Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/08/2015, изменен: 13/03/2016. 1536k. Статистика.

Аннотация:
Старая версия МВ-12 и нач. МВ-13

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
18:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (36/12)
18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/48) 18:50 "Форум: все за 12 часов" (378/101) 18:46 "Диалоги о Творчестве" (214/8) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 18:42 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (884/92) 18:32 "Поле боя - Украина" (107/6) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67) 13/11 "До основанья. А зачем?" (74) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (36/12) 18:51 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (591/9) 18:51 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 18:50 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/48) 18:49 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (126/8) 18:47 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 18:44 Borneo "Колышкин" (9/6) 18:38 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1) 18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20) 18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2) 18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1) 18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1) 18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) 18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1) 18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

350. Алексей (slesha@yandex.ru) 2016/01/05 17:23 [ответить]
  > > 348.Богдан Покрышкин
  >Ну собственно вот практически полная история "цветных" авиагрупп ВВС США:
  >http://rjstech.com/gallery/facts/lyotchiki-taskigi.html
  >Командовал полковник (да-да, ещё и сын генерала бригадного армии США, тоже "гуталинчика" :) ) Бенджамин О. Дэвис.
  >
   Самое интересное, уважаемый Богдан, что вполне можно увязать наши предложения , ибо по вашей ссылке:
  "...По прибытии в Марокко эскадрилья прошла переобучение на новый истребитель Кёртис P-40L Вархок, которое провёл бывший Летающий Тигр подполковник Филипп Кочран, занимаясь со своими учениками 24 часа в сутки, обучая их боевой тактике...".
   Конечно у Джима уже немного другая биография, но сам факт участия одного из ЛТ в подготовке "черных пилотов" как бы намекает.

349. Алексей (slesha@yandex.ru) 2016/01/05 17:14 [ответить]
  > > 347.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >И что там светит Джимми с его Хартманном?
   А вот тут может вполне интересно получится.
  Учитывая что в нашей АИ японцы зело в Индиии пошалили, то вполне возможно что ленд-лизовское снабжение китайцев по бирманской дороге отсутствует. И "Летающие Тигры" так и не стали частью ВВС США. Но и не покинули Китай в свете дружбы их командира с гадким Чаном, а значит либо сидят без матчасти, либо получают её от СССР.
  Вот тут и вырисовывается для Джима шанс на продолжение карьеры и самолёт от Дядюшки Джо!
   Вполне возможно, что из ВВС Джима уже выперли, а возвращаться в "ноусэры" он не захотел и завербовался со своеё "бандой" к Ченнолту. Я, кстати, поддерживаю идею что вместе с ним ломанулись и всякие индейцы-мексиканцы.
   Ченнолт в указанных условиях , КМК, сильно куклускланить не станет и всех этих лётчиков примет (а он , судя по мемуарам скорее авантюрист чем расист).
   А вот матчасть вполне может быть и советская, либо "реэкспортная" ленд-лизовская, или даже трофейная немецкая. Потому как у СССР по окончании боевых действий изрядное количество не очень нужного ему оружия имеется, а поставок иных союзников Гоминьдан пока большей частью лишен.
   В этих условиях и самолёт от товарища Сталина вполне возможен. ЗЫЫ!

348. Богдан Покрышкин (pokrishkin7@yandex.ru) 2016/01/05 17:16 [ответить]
  > > 347.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Кто в реале командовал этой авиагруппой?
  >И что там светит Джимми с его Хартманном?

  Ну собственно вот практически полная история "цветных" авиагрупп ВВС США:
  http://rjstech.com/gallery/facts/lyotchiki-taskigi.html
  Командовал полковник (да-да, ещё и сын генерала бригадного армии США, тоже "гуталинчика" :) ) Бенджамин О. Дэвис.
  Ещё была бомбардировочная группа - 447-я, но она в РИ не воевала. А в АИ вполне себе запросто могла и принимать участие в боях.
  http://rjstech.com/gallery/facts/332-ya-istrebitelnaya-gruppa.html
  А за Хартмана максимум что мог получить Джимми - благодарность от президента, как те пилоты 332-ой что три "Мессера" реактивных сбили. То-есть похлопали по плечу - "молодец, мальчик - неплохо!", и на этом и хватит благодарностей. :))
  http://cs11320.userapi.com/u10601761/-14/x_3fe3e56b.jpg

347. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/01/05 16:46 [ответить]
Кто в реале командовал этой авиагруппой?
И что там светит Джимми с его Хартманном?

346. Богдан Покрышкин (pokrishkin7@yandex.ru) 2016/01/05 16:43 [ответить]
Ну была-же 332-я авиагруппа - те что "Рэд Тайлс". Как раз истребители сопровождения к концу войны, на "мустангах"(а первоначально использовались как штурмовики в Италии, летая на Р-40). Собственно как-раз Джиммовская эскадрилья - но в РИ. Могли уже и до авиагруппы повысить, и "Мустанги" или "Тандерболты" дать.И собственно название - "Красные хвосты". И отправить эту группу куда подальше, попутно пополнив индейцами, мексиканцами, эскимосами - ну короче всех кого под ногами мешались и равноправия требовали запихнуть в одну часть - и на передовую. Дескать - "Да ради бога, хотите равноправия - вот вам оно.Развлекайтесь!" А самому Джимми, раз он так любит советскую схему камуфляжа и красные звёзды, да ещё за "выступление" по радио на весь белый свет - от Иосифа Виссарионовича (ну в качестве шутки - умел товарищ Сталин тонко пошутить) личный подарок. Ла-11 к примеру, или Як-3П. :)) За Хартмана.

345. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/01/05 15:02 [ответить]
  > > 343.Алексей
  >> > 334.Андрей Сухоруков
  >>> > 327.Богдан Покрышкин
  А насчёт чернокожей эскадрилии, то можно укомплектовать "бандой Джима" РеИ третью эскадрилию ЛТ - "Ангелы ада". Зацениете черный юмор командования Эйр Флита! ЗЫЫ!
  А вот это было бы интересно. Такое рукотворное совпадение...

344. Дятел 2016/01/05 13:53 [ответить]
  > > 290.Савин Влад
  >Мышление тогда было такое - "даже плохая боевая единица лучше, чем ее отсутствие". На всех уровнях - иного бы не поняли. И Лазарев, это усвоивший, оч может быть просто еще гемора на свою голову не захотел.
  И это тоже. Но нужно учесть что тогда квалификация народа была мягко говоря хреновая. У этой проблемы две стороны. Первая - технику постоянно ломали, так что много хлама числившегося боевым было по сути учебным. И вторая - куда девать так и не научившихся, втч командный состав? Других-то просто нет и давать им приличную технику тогда ресурсы не позволяли. Кстати, к вопросу об истории поговорки "всех дураков в войну поубивало"...

343. Алексей (slesha@yandex.ru) 2016/01/05 13:45 [ответить]
  > > 334.Андрей Сухоруков
  >> > 327.Богдан Покрышкин
  >>> > 326.Савин Влад
  >Так в Юсовской армии тогда была такая же расовая сегрегация, как и на флоте. Поэтому в "тигры" Джимми не возьмут. Если только САПом не появится в Бирме-Китае какая-нить отдельная "черная" эскадрилья или авиагруппа>
   Уважаемый Андрей, ЕМНИП, то сегрегация распространялась и на краснокожих, тем не менеее (если Вика не врёт)в Летающих тиграх был индеец-асс!

  "....Роберт Литтл (Robert Little) - был индейцем по происхождению. Погиб в бою во время штурмовки японских позиций в районе реки Салуин 22 мая 1942 года. Всего сбил 10 самолётов...."

   А насчёт чернокожей эскадрилии, то можно укомплектовать "бандой Джима" РеИ третью эскадрилию ЛТ - "Ангелы ада". Зацениете черный юмор командования Эйр Флита! ЗЫЫ!

342. Дедков Игорь Владимирович (dedkov8787@mail.ru) 2016/01/05 12:31 [ответить]
Да, кстати насчет негров, американцев и вообще... Волей авторского произвола у американцев штрафбаты не появились еще? А то мне читать не перечитать.

341. натоптыш 2016/01/05 11:55 [ответить]
  >
  >>>... Бери, Клэр, черномазых и ни в чём себе не отказывай. Не хуже китайцев будут.

  >
  >> Там и бомберы были, и истребители соправождения. Тут просто гипотетический вопрос где Джимми мог обретаться наиболее вероятно поблизости от нашего ТВД. Бирма как вариант наиболее правдоподобный.
  >Именно.
  >Бирманский китайский фронт считался глубочайшей "жопой мира", где неграм самое и место.
  >
  >> А вот интересно - со вступлением СССР в войну с Японией - насколько вероятны "челночные" рейсы бомбардировщиков союзников на наши аэродромы?
  >Уже разбирали.
  >Пришли к мнению, что совсем невероятны.
  В МВ-12 мелькнуло, что амеры уже взяли Иводзиму. Так вот, где то читал, что дальние истребители (Р-51 вроде, 8 часов запаса) уже могли работать над Токио по прикрытию бомберов. Это инфа точная. Здесь можно Джимми и ввести. Иводзима - наш ДВ возможный перелет?

340. Алексей (slesha@yandex.ru) 2016/01/05 08:39 [ответить]
  > > 313.Савин Влад
  >Карта:
  >http://geographyofrussia.com/wp-content/uploads/2014/12/283.jpg
  >(кликабельно - увеличение)
   Важаемый Влад, а где ещё в таком масштабе карты берут, ссылку можно на оставшийся атлас?
  >То вы предлагаете Лазареву накануне войны списать ДВЕ ТРЕТИ подводных сил ТОФ ???>
   > Из 78 что есть во Владике - списать 58 ??
  >
   Влад, я дико извиняюсь что влез, но чем подлодки лучше самолетов и прочих танков? Вы сами, по тексту, уже списали кучу авиа и бронетехники, так давайте продолжими с ВМФ! В чем сложность?
   САП - суров, но справедлив, ЗЫЫ!
  Кроме того, имею сказать за 23-е лодки. Каким образом ускорение работ у немцев по 21 лодкам может затормозить работы по 23-м?. Там разные конструкторские коллективы, разные производственные площадки,разные субподрядчики. Допустим некоторое замедление на этапе строителства возможно по дефициту матресурсов, но это актуально толко для воюющей Германии. Как только прекратились БД, в Германии куча голодных строителей 7-к и 9-к с радостью подключаются к работам. С нашей стороны адмирал Кузнецов организует на Балтике учебный отряд подплава для переучивания на 23-и (можно даже и Тихоокеанцев на учёбу отправить, один эшелон с личным составом погоды не сделает). Лазареву остаётся только "посылки" ( матчасть + обученный личный сотавав в одном флаконе,ЗЫЫ!, эшелоне) по ТрансСибу получать, сдавать их Зозуле под роспись и тихо радоваться.
   КМК, в нашей АИ загрузка ТрансСиба значительно ниже, а пропускная способность значительно выше чем в РеИ, это связанно с большим временным отрезком на переброску войск и ремонт магистрали.
  В крайнем случае может стоит рассмотреть переброску лодок морем? Тут масса вариантов от "своим ходом" до спецтранспортов. Союзники всяческую помощь окажут, пока ешё.
   Пы.Сы. Извиняюсь, а почему ваш Лазарев такой "тормоз"? Чуствует что не тянет текучку и зама не нашел? Извините, но имея очень-очень скромный опыт руководства производственным коллективом, НЕ ВЕРЮ! Тем более, что сам Лазарев не в вакууме работает! А наркомат с Кузнецовым куда смотрят? Видят что человек "зашился", и не помогут с кадрами? Опять Не ВЕРЮ! Или Кузнецов тоже скажет что на наркомов у нас не учат и самоустранится от контроля и опеки действий подчинённых? КМК в желающих поучаствовать в победоносной войне (а это и слепому уже видно) в Наркомате уже очередь стоит и каждый согласен на любую должность в воюющем флоте. Котельников что у нас был единственным воевавшим комдивом подводником? Давайте лучше все вместе кандидатуры подберём.

339. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2016/01/05 04:40 [ответить]
  > > 337.Богдан Покрышкин
  >> > 334.Андрей Сухоруков
  >>Японцы в оценке эффективности действий "летающих тигров" отзываются в более прохладных выражениях.
  >Я у японцев читал что они вообще не слишком высокого мнения о "тиграх" были - ибо довольно много раз "тигры" смывались с поля боя не принимая его.
  Это правда.
  Как ни крути, а подавляющее большинство "тигров" были банальными наёмниками, да ещё и не очень хорошей выучки.
  Поэтому в большинстве случаев боевой стойкости было взяться неоткуда.

  >>... Бери, Клэр, черномазых и ни в чём себе не отказывай. Не хуже китайцев будут.
  >Так я и не про "Тигров" говорю - а 14-ю армию воздушную. Негритосиков могут опять в качестве "мяса" пускать впереди "знаменитых асов" - для расчистки пространства воздушного, а потом уж "белые господа" соизволят подгрести к месту драки.
  Так асы-то как раз из ченнолтовских "тигров". Именно "Летающие тигры" послужили основой истребительной авиации 14-й армии, когда этих всех "вольных стрелков" автоматом записали в ВВС, в лейтенантские чины и на грошовое лейтенантское жалование. (Кстати, именно поэтому из состава "тигров" тогда дезертировал знаменитый Грэг Бойгнтон - этот крутой и разгульный морпех согласен был быть наёмником, но ни под каким видом не желал становится офицером ВВС, да ещё и с понижением в чине!)

  > Там и бомберы были, и истребители соправождения. Тут просто гипотетический вопрос где Джимми мог обретаться наиболее вероятно поблизости от нашего ТВД. Бирма как вариант наиболее правдоподобный.
  Именно.
  Бирманский китайский фронт считался глубочайшей "жопой мира", где неграм самое и место.

  > А вот интересно - со вступлением СССР в войну с Японией - насколько вероятны "челночные" рейсы бомбардировщиков союзников на наши аэродромы?
  Уже разбирали.
  Пришли к мнению, что совсем невероятны.

338. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/01/05 03:14 [ответить]
Челночные бомберы смогут успеть на войну только тогда, когда Япония еще барахтается, а близких баз у АА нет. А предпосылок к этому маловато - японские войска в Китае уже можно списать, и амеры могут лепить базы прямо под Шанхаем, а там и Окинава "подгребет". Тем более, что после потери Китая и уже потерянных Филиппин, японская экономика переходит в стадию быстрой смерти от недостатка ресурсов. Ну и занятая нами Корея до кучи - не будь она столь гориста, янки могли восхотеть ее, а не наше Приморье в качестве места базирования.

337. Богдан Покрышкин (pokrishkin7@yandex.ru) 2016/01/05 03:04 [ответить]
  > > 334.Андрей Сухоруков

  >Ченнолт в своих мемурах яростно рассказывает, как он нагонял жуткого страха на японцев, запредельной результативностью и успехом, несмотря на все косяки в снабжении (которого по его словам почти не было).
  >Японцы в оценке эффективности действий "летающих тигров" отзываются в более прохладных выражениях. Хотя признают, что иногда "тигры" им создавали определённые проблемы.

  Я у японцев читал что они вообще не слишком высокого мнения о "тиграх" были - ибо довольно много раз "тигры" смывались с поля боя не принимая его.

  >Так в Юсовской армии тогда была такая же расовая сегрегация, как и на флоте. Поэтому в "тигры" Джимми не возьмут. Если только САПом не появится в Бирме-Китае какая-нить отдельная "черная" эскадрилья или авиагруппа. (Типо достал Ченнолот высшее командование постоянными требованиями "лётчиков и "мустангов"", так ему надоедливому и подкинули "черную" авиагруппу на P-40Q (от рекламных щедрот фирмы "Кёртисс" - "на нашем самолёте асом станет любой!.. даже негр!") во главе вот с таким "ставшим" супер-пупер-асом Джимми. Бери, Клэр, черномазых и ни в чём себе не отказывай. Не хуже китайцев будут.)

  Так я и не про "Тигров" говорю - а 14-ю армию воздушную. Негритосиков могут опять в качестве "мяса" пускать впереди "знаменитых асов" - для расчистки пространства воздушного, а потом уж "белые господа" соизволят подгрести к месту драки. Там и бомберы были, и истребители соправождения. Тут просто гипотетический вопрос где Джимми мог обретаться наиболее вероятно поблизости от нашего ТВД. Бирма как вариант наиболее правдоподобный. А вот интересно - со вступлением СССР в войну с Японией - насколько вероятны "челночные" рейсы бомбардировщиков союзников на наши аэродромы? В РИ они были над Европой, в АИ их не было по причине быстрого продвижения Красной Армии (и изрядного облома в десантных операциях в Португалии). То вот сейчас вполне себе могут воспользоватся моментом и устраивать налёты тяжёлой авиации в обратном направлении с наших аэродромов.

336. Кошляк Артем Валерьевич 2016/01/05 01:47 [ответить]
  > > 326.Савин Влад
  >Вопрос - может ли Флот наладить оперативное взаимодействие с Армией?
  Интересно, а если японцы вместо того чтобы выбить пробку забьют ее поглубже. В смысле, ударят по своим. Связи у них с берегом стабильной нет, а фронт может колебаться взад-вперед.
  > > 325.Иван
  >>Интересно, а где наш черный друг Джимми обретается?
  >Так я еще не решил - а где бы у меня американская АРМЕЙСКАЯ авиация воевала? Джимми же не палубник?
  Ну как армеец, то на Филлиппинах. Или летает в прикрытии бомберов с Иводзимы. Над морем и над горами он, после Испании, летать должен уметь.
  Кстати, по поводу разработчиков бульба. Есть достаточно перспективный эмигрант-судостроитель:
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Юркевич,_Владимир_Иванович
  После гибели лайнера "Нормандия" находится в опале. Почему бы его (пусть и задним числом) не вытащить в СССР. Такой точно бы пригодился.

335. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/01/05 01:21 [ответить]
  > > 334.Андрей Сухоруков
  >> > 327.Богдан Покрышкин
  >>> > 326.Савин Влад
  Так в Юсовской армии тогда была такая же расовая сегрегация, как и на флоте. Поэтому в "тигры" Джимми не возьмут. Если только САПом не появится в Бирме-Китае какая-нить отдельная "черная" эскадрилья или авиагруппа. (Типо достал Ченнолот высшее командование постоянными требованиями "лётчиков и "мустангов"", так ему надоедливому и подкинули "черную" авиагруппу на P-40Q (от рекламных щедрот фирмы "Кёртисс" - "на нашем самолёте асом станет любой!.. даже негр!") во главе вот с таким "ставшим" супер-пупер-асом Джимми. Бери, Клэр, черномазых и ни в чём себе не отказывай. Не хуже китайцев будут.)
  А вот это попробуйте(С)))))))))))

334. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2016/01/05 01:09 [ответить]
  > > 327.Богдан Покрышкин
  >> > 326.Савин Влад
  >>Так я еще не решил - а где бы у меня американская АРМЕЙСКАЯ авиация воевала? Джимми же не палубник?
  >Армейская могла быть в Бирме - там "Летающие тигры" обретались до 1942-го как раз на Р-40(в РИ так было - в АИ их там изрядно погоняли японцы ссаными тряпками как я понял).
  Там интересно получилось.
  Ченнолт в своих мемурах яростно рассказывает, как он нагонял жуткого страха на японцев, запредельной результативностью и успехом, несмотря на все косяки в снабжении (которого по его словам почти не было).
  Японцы в оценке эффективности действий "летающих тигров" отзываются в более прохладных выражениях. Хотя признают, что иногда "тигры" им создавали определённые проблемы.

  > Потом после освобождения в АИ там как и в РИ могла быть 14-я Воздушная Армия. Они были как раз армейцы - "сухопутчики" Могли перекинуть "черномазенького". На флот его направлять смысла нет - там официально сегрегация была аж до 70-х.
  Так в Юсовской армии тогда была такая же расовая сегрегация, как и на флоте. Поэтому в "тигры" Джимми не возьмут. Если только САПом не появится в Бирме-Китае какая-нить отдельная "черная" эскадрилья или авиагруппа. (Типо достал Ченнолот высшее командование постоянными требованиями "лётчиков и "мустангов"", так ему надоедливому и подкинули "черную" авиагруппу на P-40Q (от рекламных щедрот фирмы "Кёртисс" - "на нашем самолёте асом станет любой!.. даже негр!") во главе вот с таким "ставшим" супер-пупер-асом Джимми. Бери, Клэр, черномазых и ни в чём себе не отказывай. Не хуже китайцев будут.)

333. Иван 2016/01/05 00:26 [ответить]
  > > 326.Савин Влад
  > > 325.Иван
  >>Интересно, а где наш черный друг Джимми обретается?
  >>Часом на лендлизовских эскортниках не может быть?
  >Джимми же не палубник?

  С учетом максимы "сплавить куда подальше" могли и предложить переквалифицироваться?

332. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/01/04 23:34 [ответить]
  >330. ToUR3000 2016/01/04 23:19 ответить
  Действительно, очень интересный товарищ. Влад, как бы его добавть?









  ЗЫ: у себя в "Явлении" проду выложил.

331. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/01/04 23:33 [ответить]
  > > 329.Богдан Покрышкин
  >> > 328.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >>> > 323.Богдан Покрышкин
  АГА. Понял.

330. ToUR3000 2016/01/04 23:19 [ответить]
  Влад, Андрей, просьба:
  Если можно упомините в проде вот этого товарища: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 .
  Василий Минаков. Летал на ДБ3ф, командир экипажа, затем командир звена, в 44-ом зам.комэска. После училища полтора года прослужил на Дальнем Востоке, с середины 42-го на ЧМ. Уже в 42-м получил разнообразный опыт: от бомбардировки мостов до дальних разведвылетов одиночным порядком, от торпедных атак до непосредственной поддержки войск кассетными бомбами, от бомбардировок портов до авиационного прикрытия транспортов (да, да. На бомбардировщике). В РеИ получил героя в 44-ом. В АИ пока нет. Надо исправить.
  После войны оставил мемуары. Запросто могли у кого на компе быть.

329. Богдан Покрышкин (pokrishkin7@yandex.ru) 2016/01/04 22:59 [ответить]
  > > 328.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 323.Богдан Покрышкин
  >Богдан, это у вас откуда?


  Скрины? Да с "Ил-2.Штурмовик". А скин ("шкуру" по нашему) нарисовать могу любой - это в принципе один из основоположных признаков вирпила-"ильюшинца". :))

328. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/01/04 22:55 [ответить]
> > 323.Богдан Покрышкин
Богдан, это у вас откуда?

327. Богдан Покрышкин (pokrishkin7@yandex.ru) 2016/01/04 22:57 [ответить]
  > > 326.Савин Влад

  >Так я еще не решил - а где бы у меня американская АРМЕЙСКАЯ авиация воевала? Джимми же не палубник?

  Армейская могла быть в Бирме - там "Летающие тигры" обретались до 1942-го как раз на Р-40(в РИ так было - в АИ их там изрядно погоняли японцы ссаными тряпками как я понял). Потом после освобождения в АИ там как и в РИ могла быть 14-я Воздушная Армия. Они были как раз армейцы - "сухопутчики" Могли перекинуть "черномазенького". На флот его направлять смысла нет - там официально сегрегация была аж до 70-х.

326. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/01/04 22:41 [ответить]
  > > 322.Иван
  >> > 313.Савин Влад
  >>Подводные лодки в горах Приморья...
  Уже поправил! 42 по карте - сетку не так учел.

  Да, еще по обстановке. А с чего это япы к Вонсану лезут?
  См. карту. Дороги вдоль моря - и ж/д и шоссе. А дальше от берега горы.
  Наши десант высадили чтобы отрезать отступавшим япам путь на юг.
  То есть там плацдарм в окружении. И япам жизненно важно тактически- выбить пробку, политически - показать что "мы еще можем побеждать".

  Вопрос - может ли Флот наладить оперативное взаимодействие с Армией?
  Хотя бы в плане коректировки огня и доразведки целей?
  Ну и просто привязать время авиаудара и обстрела - к своему наступлению?

   > 325.Иван
  >Интересно, а где наш черный друг Джимми обретается?
  >Часом на лендлизовских эскортниках не может быть?

  Так я еще не решил - а где бы у меня американская АРМЕЙСКАЯ авиация воевала? Джимми же не палубник?

325. Иван 2016/01/04 22:37 [ответить]
Интересно, а где наш черный друг Джимми обретается?
Часом на лендлизовских эскортниках не может быть?

324. Матис 2016/01/04 22:37 [ответить]
  Ничего не будет эсминцу.

  У него превосходство в массе 10крат, плюс корпус попрочнее. Бьет килем или бульбой, че там у него было.

  Это как Курск и Петр Великий.
  На флагмане даже не заметили, а лодка буль-буль.

322. Иван 2016/01/04 22:24 [ответить]
  > > 313.Савин Влад
  >> > 291.Андрей Сухоруков
  >Карта:
  >http://geographyofrussia.com/wp-content/uploads/2014/12/283.jpg

  " И - красные утюжки на карте, отряд "акул" Видяева. 45 с.ш., 135 в.д., двигаются на юг. "
  Подводные лодки в горах Приморья...

321. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/01/04 22:07 [ответить]
  > > 319.Андрей Сухоруков
  >Я ничего не забыл?
  Все правильно!
  Хотя - ЭМ Новаки цел? При таране ПЛ он мог повредить корпус, несерьезно, но полную скорость развить мешает?

  Вопрос лишь - конкретный состав японских авиагрупп? Мне самому неясно.
  И сколько они рассчитывают с берега перебросить.
  НЕ АРМЕЙЦЕВ! А тех кто на палубу садился.
  Ну и не знаю - могут ли япы подключить к удару по Вонсану (НЕ СЕЙСИНУ! И по карте осмотрел - слишком близко к Владику, и странно что до сих пор еще не взят) - обычные армейские бомберы (не палубники, а двухмоторные?) Или морские G4 - наверное еще остались?

  Да, Лазарев в тексте говорит Як-9, Пе-2 - не уточняя, на самом деле это Як-9УДТ/Л, и Пе-2И.

  И - по карте при клике + масштаб ведь тоже плывет - я линейку в углу не нашел. Чтобы не измерять экран, я просто принял что 1 град широты (по сетке) прим. 120 км.

320. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/01/04 21:59 [ответить]
  > > 319.Андрей Сухоруков
  >> > 314.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >По первым прикидкам - будут.
  >Несколько неожиданно, но пока для атаки авианосной части японской эскадры получаются ненужными классические торпедоносцы.
  Отлично! Пусть товарищ Рог набирает опыт и статистику для своих теоретических построений! Не забудьте его!

319. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2016/01/04 22:04 [ответить]
  > > 313.Савин Влад
  >> > 291.Андрей Сухоруков
  >> Только ещё раз мне нужен расклад наших авиачастей и их матчасти по количеству боеготовых машин, а желательно и по месту их базирования.
  >> Заодно и то место на море, где нам надо будет задолбить обе части - линейную и авианосную - японской эскадры.
  >Ну вот, уважаемый Андрей, весь расклад сил - в последней проде!
  Спасибо!
  Теперь уточним чего и сколько осталось у японцев.
  Как я понял в линейном отряде осталось три корабля - 1ЛК "Ямато" (средне повреждён), 1 ТКР "Тонэ" (легко повреждён) и 1 ЭМ "Новаки" (цел).
  В авианосном отряде:
  2 АВ "Тайхо" и "Кацураги" (оба средне повреждены)
  1 ЛК "Нагато" (средне повреждён).
  11 или 12 эсминцев (целы).
  На АВ не менее 80 истребителей.
  Я ничего не забыл?

  >Я просто решил чем так придумывать, так лучше прямо в текст вставить?
  Ну и правильно решили.
  >Карта:
  Ещё раз спасибо!

  > > 314.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Уважаемый Влад, так будут топмачтовики, или нет?
  По первым прикидкам - будут.
  Несколько неожиданно, но пока для атаки авианосной части японской эскадры получаются ненужными классические торпедоносцы.

  > > 312.Богдан Покрышкин
  >> > 311.Денис
  >>>А чем вам баки с напалмом не угодили? Ну помимо точности сброса ...
  >Ну можно вспомнить про ампулы АЖ-2 - фактически та-же кассетная бомба зажигательная, да ещё и с химическим поражением в добавок - в зависимости от рецептуры применяемой конечно.
  Всё уже давно придумано. ;)
  АО-10. Их Ил-10 в КМБ берет 40 штук.

318. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/01/04 21:50 [ответить]
  > > 317.Дитрих
  > Влад, вы в подсчетах упустили 2 семерки - Байрфилда и кого-то еще.
  Верно, забыл!
  Итого 102 шт. Из которых 58 - металлолом. Выпуск 1934-36, срок службы у них изначально рассч. в 13 лет (у Малюток), и не модернизировались с тех пор. Ну и плохое техсостояние при очень плохом ТО (хуже чем на КБФ и ЧФ - ну а СФ лодки просто моложе)

  Таки списывать все это ПЕРЕД ВОЙНОЙ или нет? Если заменить пока нечем?
  Думаю что в Москве этого бы очень не поняли, реши Лазарев так поступить!

317. Дитрих 2016/01/04 21:46 [ответить]
Влад, вы в подсчетах упустили 2 семерки - Байрфилда и кого-то еще.

316. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/01/04 21:29 [ответить]
Тогда ждем!

315. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/01/04 21:33 [ответить]
  > > 293.Богдан Покрышкин
  >И ещё раз возвращаясь к ситуации с "Малютками". Если известно что польза боевой единицы даже на бумаге стремится к нулю - такие корыта не отправят дальше зоны охранения Военной базы, в данном случае Владивостока.Учебные суда, вспомогательные, станции подзарядки - то есть уже не боевая единица, а судно обеспечения, хотя формально и в списках флота.
  Таки вот вам расклад о подводным силам ТОФ. реИ (АИ)

  М тип 6. 28 ед.
  М тип 6-бис - 6 ед.
  М тип 12 - 1 шт
  Щ тип 5 и 5бис. 24 ед.
  Щ тип 10 и 10бис 12 ед. (вычтена Щ-139)
  С 2 ед (С-52, С-53)
  Л 11сер 6шт (Л-7 - Л-12)
  Л 13 сер 5шт (Л-13, 14, 17, 18, 19)

  В АИ добавились 12 тип 21 + 4 тип К-14ПЛО.

  Итого - 84 шт (в реИ значится 78 - потому что там в 1944 шесть М 6 серии (не 6-бис!) отвезли на ЧФ, какого ... ?? Но значит, считали все ж боевыми единицами?)
  +16 "альтернативных".

  Итого в АИ 100 ед.
  И по большому счету, 58 шт (М 6 и 6-бис, Щ 5 и 5 бис) надо списать как безнадежно устаревшие и малобоеспособные!
  А если учесть что из оставшихся 42 - 16 новых+ 6 Л на Камчатке
  в составе Северо-Тихоокеанской флотилии.

  То вы предлагаете Лазареву накануне войны списать ДВЕ ТРЕТИ подводных сил ТОФ ???
  Из 78 что есть во Владике - списать 58 ??

  Мой источник
  http://www.deepstorm.ru/
  и в строке поиска набирать - тип лодки

   > 314.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Уважаемый Влад, так будут топмачтовики, или нет?
  Так насколько я помню мемуары - НЕ БЫЛО особых частей "топмачтовики".
  Это было тактикой минно-торпедных полков.
  Которых у меня сколько в списке приведено?
  А уж будут ли они применять топмачтовое бомбометание - это как уважаемый А.С. решит!
  У него воздушные сражения гораздо лучше выходят чем у меня.

314. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/01/04 21:23 [ответить]
Уважаемый Влад, так будут топмачтовики, или нет?

313. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/01/04 21:31 [ответить]
  > > 291.Андрей Сухоруков
  > Только ещё раз мне нужен расклад наших авиачастей и их матчасти по количеству боеготовых машин, а желательно и по месту их базирования.
  > Заодно и то место на море, где нам надо будет задолбить обе части - линейную и авианосную - японской эскадры.
  Ну вот, уважаемый Андрей, весь расклад сил - в последней проде!
  Я просто решил чем так придумывать, так лучше прямо в текст вставить?

  Карта:
  http://geographyofrussia.com/wp-content/uploads/2014/12/283.jpg
  (кликабельно - увеличение)

312. Богдан Покрышкин (pokrishkin7@yandex.ru) 2016/01/04 21:02 [ответить]
  > > 311.Денис

  >>А чем вам баки с напалмом не угодили? Ну помимо точности сброса................


  Ну можно вспомнить про ампулы АЖ-2 - фактически та-же кассетная бомба зажигательная, да ещё и с химическим поражением в добавок - в зависимости от рецептуры применяемой конечно.

311. Денис 2016/01/04 19:42 [ответить]
  > > 310.Толстота
  >А чем вам баки с напалмом не угодили? Ну помимо точности сброса................
  По идее кассеты дают большую площадь накрытия, т.к. рассеиваются ещё в воздухе.

Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12) ()

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
()