Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/08/2015, изменен: 13/03/2016. 1536k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Старая версия МВ-12 и нач. МВ-13
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    18:10 "Форум: все за 12 часов" (358/101)
    17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/51)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    18:24 "Поле боя - Украина" (106/5)
    18:02 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (882/93)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:23 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (15/14)
    18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7)
    18:14 Borneo "Колышкин" (8/5)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    18:04 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40)
    17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1)
    17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8)
    17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
    17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
    17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1)
    17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    590. Читатель 2016/01/09 09:50 [ответить]
      Кое-что о репрессиях.
      http://metrolog.org.ua/zdrav_ras_mas_repres
      
      ".. Да, мало кто обращает внимание на эту очень важную составляющую столичной интеллигенции - она основной поставщик аппаратных кадров для российской (советской) государственной машины, её главный резерв." Цитата из статьи.
      
      Высказывания очень умных и толковых людей:
      "Интеллигенция - говно нации!" "Я - не интеллигент! У меня профессия есть!" И т.д. и т.п...
    589. Дятел 2016/01/09 08:26 [ответить]
      > > 574.Савин Влад
      >> > 572.омиккрон
      >>Вот видите. Главное дело не в том, что упертые самураи считали силу противника неодолимой, а в том, что они обязаны были подчиниться Тэнно.
      >Простите, но в моем понимании, воля Тэнно - это как для европейцев Библия. В смысле - что непогрешимость абсолютна, а вот ТОЛКОВАТЬ можно по-своему.
      Отнють. В Японии бога(ов) в европейском понимании нет вовсе. Там что-то вроде духов, с которыми можно договариватся, у которых собственные интересы и тд и тп.
      
      А отношение к Тэнно - воплощенный в жизнь анекдот
      1. Начальник всегда прав
      2. Если начальник не прав, см. п.1
      Да и после Мейдзи императорская власть пользовалась огромным авторитетом в народе.
      
      >И прирезать того, кто на мой взгляд, неправильно понимает.
      >(с последующим оправданием - "я же хотел как лучше для Японии и для Вас, мой Император!"). Вся история японских мятежей - в этом умещается!
      Не следует принимать формальные реверансы за суть. Да тем более это не мятежи (которые еще поискать надо), а специфический японский способ политической демонстрации.
    588. Змий 2016/01/09 07:08 [ответить]
      В последней проде император размышляет о перспективах обороны Японии и вспоминает, что русские перемололи две кадровые дивизии на островах, действуя меньшими силами и атакуя долговрменные укрепления. Эти сведения соответствуют событиям реальной истории, но не тем данным, что могли доложить военные своему микадо. Напротив, японские генералы очень долго не хотели признавать, что у русских не было количственного превосходства. Этот оборот про меньшие силы лучше убрать.
    587. Старый (vtshopin@mail.ru) 2016/01/09 06:55 [ответить]
      > > 581.Николай
      > Здесь ключевое - Маньчжурия другое самостоятельное государство, которое трудно интегрировать в состав СССР из-за слишком больших культурных различий.
      Хорошо, допустим. Хотя мне кажется, что ни вы, ни я не спецы никак по именно Манчжурии, Китаю, Монголии, Корее и их взаимоотношениям. Давайте спросим, может знает кто? А то там достаточно запутанная история. Может, есть приемлемые варианты с присоединением все же. Территория критически важная.
      >Политика другого государства может измениться очень сильно, как например в нынешней Украине. Поэтому лучше заранее предусмотреть альтернативные пути доставки грузов по своей территории. Сейчас РФ вынуждена прокладывать жд пути вокруг границ Украины только потому, что незначительные участки ранее общесоюзных жд дорог петляют между территориями РФ и Украины. Поэтому надо развивать Транссибирскую магистраль, чтобы в случае чего грузы в Порт-Артур можно было доставить из Владивостока морским путем.
      Про развитие Транссиба я не спорю, он в любом случае будет развиваться, даже если вся КВЖД будет наша, просто потому, что вокруг ТСМ - огромные природные богатства. Просто какими темпами, и когда - вот в чем вопрос. Строительство БАМа сразу после войны - не самое лучшее решение, если есть вариант оттяпать КВЖД. Уж больно трудно, затратно и долго доводить до действительно полностью работоспособной трассы.
      >Вы правы, полностью всей специфики я не представляю, хотя я и родился на дальнем востоке и жил там достаточно долго. Но я также знаю, что на Аляске, примерно в тех же широтах построили узкоколейную линию жд еще в начале ХХ в., причем за 2 года.
      Можно пруф? Потому что то, что я нашел, говорит совсем не про два года, и про многочисленные финансовые трудности.
      >Почему нельзя построить жд дорогу вдоль побережья Охотского Моря используя те же технологии? Сейчас американцы предлагают строительство жд туннеля через Берингов пролив, чтобы соеденить жд пути США и РФ.
      Ландшафт не тот.
      Кстати. колеи у нас разные.
      >Я ведь и не предлагаю строить сразу же после окончания ВОВ. Надо подождать.
      И глянуть на рентабельность сего мероприятия)
      > Ну надеюсь, что в данном варианте гонка вооружений для СССР не будет столь изнуряющей и не будет руководителей типа хруща и горби. Тогда можно начать постепенное спокойное освоение Восточной Сибири постепенно строя ж/д пути все дальше на север и увеличивая население осваиваемых территорий.
      Насчет неизнуряющей я бы поспорил, она тут как бы не сильнее выйдет, судя по тому, что пишется. А насчет средств и прибавления населения - все зависит, опять же, от того, насколько ДВ будет оставаться изолированным регионом на подвозе. Фактически, и энергосистема у нас своя, и горизонтальные экономические связи внутри страны осложнены транспортными расходами и расстоянием.. В общем, пока ДВ для всех и вся будет оставаться жопой мира, а не выходом в АТР и Тихий океан, ничего не поменяется.
    586. Николай 2016/01/09 03:58 [ответить]
       Во Вьетнаме начался мятеж, поднятый так называемым "фронтом Вьетминь", в Ханое, Хюэ и Сайгоне идут уличные бои.
      
       Впервые название Вьетнам употребил поэт Нгуен Бинь Кхием в своей книге "Пророчества Чанг Чиня" в XVI веке, написав И был образован Вьетнам. Это имя было выгравировано на 12 стелах XVI-XVII веков, в частности в пагоде Бао Лам в Хайфоне.
       В 1804-1813 годах император Зя Лонг использовал слово Вьетнам в официальных документах. Однако до 1945 г. страна обычно называлась Аннам, пока название не было изменено официально императором Бао Даем.
      
       Мне кажется, что Хирохито должен использовать традиционное, а не недавно введенное название, которое в РеИ появилось только в марте 1945 г..
    585. Николай 2016/01/09 03:02 [ответить]
      > > 582.Савин Влад
      >> > 578.Николай
      >>> Тут дело было в устройстве ООН. ИВС пытался провести каждую ССР, как отдельное государство и иметь при каждом голосовании 15 голосов.
      >И що? Вспоминаю карикатуру из журнала Крокодил, год начало50х.
      >"Делегаты ООН на казарменном положении".
      >Казарма, койки с надписями "Панама", "Гондурас", "Колумбия", "Гаити", "Никарагуа"... ну вы поняли, доолгий список всех банановых республик.
      >Сидят делегаты, самого убогого и потрепанного вида.
      >В дверях вальяжный господин с надписью на портфеле "делегат США", говорит американскому сержанту-дневальному.
      >"На завтра увольнительных не давать. В 8-00 подъем на голосование американской резолюции".
      >
      >Что-то мне кажется, что в ЛатАмерике бананий больше чем 15 шт ?
       Да все именно так. Тем более, что СССР сумел провести только 3 субъекта СССР, УССР и БССР. Введение войск ООН в Корею удалось продавить именно по такой схеме. Тогда в ООН не было представителя от СССР и он не смог наложить вето. Правда возможно, что таким образом ИВС смог избежать прямой войны между САСШ и СССР.
       В дальнейшем СССР научился играть на противоречиях западных стран и привлекать на свою сторону представителей развивающихся стран.
       В принципе сейчас ситуация для РФ в ООН примерно такая же.
      
      
    584. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/01/09 02:58 [ответить]
      > > 583.омиккрон
      >Спасибо, что фик мой включили в текст. :)
      Вам спасибо!
    583. омиккрон 2016/01/09 02:57 [ответить]
      Спасибо, что фик мой включили в текст. :)
    582. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/01/09 02:44 [ответить]
      > > 578.Николай
      >> Тут дело было в устройстве ООН. ИВС пытался провести каждую ССР, как отдельное государство и иметь при каждом голосовании 15 голосов.
      И що? Вспоминаю карикатуру из журнала Крокодил, год начало50х.
      "Делегаты ООН на казарменном положении".
      Казарма, койки с надписями "Панама", "Гондурас", "Колумбия", "Гаити", "Никарагуа"... ну вы поняли, доолгий список всех банановых республик.
      Сидят делегаты, самого убогого и потрепанного вида.
      В дверях вальяжный господин с надписью на портфеле "делегат США", говорит американскому сержанту-дневальному.
      "На завтра увольнительных не давать. В 8-00 подъем на голосование американской резолюции".
      
      Что-то мне кажется, что в ЛатАмерике бананий больше чем 15 шт ?
    581. Николай 2016/01/09 02:52 [ответить]
      > > 580.Старый
      >> > 559.Николай
      >>> > 557.Dima012
      >>>А не проще КВЖД реанимировать? Карта и наша Маньчжурия просто кричат об этом.
      >> Одна из причин распада СССР, то, что не сумели интегрировать в экономику СССР национальные окраины. Они были слишком дотационными. Манчьжурия, если она будет включена в состав СССР вполне может стать такой окраиной и поэтому не стоит включать ее в состав СССР. Она должна быть дружественным СССР самостоятельным государством. Но поскольку это будет самостоятельным государством, то все равно надо проводить альтернативные жд пути по своей территории.
      >Кстати, на секундочку - БАМ считается одним из самых долгих и самым дорогим инфраструктурным проектом в Союзе. А проблему с манчжурами решать - тут вариантов может быть масса, при выполнении условия безоговорочного контроля транспорта, и экономики. Потому что нам на Дальнем Востоке кушать хочется. И даже три раза в день.
       Здесь ключевое - Маньчжурия другое самостоятельное государство, которое тудно интегрировать в состав СССР из-за слишком больших культурных различий. Политика другого государства может измениться очень сильно, как например в нынешней Украине. Поэтому лучше заранее предусмотреть альтернативные пути доставки грузов по своей территории. Сейчас РФ вынуждена прокладывать жд пути вокруг границ Украины только потому, что незначительные участки ранее общесоюзных жд дорог петляют между территориями РФ и Украины. Поэтому надо развивать Транссибирскую магистраль, чтобы в случае чего грузы в Порт-Артур можно было доставить из Владивостока морским путем.
      >> Если посмотреть на карту, то необходимо также провести жд дорогу по побережью Охотского моря от Советской Гавани до Анадыря, чтобы иметь возможность круглогодичной связи с побережьем Охотского Моря.
      >Ага. За Полярным кругом у нас есть железка. Полвека стоит нахрен никому не нужная. Скажите, Николай, вы сами откуда? Просто, боюсь, местной специфики вы не представляете. Даже я ее представляю далеко не полностью, но я то тут живу.
       Вы правы полностью всей специфики я не представляю, хотя я и родился на дальнем востоке и жил там достаточно долго. Но я также знаю, что на Аляске, примерно в тех же широтах построили узкоколейную линию жд еще в начале ХХ в., причем за 2 года. Почему нельзя построить жд дорогу вдоль побережья Охотского Моря используя те же технологии? Сейчас американцы предлагают строительство жд туннеля через Берингов пролив, чтобы соеденить жд пути США и РФ.
      >> В течении летнего периода можно будет завозить морским путем необходимые для строительства материалы. Далее от побережья можно вести жд пути в глубину Восточной Сибири. Конечно реально этот проект можно будет начать осуществлять, где то лет, через 20.
      >Его стоит начать осуществлять только тогда, когда народу на площади в треть страны )площадь современного ДВФО) будет не 6 миллионов, как сейчас, при том, что три - в Хабаровском и Приморском краях, а хотя бы 20 минимум. И то - у нас немалая часть этих площадей для жизни малопригодна. Или пригодна вообще вахтовым методом.
       Я ведь и не предлагаю строить сразу же после окончания ВОВ. Надо подожда
      >Вот только я сомневаюсь, что найдется столько средств, столько людей и столько желания у Союза раньше так годов 60-х.
       Ну надеюсь, что в данном варианте гонка вооружений для СССР не будет столь изнуряющей и не будет руководителей типа хруща и горби. Тогда можно начать постепенное спокойное освоение Восточной Сибири постепенно строя жд пути все дальше на север и увеличивая население осваиваемых территорий.
    580. Старый (vtshopin@mail.ru) 2016/01/09 01:22 [ответить]
      > > 559.Николай
      >> > 557.Dima012
      >>А не проще КВЖД реанимировать? Карта и наша Маньчжурия просто кричат об этом.
      > Одна из причин распада СССР, то, что не сумели интегрировать в экономику СССР национальные окраины. Они были слишком дотационными. Манчьжурия, если она будет включена в состав СССР вполне может стать такой окраиной и поэтому не стоит включать ее в состав СССР. Она должна быть дружественным СССР самостоятельным государством. Но поскольку это будет самостоятельным государством, то все равно надо проводить альтернативные жд пути по своей территории.
      Кстати, на секундочку - БАМ считается одним из самых долгих и самым дорогим инфраструктурным проектом в Союзе. А проблему с манчжурами решать - тут вариантов может быть масса, при выполнении условия безоговорочного контроля транспорта, и экономики. Потому что нам на Дальнем Востоке кушать хочется. И даже три раза в день.
      > Если посмотреть на карту, то необходимо также провести жд дорогу по побережью Охотского моря от Советской Гавани до Анадыря, чтобы иметь возможность круглогодичной связи с побережьем Охотского Моря.
      Ага. За Полярным кругом у нас есть железка. Полвека стоит нахрен никому не нужная. Скажите, Николай, вы сами откуда? Просто, боюсь, местной специфики вы не представляете. Даже я ее представляю далеко не полностью, но я то тут живу.
      > В течении летнего периода можно будет завозить морским путем необходимые для строительства материалы. Далее от побережья можно вести жд пути в глубину Восточной Сибири. Конечно реально этот проект можно будет начать осуществлять, где то лет, через 20.
      Его стоит начать осуществлять только тогда, когда народу на площади в треть страны )площадь современного ДВФО) будет не 6 миллионов, как сейчас, при том, что три - в Хабаровском и Приморском краях, а хотя бы 20 минимум. И то - у нас немалая часть этих площадей для жизни малопригодна. Или пригодна вообще вахтовым методом.
      Вот только я сомневаюсь, что найдется столько средств, столько людей и столько желания у Союза раньше так годов 60-х.
    579. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/01/09 01:13 [ответить]
      > > 571.Савин Влад
      >Ну а за две недели - хватит чтобы устроить дрезден всем японским городам, даже без ЯБ?
      Нет. Даже в РеИ не могли, система базирования и количество ресурсов не позволяло. А тогда Окинава уже была под янки.
    578. Николай 2016/01/09 00:49 [ответить]
      > > 571.Савин Влад
       ...
      > > 569.Николай
      >>> Почему то он после ВОВ почти не включил в состав СССР новых территорий?
      >Тогда сразу вопрос - а какого... он не отказался от союзного устройства СССР ???
      >Ведь оно было оправдано в единственном случае - "а если к шестнадцати гербам, гербы добавятся другие".
      >А если на экспансии поставлен крест, то самое то вернуться к сталинскому же плану "автономий" (который ВИЛ назвал "логикой будочника полутыкина")
      >Отчего же не сделал? ...
       Тут дело было в устройстве ООН. ИВС пытался провести каждую ССР, как отдельное государство и иметь при каждом голосовании 15 голосов. В случае УССР и БССР это выгорело. Все это курс истории в советской средней школе.
    577. омиккрон 2016/01/09 00:44 [ответить]
      > > 574.Савин Влад
      
      >Простите, но в моем понимании, воля Тэнно - это как для европейцев Библия.
      >В смысле - что непогрешимость абсолютна, а вот ТОЛКОВАТЬ можно по-своему.
      
      А как можно "не так понять" прямой приказ к капитуляции?
    576. Иван 2016/01/09 00:42 [ответить]
      > > 560.Савин Влад
      >Да и по сюжету. Счас США чтобы показать, это мы Японию капитулировали - будут усиленно ее бомбить! ЯБ еще нет, так обычных бомб и напалма жалеть не станут!
      
      А они уже могут её достать?
      Т.е. уже есть аэродромы поблизости? Построены?
      Боеприпасы и топливо завезены в количестве?
      (десяток-другой килотонн, да?)
    575. омиккрон 2016/01/09 00:40 [ответить]
      > > 571.Савин Влад
      >> > 567.омиккрон
      >> А когда они успеют это сделать? Вот потоплен японский флот. В тот же день (ночь) в Токио спешно собирается совет по управлению войной, на котором решают капитулировать.
      >> И когда американцы успеют как следует побомбить?
      >Таки сколько времени в реИ прошло от заяввления Микадо о капитуляции (кажется, 18.08.45) до реальной капитуляции (2.09.45) ?
      >Подозреваю что и тут - особенно командиры на местах, "а царь (тьфу, микадо) ненастоящий"!!
      Так когда микадо в РеИ выступил по радио с обращением к нации никто ведь на местах не сомневался, что микадо настоящий? По крайней мере, в Японии самой. Квантунцы, те да, отказались капитулировать.
      >Особенно в Порт-Артуре. Если они искренне верят, что мы с ними поступим, примерно как они сами с АА пленными в Сингапуре и на Батаане.
      Вполне возможно, что как раз остатки квантунцев и не сдадутся. Но какой смысл в этом случае будет американцам бомбить Японию? Там-то все готовы капитулировать!
      
      >Ну а за две недели - хватит чтобы устроить дрезден всем японским городам, даже без ЯБ?
      
      А какой в этом смысл?! Япония уже объявила о капитуляции. Все уже запомнили, что она объявила именно о капитуляции и именно после того, как русские потопили японский флот.
      Будут американцы после этого еще бомбить японцев или нет - уже не имеет значения, все равно факт согласия на капитуляцию уже все запомнили, и то, что капитуляция произошла не после бомбардировки, а после "АнтиЦусимы" - тоже запомнили.
      Точнее, даже хуже для США будет. Ведь все запомнят, что США сознательно бомбили уже объявивших о своей сдаче! Это для США будет позором, пожалуй.
      Кроме того, на кой Рузвельту создавать инцидент, который может отложить окончание войны?! А ну как японцы после бомбардировки передумают сдаваться?.. Да и зачем портить свою репутацию в глазах будущих союзников (наверное, ведь уже думает, как японцев после войны против СССР использовать?)?
      Так какой же смысл бомбить уже сдавшихся японцев?
    574. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/01/09 00:36 [ответить]
      > > 572.омиккрон
      >Вот видите. Главное дело не в том, что упертые самураи считали силу противника неодолимой, а в том, что они обязаны были подчиниться Тэнно.
      Простите, но в моем понимании, воля Тэнно - это как для европейцев Библия.
      В смысле - что непогрешимость абсолютна, а вот ТОЛКОВАТЬ можно по-своему.
      И прирезать того, кто на мой взгляд, неправильно понимает.
      (с последующим оправданием - "я же хотел как лучше для Японии и для Вас, мой Император!").
      Вся история японских мятежей - в этом умещается!
      
    573. Николай 2016/01/09 00:35 [ответить]
      > > 572.омиккрон
      >> > 570.Николай
      >
      >> Даже самый упертый самурай вынужден был подчиняться священной воли божественного Тэнно.
      >
      >Вот видите. Главное дело не в том, что упертые самураи считали силу противника неодолимой, а в том, что они обязаны были подчиниться Тэнно. А он не был таким упертым. Это все и решило.
       Хорошо если вас это устраивает то пусть будет так. Я просто объясняю, как в РеИ японский император смог выкрутится из ситуации, когда сражаться уже невозможно, но и капитулировать нельзя.
    572. омиккрон 2016/01/09 00:30 [ответить]
      > > 570.Николай
      
      > Даже самый упертый самурай вынужден был подчиняться священной воли божественного Тэнно.
      
      Вот видите. Главное дело не в том, что упертые самураи считали силу противника неодолимой, а в том, что они обязаны были подчиниться Тэнно. А он не был таким упертым. Это все и решило.
    571. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/01/09 00:32 [ответить]
      > > 567.омиккрон
      > А когда они успеют это сделать? Вот потоплен японский флот. В тот же день (ночь) в Токио спешно собирается совет по управлению войной, на котором решают капитулировать.
      > И когда американцы успеют как следует побомбить?
      Таки сколько времени в реИ прошло от заяввления Микадо о капитуляции (кажется, 18.08.45) до реальной капитуляции (2.09.45) ?
      Подозреваю что и тут - особенно командиры на местах, "а царь (тьфу, микадо) ненастоящий"!!
      Особенно в Порт-Артуре. Если они искренне верят, что мы с ними поступим, примерно как они сами с АА пленными в Сингапуре и на Батаане.
      (Безоговорочная капитуляция = вы сложите оружие, а там мы будем посмотреть!)
      Ну а за две недели - хватит чтобы устроить дрезден всем японским городам, даже без ЯБ?
      
       > 569.Николай
      >> Почему то он после ВОВ почти не включил в состав СССР новых территорий?
      Тогда сразу вопрос - а какого... он не отказался от союзного устройства СССР ???
      Ведь оно было оправдано в единственном случае - "а если к шестнадцати гербам, гербы добавятся другие".
      А если на экспансии поставлен крест, то самое то вернуться к сталинскому же плану "автономий" (который ВИЛ назвал "логикой будочника полутыкина").
      Отчего же не сделал? Вряд ли в нач. 50х реши ИВС так, кто-то устроил бы мятеж?
      
    570. Николай 2016/01/09 00:30 [ответить]
      > > 567.омиккрон
      >564. Николай
      >
      > > В РеИ японцы восприняли вступление СССР в войну, как силу с которой невозможно бороться (сражаться потив 2 сверхдержав, также бесполезно, как противостоять тайфуну, или землетрясению) и поэтому можно капитулировать не теряя лица. Такова их философия.
      >
      > И тем не менее военный министр Анами, и начальники генеральных штабов армии и флота выступали за продолжение войны. Даже зная, что СССР вступил в войну.
      > Вы сказали, что самый упертый самурай решит сдаться, я вам привел пример того, что действительно упертые самураи сдаваться не собирались в РИ, когда эта "неодолимая сила" уже объявила им войну.
      > Все решил исключительно Хирохито.
      > Так что, выходит, не до конца вы поняли "философию" японцев. ;)
       Даже самый упертый самурай вынужден был подчиняться священной воли божественного Тэнно. А он отвечал не только за оборону Японии, но и за выживание японского народа. И тут главное, что он понимал, что в данный момент Япония столкнулась с "неодолимой силой".
       Против одной сверхдержавы Япония еще могла бы сражаться с предельным напряжением своих сил и даже добиться почетного мирного договора. Этого сами американцы не отрицали. По их оценкам война с Японией, если САСШ вели бы войну в одиночку, могла затянуться до 1948 г. и общие потери американцев во ВМВ могли превысить миллион убитых.
       Когда приходится сражаться против 2х сверхдержав, то можно спорить только о сроках окончательного поражения страны Ниппон, т. е. это "непреодолимая сила" подобная землетрясению, или тайфуну, бороться против которой бесполезно и в РеИ это позволило обьяснить нации, что в этом случае возможна капитуляция без потери лица.
    569. Николай 2016/01/09 00:03 [ответить]
      > > 568.HeleneS
      >> > 559.Николай
      >> Они были слишком дотационными. Манчьжурия, если она будет включена в состав СССР вполне может стать такой окраиной и поэтому не стоит включать ее в состав СССР.
      >С другой стороны, при включении Манчжурии в состав СССР есть больше шансов превратить Дальний восток в большой степени самообеспечиваемый экономический район, чем без неё.
       В свое время Мао Цзедун предложил ИВС создать обьедененное государство СССР-Китай. ИВС отказался от этого. Интересно почему? После 1917 г. ИВС отаечал за науиональную политику и он хорошо понима какие народы можно включать в состав СССР. Почему то он после ВОВ почти не включил в состав СССР новых территорий. Да и в случае Галичины он совершил ошибку (увы, но на всякого мудреца довольно простоты).
       И почему вы считаете, что подобное невозможно, если Манчжурия будет отдельным независимым государством, возможно с взаимно безвизовым режимом?
    568. HeleneS 2016/01/08 23:42 [ответить]
      > > 559.Николай
      > Они были слишком дотационными. Манчьжурия, если она будет включена в состав СССР вполне может стать такой окраиной и поэтому не стоит включать ее в состав СССР.
      С другой стороны, при включении Манчжурии в состав СССР есть больше шансов превратить Дальний восток в большой степени самообеспечиваемый экономический район, чем без неё.
    567. омиккрон 2016/01/08 23:38 [ответить]
       > > 560.Савин Влад
       >Да и по сюжету. Счас США чтобы показать, это мы Японию капитулировали - будут усиленно ее бомбить! ЯБ еще нет, так обычных бомб и напалма жалеть не станут!
      
       А когда они успеют это сделать? Вот потоплен японский флот. В тот же день (ночь) в Токио спешно собирается совет по управлению войной, на котором решают капитулировать. На следующий день (или в этот же, если успеют) японцы связываются с русскими и американцами и объявляют о согласии на капитуляцию.
       И когда американцы успеют как следует побомбить?
      
      564. Николай
      
       > В РеИ японцы восприняли вступление СССР в войну, как силу с которой невозможно бороться (сражаться потив 2 сверхдержав, также бесполезно, как противостоять тайфуну, или землетрясению) и поэтому можно капитулировать не теряя лица. Такова их философия.
      
       И тем не менее военный министр Анами, и начальники генеральных штабов армии и флота выступали за продолжение войны. Даже зная, что СССР вступил в войну.
       Вы сказали, что самый упертый самурай решит сдаться, я вам привел пример того, что действительно упертые самураи сдаваться не собирались в РИ, когда эта "неодолимая сила" уже объявила им войну.
       Все решил исключительно Хирохито.
       Так что, выходит, не до конца вы поняли "философию" японцев. ;)
    566. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/01/08 23:38 [ответить]
      Только вот лечение этого было до кровавых вееров. И то не до конца.
    564. Николай 2016/01/08 23:26 [ответить]
      > > 562.Андрей Сухоруков
       ...
      >> > 559.Николай
      >>> > 557.Dima012
      >>>А не проще КВЖД реанимировать? Карта и наша Маньчжурия просто кричат об этом.
      >> Одна из причин распада СССР, то, что не сумели интегрировать в экономику СССР национальные окраины. Они были слишком дотационными. Манчьжурия, если она будет включена в состав СССР вполне может стать такой окраиной и поэтому не стоит включать ее в состав СССР.
      >Сильно сомневаюсь.
      >Украина и республики Прибалтики были интегрированы в экономику СССР очень плотно и не были в прямом смысле дотационными, но отделиться им с радостью и превеликой помпой это не помешало. Скорее наоборот, их великолепное экономическое развитие такому отделению только способствовали.
      >Не вижу я прямой связи между дотационностью и сепаратизмом, как и нет её между тёплым и мягким.
       Непосредственно перед распадом СССР только РСФСР, БССР и Латвийская ССР отчисляли в общесоюзный бюджет. Все остальные республики были в той, или иной степени дотационными. Именно по этому РФ согласилась в Беловежской Пуще на распад СССР в форме СНГ, что бы не дотировать национальные окраины. Да и союз с Белоруссией начал формироваться, через несколько лет после этих событий.
       В случае Украины и прибалтики свою роль сыграл еще и националистический фактор. Сейчас вновь начинается обьеденение через ЕАЭС бывших Азиатских и Закавказских (даже Грузия) республик. Там от национализма более, или менее исцелились. Прибалтика и Украина случай более сложный но судя по всему решаемый.
    562. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2016/01/08 23:05 [ответить]
      > > 560.Савин Влад
      >Да и по сюжету. Счас США чтобы показать, это мы Японию капитулировали - будут усиленно ее бомбить! ЯБ еще нет, так обычных бомб и напалма жалеть не станут!
      >(только замените В-17 на В-29. И вопрос - были ли у япов аналоги высотных Мессов)
      В АИ у япов есть ФВ-190, а они достаточно высотны.
      Что же касаемо собственно японских истребителей, то их т.н. маловысотность была относительной, ибо потолок основных японских истребителей используемых в качестве перехватчиков - Ki-61, J2M и Ki-84 был в районе 11тыс (а у некоторых и выше), а теоретически этого достаточно что бы атаковать В-29.
      Маловысотность заключалась в том, что забирались истребители на эту высоту долго, летали на этой высоте медленно и маневрировали плохо.
      И это усугублялось тем, что у японцев:
      1. было вообще мало истребителей (их банально не хватало);
      2. была весьма посредственная служба ВНОС, которая слишком поздно засекала американские бомбардировщики, что не давало истребителям времени подняться на нужную высоту;
      3. отсутствовали ночные истребители с радаром, что делало японские города совершенно беззащитными ночью, даже если противник бомбил с малых высот.
      Вообщем, тотальная воздушная война это было то, к чему ни японские военные, ни японская промышленность оказались совершенно не готовы.
      
      > > 559.Николай
      >> > 557.Dima012
      >>А не проще КВЖД реанимировать? Карта и наша Маньчжурия просто кричат об этом.
      > Одна из причин распада СССР, то, что не сумели интегрировать в экономику СССР национальные окраины. Они были слишком дотационными. Манчьжурия, если она будет включена в состав СССР вполне может стать такой окраиной и поэтому не стоит включать ее в состав СССР.
      Сильно сомневаюсь.
      Украина и республики Прибалтики были интегрированы в экономику СССР очень плотно и не были в прямом смысле дотационными, но отделиться им с радостью и превеликой помпой это не помешало. Скорее наоборот, их великолепное экономическое развитие такому отделению только способствовали.
      Не вижу я прямой связи между дотационностью и сепаратизмом, как и нет её между тёплым и мягким.
    561. Николай 2016/01/09 10:11 [ответить]
      > > 560.Савин Влад
      >Да и по сюжету. Счас США чтобы показать, это мы Японию капитулировали - будут усиленно ее бомбить! ЯБ еще нет, так обычных бомб и напалма жалеть не станут!
      >Как это выглядело? Наверное вот так:
      >http://www.youtube.com/watch?v=f6npKLMK9fo
      >(только замените В-17 на В-29. И вопрос - были ли у япов аналоги высотных Мессов)
      >еще на ту же тему
      >http://www.youtube.com/watch?v=1d4Z0FtRI7A
       Вот поэтому я и предлагаю, что капитуляцию Японии будут подписывать только СССР и САСШ. Таким образом СССР может вбить клин между САСШ и ВБ.
       Для того, что бы территорию Японии не бомбили Хирохито придется соглоситься на введение на ее территорию советских гарнизонов. Конечно и тут возможны эксцессы, как и в РеИ.Кожедуб в период с 02.05.1945-08.05.1945 г. сбил 3 американских бомбардировщика (В-17, или В-29 не знаю, ничего по этому поводу не нашел) за, что получил строгий выговор. Рузвельт, в отличии от Трумена относится к СССР более лучше. И ему нужно как можно скорее завершить войну, что бы больше не гибли американцы. Поэтому он пойдет на это. А все остальные вопросы можно решать после подписания капитуляции. В РеИ японцы соглашались принять условия Подсдамской конференции еще 10.08.1945 г.. Сейчас в варианте АИ их положение намного хуже.
      
       P. S. Фактически как и в Европе СССР щелкнет САСШ по носу пригласив американцев во второй раз на подписание капитуляции, но им придется это стерпеть.
    560. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/01/08 22:15 [ответить]
      Да и по сюжету. Счас США чтобы показать, это мы Японию капитулировали - будут усиленно ее бомбить! ЯБ еще нет, так обычных бомб и напалма жалеть не станут!
      Как это выглядело? Наверное вот так:
      http://www.youtube.com/watch?v=f6npKLMK9fo
      (только замените В-17 на В-29. И вопрос - были ли у япов аналоги высотных Мессов)
      еще на ту же тему
      http://www.youtube.com/watch?v=1d4Z0FtRI7A
    559. Николай 2016/01/08 21:48 [ответить]
      > > 557.Dima012
      >А не проще КВЖД реанимировать? Карта и наша Маньчжурия просто кричат об этом.
       Одна из причин распада СССР, то, что не сумели интегрировать в экономику СССР национальные окраины. Они были слишком дотационными. Манчьжурия, если она будет включена в состав СССР вполне может стать такой окраиной и поэтому не стоит включать ее в состав СССР. Она должна быть дружественным СССР самостоятельным государством. Но поскольку это будет самостоятельным государством, то все равно надо проводить альтернативные жд пути по своей территории.
      
       Если посмотреть на карту, то необходимо также провести жд дорогу по побережью Охотского моря от Советской Гавани до Анадыря, чтобы иметь возможность круглогодичной связи с побережьем Охотского Моря. В течении летнего периода можно будет завозить морским путем необходимые для строительства материалы. Далее от побережья можно вести жд пути в глубину Восточной Сибири. Конечно реально этот проект можно будет начать осуществлять, где то лет, через 20.
    558. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/01/08 21:32 [ответить]
      > > 557.Dima012
      >А не проще КВЖД реанимировать? Карта и наша Маньчжурия просто кричат об этом.
      Таки читайте что ИВС по сюжету требовал:
      -Я помню, что там было сказано и об обязательном учете при этом интересов СССР - ответил Сталин - мы не отказываемся, но есть несколько пунктов, на которых мы будем настаивать. Первое - восстанавливаются все права России, нарушенные вероломным нападением Японии в 1904 году. Иначе советский народ просто не поймет, за что мы должны снова лить свою кровь. Нам возвращается южная половина острова Сахалин, а также Ляодунский полуостров с Порт-Артуром и Дальним, и КВЖД, включая ее южную ветку. Также, преимущественной сферой влияния СССР признаются Маньчжурия и Корея.
      Мао - обойдется? Или нехай платит!
    557. Dima012 2016/01/08 21:14 [ответить]
      А не проще КВЖД реанимировать? Карта и наша Маньчжурия просто кричат об этом.
    556. омиккрон 2016/01/08 18:50 [ответить]
      > > 553.Е.С.А.
      
      >А кто ж тогда входил в специальную дипломатическую миссию в Союз весной 45-го?
      
      разве военный министр Анами или адмирал Ониси входили в эту дипмиссию?
    555. Николай 2016/01/08 21:18 [ответить]
      > > 551.омиккрон
      >> > 546.Николай
      >> Сейчас после убедительных побед ВС СССР на суше и на море даже самый упертый самурай поймет, что все проиграно и надо сдаваться.
      >
      >"Самый упертый" - это кто? Ониси, что ли, который заявил: "гибель 20 миллионов японцев в специальных атаках принесет нам безусловную победу"? Анами, который призывал не капитулировать даже после вступления СССР в войну? Или тот командующий фронтом, который предложил ликвидировать 10 миллионов стариков и детей, чтобы не мешали сражаться, и все равно их кормить будет нечем?
      >
      >Что-то сомневаюсь, чтобы такие упертые самурая капитулировали, будь их воля. К счастью, Хирохито умнее их. А все зависит только от него сейчас.
      >
       В РеИ японцы восприняли вступление СССР в войну, как силу с которой невозможно бороться (сражаться потив 2 сверхдержав, также бесполезно, как противостоять тайфуну, или землетрясению) и поэтому можно капитулировать не теряя лица. Такова их философия.
      >>В качестве маленькой мести японцы могут потребовать, что бы акт капитуляции подписывали представителями СССР и САСШ. ВБ из числа стран победительнец должна быть исключена. Думаю, что САСШ с этим согласятся.
      >
      >Ерунда. Япония должна капитулировать перед всеми государствами, которые потребовали от нее капитуляции. и ВБ в том числе.
      
       Тут все решает статистика. СССР в АИ уничтожил более 50 % вооруженных сил Японии в течении месяца. САСШ в АИ уничтожило ~ 50 % сил ВМФ Японии за 4 года. ВБ даже в РеИ не отмечена какими то победами над японцами, наоборот сплошные поражения. И только Трумен допустил их к участию в подписании акта капитуляции, т. к. ему были нужны союзники для будущей борьбы спротив СССР. Рузвель легко может согласится на это, особенно если японцы упрутся.
       Сейчас есть прецендент Франция не включена в состав стран-победителей Еврорейха. Следовательно и сейчас можно исключить из числа стран-победителей Японии и Францию и ВБ, как не внесших какого то либо существенного вклада в победу над Японией. В качестве примера можно показать, что китайцы уничтожили больше военных сил Японии, чем Франция и ВБ. Так, что они имеют ббольше прав быть включенными в число стран-победителей Японии.
       Ну и соответственно страны члены британского содружества: Канаду, Австралию, Новую Зеландию и соответственно Голландию не стоит вводить в число стран-победителей Японии.
       В АИ у САСШ в Европе вышел облом и им нужно влезть в европейские колонии. Если ВБ, Голландия и Франция заартачатся, то им можно пригрозить, потребовав, что бы среди стран-победителей были Индия, Бирма, Индонезия, Французкий Индокитай и др. европейские колонии в которых шла национально-освободительная борьба против японцев, т. е. фактически отменить коллониальный статус этих колоний. Тут САСШ поддержат СССР.
    554. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/01/08 16:54 [ответить]
      >ЕМНИП, амеры только в 47-ом окончательно пришли к выводу, что СССР "немножко" нагрел пиндосов с поставками по ленд"лизу, закупая оборудование "на войну".
      А подробнее?
    553. Е.С.А. (:-) 2016/01/08 16:56 [ответить]
      > > 552.Старый
      >Смысл в БАМе большой. Вот только осваивать комплексно надо территорию. А если там нет людей - то как ее осваивать-то? И если, опять же, все везти с Урала.
      Как насчёт приоритета свободной застройки для эвакуированных в войну вместо реэвакуации людей и предприятий в РеИ?
      
      > > 545.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >...Вплоть до резни "желтых варваров руками других варваров". Они прекрасно понимают, чем для НИХ чреват такой договор. В условиях гораздо больше отожравшегося СССР, строящего красную империю.
      Для этого надо, чтобы эти "другие жёлтые варвары" оказались на Японских островах. Знаете, как-то больше верится в "закрытие" Японии в плане нахождения в других странах.
      СССР же не отожрался, скорее меньше потерял. ЕМНИП, амеры только в 47-ом окончательно пришли к выводу, что СССР "немножко" нагрел пиндосов с поставками по ленд"лизу, закупая оборудование "на войну".
      
      > > 551.омиккрон
      >"Самый упертый" - это кто? Ониси, что ли, который заявил: "гибель 20 миллионов японцев в специальных атаках принесет нам безусловную победу"? Анами, который призывал не капитулировать даже после вступления СССР в войну? Или тот командующий фронтом, который предложил ликвидировать 10 миллионов стариков и детей, чтобы не мешали сражаться, и все равно их кормить будет нечем?
      А кто ж тогда входил в специальную дипломатическую миссию в Союз весной 45-го? Пока они доехали до Москвы, началась война. Специально их не арестовывали, только ограничили пребывание в одном из особняков.
      В АИ этой миссии не было, т.к. от момента начала боевых действий до реакции императора прошло слишком мало времени, недостаточное даже для формирования дипмиссии. Но по итогам кампании она может быть более представительной (хотя куда уж круче - наличие принца?) в смысле более солидной среди второстепенных персон.
    552. Старый (vtshopin@mail.ru) 2016/01/08 16:39 [ответить]
      > > 549.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Относительно тоннеля - вроде был альтернативный маршрут?
      Весь смысл БАМа - в освоении того, что вокруг, и в стремлении дать альтернативу Транссибу, который близенько к границам был тогда, о КВЖД речь. Но если Манчжурия наша, то весь БАМ и сразу особого смысла не имеет. Строить будут отдельные куски, например, от Комсомольска к Совгавани и Ванино, на Черный Мыс - и на Сахалин, А вот основной северный маршрут пойдет медленнее, ибо нет высокой срочности в нем.
      А если относительно обходов СМТ - то там ситуация такая, что если пользоваться обходами, то толку нет. По три вагона на локомотив цеплять и час тащить.
      Смысл в БАМе большой. Вот только осваивать комплексно надо территорию. А если там нет людей - то как ее осваивать-то? И если, опять же, все везти с Урала.
    551. омиккрон 2016/01/08 16:35 [ответить]
      > > 546.Николай
      > Сейчас после убедительных побед ВС СССР на суше и на море даже самый упертый самурай поймет, что все проиграно и надо сдаваться.
      
      "Самый упертый" - это кто? Ониси, что ли, который заявил: "гибель 20 миллионов японцев в специальных атаках принесет нам безусловную победу"? Анами, который призывал не капитулировать даже после вступления СССР в войну? Или тот командующий фронтом, который предложил ликвидировать 10 миллионов стариков и детей, чтобы не мешали сражаться, и все равно их кормить будет нечем?
      
      Что-то сомневаюсь, чтобы такие упертые самурая капитулировали, будь их воля. К счастью, Хирохито умнее их. А все зависит только от него сейчас.
      
      >В качестве маленькой мести японцы могут потребовать, что бы акт капитуляции подписывали представителями СССР и САСШ. ВБ из числа стран победительнец должна быть исключена. Думаю, что САСШ с этим согласятся.
      
      Ерунда. Япония должна капитулировать перед всеми государствами, которые потребовали от нее капитуляции. и ВБ в том числе.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"