пропагандист. Диагноз.

  Судя по его мастерству передёргивания фактов, Вы правы.

596. С. Поликарп (s128502@mail.ru) 2017/02/11 00:02 [ответить]
  > > 588.Иван
  >> > 586.С. Поликарп
  >>> > 524.Прокурор Медведь
  >> Автор подыгрывает американцам, имея 16 боеголовок (с истекающим сроком годности)...
  >
  >Н-да...
  >А новые боеголовки взамен потраченных он может сделать здесь и сейчас?
  Как ни странно- делает по сюжету неизбежно. Причём, это объективный процесс. Есть несколько тонкостей радиохимии, которые не знали в 40-х, но сейчас их знает каждый спец, включая лодочных энергетиков. Например- ультрацентрифуги. Прочтите Гровса, Ок-Ридж первоначально строился под тепловые и диффузные технологии, перестроить завод дорого и долго. А изменить направление исследований, переориентировать научные школы? Заново разместить заказы на оборудование, провести слушания в Конгрессе, признать ошибки??
  Тут всего этого нет, но есть точные знания, люди и необходимость. Добавлен "уран Манхэттена".
  Есть ряд мелочей в конструкции воспроизвести которые по образцу на много порядков проще, чем выдумывать проектировать- отрабатывать. В АБ есть много мелких хитростей, которые очень трудно выдумать, но хочется скопировать любой ценой http://nlo-mir.ru/secret/37230-proekt-azorian.html (привет 'Гломар Эксплорер'!)
  >
  >В РИ когда он делал первую бомбу он специально просил подождать с испытанием, пока не будет наработан плутоний для следующей бомбы...
  Здесь не первая бомба, и не десятая. Более восьми лет, при наличии многих знаний, спецов- атомщиков, работающих реакторов на ПЛ и в "Арсенале-2", да не скопировать АБ? Это только при табуреткине возможно.
  >
  >Во-вторых: на что вы намерены потратить эти полтора десятка зарядов?
   Точнее- более сотни новых... Лодки в поход выпускают с зарядами не только с завода, а советские изделия могли стоять на боевом до 10 лет (американские- вдвое меньше, если отбросить пропаганду, дело в радиохимии и характерном для технологических особенностей составе примесей, это сейчас хорошо известно благодаря международной торговле ТВЭЛами), потому вероятность сохранения гарантии на все боеголовки после 8 лет- вопрос...
   Прочтите "Атомные танкисты" или подобное чтиво, там примерный список целей есть. Гуам, Формоза, Иводзима, Сиэтл, Сан-Диего, Оаху... Список давно есть в ГШ, не мне вмешиваться в авторский замысел. Нью-Йорк и Вашингтон- это свято! Можно Лондон добавить для колориту.

595. С. Поликарп (s128502@mail.ru) 2017/02/10 23:25 [ответить]
  > > 594.Михаил Александрович
  >> > 592.Матис
  >>> > 591.Колонтаев Константин Владимирович
  >
  >>Автор - альтернативный историк)))
  >>
  Он не "альт" и не "историк", а геббельсоидный пропагандист. Диагноз.

594. *Михаил Александрович 2017/02/10 21:25 [ответить]
  > > 592.Матис
  >> > 591.Колонтаев Константин Владимирович

  >Автор - альтернативный историк)))
  >
  Абсолютно с Вами согласен!!! Обратите внимание, как вольно обращается "историк" с цитатами из книги Серго Берии. Практически, нет ни одной не перевраной им цитаты.

593. *Михаил Александрович 2017/02/10 21:23 [ответить]
  > > 591.Колонтаев Константин Владимирович

  >Автор не медиум, а историк, он использует как исторический источник мемуары сына Берии, в которых тот излагает программу своего отца по развалу СССР и реставрации капитализма на его обломках. Все цитаты Серго Берии закавычены и если вы элементарно грамотны то вы их должны различать. Если вы их не различаете то означает только два варианта: дурость или злонамеренность ("Вы дурак или враг народа?", "Что это? Глупость или измена?")

  Если автор историк, то почему он по своей прихоти так ВОЛЬНО обходится с цитатами из книги Серго Берия? Практически ни одной цитаты нет оригинальной!!! Хоть слово, но изменено!!!

  Далее. Автор статьи мелет чушь, что Берия хотел убрать колхозы и сделать всех фермерами. А ведь в оригинале сказано:
  "Он видел два пути подъема сельского хозяйства - фермерский путь и путь крупных агрохозяйств." Опять же, это уже о книге Серго Берия, к сожалению сын Берии так и не понял, что так хвалёный им высокий урожай во время столыпинских реформ показывали как раз НЕ ФЕРМЕРЫ, а эти самые КРУПНЫЕ АГРОХОЗЯЙСТВА!!! Что и доказывает современность. Россию кормят не фермеры (!!!), а возникшие из колхозов и совхозов эти самые крупные хозяйства!!! И, да, прежде чем решать, убирать или не убирать колхозы, Берия, как и сказано в книге, предлагал "провести эксперимент" для начала, выделив для этого до сотни колхозов.

  В принципе, можно и дальше разбирать инсинуации Колонтаева в его статье. Историка, не потрудившегося даже проверить правильность цитат. Но у меня нет столько свободного времени. Единственное, вопрос о том, что Берия был якобы там шпионом нескольких разведок, достаточно хорошо разобран Бушковым (на которые тоже ссылается наш пИсатель-историк)в его цикле книг о Сталине.

592. Матис 2017/02/10 20:15 [ответить]
  > > 591.Колонтаев Константин Владимирович

  >Автор не медиум, а историк

  Автор - альтернативный историк)))

  Я кстати понял, откуда взялись разногласия в исторических летописях: альтернативные историки буже уже_тогда. И пытались переиграть за свои страны историю)

591. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/02/10 19:47 [ответить]
  584.Михаил АлександровичНо автор статьи ОДНОЗНАЧНО говорит, что у Берии была ЦЕЛЬ развалить страну. Интересно, он (автор) - медиум? Иначе, его доводы явно неубедительны.


  Автор не медиум, а историк, он использует как исторический источник мемуары сына Берии, в которых тот излагает программу своего отца по развалу СССР и реставрации капитализма на его обломках. Все цитаты Серго Берии закавычены и если вы элементарно грамотны то вы их должны различать. Если вы их не различаете то означает только два варианта: дурость или злонамеренность ("Вы дурак или враг народа?", "Что это? Глупость или измена?")

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Война или мир (Мв-15) ()

Комментарии: Война или мир (Мв-15)
()