Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/08/2015, изменен: 13/03/2016. 1536k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Старая версия МВ-12 и нач. МВ-13
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1)
    20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1)
    19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)
    19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101)
    19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    19:31 "Поле боя - Украина" (109/8)
    19:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (885/93)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:18 Алекс 6. "Параллель 2" (460/9)
    20:16 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2)
    20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1)
    20:05 Borneo "Колышкин" (19/16)
    20:05 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (357/2)
    20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1)
    20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1)
    20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22)
    19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)
    19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3)
    19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4)
    19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    110. омикрон 2015/12/27 12:59 [ответить]
      > > [106.Савин Влад
      >>>
      >> Вот не поверю что наши, при живом то Алоизыче, не "намагнитофонят" разговоров с человеками очень похожими на главных евреинов! ЗЫЫ!
      >Хм, а зачем подделывать? Кто ж в таких делах на одно честное слово верит?
      Как раз наоборот. в таких делах никто расписок не пишет, исключительно на слово верят. А гарантия одна - взаимная выгода от договора.
      >Так что не рояль, если найдутся - и подлинные магнитофонные записи, и отчеты агентов, кто следил?
      
      А по-моему, еще какой рояль: об этих переговорах в РИ ничего неизвестно, стало быть вводить их как фактор - рояль и есть.
      Влад, не следует стремиться уж слишком много заполучить, жертвуя ради этого правдоподобием... :(
      
    109. БВА 2015/12/27 12:27 [ответить]
      > > 106.Савин Влад
      >> 103.Николаев Михаил Павлович
      >>
      >> Влад, не слишком живучим оказался Исудзу? Четыре попадания полутонных бомб для лёгкого крейсера должно хватить с большим запасом. Даже не считая двух больших бомб рядом. А он у вас ещё и на ходу остался.
      >
      >Исправлю! Нашел, что возле Норвегии в 1940, британскому КРЛ (новому!) одной 500кг бомбы хватило до очень крупных проблем - до базы едва дошел.
      Вообще то японские крейсера были очень живучими.
      Японци подошли к вопросу живучести кораблей, имея опыт РЯВ, еще серьезнее немцев. Так как удобства экипажа приносились в жертву боевым характеристикам, то у ряда крейсеров вообще отсутствовали какие либо отверстия в водонепроницаемых переборках ниже ватерлинии. В случае повреждения отсека, вода в принципе не могла затопить соседние.
      А английские корабли всегда отличались слабой живучестью и устойчивостью к боевым повреждениям. Воздействие авиабомб - ОРИОН - 2 попадания, еле дотянул до базы, САУТГЕМПТОН - одно 500 кг, затонул, ФИДЖИ - 3 прямых - затонул, КАЛЬКУТТА - 2 прямых затонул.
      Немцы, японцы и американцы в таких случаях как правило выживали.
      Поэтому все зависит от того куда попало. Хотя 4 по 500 да если еще и полубронебойные, это конечно много.
    108. Библиотекарь 2015/12/27 12:17 [ответить]
      Поздно. Роммелль в мемуарах про войну 55 упоминал, пусть и расплывчато.
    107. dumlat (dumlat@list.ru) 2015/12/27 12:54 [ответить]
      > > 97.AlexE
      >Предлагаю создавать наш Израиль, ...
      
      Израиль не может быть ни НАШИМ ни ИХНИМ по определению.
      Израиль всегда СВОЙ и только СВОЙ!!!
      Вот использовать и НАШИХ и ИХНИХ и затем кинуть это свято и кошерно.
      Да и хрен бы с ним Израилем как государством.
      Беда в другом. В массе своей евреи никогда и нигде не были патриотами страны пребывания. Для них племенные интересы много выше государственных (ещё Наполеон наступил на эти грабли, поверил дурилка еврейским обещаниям), а уж с существованием "земли обетованной" и подавно.
      ВСЕ евреи ВСЕГДА и ВЕЗДЕ поддерживают Израиль даже в ущерб странам своего пребывания. (И. Кобзон - исключение которое только подтверждает сие).
      Даже в "оплоте демократии" критика в адрес Израиля влечёт немедленные санкции к "критикану" и мощный пинок с должности ... в лучшем случае.
      Все сиюминутные выгоды от создания государства Израиль через пару-тройку лет превратятся в постоянную головную боль и серьёзные потери и проблемы для всех и создателей в первую очередь.
      Оно нам надо? На фиг, на фиг ибо не фриг!!!
      
    106. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/12/27 11:48 [ответить]
      > 103.Николаев Михаил Павлович
      >
      > Влад, не слишком живучим оказался Исудзу? Четыре попадания полутонных бомб для лёгкого крейсера должно хватить с большим запасом. Даже не считая двух больших бомб рядом. А он у вас ещё и на ходу остался.
      
      Исправлю! Нашел, что возле Норвегии в 1940, британскому КРЛ (новому!) одной 500кг бомбы хватило до очень крупных проблем - до базы едва дошел.
      
      > > 105.Алексей
      >> > 95.омикрон
      >>> > 94.Савин Влад
      >>
      > Вот не поверю что наши, при живом то Алоизыче, не "намагнитофонят" разговоров с человеками очень похожими на главных евреинов! ЗЫЫ!
      Хм, а зачем подделывать? Кто ж в таких делах на одно честное слово верит?
      Тем более в Рейхе, где конкуренция Контор была сильна.
      Так что не рояль, если найдутся - и подлинные магнитофонные записи, и отчеты агентов, кто следил?
      И сомневаюсь что АГ переговоры вел сам - скорее уж, назначил кого-то доверенного? А за самыми доверенными контроль нужен!
    105. Алексей (slesha@yandex.ru) 2015/12/27 11:33 [ответить]
      > > 95.омикрон
      >> > 94.Савин Влад
      >
      >>И еще вопрос. Реал ли вытянуть на свет сговор между АГ и сионистами? >
      >Нереал. Если и был такой сговор, то он был не на бумаге.
      >
       Я дико извиняюсь а "Фотошоп" на что?
       Вот не поверю что наши, при живом то Алоизыче, не "намагнитофонят" разговоров с человеками очень похожими на главных евреинов! ЗЫЫ!
       А потом и опубликуют как якобы переданные нам Мюллером и Ко. Лет через полста, конечно, при хорошей экспертизе можно и доказать монтаж записи, но во-первых дело то уже сделанно (компромат вброшен), а во-вторых кто ж им даст экспертизить?! ЗЫЫ!
    104. Библиотекарь 2015/12/27 11:09 [ответить]
      Относительно арабов - держать их в черном теле. В цивилизацию только тех, кому мозги можно выпрямить, а кто не хочет стать советским человеком, пусть остается скакать по пустыне, с прежним уровнем ресурсов и медобслуживания. Ну не нужны СССР толпища арабского мяса в долгосрочной перспективе - за редчайшим исключением, окромя головной боли ничего не будет.
    103. *Николаев Михаил Павлович 2015/12/27 10:42 [ответить]
      
       Влад, не слишком живучим оказался Исудзу? Четыре попадания полутонных бомб для лёгкого крейсера должно хватить с большим запасом. Даже не считая двух больших бомб рядом. А он у вас ещё и на ходу остался.
      
    102. Денис 2015/12/27 09:35 [ответить]
      > > 100.Кошляк Артем Валерьевич
      >> > 94.Савин Влад
      >А на арабов вообще ставку я бы не стал делать. Потому как от них шансов на "смену лагеря" надо ждать поболее чем от евреев.
      Согласен полностью, тем более наглы активно этих самых арабов использовали и связи среди них имеются у лимонников.
      >А этих, вместе с арабами, вышвырнуть за предела НГ. Без жалости. Иначе будет и раздел Иерусалима, и Сектор Газа, и прочие аналогичные "прелести".
      Насколько я помню, в РеИ эти еврейские националисты "засветились" в истреблении самих евреев (в терактах), так что и тут наверняка то же самое есть. Вот и судить их вполне официально, как уголовников и террористов, а потом, официально признать организацию террористической и сажать просто за участие в ней. Вот и пусть, не хотят получить пулю или сесть, пусть уезжают.
      >Что-то типа того. А какие тут могут быть альтернативы?
      >Только сроки создания нужно сдвинуть к разгару войны в Китае.
      А тут вопрос, заселили ли? Ведь там ещё и "отлов в германию" был, точнее сколько заняли арабы поселений, сколько осталось безхозными.
      >>И еще вопрос. Реал ли вытянуть на свет сговор между АГ и сионистами?
      >Вряд-ли. А вот вывести геноцид евреев как заказ влиятельных евреев-американцев хотя бы на почве слухов - вполне. Вплоть до финанисирования теми строительств "фабрик смерти".
      С документами, вряд ли, а вот некоторые статейки самых одиозных организаторов, вполне можно и официально использовать, были там выступления, мол если израильские дети останутся в европпе, то я за то, что бы они умерли и заставили остальных эмигрировать на воссоздание Израиля.
    101. mit2011 2015/12/27 08:01 [ответить]
      10
    100. Кошляк Артем Валерьевич 2015/12/27 06:46 [ответить]
      > > 94.Савин Влад
      >> > 93.dumlat
      >>Это шЮтка? Снова на те же грабли?
      >Плюс - в этой АИ там хорошо порезвились немцы и их союзники арабы.
      Н-да, вот этот момент я не учел. Просто забыл.
      >В АИ же, как там всех заминусовали, то ведь наверняка там уже арабы заселились? То есть счас свободных земель в Израиле (в деревне, подходящих по с/хоз угодья) НЕТ. Все под арабами!
      Арабы - это, преимущественно кочевники. Там вообще пустыня. Гористая, правда. Они-то, в большинстве своем, за Гитлера были, а потому от советских войск самым одиозным бежать пришлось. В сторону Египта. Плюс сколько-то было выловлено и вывезено в Германию типа рабсилы.
      Т. е. Израиль если и создавать, то как часть СССР. Узкой полосой вдоль Средиземноморского побережья. Чтобы всем союзникам жизнь медом не казалась. Потому что если этого не сделаем мы, сделают АА. И располагать новые поселения исключительно со стороны материка. Хочешь на ПМЖ в Израиль? Будь готов к тому, что поселят тебя на границе. А на арабов вообще ставку я бы не стал делать. Потому как от них шансов на "смену лагеря" надо ждать поболее чем от евреев.
      >То есть, в сухом остатке -имеем в городах глубоко законспирированную банду боевиков (не факт что нам дружественную), и существенно, НЕЛЕГАЛЬНУЮ. То есть раскрыться и помогать еврейским поселенцам они не могут - они и за евреев-то себя не выдают, притворяются арабами!
      А этих, вместе с арабами, вышвырнуть за предела НГ. Без жалости. Иначе будет и раздел Иерусалима, и Сектор Газа, и прочие аналогичные "прелести".
      >Таки кого и куда заселять? Или уже Советской Армии работать за зондеркоманды? С этой территории арабы- вон, дома и имущество оставить, с собой взять лишь что унесете?
      Что-то типа того. А какие тут могут быть альтернативы?
      Только сроки создания нужно сдвинуть к разгару войны в Китае.
      >И как к этому отнесутся арабы Египта, Иордании, Сирии, Ирака?
      Отрицательно. Впрочем, они отрицательно отнеслись к появлению Израиля и в РИ.
      >И еще вопрос. Реал ли вытянуть на свет сговор между АГ и сионистами?
      Вряд-ли. А вот вывести геноцид евреев как заказ влиятельных евреев-американцев хотя бы на почве слухов - вполне. Вплоть до финанисирования теми строительств "фабрик смерти".
    99. омикрон 2015/12/27 02:54 [ответить]
      Израиль нельзя создавать ни в коем случае. Потом что он действительно из нашей орбиты влияния все равно уплывет. Местные противоречия евреи-арабы мешать будут.
      Никакого Израиля не создавать, а поддерживать местных арабов против неоколониализма американцев.
    98. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2015/12/27 02:26 [ответить]
      Нифига. НАСТОЯЩЕМУ Израилю требуется Иерусалим со всем прилагающимся, в том числе - историей. Прикажете "перебазировать" его в туретчину? Не смешите. Уже есть еврейская автономная область...
    97. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/12/27 02:20 [ответить]
      Предлагаю создавать наш Израиль, если уж так хочется не его историческом месте, а на части западной Армении, отжатой нашими в АИ у турков. Все равно заселить даже половину западной Армении армянами быстро не получится. Нет в СССР столько армян. Да даже если начнут туда приезжать армяне из других стран, все равно населения христианского мало будет. Конечно, какое-то кол-во турок оттуда сбежало, но врядли больше половины. А курды, те вообще скорее всего никуда трогаться не собирались. И в этом случае СССР на территории западной армении получает жуткую головную боль с национальностями. Если же хотя бы часть сей территории использовать под создание нашенского израиля с нашими и восточноевропейскими евреями, то это государство оказывается рядышком. Если чо, то вразумить можно быстро. Благо все под рукой. Да и врядли вразумлять придется. Притом сей нашенский израиль окажется частью буфера между между СССР И Турцией. И сильно сомневаюсь, что для тамошних евреев, если что, Турция окажется более предпочтительным союзником чем СССР.
      ТАК же можно подумать над тем, чтобы Иерусалим стал городом-государством. Возможно даже с кусочком побережья. А мож и без оного.
      Ну а если и этого покажется мало, то на территории Леванта можно по идее выбрать кусок компактного проживания христианского населения, слегка его расширить и немного почистить от арабов. И объявить государством. Дабы сделать сие гос-во главной базой Союза на ближнем востоке. Мож оно и не понадобится в этом качестве, но почему бы не иметь таковое на крайний случай?
      Вот такое заковыристое имхо.
      Создавать же Израиль в нынешних границах и месте особого смысла не вижу. Если в него поедут евреи со всего мира (со временем) , то и уплывет Израиль со временем из нашей орбиты. И сколько бы мы ни привезли туда наших евреев, со временем чужих окажется больше. Так что... А если даже не окажется, то лучшей красной тряпки для исламского быка, которого будут наускивать наглосаксы и придумывать не нужно. А ведь нам еще это образование насквозь искуственное еще и содержать экономически придется многие десятилетия. Так что ну его нафиг. Пущай лучше евреи в Иерусалим приезжают как мусульмане в Мекку. Наездами. Наравне с другими конфессиями.
    96. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2015/12/26 23:43 [ответить]
      Согласен.
      
      А прода за герра - отличная.
    95. омикрон 2015/12/26 23:14 [ответить]
      > > 94.Савин Влад
      
      >И еще вопрос. Реал ли вытянуть на свет сговор между АГ и сионистами? Поскольку именно они, верхушка еврейства (сидящая вовсе не в Израиле) будут именно в израильском вопросе нашими непримиримыми врагами?
      
      Нереал. Если и был такой сговор, то он был не на бумаге. Так что доказательств никаких не будет. Ну а что там сам АГ будет говорить по этому поводу - объяснят, что он из ненависти к евреям пытается хоть так их подставить.
      А все финансовые и промышленные связи американских олигархов с немцами спишут на "ничего личного, лишь бизнес".
    94. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/12/26 22:56 [ответить]
      > > 93.dumlat
      >Это шЮтка? Снова на те же грабли?
      Таки вспомним рецепт Конюшевского - "надо, чтобы наших там с самого начала было больше"!
      Плюс - в этой АИ там хорошо порезвились немцы и их союзники арабы. Организация Хагана сохранилась в городском подполье - но вот ее "питательную среду", то есть простое еврейское население, либо вырезали в ноль, либо разбежались кто куда сумел. Так что в АИ Израиль в значительной степени придется снова заселять!
      Да, вопрос интересный. Читая историю первой арабо-израильской войны 1948-49 - там еврейские деревни были опорой Армии обороны Израиля, по их землям линия фронта и проходила!
      В АИ же, как там всех заминусовали, то ведь наверняка там уже арабы заселились? То есть счас свободных земель в Израиле (в деревне, подходящих по с/хоз угодья) НЕТ. Все под арабами!
      То есть, в сухом остатке -имеем в городах глубоко законспирированную банду боевиков (не факт что нам дружественную), и существенно, НЕЛЕГАЛЬНУЮ. То есть раскрыться и помогать еврейским поселенцам они не могут - они и за евреев-то себя не выдают, притворяются арабами!
      Таки кого и куда заселять? Или уже Советской Армии работать за зондеркоманды? С этой территории арабы- вон, дома и имущество оставить, с собой взять лишь что унесете?
      И как к этому отнесутся арабы Египта, Иордании, Сирии, Ирака?
      
      И еще вопрос. Реал ли вытянуть на свет сговор между АГ и сионистами? Поскольку именно они, верхушка еврейства (сидящая вовсе не в Израиле) будут именно в израильском вопросе нашими непримиримыми врагами?
      А тут - кого-то к стенке, кому-то необратимо авторитет подорвать?
    93. dumlat (dumlat@list.ru) 2015/12/26 21:10 [ответить]
      > > 85.Кошляк Артем Валерьевич
      > И можно уже готовить создание Израиля. Причем чтобы он занимал территории пошире, чем в РИ.
      
      Это шЮтка? Снова на те же грабли?
      Израиль был создан и ... ЗАШИЩЁН (теми же Т-34, не считая стрелковки и пр.) при решающей роли Сталина и СССР и какая в ответ "благодарность"?
      Уже в 48г. показали дулю (такая кошерная еврейская благодарность) и не в кармане, а нагло в лицо.
      Ну их на фиг, ибо нефиг.
    92. Kasle Root (kasle12@yandex.ru) 2015/12/26 20:05 [ответить]
      http://cont.ws/post/170269
      Какой была коррупция при Сталине
    91. НФе 2015/12/26 20:03 [ответить]
      > > 90.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Наслаждайтесь!(С)))))))))))))
      СПАСИБО! УЖЕ. :)))))))))))))))))))))
      
      
    90. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2015/12/26 19:18 [ответить]
      Наслаждайтесь!(С)))))))))))))
    89. НФе 2015/12/26 19:07 [ответить]
      > > 82.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 78.НФе
      >>p.s. И вообще - больше империализьма богу империализьма! %))))))))))
      >НФе, мы прекрасно знаем, как вы "любите" пафос и превозмогание....(С)
      
      Обожаю это дело! И указанную субстанцию МЕГАТОННАМИ поставляют сПамодовольно сублимирующие участники дискуссии! :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    88. Денис 2015/12/26 19:01 [ответить]
      > > 79.Савин Влад
      >И как сюда укладывается Барзани? "наносящий ущерб территориальной целостности Ирана"?
      >И по срокам, еще в начале 1945-АИ все войска из Ирана должны быть выведены, по букве Договора!
      Тем более, войска вывели, остались специалисты обучающие местную армию (например из Германии и Италии) и небольшой контингент их охраны. А то, что именно с помощью этих специалистов был "возведён" нужный СССР политик, так это другой вопрос.
      Вот Вам и "замес" и собственно причина для него "обида" наглов, да и АА такой "кусок" так просто отдавать не собираются.
    87. Kasle Root (kasle12@yandex.ru) 2015/12/26 18:00 [ответить]
       http://cont.ws/post/170189
       ЧАСТНЫЕ ЛАВОЧКИ ПРИ СТАЛИНЕ ИЛИ ЧЕСТНОЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО
       Я впервые заинтересовался темой предпринимательства в сталинские времена, когда просматривал многотомное издание документов НКВД периода Великой Отечественной войны. Там был представлен рапорт старшего майора (было такое звание) НКВД о состоянии дел на заводе, выпускающем артиллерийские снаряды.
       Рапорт чисто статистический, столько-то тысяч готовых снарядов на складах, столько-то тысяч - в процессе производства, материалов для производства снарядов - столько-то, на такой-то период работы. Все понятно, рутинно, но неожиданным было то, кому принадлежит производство - производственной артели! А ведь речь шла о выпуске десятков тысяч снарядов, мощном производстве!
    86. Дятел 2015/12/26 17:20 [ответить]
      > > 78.НФе
      >Не персональное, но к общему тону, с позволения, "дискуссии" в песочнице
      
      >>А зачем??? Нам наоборот всю эту помойку нужно сместить дальше, аж за Кувейт.
      >И помыть сапоги в Индийском океане! Непременно помыть!!!!!!
      Сорри, но империализм тут не причем. Ты просто не учитываешь разницы мирового политического расклада в РеИ и АИ.
      
      Силами одного СССР затевать это, кончено, полная глупость. На одной трубе Тегеран-Берлин поплохеет.
      
      Но в АИ-то формируется блок тогдашних стран "второго мира". СССР, Германия, Италия, Япония. И очень вели шансы на присоединение Испании (кстати, привет Гибралтару ;-) Он даже в РеИ чуть было не случился, но этот шанс просрали в основном из-за расовых глупостей Гитлера.
      
      Так что возможностей влиять на мировую политику будет на порядок больше! Хотя, конечно, не сразу.
    85. Кошляк Артем Валерьевич 2015/12/26 17:16 [ответить]
      > > 79.Савин Влад
      >Таки по Ирану.
      >И как сюда укладывается Барзани? "наносящий ущерб территориальной целостности Ирана"?
      А никак. Пока никак. Но Курдистан нужно собирать на территории Сирии и северного Ирака. И поблагодарить за это активно поддерживашего курдов покойного Ататюрка. Кстати, сам Иненю наполовину курд.
      Кроме того, на территории Сирии и Палестины будем располагать Израиль. Его появления хватит, чтобы Ближний Восток взорвался новой войной. А по ее результатам будет достаточно пересмотреть ряд границ.
      >И по срокам, еще в начале 1945-АИ все войска из Ирана должны быть выведены, по букве Договора!
      Но относительно Сирии был договор с французами (Де Голль). А поскольку они оттуда ушли от немцев, то СССР подобным договором не связан. И можно уже готовить создание Израиля. Причем чтобы он занимал территории пошире, чем в РИ.
      Заодно можно предложить Ирану договор о сотрудничестве. На манер Германии. Будет меджлис препятствовать - привести к власти шаха. Вернуть ему законную полноправную власть. Или что-то типа конституционной монархии, можно и монархию японского типа. И организовывать в Иране сырьевую базу.
    84. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2015/12/26 15:58 [ответить]
      Работали они, всю войну.
      На ДВ - самим фактом своего наличия.
    83. Алексей (slesha@yandex.ru) 2015/12/26 15:51 [ответить]
      Вот, кстати, что беседа Уважаемого Библиотекаря и Андрея_М11, навеяла. А где, извиняюсь, всю войну наши железнодорожные транспортёры с пушками прошлялись? В РеИ 12" так под Владиком всю войну и просидели, ЕМНИП, в нашей АИ я тоже по тексту их работы не припомню. ИМХО - стоит исправить упущение.
    82. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2015/12/26 15:35 [ответить]
      > > 78.НФе
      >p.s. И вообще - больше империализьма богу империализьма! %))))))))))
      НФе, мы прекрасно знаем, как вы "любите" пафос и превозмогание....(С)
      
    81. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2015/12/26 15:33 [ответить]
      > > 79.Савин Влад
      >И как сюда укладывается Барзани? "наносящий ущерб территориальной целостности Ирана"?
      Да никак. Некоторые равнее и СССР будет иметь кислый вид.
      
      >И по срокам, еще в начале 1945-АИ все войска из Ирана должны быть выведены, по букве Договора!
      Именно. Но политика, она такая политика. Особенно, если СССР вышел из Ирана в Ирак и Сирию. Ну и бывшую Восточную Турцию. Вот АА раздолье... режь - не хочу.
      
      
    80. Алексей (slesha@yandex.ru) 2015/12/26 15:18 [ответить]
      > > 79.Савин Влад
      >Таки по Ирану.
      >
      Уважаемый Влад, а в данном договоре разве Япония не считается союзником Германии? КМК, В РеИ сентябрь 1945 + полгода, вот и выходит весна 1946 = вывод войск?
       Кстати, Реза Пехлеви изначально "наш человек", ещё с тех времён когда служил в шахской казачьей сотне.
    79. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/12/26 14:31 [ответить]
      Таки по Ирану.
      Англо-Советско-Иранский договор 1942 года.
      Англо-советско-иранский договор 1942О союзе, подписан 29 января в Тегеране. Подписанию договора предшествовал ввод советских и английских войск на иранскую территорию в августе - сентябре 1941 с целью воспрепятствовать фашистской Германии использовать территорию и ресурсы страны в войне против СССР и Англии. Советский Союз предпринял эту акцию на основании условий советско-иранского договора 1921 (см. Советско-иранские договоры). 25 августа 1941 советское и английское правительства вручили правительству Ирана ноты с изложением обстоятельств, побудивших их принять указанные меры. Восшествие на престол Мохаммеда Реза в сентябре 1941 и образование нового иранского правительства создали условия для заключения А.-с.-и. д., который обеспечил сотрудничество Ирана с антигитлеровской коалицией в годы 2-й мировой войны.
      
      По условиям договора СССР и Англия обязались уважать территориальную целостность, суверенитет и политическую независимость Ирана (ст. 1) и "...защищать Иран всеми имеющимися в их распоряжении средствами против всякой агрессии со стороны Германии или любой другой державы" (ст. 3). Для осуществления этой цели союзным государствам предоставлялось право содержать на иранской территории сухопутные, морские, воздушные силы в таком количестве, в каком они считают необходимым (ст. 4). Договаривающиеся стороны обязались не заключать договоры и соглашения, несовместимые с положениями А.-с.-и. д., а СССР и Англия взяли обязательство "...в своих взаимоотношениях с другими странами не занимать позиции, наносящей ущерб территориальной целостности, суверенитету или политической независимости Ирана..." (ст. 6). Иран в свою очередь обязался не устанавливать отношений, несовместимых с союзом и положениями А.-с.-и. д. В соответствии со ст. 5 Англия и СССР обязались вывести свои войска с территории Ирана "...не позднее шести месяцев после прекращения всех военных действий между Союзными государствами и Германией с её соучастниками путём заключения перемирия или перемирий, считая от даты более раннего из этих актов, или непосредственно по заключении мира между ними" (войска были выведены в конце 1945 - мае 1946). Союзные державы гарантировали Ирану, что не потребуют участия его вооруженных сил в военных действиях, а также обязались на мирных конференциях не одобрять ничего, что наносило бы ущерб территориальной целостности, суверенитету или политической независимости Ирана.
      http://bse.chemport.ru/anglo-sovetsko-iranskij_dogovor_1942.shtml
      
      И как сюда укладывается Барзани? "наносящий ущерб территориальной целостности Ирана"?
      И по срокам, еще в начале 1945-АИ все войска из Ирана должны быть выведены, по букве Договора!
    78. НФе 2015/12/26 14:33 [ответить]
      Не персональное, но к общему тону, с позволения, "дискуссии" в песочнице
      
      >А зачем??? Нам наоборот всю эту помойку нужно сместить дальше, аж за Кувейт.
      
      И помыть сапоги в Индийском океане! :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Непременно помыть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! - без бомбейской ваксы и соленых теплых индоокеанских вод никак не получится спасти сапоги!
      :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      
      p.s. И вообще - больше империализьма богу империализьма! %))))))))))
      
    77. Тень 2015/12/26 10:03 [ответить]
      > > 76.Алексей
      >> > 73.Тень
      >>> > 67.Дятел
      >>так нет еще никакого Пакистана.
      >>
      > Уважаемые Тень, Дятел, Денис, я дико извиняюсь но, ЕМНИП, кого то Влад по тексту уже возвёл в ранг Доминиона? И как этот Доминион согласуется с Вашими грандиозными планами? ЗЫЫ!
      Ну, во-первых ничто не вечно под луной...
      Во-вторых нам нужен предлог для замеса.
      В третьих -ну не нравится мне Пакистан.
      "Карфаген должен быть разрушен (с)"
    76. Алексей (slesha@yandex.ru) 2015/12/26 08:02 [ответить]
      > > 73.Тень
      >> > 67.Дятел
      >так нет еще никакого Пакистана.
      >
       Уважаемые Тень, Дятел, Денис, я дико извиняюсь но, ЕМНИП, кого то Влад по тексту уже возвёл в ранг Доминиона? И как этот Доминион согласуется с Вашими грандиозными планами? ЗЫЫ!
      
    75. Денис 2015/12/26 06:17 [ответить]
      > > 74.Дятел
      >В мыслях очень даже пришли. Просто паки это фактически те же индусы, но мусульмане. Там наглы очень активно воду мутили для его создания.
      Не совсем, активно "мутить" наглы начали именно перед своим уходом из Индии, вопрос только в том, когда в АИ это состоится. И насколько к началу войны в Иране будет готова хотя бы идея "каркаса" будущего Пакистана.
      
    74. Дятел 2015/12/25 23:37 [ответить]
      > > 73.Тень
      >> > 67.Дятел
      >так нет еще никакого Пакистана. Наглов выпинали из Индии японские войска. Потом японцев оттуда правда выгнали, но наглы там (в Индии) теперь никто и звать их никак. Индусы там пока тоже к самоопределению еще даже в мыслях не пришли.
      В мыслях очень даже пришли. Просто паки это фактически те же индусы, но мусульмане. Там наглы очень активно воду мутили для его создания.
      
      >Если персы озаботятся, то как раз кусок могут себе на побережье отжать под шумок.
      Ну белужды как раз разделены между Пакистаном и персами. А так - путыня-пустыней. Если их под шумок самоопределить, то Пакистан, даже если возникнет, то останется без большей части полезных ископаемых. И вынужден будет сидеть как мышь под веником.
      
      Фактически то же номер, что провернули с Саудовской Аравией.
      
      >Вот сценарий для начала:
      >Скажем Муххамеда убивают "коварные убивцы" (как не важно -пуля,яд,кинжал), когда он заикнулся о восстановлении величия Ирана до уровня персидской империи.
      А зачем??? Нам наоборот всю эту помойку нужно сместить дальше, аж за Кувейт.
    73. Тень 2015/12/25 22:06 [ответить]
      > > 67.Дятел
      >> > 66.Кошляк Артем Валерьевич
      >Уже как-то речь заходила о трансконтинентальной трубе (облизнитесь со своим Суэцем, Гибралтаром и флотом вообще ;-), да и о Белуджистане (дешевый способ держать Пакистан за причинное место).
      так нет еще никакого Пакистана.
      Наглов выпинали из Индии японские войска.
      Потом японцев оттуда правда выгнали, но наглы там (в Индии) теперь никто и звать их никак.
      Индусы там пока тоже к самоопределению еще даже в мыслях не пришли.
      Если персы озаботятся, то как раз кусок могут себе на побережье отжать под шумок.
      _______________________
      Вот сценарий для начала:
      Скажем Муххамеда убивают "коварные убивцы" (как не важно -пуля,яд,кинжал), когда он заикнулся о восстановлении величия Ирана до уровня персидской империи. Хотя он сам не имел территориальных претензий к соседям, а планировал лишь поднять авторитет своей страны на международной арене.
      Потом, в итоге чуть раньше РЕИ, приходит к власти Моссадык и как правоприемник всех устремлений шаха начинает в стране перестройку всего, в т.ч. и армии, кто-то заикается про восточные территории (Афганистан и Индия(современный Пакистан)) -мол когда-то было наше.
      Провокация на границе (ушки АА торчат) и понеслась Первая Иранская война (1947-1949). Никто никого не победил, но мира как бы не заключили (пример: Нагорный Карабах).
      Потом затишье и снова в 1951-1953 Вторая Иранская война уже с ядреной бомбой. Кто там кому в чай плюнет -уж пусть Влад решает.
      
    72. Дятел 2015/12/25 18:52 [ответить]
      > > 71.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Так что самое милое дело малость похулиганить в Персидском заливе, даже если отжать весь не получится. Ну и Ормузский пролив до кучи должны контролировать МЫ! Поскольку условия добычи+транспортировки и возможные объемы + качество несопоставимы с нашей нефтью, увы.
      Труба вообще-то говоря дешевле танкеров. Да и имхо короче получается. По возрастанию издержек - трубопроводный, водный, ЖД.
      Так что нас вполне устроит и бардак там ;-)
      
      Вообще-то говоря эти вещи очень тесно завязаны с политикой и военными делами.
    71. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2015/12/25 17:34 [ответить]
      Окромя 200 миль, которые СССР может оказаться выгодно продавливать - поскольку по мемуарам Роммеля на БВ будет еще война 1955года! - есть еще насыпные острова, которые пока не запрещены конвенцией ООН.
      Так что самое милое дело малость похулиганить в Персидском заливе, даже если отжать весь не получится. Ну и Ормузский пролив до кучи должны контролировать МЫ! Поскольку условия добычи+транспортировки и возможные объемы + качество несопоставимы с нашей нефтью, увы.
      
      Относительно проверки "двери" - то вы сильно ошибаетесь - АА будут из кожи вон лезть, пытаясь всеж выстроить тестовую ситуацию для СССР по этому вопросу.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"