Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/08/2015, изменен: 13/03/2016. 1536k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Старая версия МВ-12 и нач. МВ-13
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    18:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (36/12)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/48)
    18:50 "Форум: все за 12 часов" (378/101)
    18:46 "Диалоги о Творчестве" (214/8)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    18:55 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (885/93)
    18:32 "Поле боя - Украина" (107/6)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    18:54 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (592/10)
    18:54 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (2/1)
    18:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (36/12)
    18:51 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    18:50 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/48)
    18:47 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    18:44 Borneo "Колышкин" (9/6)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)
    18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1)
    18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    310. Толстота 2016/01/04 19:10 [ответить]
      > > 309.Иван
      >> > 247.Максим
      >>> > 243.Иван1
      >Хм... Может против зенитчиков кассетными бомбами поработать?
      
      А чем вам баки с напалмом не угодили? Ну помимо точности сброса................
    309. Иван 2016/01/04 19:07 [ответить]
      > > 247.Максим
      >> > 243.Иван1
      >>Боевая химия лишних палочек на сетчатке не родит.
      >Зато химия может расширить зрачок, дать бодрости (на пару суток) убрать страх.
      Зрачок проще расширить линзой. Хоть 100 мм диаметра. На ночном бинокле.
      Бодрость - может быть, только "кошачьи глазки", говорят, маленько неадекватными людей делали.
      Так что можно и глюков словить вместо целей...
      
      > > 278.Савин Влад
      >> > 277.Богдан Покрышкин
      >> Влад - ну можно сделать чисто дизельную модификацию.
      >Простите - А615, это как раз модификация М XV сер - но с единым движком?
      Вообще-то ошибка А615 была как раз в едином движке.
      Т.е. двигатель под кислород должен был быть сделан специально. Серийный дизель не годится. Хотя по размерам кислородный дизель-генератор будет меньше, чем на воздухе. Из-за большего содержания кислорода в заряде и повышенного давления в цилиндрах.
      Плюс хранение кислорода на ПЛ. Ибо кислороду нужно постоянное охлаждение. Т.е. кроме специального двигателя нужен еще и специальный охладитель-холодильник. Или срабатывать кислород постоянно. За несколько суток сработается весь.
      
      > > 306.Андрей Сухоруков
      >> > 301.Алексей
      >>> > 287.Андрей Сухоруков
      >где-то 80% зенитчиков 25мм автоматов, были выбиты огнём крупнокалиберных пулемётов американских палубных истребителей.
      
      Хм... Может против зенитчиков кассетными бомбами поработать?
      
    308. Денис 2016/01/04 18:36 [ответить]
      > > 303.БВА
      >Ямато имел очень высокую устойчивость боевым повреждениям. Значительно выше ннмцев. Не говоря уж об англах. Его и 65 хрен переломишь. В РИ он выдержал попадание в один борт в район ктельного отделени 7 торпед с интервалом в несколько метров. А это две тонны ТГА. И не переломился.
      Может и не переломишь, вот только одно дело попадание "одним выстрелом" полтонны, совсем другой семи различными и совсем не одновременными попаданиями, плюсом попадания были в ПТЗ, в отличие от 65-ой.
    307.Удалено написавшим. 2016/01/04 18:35
    306. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2016/01/04 18:36 [ответить]
      > > 301.Алексей
      >> > 287.Андрей Сухоруков
      >>> > 274.Савин Влад
      >>Вырисовывается такая картина - 90% "ударников" на японских авианосцах это камикадзе. .
      > Уважаемый Андрей, извиняюсь если глупость скажу. А если первая волна это комикадзе, то второй волной ( прилетевшей с берега) ведь могут быть "родные" для каждого корабля авиагруппы? А уже третьей волной пополнение из "береговых".
      > Вот тогда может вполне неплохо (для японцев) получиться. Первые ушли и освободили палубы, вторые пришли все сели и взлетают дратся, а третьи (вылетали на полный комплект палуб, с расчётом "а вдруг все палубы целы!") хотя и не все долетели, но и палуб уже меньше а значит оставшиеся палубы полнее заполненны.
      Ну, почему же сразу глупость?
      Я примерно это и имел в виду. Только надо помнить, что 1-й состав авиакрыльев не может быть чисто бомбардировочным, п.к. до рубежа старта бомбардировщиков надо ещё дойти, а без истребителй это будет сделать крайне затруднительно. (И уже одна дневная атака советских самолётов с КАБами это доказала практически.)
      Что же касаемо "вторые пришли все сели", то вот тут и начинаются проблемы и с "пришли", и с "сели". И то, что это истребители которые уже раньше садились на эти же самые авианосцы, принципиально ничего не меняет. Лётчикам, взлетевшим с берега, найти в море авианосец без помощи радионаведения возможно, но далеко не всем.
      И сесть на авианосец не могущий развить полной скорости, тоже проблема.
      И всё это без учёта состояния атмосферы и волнения на море.
      
      > > 303.БВА
      >> > 298.Денис
      >>> > 297.Савин Влад
      >>>ПОлагаю что будет полное затопление затопление отсека + все что там есть разнесет нахрен?
      >>Плюс сильно ослабит прочность и жесткость всей конструкции линкора, если не разломит его конечно.
      >Ямато имел очень высокую устойчивость боевым повреждениям. Значительно выше ннмцев. Не говоря уж об англах. Его и 65 хрен переломишь. В РИ он выдержал попадание в один борт в район ктельного отделени 7 торпед с интервалом в несколько метров. А это две тонны ТГА. И не переломился.
      "Ямато" (как и однотипный с ним "Мусаси") действительно имел очень высокую стойкость к боевым повреждениям подводной части.
      И если бы на выживаемость корабля в бою влиял только этот фактор, то линкоры типа "Ямато" были бы непотопляемыми.
      Но проблема в том, что корабль боевые повреждения должен "держать" и в надводной части, а вот с этим были проблемы.
      Парадокс, но один из самых мощно бронированных линкоров в мире, нес совершенно неоправданные потери личного состава от воздействия по надводной части стрелкового оружия самолётов и авиабомб вполне таки среднего калибра (правда бронебойных).
      По крайней мере в налёте уничтожившем "Ямато", все 13 попавших в линкор авиабомбы были 500-фунтовки (по-нашему 227 кг), а из 17 бомб попавших в "Мусаси", 1000-фунтовками (454 кг) были только 7 или 8 (все остальные 500-фунтовки).
      Да, только эти бомбы не могли бы уничтожить эти линкоры, но именно они, как взрывами внутри отсеков, так и вызванными пожарами, дали такие потери в личном составе, которые сделали борьбу за живучесть просто невозможной (напр. одним из фактров сделавших борьбу "Ямато" в последнем бою столь недолгой - 2 часа, был тот факт, что одна из американских авиабомб полностью разнесла главный пост по борьбе за живучесть).
      На практике это выглядело так - бронебойная 500-фунтовка, сброшенная с пикировщика, пробивала две, три а иногда и четыре палубы, бронебойная 1000-фунтовка с того же пикировщика без особых проблем пробивала крышу башни главного калибра, а при удаче и главную бронепалубу (200 мм брони, между прочим).
      Что же касаемо самолётной стрелковки, то сами японцы указывают, что где-то 80% зенитчиков 25мм автоматов, были выбиты огнём крупнокалиберных пулемётов американских палубных истребителей.
      Я уже сейчас прикидываю, что с "Ямато" сделают наши Пе-2И с 1000- и 500кг бронебойными авиабомбами. ;)
    305. БВА 2016/01/04 16:02 [ответить]
      > > 304.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Но перевернулся.
      >Пришла лисичка, откуда не ждали.
      Ну дак затопить от трети до половины отсеков (хоть и не главных) одного борта, будешь спремлять контрзатоплением, просто утонешь.
      
      
    304. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/01/04 15:18 [ответить]
      Но перевернулся.
      Пришла лисичка, откуда не ждали.
    303. БВА 2016/01/04 14:32 [ответить]
      > > 298.Денис
      >> > 297.Савин Влад
      >>ПОлагаю что будет полное затопление затопление отсека + все что там есть разнесет нахрен?
      >Плюс сильно ослабит прочность и жесткость всей конструкции линкора, если не разломит его конечно.
      Ямато имел очень высокую устойчивость боевым повреждениям. Значительно выше ннмцев. Не говоря уж об англах. Его и 65 хрен переломишь. В РИ он выдержал попадание в один борт в район ктельного отделени 7 торпед с интервалом в несколько метров. А это две тонны ТГА. И не переломился.
      
    302. БВА 2016/01/04 14:22 [ответить]
      > > 297.Савин Влад
      >> > 296.БВА
      >>По поводу повреждения ЯМАТО.
      >>ЯМАТО и МУСАСИ дико не повезло. Их конструктивная противоторпедная защита (КПЗ) была расчитана на боезаряд 500-600 кг ТНТ.
      >Хм, тогда что будет с Ямато при попадании торпеды 53-38, но с ТГА (коэфф. 1.8) т.е. 490х1.8 =882 кг по тротилу?
      >И с неконтактным взрывателем - взрыв не на ПТЗ а под днищем?
      53-38 иаела заряд 317 кг ТГА и коэффициент 1,5. Урежте осетра.
      А малютки тоже все имели ннеконтакные взрыватели?
      Ямато зараза широкий. Взрыв все равно будеь ближе к борту под КПЗ. Сомневаюсь, что взрыватель настраивали именно на Ямато. Иначе эсминцы вообще не пострадпют.
      
      
    301. Алексей (slesha@yandex.ru) 2016/01/04 13:45 [ответить]
      > > 287.Андрей Сухоруков
      >> > 274.Савин Влад
      >>> > 270.Андрей Сухоруков
      >Вырисовывается такая картина - 90% "ударников" на японских авианосцах это камикадзе. .
      >А на освободившееся место прилетят истребители для прикрытия действий эскадры у берегов Кореи.
       Уважаемый Андрей, извиняюсь если глупость скажу. А если первая волна это комикадзе, то второй волной ( прилетевшей с берега) ведь могут быть "родные" для каждого корабля авиагруппы? А уже третьей волной пополнение из "береговых".
       Вот тогда может вполне неплохо (для японцев) получиться. Первые ушли и освободили палубы, вторые пришли все сели и взлетают дратся, а третьи (вылетали на полный комплект палуб, с расчётом "а вдруг все палубы целы!") хотя и не все долетели, но и палуб уже меньше а значит оставшиеся палубы полнее заполненны. А вот уже после взлёта третьих пришел хитрый полярный лисёнок, ЗЫЫ!
      
      
      
    300. Zet1976 2016/01/04 13:13 [ответить]
      Уважаемый Влад!
      Во-первых, с наступившим новым годом!
      Во-вторых, присоединяясь к замечаниям предыдущих ораторов, хочу заметить что по закону больших чисел в результате бардака кому-то должно повести - ну хотя бы тому же Маринеско...
    299. Алексей (slesha@yandex.ru) 2016/01/04 13:03 [ответить]
      > > 271.Савин Влад
      >> > 267.Андрей Сухоруков
      >>У меня иногда складывается впечатление, что Лазарев не многоопытный командир-подводник, а обычный партийный функционер-замполит .
      >Скорее - просто пытается поднять больше чем может. Ну не уследить!
      >
      Уважаемый Влад! А что, Лазарев за весь флот в одну харю больше года пахал? ЗЫЫ! Ему и "услеживать" не надо было, ибо это обязанность Зозули и Ко, причём и разработку всех "ништяков" штабные ещё до мая 1944 должны были начать (по аналогии с РеИ). Именно Штаб ТОФ должен был загонять тренировками личный состав флота, а Лазарев тупо прийти и проинспектировать. Если хреново натаскали ещё и люлей Зозуле прописывать, пока не научатся.
       У нас же получается не комфлота, а извиняюсь Фигаро какой то. Не верю.
       Пы Сы (смеющийся смайл) Неладно что то стало в Датском королевстве! Первые десять томов, значится, спасаем наши подлодки в поте лица и свете послезнания, а второй десяток томов пока их всех не перетопим - не успокоимся!? (прямо таки ржущий смайл) И заметьте, люди добрые, есть у меня подозрение что глубокоуважаемый НФ тут ни коим образом не участвовал! (хихикающий смайл)
    298. Денис 2016/01/04 12:52 [ответить]
      > > 297.Савин Влад
      >ПОлагаю что будет полное затопление затопление отсека + все что там есть разнесет нахрен?
      Плюс сильно ослабит прочность и жесткость всей конструкции линкора, если не разломит его конечно.
    297. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/01/04 12:49 [ответить]
      > > 296.БВА
      >По поводу повреждения ЯМАТО.
      >ЯМАТО и МУСАСИ дико не повезло. Их конструктивная противоторпедная защита (КПЗ) была расчитана на боезаряд 500-600 кг ТНТ.
      Хм, тогда что будет с Ямато при попадании торпеды 53-38, но с ТГА (коэфф. 1.8) т.е. 490х1.8 =882 кг по тротилу?
      И с неконтактным взрывателем - взрыв не на ПТЗ а под днищем?
      (и ПТЗ обходит, и сила взрыва идет не столбом у борта вверх, значительной частью, а в большинстве - на разрушение конструкции)?
      ПОлагаю что будет полное затопление затопление отсека + все что там есть разнесет нахрен?
    296. БВА 2016/01/04 12:25 [ответить]
      По поводу повреждения ЯМАТО.
      ЯМАТО и МУСАСИ дико не повезло. Их конструктивная противоторпедная защита (КПЗ) была расчитана на боезаряд 500-600 кг ТНТ. (Немцы и англичане на линкорах имели КПЗ только на 300 кг с уменьшением к оконечностям). Американские авиаторпеды имели заряд 270 кг ТГА = 370 кг ТНТ и шли неглубоко. Повредить критически важные отсеки они не смогли. Но на ЯМАТО из 11 торпед 10 попало в левый борт, причем 9 позади миделя. Японцы просто не смогли исправить крен и корабль перевернулся. МУСАСИ так же из 11 торпед 8 получил в левый борт в корму с аналогичным результатом.
      Советская торпеда типа 53-39 (на ПЛ были такие) имела заряд 317 кг ТГА = 450 кг ТНТ, что уже на пределе сопротивляемости КПЗ. Да и шла она скорее всего глубже, значит КПД взрыва выше. При некотором везении могла поломать что-нибудь важное.
      Кстати наши авиаторпеды имели калибр 45 (тип 45-36)и заряд в зависимости от модификации от 200 до 285 кг ТГА.
      Немцы помочь то же не могут. Их торпеды еще слабее (от 200 до 250) кг ТНТ или SW39 - с которого наши скопировали свой ТГА.
    295. Старый (vtshopin@mail.ru) 2016/01/04 09:29 [ответить]
      Я вот чего-то не пойму.
      Лазарев на флоте с начала 90-х, верно? Если верить МВ-1.
      И он 20 лет, значит, на флоте, при этом на железе у него 2,5 года. Сколько бы там и где бы там он ни прозябал, учился, любился, etc., он таки немножечко командир ПЛ, АПЛ даже. У вас же он вырисовывается каким-то идиотом, ей богу.
      У командира (если это грамотный командир) есть грамотные замы, которые тащат. Если капраз бегает по лодке в мыле - это ненормально. Нет, как раз таки это - нормально, если какая комиссия, прочее бумажное племя, и т.д. и т.п. . Но тут .. тут, простите, полная некомпетентность, отсутствие работы штаба флота как такового. Раков молодец, конечно. Работа Зозули как начоперотдела ничего вроде. Но вот инженерно-техническая часть у вас - северный полярный зверь ей командует? Не надо гения туда пихать, найдите грамотного инженера, грамотного снабженца, нарежьте задач.
      Короче, запоротый момент.
      Для примера вот вам немного мемуаров.
      http://legal-alien.ru/rasskazy
      Раздел "Акулы из стали". Неплохо про флот в принципе.
      Конечно, не капраз с "971", но 941 и 90-е. После этого списывать на неграмотность, на штурмовщину Лазареву такие моменты БП - мне смешно. И очень-очень грустно.
      Может, я неправ. Может, вы мне даже о этом скажете.
    294. mit2011 2016/01/04 04:47 [ответить]
      10
    293. Богдан Покрышкин (pokrishkin7@yandex.ru) 2016/01/04 05:39 [ответить]
      Влад - на счёт слабости судостроительной промышленности ДВ. Кроме непосредственно дальневосточных судоремонтных заводов были ещё Амурские верфи, на которых могли изготавливать машкопплекты для модернизации. К примеру Кокуйский судостроительный на реке Шилка (это континентальная часть России) делал модернизацию мониторов "Шквал" - а это очень приличные посудины. В последствии делал и морские суда, и боевые корабли. Так что развернуть пусть и не супер-пупер грандиозную, но модернизацию имеющегося плавсостава вполне реально - мощности и площадки имеются.Причём относительно "молодые" - Кокуйский судостроительный с 1934 года (до того были мастерские по сборке кораблей изготовленных на других судостроительных заводах), полностью его достроили и ввели в эксплуатацию в 1938 году.
      Ну и ради хулиганства - "Ямато", потерявшего ход и с выбитой артиллерией после атак нашей авиации и ПЛ выбросило на берег, где его взяла на абордаж наша пехота из числа десантников первой волны - и как результат трофей, вызывающий лютую истерику у японцев. :)
      Кстати в "Ил-2.Штурмовик" карта Кореи есть. Как и фактически все "действующие" лица как с японской - так и с нашей стороны. ЕстьЛа-9\11, До-217, Хе-177, даже Ю-388 имеется. Ну про Ил-ы, Пешки, Ту-2 и прочее, в том числе и ленд-лизовское я промолчу - в всём разнообразии как говорится. В принципе можно даже ролик накатать - если карта действий согласно книги будет подробно описана. Ну и скриншотов естественно тоже можно наделать.
      П.С. И ещё раз возвращаясь к ситуации с "Малютками". Если известно что польза боевой единицы даже на бумаге стремится к нулю - такие корыта не отправят дальше зоны охранения Военной базы, в данном случае Владивостока.Учебные суда, вспомогательные, станции подзарядки - то есть уже не боевая единица, а судно обеспечения, хотя формально и в списках флота. Экипаж сокращённый, опять-же сначала проводится переаттестация личного состава - наиболее грамотных на пополнение формируемых вновь экипажей. Середняки - либо в сокращённом экипаже, либо туда где требуется личный состав. Оставшиеся из разряда "не пришей кобыле хвост" - на берег в хозобеспечение. Но никогда не пустят изношенную, не имеющую боевой ценности калошу с неподготовленным хоть мало-мальски экипажем в боевую зону, тем более в заградительную завесу. Просто по причине неспособности такой лоханки выполнить хоть мало-мальскую боевую задачу. И адмирал, тем более "нашего" воспитания не будет рисковать бездумно личным составом отправляя его "подальше с глаз" в зону пусть даже предполагаемых боевых действий. Именно по той-же причине - бесполезные и нафиг не нужные потери.И да, пора уже заканчивать всякие "случайности","везуху\невезуху" и тому подобное - пора уже конкретное, чёткое умение и класс показывать, отработанное и гарантированное.
    292. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/01/04 04:17 [ответить]
      > > 287.Андрей Сухоруков
      >> > 274.Савин Влад
      >>> > 270.Андрей Сухоруков
      >Топмачтовиков задействуем?
      Обязательно!
      Уважаемый Влад, а где у Вас обретается Валентин Рог?
      В академию разве что вы его уже определили, а если нет - ему самое время поработатьь по японцам - набить еще опыт, пока можно, а потом точно - в академию.
    291. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2016/01/04 03:36 [ответить]
      > > 290.Савин Влад
      >> > 289.Андрей Сухоруков
      >Ну тогда - воздушная часть операции, на Ваше полное усмотрение!
      Лады, попробую!
      Только ещё раз мне нужен расклад наших авиачастей и их матчасти по количеству боеготовых машин, а желательно и по месту их базирования.
      Заодно и то место на море, где нам надо будет задолбить обе части - линейную и авианосную - японской эскадры.
      
      > > 285.Андрей Сухоруков
      >>>всё старьё списывать флота в кратчайший срок, а освободившиеся средства перебрасывать на что-то новое и куда более эффективное. Иначе получается "ни то, ни сё", а половинчатые решения обычно самые неправильные из всех возможных.
      >Таки в войну к сожалению, было именно так!
      >Мышление тогда было такое - "даже плохая боевая единица лучше, чем ее отсутствие". На всех уровнях - иного бы не поняли. И Лазарев, это усвоивший, оч может быть просто еще гемора на свою голову не захотел.
      Да, Лазарев-то откуда это мог усвоить?!..
      Он-то как раз и был вне этой системы, не может у него быть такой привычки. Уж он-то прекрасно знает, что негодное оружие это гемороя для своих куда больше, чем для противника. Ну и нахрен ему этот геморой сдался?
      Его и ИВС поставил на командование ТОФом именно потому, что со "старыми подходами" с японцами на море не совладать.
      И считает ИВС, что Лазарев "парень молодой и резкий", опять-таки прекрасно знает что в будующем понадобится, а что нет. Поэтому и будет смело от старого и отжившего избавляться, а новое и необычное внедрять.
      И тут Лазарев так Иосифа Виссарионыча подводит!.. :(((
    290. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/01/04 02:59 [ответить]
      > > 289.Андрей Сухоруков
      Ну тогда - воздушная часть операции, на Ваше полное усмотрение!
      
      >Но всё-таки пусть половинных решений будет поменьше.
      >У толкового командира их вообще не бывает.
      
       > 285.Андрей Сухоруков
      >>всё старьё списывать флота в кратчайший срок, а освободившиеся средства перебрасывать на что-то новое и куда более эффективное. Иначе получается "ни то, ни сё", а половинчатые решения обычно самые неправильные из всех возможных.
      Таки в войну к сожалению, было именно так!
      Например, перевооружение кораблей МЗА. Я вот удивился, что когда ставили 37мм автоматы, то прежние 45мм снимали очень неохотно, после долгой бюрократии. Считая что "чем больше, тем лучше".
      Аналогично и по другим предметам. ВОт не списывали в войну старую технику, пока она была исправна! Могли перевести в тыл (ту же авиацию - в тыловые ПВО) - но даже И-16 и И-153, которые еще сохранились, официально сняли с вооружения лишь уже после Победы!
      Торпедные катера Ш-4, которые еще перед войной признали негодными для Тихого океана, все ж не списывали - а "переводили в учебные или рейдовые катера". Хотя 13шт из 59 построенных воевали как тка.
      http://cmboat.ru/katera/torpedomotorboat/tk168/
      А то что ПЛ 6 сер. реально малобоеспособны, думаю что было понятно любому вменяемому командиру РККФ еще в 1941, но попробовал бы Юмашев заикнуться о списании 28 боевых единиц?
      
      Мышление тогда было такое - "даже плохая боевая единица лучше, чем ее отсутствие". На всех уровнях - иного бы не поняли. И Лазарев, это усвоивший, оч может быть просто еще гемора на свою голову не захотел.
    289. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2016/01/04 02:52 [ответить]
      > > 286.Савин Влад
      >А СССР будет заинтересован прежде всего, в достройке 21х!
      >Так что 23и - по остаточному принципу.
      Резонно.
      И вполне реально.
      
      >Не просчитав что там на него свалится еще много прочего.
      >То есть, качественую трудность учел правильно, а вот количественную, нет!
      Тоже резонно и реально. Действительно, на комфлота у нас нигде не учат.
      Но всё-таки пусть половинных решений будет поменьше.
      У толкового командира их вообще не бывает.
    288. k-414 2016/01/04 02:47 [ответить]
      > > 286.Савин Влад
      >..и мне вот интересно, КАК ПЛ М сер VI имеют время погружения 120 сек (после удалось сократить до 80-90 сек), а "немки" тип XXI, вдесятеро большие, ныряли за 18-20 сек ?
       6-я серия не имела цистерны быстрого погружения... Её начали ставить только на 6бис. И 21-е ныряли за 18-20 секунд из позиционного положения, а первые "малютки" 120 секунд тратили на погружение из крейсерского...
      
      
      
    287. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2016/01/04 02:44 [ответить]
      > > 274.Савин Влад
      >> > 270.Андрей Сухоруков
      >>Напомните мне какие основные типы ударных машин мы собираемся использовать - носители ПКР, пикировщики, торпедоносцы, штурмовики?
      >Начинают ДО-217 с КАБ. Просто чтобы япов уже побить - тем, кто после будет уже легче, меньший зенитный огонь!
      На мой взгляд это неправильное решение.
      КАБ это высокоэффективное оружие, может быть самое эффективное из всех, но уже потерявшее элемент новизны.
      Отсюда, непобитые японцы выложатся по-полной, что бы этого удара избежать.
      Нет, КАБами надо как раз добивать - когда корабли ещё на плаву, но уже не могут ни по-нормальному маневрировать, ни дымзавесы ставить и от их истребительного прикрытия уже ничего не осталось.
      
      >С расчисткой воздуха - впереди пойдет большое число истребителей.
      Вот истребители и должны начать - и выбить вражеские истребители, и "метлой пройтись" по корабельным зениткам.
      Если дальность позволяет работать штурмовикам, то они должны быть вместе с истребителями в "первой волне" опять-таки для удара по зенитным средствам кораблей - стрелковка, РСы, мелкие и средние осколочные АБы, средние ФАБы (по эсминцам и лёгким крейсерам и ФАБ-50(100) будут очень эффективны, если они в модели "ПК" - с ТГА, а не с ТНТ).
      
      >Затем первая волна пикировщиков. Эти бить будут в первую очередь, по эскорту (КР, ЭМ).
      Правильно.
      Топмачтовиков задействуем?
      
      >И в завершение - комбинированный удар, пикировщики и торпы.
      >(это против АВ соединения)
      На мой взгляд эффективнее будет - торпы и носители КАБов.
      Впрочем, если есть резерв пикировщиков то и их тоже.
      
      >Но окончательно добивать будут - успевшие подойти ПЛ. Надо же и Маринеско на Н-13 дать себя показать! И Видяев рвется в бой.
      Это если летуны им что-нить оставят. ;)
      
      >А вот Ямато? Реал ли забить его одними бомбами?
      Реал.
      Всё будет решать калибр.
      Бронебойными 1000-киллограммовками с гексалом.
      Можно.
      Но это довольно долго.
      А вот если ещё и КАБов и ПКР добавить!..
      
      > ЧТобы он выбросился на мель у Сейсина?
      А захотят ли япы выбрасываться?
      Скорее они захотят повторить подвиг "Варяга", т.е. самозатопиться.
      Не вижу я мотива, что бы им выбрасываться.
      
      >Дайте мне нужный вам тип "ударника" и нужного вам члена экипажа (лётчик, штурман?..).
      >А на ваше усмотрение!
      Лады!..
      
      >>>Как наши японский флот на ноль множат?
      >>>Вводные - что япы всерьез попытаются сделать "бессмертные" авиагруппы, когда на Тайхо и Кацураги все время перелетают истребители с берега.
      >>Реально.
      >>Но... "гладко было на бумаге, да забыли про овраги - а по ним ходить!.."
      Без радиомаяков на кораблях, с берега до АВ долетит около 50% истребителей. И японцы это понимают. Причём, именно долетит, а не приземлится.
      С "маяками", конечно больше, но "маяки" мы "забьём".
      А уж посадка!.. При японской-то выучке конца войны!..
      Если после посадки, на авианосцах в боевом состоянии окажется 25-30% истребителей от числа взлетевших с берега, то это будет невероятный успех!
      20% хороший результат.
      В какой япы верят и какой получат?
      
      >>>Хотя думаю что их бомберам над Кореей не светит ничего кроме потерь - нормально прикрыть их япы не смогут никак.
      >>Да.
      >>Но понимают ли это японцы?
      >>Или бомбёры у них тоже уже из тех, что предназначены для использования "в один конец"?
      >Мощным авиа- и артиллерийским ударом, приостановить наше наступление в Корее (по кр мере на востоке - там дороги вдоль моря, а дальше горы, там и в Корейскую войну амерские ЛК по коммуникациям артиллерией работали).
      >Так что авиакомпонента - а если переменная? При необходимости, с берега на АВ перебрасываются что истребители, что бомберы? В зависимости от обстановки и достигнутых успехов.
      Вырисовывается такая картина - 90% "ударников" на японских авианосцах это камикадзе. Их задача "долететь и поразить". Возвращаться уже не обязательно, да и не нужно. Остальные 10% для наведения и контроля. Впрочем, если и эти 10% не вернутся, то потеря тоже невелика.
      А на освободившееся место прилетят истребители для прикрытия действий эскадры у берегов Кореи.
    286. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/01/04 02:55 [ответить]
      ..и мне вот интересно, КАК ПЛ М сер VI имеют время погружения 120 сек (после удалось сократить до 80-90 сек), а "немки" тип XXI, вдесятеро большие, ныряли за 18-20 сек ?
      По типу XXIII -еще впишу. Но если в реИ их проектирование началось уже после XXI, а в АИ тем более (если 21е ускоряли как противовес Подводному Ужасу, для чего прибрежные ПЛ явно не годились).
      Считаем что как и в реИ, проектирование 23х началось уже после завершения работ над 21ми.
      реИ самые первые 23 заложены в марте 44, вступили в строй в июне 44.
      АИ - даже если их заложат в декабре 43, будут ли они в строю в феврале-марте, эт большой опрос (учитывая общее положение Рейха). И в отличие от 21х, задел по ним, нам доставшийся, будет небольшой!
      А СССР будет заинтересован прежде всего, в достройке 21х!
      Так что 23и - по остаточному принципу.
      
      > 285.Андрей Сухоруков
      >А и не надо самому за всем следить.
      >Надо для подплава конкретного зама иметь, который и должен из подчинённых ежедневно "жилы тянуть", оставив комфлотом решение стратегических вопросов подплава.
      А это уже ошибка Лазарева - ну не учат у нас на комфлота!
      Если по авиации он сообразил, Ракова привлечь и все на него взвалить - то "подводные" вопросы легкомысленно решил, сам справлюсь!
      Не просчитав что там на него свалится еще много прочего.
      То есть, качественую трудность учел правильно, а вот количественную, нет!
    285. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2016/01/04 01:57 [ответить]
      > > 271.Савин Влад
      >> > 267.Андрей Сухоруков
      >>У меня иногда складывается впечатление, что Лазарев не многоопытный командир-подводник, а обычный партийный функционер-замполит который и на флот влез исключительно по спецпартлинии с целью "сделать карьеру" в нужное время, в нужном месте и в нужном мундире.
      >Скорее - просто пытается поднять больше чем может. Ну не уследить!
      А и не надо самому за всем следить.
      Надо для подплава конкретного зама иметь, который и должен из подчинённых ежедневно "жилы тянуть", оставив комфлотом решение стратегических вопросов подплава.
      
      >>Ладно если бы речь шла только о "малютках" 6-й серии, так нет, о всех.
      >Таки НЕ ПО АДРЕСУ!
      >Лодок М XII серии на ТОФ было лишь 3 шт (я нашел только такую инфу)
      >http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/17-45/m%20XII/list.htm
      >две из них М-49 и М-63 погибли в августе 41.
      >Осталась одна М-61.
      >Лодок М XV серии на 1945 голд всего было в наличии 4шт.
      >М-200 и М-201 -в строю СФ.
      >М-202 и М-203 в нач. 45 передали на ЧФ. И все!
      Посмотрел... А ведь так оно и есть!
      Я почему-то думал, что на ТОФ "12-й серии" было больше.
      Тогда да, претензии снимаются.
      Но вот что-то подумал.
      У нас есть "немки" "21-го типа", но почему мы забыли про "тип 23"? А ведь они в серии с 1943г (по крайней мере в РРИ были).
      По размеру как наши "малютки" (значит могут перебрасываться по ж/д), но по ТТХ выше в разы (если не на порядок).
      
      >Таки в нем запало - что уже в 50е малые дизельные ПЛ были признаны заведомо непригодными к боевым действиям. После чего они и не строились, ни в СССР, ни насколько я знаю, нигде в мире.
      Это понятно, но в конкретной сложившейся ситуации надо "или крестик снять, или трусы надеть" - или требовать со всего подплава по самой полной (но и награждать не скупясь), или всё старьё списывать флота в кратчайший срок, а освободившиеся средства перебрасывать на что-то новое и куда более эффективное. Иначе получается "ни то, ни сё", а половинчатые решения обычно самые неправильные из всех возможных.
      
      >>Поэтому (на мой сугубо личный взгляд):
      >>1. Лазарев никогда бы не послал "М" 6-й серии на боевое патрулирование, п.к. он бы всю эту серию списал бы в учебные ещё до войны.
      >Таки в реИ посылали же?
      Так у нас же не РИ. ;)
      
      >>2. "М" 12-й серии он бы модернизирвал по-полной, начиная амортизацией всех механизмов (что было сделано и в РИ) и заканчивая вооружением их торпедами с самонаведением и установкой улучшеных шумопеленгаторов.
      >во-первых, на ТОФ была только одна такая ПЛ.
      >во-вторых, мощности заводов и ограниченное время? При необходимости в первую очередь модернизировать более ценные ПЛ Л XI и XIII серий?
      >Ну и Щ- X сер. тоже должно что-то достаться.
      >А Щ V сер и М - в аутсайдерах!
      Ну, а раз аутсайдеры, тогда незачем их на убой посылать. "На патефонные иглы!"
      А их экипажам провести аттестацию - толковых оставить на подплаве, направив на приличные лодки, бестолковых - на траспорты и десантные корабли (их у нас по сравнению с РИ много, экипажи для них нужны).
      
      >>3. Лазарев сделал бы всё, что бы "М" 15-й серии оказались бы не на Западных флотах (где в АИ им делать совершенно нечего)
      >"промодернизировать" - см. выше.
      >И гнать на ТОФ 2 лодки с ЧФ? возни много, толку мало.
      >ИМХО - у своих берегов их задачу куда успешнее решают ТКА и авиация.
      Теперь, согласен.
      Но повторюсь - избегать половинчатых решений где только можно.
      
      >>5. Всё выше сказаное, ессно, надо совместить с обновлением командирского состава.
      >КЕМ? Уже разбирали - Прибытко, трижды едва не утопивший свою Щуку, был на тогдашнем ТОФ - СРЕДНИМ уровнем!
      Тут я согласен с уже выступавшими ранее товарищами, всегда можно добавить молодых амбициозных с других флотов, а то и сразу после училищ (есть же у нас уже специализированное училище подплава?).
    284. k-414 2016/01/04 01:56 [ответить]
      > > 275.Савин Влад
      
      >Таки в реИ у япов авианосцы закончились гораздо быстрее чем пилоты на них обученные.
      >И далеко не нубы! Сабуро Сакаи вообще с АВ не летал!
      >Но все сходятся, что в реИ -1945 АВ у Японии уже не было - а какое-то количество морских пилотов, бывших палубников, теперь летавших с берега - еще было!
      
       Распространенное заблуждение... Еще в 44-м, джапы отменили операцию "Дзимму 1", потому что не смогли набрать авиагруппы для "Унрю" и "Амаги"... И решили использовать их для перевозки грузов на Филиппины... В своем последнем походе "Унрю" вез "Оки" в Манилу...
       Для примера: - "Амаги" - вошел в строй 10.08.1944 г., потоплен в Куре 29.07.1945 г.;
       - "Кацураги" - вошел в строй 15.10.1944 г., поврежден при налетах на Куре 19.03.1945 г. и 28.07. 1945 г. Уцелел до конца войны, был отремонтирован и переоборудован в "специальный транспорт"? возвращал на родину японских солдат и гражданских до ноября 1946 г., после чего был разобран.
      
      
      
    283. Матис 2016/01/04 01:35 [ответить]
      Влад, играли бы вы дальше в WOT. Ну зачем в WOWs переходить-то.
      
      И моделировать морскую войну против япов.
      
      Тут два варианта - или бардак полный - тогда пусть они по берегу отработают.
      
      Или всё работает - тогда их в море притопят.
      
      А тут сплошные рояли - минзаг, малютка.
      
      Можно еще добавить япа-истребителя, которой первый раз в жизни садясь на авианосец крутнул руля и попал в надстройку. Или вызвал взрыв боеприпасов.
      
      Надо играть честно. А не отделываться критическим везением.
    282. Богдан Покрышкин (pokrishkin7@yandex.ru) 2016/01/04 01:46 [ответить]
      > > 278.Савин Влад
      >> > 277.Богдан Покрышкин
      >> Влад - ну можно сделать чисто дизельную модификацию.
      >Простите - А615, это как раз модификация М XV сер - но с единым движком?
       Моя вина и незнание матчасти - все "малютки" послевоенные" Пр.615, Пр.А615, Пр.637 - все с "единым" двигателем. Хотя отличия очень приличные по конструкции от "Малюток" 15-й серии.
      
      >>Кстати "малютки" всех проектов долго использовалась.
      >Фиг. Их списали уже в конце 50х (чуть позже - те, что мы переуступили союзникам по ВД и Египту).
      
      Последние списывались в 70-е.
      
      >И больше ни в одном флоте не строились малые ПЛ!
      Шведы или Норвежцы делали. Сейчас не вспомню проект если честно.А, ещё немцы клепали в "малюточном" формате - кажется Klasse 202. И "Класс 23" во время войны.
      http://uboat.net/types/xxiii.htm
      http://modelluboot.de/KITS/Schuerer_Ordner/Schuerer.html
      П.С. Кстати, Влад - а это мысля! Нафиг нам возится с "малютками" первых серий - на берег их в качестве учебных пособий для курсантов мореходки! Мы-же немцев до трусов раздеваем - можно их верфи задействовать и тут. Гулять так гулять - вместо изношенного старья первых пятилеток - новенькие немецкие "малютки" по Транссибу с большой оперативностью перебрасываются на дальневосточный ТВД! О как! :)
      http://i1016.photobucket.com/albums/af282/craigh666/Shipbucket%20FD%20Scale/D-SS-TypeXXIIIHAI-HECHT1957.png~original
      http://nickoftimemktg.files.wordpress.com/2015/05/tipo_xxiii-svg.png
      
      >(Пл для диверсантов, это несколько другое - иные задачи)
      
      Во время войны "малютки" (да и не только они) вполне использовались для этих целей.
      >
      >>можно вывести "на сцену" МРК, не катер как изначально было в РИ - а именно небольшой опытовый корабль типа той-же "Мины"
      >Сколько систему наведения доводили до ума в реИ не подскажете?
      >В реИ - до середины 50х!
      >И - что-то могло ускорить, но не настолько же!?
      
      Именно что настолько - аванпроект КС-1 был в 1948 году, первый вылет в пилотируемом варианте 51- год, принятие на вооружение 1952-53 год. Минуя стадию аванпроекта, имея на руках образцы "Гранита" и техруководства как "Гранита" так и "Кометы" + немцев подтянуть - к 45-му имеем опытный образец уже "своего" изделия. Возможно не "Комету" и далеко не "Гранит" - что-то своё, чисто АИ-шное - но с элементами "попаданческой" технологии.
      
      
      
    281. Денис 2016/01/04 00:39 [ответить]
      > > 280.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Просто япы понимают, что это почти "последняя битва", поэтому сильно экономить мясо смысла нет.
      Да, НО тут вопрос, в несколько специфичной квалификации пилотов, которых просто не может быть бесконечное число, на что в тексте ссылаются.
    280. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/01/04 00:36 [ответить]
      Просто япы понимают, что это почти "последняя битва", поэтому сильно экономить мясо смысла нет.
    279. Денис 2016/01/04 00:34 [ответить]
      > > 275.Савин Влад
      >Но все сходятся, что в реИ -1945 АВ у Японии уже не было - а какое-то количество морских пилотов, бывших палубников, теперь летавших с берега - еще было!
      Про то что пилоты есть я не спорю, просто по тексту прямо говорится о бесконечном количестве пилотов, что совсем не так.
    278. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/01/04 00:33 [ответить]
      > > 277.Богдан Покрышкин
      > Влад - ну можно сделать чисто дизельную модификацию.
      Простите - А615, это как раз модификация М XV сер - но с единым движком?
      
      >Кстати "малютки" всех проектов долго использовалась.
      Фиг. Их списали уже в конце 50х (чуть позже - те, что мы переуступили союзникам по ВД и Египту).
      "К началу 50х стало ясно что идея малой ПЛ окончательно себя изжила. С одной стороны, в пределах их оперативного радиуса их задачи с успехом вязли себе авиация и торпедные катера (что было замечено еще в войну, когда в 1944 ПЛ тип М СФ были перевезены на Черное море). С другой стороны, техника и тактика ПЛО оставляла мало шансов лодкам с малой глубиной погружения, да еще и в мелководных районах".
      И больше ни в одном флоте не строились малые ПЛ!
      (Пл для диверсантов, это несколько другое - иные задачи)
      
      >можно вывести "на сцену" МРК, не катер как изначально было в РИ - а именно небольшой опытовый корабль типа той-же "Мины"
      Сколько систему наведения доводили до ума в реИ не подскажете?
      В реИ - до середины 50х!
      И - что-то могло ускорить, но не настолько же!?
    277. Богдан Покрышкин (pokrishkin7@yandex.ru) 2016/01/04 00:19 [ответить]
      > > 275.Савин Влад
      
      >>Вообще могли в серию пойти "малютки" уже послевоенных проектов - Пр.615 к примеру.
      >Простите, это "зажигалки" что ли??!
      >Да боже упаси!!!
       Влад - ну можно сделать чисто дизельную модификацию. Кстати "малютки" всех проектов долго использовалась. Ещё можно вывести "на сцену" МРК, не катер как изначально было в РИ - а именно небольшой опытовый корабль типа той-же "Мины" - но с ПКР к примеру Челомеевкого КБ, ещё опытной - с наведением по радиолучу с самолёта. Был-бы эпичный и красивый дебют нового типа вооружения (ну после "Тирпица" - кстати неплохая "оправдашка" пред остальными заинтересованными лицами по поводу самого появления ПКР в ВМФ СССР - дескать -"...ну вот -же оно, имеется в наличии..." :))
      
      
    276. Денис 2016/01/04 00:07 [ответить]
      > > 267.Андрей Сухоруков
      >У меня иногда складывается впечатление, что Лазарев не многоопытный командир-подводник, а обычный партийный функционер-замполит который и на флот влез исключительно по спецпартлинии с целью "сделать карьеру" в нужное время, в нужном месте и в нужном мундире.
      Можете называть как хотите, проблема в том, что ресурсы совсем не бесконечные. И в условиях сначала войны, а потом восстановления мирного хозяйства одновременно с подготовкой к новой войне с Японией на всё ресурсов "тупо" не могло хватить. Ведь модернизация это отвлечение коллективов инженеров, для проектирования новых узлов и расчёта эффекта от внесения изменений, причём всё это авральном порядке и при одновременном "лечении" жизненно важных недочётов (выявленных в процессе войны) у всех других типов подводных лодок и опять таки проектирования новых на базе 21-ых. Извините, но ресурсы у СССР не резиновые и приходится в таких случаях выбирать.
    275. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/01/04 00:03 [ответить]
      > > 272.Богдан Покрышкин
      >> > 271.Савин Влад
      >Влад - всё это верно, но только до 42-го года. С момента попадания "Воронежа" ВСЯ Судостроительная программа пересмотрена, изменилась реальность!
      Таки вопрос - а как бы это повлияло на судостроительные мощности на ДВ?
      Что закупали и получали по ЛЛ (станки, оборудование) шло в 1ю очередь на Севмаш, ну еще наверное в Ленинград.
      
      >И "малютки" могли быть первыми в очереди на модернизацию в качестве "подопытных". То есть тут уже не год - три года!
      И тихоокеанские VI серии ??
      Опять же, если и внедряли - то новые лодки, западных флотов.
      
      >А это уже много.Очень много. Ну не стесняйтесь вы "прогрессорствовать"
      Так я и прикинул. ВОт май 44, Победа. Что можно модернизировать на ТОФ?
      Допускаю что техзадания на доработку ПЛ тип Л были еще до мая.
      А что с Малютками делать?
      Тут адова работа - хотя бы по оснащению "перспективных" ПЛ радарами, гидролокаторами (что на те же "немки" ставили?), торпедами с СН, БИУС (тоже - наши, не немецкие!), а также частичным переоснащением Л и Щ новых.
      Уж точно - до М- 6 сер в последнюю очередь бы руки дошли!
      
      >Вообще могли в серию пойти "малютки" уже послевоенных проектов - Пр.615 к примеру.
      Простите, это "зажигалки" что ли??!
      Да боже упаси!!!
      
       > 273.Денис
      >> ЧТо то весьма сомнительно, что у японцев все лётчики имели практику "работы" с авианосца, да и собственно посадок на него то же.
      Таки в реИ у япов авианосцы закончились гораздо быстрее чем пилоты на них обученные.
      И далеко не нубы! Сабуро Сакаи вообще с АВ не летал!
      Но все сходятся, что в реИ -1945 АВ у Японии уже не было - а какое-то количество морских пилотов, бывших палубников, теперь летавших с берега - еще было!
    274. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/01/03 23:52 [ответить]
      > > 270.Андрей Сухоруков
      >Напомните мне какие основные типы ударных машин мы собираемся использовать - носители ПКР, пикировщики, торпедоносцы, штурмовики?
      Начинают ДО-217 с КАБ. Просто чтобы япов уже побить - тем, кто после будет уже легче, меньший зенитный огонь!
      С расчисткой воздуха - впереди пойдет большое число истребителей.
      Затем первая волна пикировщиков. Эти бить будут в первую очередь, по эскорту (КР, ЭМ).
      И в завершение - комбинированный удар, пикировщики и торпы.
      (это против АВ соединения)
      
      Но окончательно добивать будут - успевшие подойти ПЛ. Надо же и Маринеско на Н-13 дать себя показать! И Видяев рвется в бой.
      
      А вот Ямато? Реал ли забить его одними бомбами? ЧТобы он выбросился на мель у Сейсина?
      
      >Дайте мне нужный вам тип "ударника" и нужного вам члена экипажа (лётчик, штурман?..).
      А на ваше усмотрение!
      >Попытаюсь что-нить изобразить красиво. ;)
      
      >>Как наши японский флот на ноль множат?
      >>Вводные - что япы всерьез попытаются сделать "бессмертные" авиагруппы, когда на Тайхо и Кацураги все время перелетают истребители с берега.
      >Реально.
      >Но... "гладко было на бумаге, да забыли про овраги - а по ним ходить!.."
      >
      >>Будут ли япы также пополнять ударников - ???
      >А какова основная сверхцель в использовании авианосцев?
      >Линкоры - понятно, основная ударная сила в работе по береговым целям.
      >Как виделась японцам сверхцель в использовании авианосцев?
      >>Хотя думаю что их бомберам над Кореей не светит ничего кроме потерь - нормально прикрыть их япы не смогут никак.
      >Да.
      >Но понимают ли это японцы?
      >Или бомбёры у них тоже уже из тех, что предназначены для использования "в один конец"?
      
      Таки думаю - а сама цель всей операции?
      Мощным авиа- и артиллерийским ударом, приостановить наше наступление в Корее (по кр мере на востоке - там дороги вдоль моря, а дальше горы, там и в Корейскую войну амерские ЛК по коммуникациям артиллерией работали).
      Так что авиакомпонента - а если переменная? При необходимости, с берега на АВ перебрасываются что истребители, что бомберы? В зависимости от обстановки и достигнутых успехов.
    273. Денис 2016/01/03 23:51 [ответить]
      > > 264.Савин Влад
      >Вводные - что япы всерьез попытаются сделать "бессмертные" авиагруппы, когда на Тайхо и Кацураги все время перелетают истребители с берега.
      Уважаемый Влад, тут такой вопрос (а может и тапок).
      Дело в том, что посадка на авианосец это отдельный вид мастерства и учить этому надо персонально и не быстро, а у Вас с лёгкостью Японские лётчики сухопутной (островной) авиации туда перелетают и ещё и "работать" с неё собираются. ЧТо то весьма сомнительно, что у японцев все лётчики имели практику "работы" с авианосца, да и собственно посадок на него то же.
      А отсюда необходимость упомянуть, что для "заменной" авиагруппы "выпилили" весь состав пилотов хоть как то способных садится и взлетать с авианосца отовсюду и всё равно у японцев лётный состав будет совершенно "не резиновый".
      
    272. Богдан Покрышкин (pokrishkin7@yandex.ru) 2016/01/03 23:54 [ответить]
      > > 271.Савин Влад
      Влад - всё это верно, но только до 42-го года. С момента попадания "Воронежа" ВСЯ Судостроительная программа пересмотрена, изменилась реальность! И "малютки" могли быть первыми в очереди на модернизацию в качестве "подопытных". То есть тут уже не год - три года! А это уже много.Очень много. Ну не стесняйтесь вы "прогрессорствовать" - ибо та-же МорКоллекция явно была прочитана и людьми в наркомате судостроительном (ну теми кому положено было). И выводы сделаны соответствующие - не надо только на Лазарева взваливать всё. Вообще могли в серию пойти "малютки" уже послевоенных проектов - Пр.615 к примеру.
      
      http://militaryrussia.ru/i/284/205/JY2CkUucMR.gif
    271. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/01/03 23:42 [ответить]
      > > 267.Андрей Сухоруков
      >У меня иногда складывается впечатление, что Лазарев не многоопытный командир-подводник, а обычный партийный функционер-замполит который и на флот влез исключительно по спецпартлинии с целью "сделать карьеру" в нужное время, в нужном месте и в нужном мундире.
      Скорее - просто пытается поднять больше чем может. Ну не уследить!
      
      >Ладно если бы речь шла только о "малютках" 6-й серии, так нет, о всех.
      >А та же 12-я серия была очень неплоха, а с минимальными переделками "на послезнании", из них получались бы весьма зубастые рыбёшки (пиранья обзавидовалась бы). Не говоря уже по 15-ю серию. Кстати и модернизировать "малютки" легчеч, чем те же "щуки", п.к. маленькие.
      Таки НЕ ПО АДРЕСУ!
      Лодок М XII серии на ТОФ было лишь 3 шт (я нашел только такую инфу)
      http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/17-45/m%20XII/list.htm
      две из них М-49 и М-63 погибли в августе 41.
      Осталась одна М-61.
      Лодок М XV серии на 1945 голд всего было в наличии 4шт.
      М-200 и М-201 -в строю СФ.
      М-202 и М-203 в нач. 45 передали на ЧФ. И все!
      Еще 3шт, с макс.готовностью 20 проц. на 9.5.45 реИ были достроены лишь в 1947г.
      
      >Надо только знать, чем реально сильны "малютки" и что надо подправить, что бы их сильные стороны стали ещё сильнее, а слабые нивелировались бы.
      >И Лазарев это должен знать (подводник он или банщик?!..).
      Таки в нем запало - что уже в 50е малые дизельные ПЛ были признаны заведомо непригодными к боевым действиям. После чего они и не строились, ни в СССР, ни насколько я знаю, нигде в мире.
      
      >Не будем обсуждать все ТТХ "малюток" последних серий, скажем про две главные характеристики - "малютки" маленькие и малошумные.
      >Поэтому даже у немцев, с их весьма продвинутой шумопеленгаторной и сонарной техникой (куда там японцам!..), с поиском "малюток" 12-й серии были серьёзные проблемы, если "малютке" удавались уйти на глубины более 50 м. Не случайно основные потери подлодки "М" понесли от мин, а отнюдь не от противолодочников. "Теряли" немецкие противолодочники "контакт" с "малютками" на "раз-два".
      XII - согласен. А про VI серию (даже не бис) вот счас читаю Морскую Коллекцию - "шумность механизмов была намного выше допустимой".
      Ну что вы хотите - первые! И строились по принципу "пусть хуже качеством - но чтоб были, в срок!".
      Неудачные обводы - плохая гидродинамика. 5 узлов ПОЛНОГО подводного хода (факт. достигнуто, вместо 7 проектных).
      Время погружения - 120 сек! Это для малой ПЛ! Когда немецкие "семерки" и даже "двадцать первые" погружались "чуть больше чем за 20 сек".
      Повышенный шум и вибрация (о том просто не задумывались).
      Плохое качество сварных швов (и текли, и трещали).
      
      И большая часть недостатков так и осталась на лодках до конца службы!
      И из-за нехватки ресурсов, и из-за слабых судостроительных мощностей на ДВ.
      Уже на VI-бис что-то улучшили. Сменили винт с 3х на 4х лопастные, чуть изменили обводы, добавили цистерну быстрого погружения.
      Скорость стала проектной 13 надв/ 7 подв.
      Но было их построено всего 20шт. 12 - КБФ, 2- ЧФ, 6- ТОФ.
      При том что VIсер - 28 на ТОФ, 2 на ЧФ.
      Да еще и изношены они были к 45 - если год их постройки, 1934 - и предельный срок службы им был определен в 13 лет!
      А гоняли их там очень интенсивно, при плохом техобслуживании.
      
      >Поэтому (на мой сугубо личный взгляд):
      >1. Лазарев никогда бы не послал "М" 6-й серии на боевое патрулирование, п.к. он бы всю эту серию списал бы в учебные ещё до войны.
      Таки в реИ посылали же?
      
      >2. "М" 12-й серии он бы модернизирвал по-полной, начиная амортизацией всех механизмов (что было сделано и в РИ) и заканчивая вооружением их торпедами с самонаведением и установкой улучшеных шумопеленгаторов.
      во-первых, на ТОФ была только одна такая ПЛ.
      во-вторых, мощности заводов и ограниченное время? При необходимости в первую очередь модернизировать более ценные ПЛ Л XI и XIII серий?
      Ну и Щ- X сер. тоже должно что-то достаться.
      А Щ V сер и М - в аутсайдерах!
      
      >3. Лазарев сделал бы всё, что бы "М" 15-й серии оказались бы не на Западных флотах (где в АИ им делать совершенно нечего)
      "промодернизировать" - см. выше.
      И гнать на ТОФ 2 лодки с ЧФ? возни много, толку мало.
      ИМХО - у своих берегов их задачу куда успешнее решают ТКА и авиация.
      
      >4. И ещё разные "мелочи" которые "в сумме" дали бы вебима неплохое улучшение ТТХ (вроде установки в ямы немецких аккумуляторов).
      Ресурсы и мощности? На более новые ПЛ не хватает!
      
      >5. Всё выше сказаное, ессно, надо совместить с обновлением командирского состава.
      КЕМ? Уже разбирали - Прибытко, трижды едва не утопивший свою Щуку, был на тогдашнем ТОФ - СРЕДНИМ уровнем!
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"