Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/08/2015, изменен: 13/03/2016. 1536k. Статистика.

Аннотация:
Старая версия МВ-12 и нач. МВ-13

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)
16:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (606/35)
16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2)
16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:30 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:30 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 16:15 "Форум: Трибуна люду" (852/23) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 14:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (882/94) 20:16 "Поле боя - Украина" (102/1) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67) 13/11 "До основанья. А зачем?" (74) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:30 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6) 16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1) 16:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (606/35) 16:27 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (37/3) 16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2) 16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26) 16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2) 16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6) 16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) 16:00 Borneo "Колышкин" (4/1) 15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

670. Толстота 2016/01/10 18:15 [ответить]
  > > 668.Женек
  >> > омиккрон
  >
  >При таких раскладах и СССР отмываться придется. За Порт-Артур. Тоже после капитуляии начали.

  Боже, да у Влада в АИ всем нас**ть как это будет выглядеть со стороны, что янки что нашим, с учетом того сколь острой пойдет противостояние.................................хотя Порт-Артур тут вообще не причем, капитуляция есть? Есть. Оружие сдают при капитуляции?Сдают.Японцы его сдали? Нет! Их проблемы.
  Одно дело открутить башку армейским частям, другое дело разбомбить целенаправленно густонаселенную часть города, что есть военное преступление..................

669. омиккрон 2016/01/10 18:09 [ответить]
  > > 668.Женек
  >> > омиккрон
  >
  >При таких раскладах и СССР отмываться придется. За Порт-Артур. Тоже после капитуляии начали.

  Есть разница. В Порт-Артуре воевали против частей, которые отказались капитулировать. А американцы разбомбили тех, кто с ними конкретно не воевал.

  Впрочем, если действительно их нападение произошло еще до того, как полностью договорились о формуле капитуляции, то тогда формальная вина с них снимается.

668. Женек 2016/01/10 18:10 [ответить]
  > > омиккрон

  При таких раскладах и СССР отмываться придется. За Порт-Артур. Тоже после капитуляии начали.

667. омиккрон 2016/01/10 17:35 [ответить]
  Вот почему еще задержка вышла:
  10 августа 1945 Япония официально заявила о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране. 11 августа США отвергли японскую поправку, настаивая на формуле Потсдамской конференции; в итоге 14 августа Япония официально приняла (с оговоркой о личной неприкосновенности Императора) условия капитуляции и сообщила об этом союзникам.

  Конечно, если война еще шла в то время, пока дипломаты обговаривали формулу капитуляции, то инциденты были возможны. И все же с точки зрения американцев уже не было смысла устраивать некие крупные военные операции, когда полная капитуляция противника - уже лишь вопрос нескольких дней...
  И уточнить тогда в тексте надо, что сдача войск японцев еще не началась, что точные условия капитуляции еще обговариваются - чтобы ситуация читателям понятна была.
  Если понадобится.
  Текст объявления Хирохито о капитуляции 15 августа.
  http://www.husain-off.ru/hb2n/h2doc25-2.html
  Только в АИ речь должна быть несколько иной - ведь ЯО не использовали.

  акт о капитуляции Японии (статья в "Известиях" 4 сентября 1945 года):
  http://www.oldgazette.ru/izvestie/04091945/text4.html

666. омиккрон 2016/01/10 17:19 [ответить]
  вот что по датам удалось узнать.

  9 августа в Токио узнали о начале войны с Советским Союзом. "Спектакль.окончен!" - заявил премьер-министр Судзуки. Поздно ночью на заседании Высшего совета император произнес ставшую знаменитой фразу: "Настало время вынести невыносимое".

  То есть в ночь с 9 на 10 августа - это было объявление для своих.

  Однако сопротивление сторонников курса войны все еще не было сломлено. По радио передали выступление военного министра Анами: "У нас нет выбора. Мы должны сражаться до тех пор, пока выиграем священную войну, чтобы сохранить нашу национальную политику. Мы должны продолжать бороться, даже если мы будем жевать траву, есть землю и жить в полях, так как наша смерть дает шанс выжить стране. Герой Кусуноки Масасигэ предпочитал жить и умереть семь раз, чтобы спасти Японию от несчастья. Мы можем сделать не меньше".
  10 августа иностранные радиостанции передали сообщение о том, что Япония примет Потсдамскую декларацию. На следующий день они сообщили о повсеместной капитуляции японских войск.

  10 августа - объявление о принятии, 11 августа - уже капитуляция войск на местах. По всей видимости, раз иностранные радиостанции сообщили 10 - значит сразу после объявления для своих последовало и сообщение о принятии условий капитуляции для правительств держав-союзников.
  утром 15 августа в 4-30 военный министр Анами совершил сеппуку, и в тот же день Хирохито объявил о капитуляции уже для японцев по радио.

  > > 665.Савин Влад
  >> > 664.омиккрон

  >[Совет министров единогласно принял решение о мире. Утром 10 августа Того направил японским посланникам в Швеции и Швейцарии телеграммы
  Ага, вот, 10 уже договорились...
  >Так что на момент бомбежки - воюют вовсю! В т.ч. и на Окинаве!

  странно, а я читал, что 11 уже повсеместная сдача японцев была (за исключением Манчжурии)...

665. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/01/10 17:13 [ответить]
  > > 664.омиккрон
  >> > 661.Савин Влад
  >>> > 660.омиккрон
  >>Таки см. мой пост 653.
  >>И читаем Можейко. БЫЛО ВЕДЬ в реИ ?!
  >>Хирохито заявил ДЛЯ СВОИХ о капитуляции еще 9 августа.
  >>Но война после шла полным ходом.
  >
  >А в какой момент японцы связались с правительствами стран-союзников и сообщили о капитуляции?
  Таки все как в реИ! Я ж все написал!!
  Совет министров единогласно принял решение о мире. Утром 10 августа Того направил японским посланникам в Швеции и Швейцарии телеграммы с просьбой довести до сведения правительств этих стран, что Япония согласна на условия Потсдамской декларации. В тот же день Того принял советского посла Я. Малика и сообщил ему о решении своего правительства.
  Вот это и есть!! Дипломаты сообщили что вроде согласные мы. А война еще идет!! Армии приказы оружие сложить - не отдан!! Наоборот -
  реакция командования на местах была единодушной: "Никакой капитуляции! Война продолжается!" Ободренные этой поддержкой, Анами и начальник Генерального штаба разослали 12 августа приказ по армии: "все армии должны выполнить свой долг".
  То о чем я и говорил - "я лучше знаю, как истолковать слова Императора" (Анами)
  Так что на момент бомбежки - воюют вовсю! В т.ч. и на Окинаве!

664. омиккрон 2016/01/10 17:07 [ответить]
  > > 661.Савин Влад
  >> > 660.омиккрон
  >Таки см. мой пост 653.
  >И читаем Можейко. БЫЛО ВЕДЬ в реИ ?!
  >Хирохито заявил ДЛЯ СВОИХ о капитуляции еще 9 августа.
  >Но война после шла полным ходом.

  А в какой момент японцы связались с правительствами стран-союзников и сообщили о капитуляции?
  Одно дело сообщить для своих - это еще не капитуляция. Но другое дело - сообщить о принятии условий капитуляции уже противникам. В промежуток между этими двумя действиями война еще идет, что понятно, но вот после того, как противник уже получил сведения о согласии на капитуляцию?
  А по тексту получается, что 27 император УЖЕ объявил о капитуляции.
  Если хочется так вбить последний налет в приемлемое время, то надо даты изменить будет.

663. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/01/10 17:05 [ответить]
  > > 662.Андрей Сухоруков
  >Лучше бомбардировку Хиросимы сместить по времени на пару суток вперёд.
  Можейко!!
  Повторяю еще раз - Хирохито еще 9 августа в узком кругу заявил.
  Что не помешало военному министру Анами прикзаать Армии - сражаться.
  И боевые действия ШЛИ НА ВСЕХ ФРОНТАХ.
  (До заявления Хирохито по радио уже 15 августа).
  Ну и как думаете, если япы вроде по дипканалам сообщают "мы капитулируем" (и ведь наверняка с добавкой "если"), а война еще вовсю идет - причем не "одиночки", а ВСЯ АРМИЯ. Как тогда будет воспринято заявление о капитуляции - иначе чем "декларация о намерении"?
  И вот тут прямая выгода - подторопить, чтобы быстрее решали!

662. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2016/01/10 16:58 [ответить]
  > > 650.омиккрон
  >Норма, не спорю, но то, что противник уже объявил о капитуляции, все меняет. Формальность или не формальность, но впечатление это на всех произведет какое надо, а не формальное. А зачем американцам давать будущим конкурентам такой козырь против себя? Только ради "проверки"?
  >Как-то все глупо выглядит.
  Резонно.
  Лучше бомбардировку Хиросимы сместить по времени на пару суток вперёд.
  Император готовится объявить своим сановникам о капитуляции, а тут ему и приносят сводку о бомбардировке Хиросимы (в РИ о том, что Хиросима подверглась бомбардировке, в Токио узнали только через шесть часов после случившегося, о том, что бомбардировка была атомной только на вторые сутки, а подробности - только на третьи).
  И императору легче обосновать своё мнение о том, что "Ниппон всё", и у американцев появится повод заявить о своём ведущем вкладе в победу над Японией: "Стоило нам только разок по-настоящему бомбануть и джапы тут же капитулировали!"

  > > 651.омиккрон
  >> > 649.Судьбин Андрей Вилленович
  >>Ну вот спрашивается, зачем включать в текст заведомую пропагандистскую чушь про "отсутствие военных объектов в Хиросиме"? >Кстати, да. Не стоит изображать Хиросиму совершенно уж мирной и беззащитной. И ПВО должно по американцам пострелять, и потери их побольше должны быть.
  Тоже резонно.
  Не будем забывать, что примерно в 20 км от Хиросимы находится Куре, главная база Императорского Флота, а уж там по-всякому истребители есть. И это не считая других баз.
  Поэтому правильнее будет сказать: "... Хиросима была выбрана потому, что город был еще нетронут прежним налетами - и потому, соблюдалась абсолютная чистота эксперимента. Днем высоко над городом пролетел разведчик, детально сфотографировавший цель. Эти снимки будут сравнены с теми, что снимут завтра, уже после - чтобы оценить эффективность налета. Высота сброса бомб, боевой курс относительно ветра, соотношение фугасных, зажигательных бомб и напалма, последовательность и интервал их применения и даже величина потерь, понесённых бомбардировщиками от действий японской ПВО - все подвергалось точному анализу и расчету, шло в копилку будущего опыта. Сильного противодействия не ожидалось - у японцев не было полноценных, оснащённых радаром ночных истребителей, а в Хиросиме, не имеющей крупных военных объектов, не было достаточного количества зениток для противодействия столь массированному налёту. ..." (Радары, кстати, в окрестностях Хиросимы были и в РИ они приближение "Энолы Гей" засекли. Другое дело, что из-за малочисленности группы американских самолётов, а значит её малой опасности, было принято решение истребители на перехват не поднимать.)

661. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/01/10 16:56 [ответить]
  > > 660.омиккрон
  Таки см. мой пост 653.
  И читаем Можейко. БЫЛО ВЕДЬ в реИ ?!
  Хирохито заявил ДЛЯ СВОИХ о капитуляции еще 9 августа.
  Но война после шла полным ходом.
  Это было воспринято всеми сторонами пока еще как "декларация о намерении" и не больше.
  Повторяю - НЕ ОТДЕЛЬНЫЕ ЛИЦА. ВСЯ Армия и Флот Японии - воевали!

660. омиккрон 2016/01/10 16:54 [ответить]
  > > 656.Савин Влад
  >> > 654.омиккрон

  >Смешно. Тогда генерал Лемэй должен был бы сесть на скамью подсудимых, и где?
  Так именно поэтому американцы и не стали выдвигать в Нюрнберге обвинений к немцам насчет массированных бомбардировок - потому что и сами были в пуху... По сути они военные преступники и были!
  >Если ОСНОВНЫМ методом войны АА было истребление вражеского гражданского населения путем бомбардировок?

  Но этот случай оправдать будет гораздо труднее, так как враг уже капитулировал.
  А в конвенции указано, что если боевые действия продолжают отдельные лица, то можно требовать только их наказания и возмещения ущерба.
  А американцы фактически продолжили боевые действия, не предупредив об этом японцев (что вроде как тоже должны были по конвенции сделать).
  В общем, лицо они потеряют в результате опыта и ради чего? Ради какой-то "проверки"?..
  >>Как бы ни хотелось изобразить американцев мерзавцами, но даже мерзавцы не должны действовать себе в ущерб.
  >Таки действовали же в реИ?
  ТАКИХ случаев, чтобы нападали на капитулировавших противников, по-моему, не было? Главное, что пользы-то от этого им никакой! Ну что за причина - "эксперимент", "проверка", что получится в результате бомбардировки. Ну не верю! В РеИ у них был железный аргумент для Хиросимы - чтобы убедить японцев скорее сдаться и спасти этим куда бОльшее число жизней, чем потеряно в результате бомбардировки.
  Теперь такого аргумента у них нет.
  >И допускаю, что генералы могли просто плевать на всю "политику" и поступать по принципу "ЯБ на город - какой эксперимент!"

  Думаете, генералы не понимают, что значит нарушение правил капитуляции и что их за это могут по головке не погладить?

  > > 659.Дятел

  >Тут надо учитывать ту самую "протестанскую этику" на которой красной нитью вышито "не пойман - не вор". Именно по этому они признаются в таких вещах и с бАльшой гордостью, но ... через 20-30 лет.
  >А тут отбрехаться будет сложно.

  Вот именно! "Не пойман - не вор". То есть, если есть возможность объяснить военной необходимостью - будут объяснять.
  А в данном случае очень уж откровенное и неприкрытое нарушение международных обычаев, которое ничем не оправдано.

   Статья 35
   При заключении между Договаривающимися Сторонами капитуляций должны быть принимаемы во внимание правила воинской чести.
   Заключенные капитуляции должны быть в точности соблюдаемые обеими Сторонами.

659. Дятел 2016/01/10 16:48 [ответить]
  > > 656.Савин Влад
  >> > 654.омиккрон
  >>Статья 25
  >>Воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения.
  >Смешно. Тогда генерал Лемэй должен был бы сесть на скамью подсудимых, и где?
  Вообще-то должен был...

  >Если ОСНОВНЫМ методом войны АА было истребление вражеского гражданского населения путем бомбардировок?
  >Причем СОЗНАТЕЛЬНО разрабатывалась тактика, чтобы вызвать "огненный шторм", т.е. не разрушать военные объекты а именно, убить больше гражданских лиц?
  Тут надо учитывать ту самую "протестанскую этику" на которой красной нитью вышито "не пойман - не вор". Именно по этому они признаются в таких вещах и с бАльшой гордостью, но ... через 20-30 лет.

  А тут отбрехаться будет сложно.

658.Удалено написавшим. 2016/01/10 16:48

657. Толстота 2016/01/10 16:40 [ответить]
  > > 656.Савин Влад
  >> > 654.омиккрон
  Тут еще 1 момент, надо показать большую дубинку доктрины Дуэ, попугать союз................хотя с учетом "потомков" это выглядит игрой с огнем...................хотя на фоне потомков могли сделать для успокоения, что-то вроде "у вас помощь потомков, но мы тоже можем кусаться" ведь о МБР как о оружии в АИ 1945 знает очень ограниченный круг лиц и то в разведке, а о перспективах еще меньше.................так что основная часть "командного" с трудом представляет что может прилететь в ответку от "потомков".......о "существовании" которых они даже не знают................

656. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/01/10 16:29 [ответить]
  > > 654.омиккрон
  >Вот что международное право тех времен (основанное на не отмененной гаагской конвенции 1907 года) говорит по поводу произошедшего.
  >Статья 22
  >Воюющие не пользуются неограниченным правом в выборе средств нанесения вреда неприятелю.
  А что значт "ограниченный"? Чем?

  >Статья 23
  >Кроме ограничений, установленных особыми соглашениями, воспрещается:
  >д) употреблять оружие, снаряды или вещества, способные причинять излишние страдания;
  Напалм к этому относится? Да не по войскам, а по городам?
  Ну и как тогда США "уважали" Конвенцию?

  >ж) истреблять или захватывать неприятельскую собственность, кроме случаев, когда подобное истребление или захват настоятельно вызывается военною необходимостью;
  Аналогично. В Дрездене и проч. много военной собственности пострадало?

  >Статья 25
  >Воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения.
  Смешно. Тогда генерал Лемэй должен был бы сесть на скамью подсудимых, и где?
  Если ОСНОВНЫМ методом войны АА было истребление вражеского гражданского населения путем бомбардировок?
  Причем СОЗНАТЕЛЬНО разрабатывалась тактика, чтобы вызвать "огненный шторм", т.е. не разрушать военные объекты а именно, убить больше гражданских лиц?

  >Как бы ни хотелось изобразить американцев мерзавцами, но даже мерзавцы не должны действовать себе в ущерб.
  Таки действовали же в реИ?
  >А если в результате этой бомбардировки будут последствия, выгодные СССР - то это рояль и подыгрывание своим, получатся, как у Арсеньева, глупые враги, которые делают все, чтобы себе навредить.
  И допускаю, что генералы могли просто плевать на всю "политику" и поступать по принципу "ЯБ на город - какой эксперимент!"

655. HeleneS 2016/01/10 15:51 [ответить]
  > > 605.Савин Влад
  >Две основные ошибки советской власти
  >1 - Присоединение к УССР Галиции - Вопрос вообще надо ли было присоединять эти земли к СССР
  Тут скорее выбора не было для сохранения морды лица. У СССР был хоть какой-то шанс на удержание ситуации, отдельно - это шпионский гнойник под боком, под Польшей... во-первых, сколько лет боролись чтобы отъять, во-вторых, она тоже элементарно не справилась бы. Тут два варианта, либо всё население Галиции под корень (морде лица будет очень плохо), либо образование гнойника во всей Польше раньше, чем это вышло в РеИ.
  >2 - Прибалтика. Нельзя было создавать 3 республики союзног уровня.
  Не надо.
  >Надо было вывезти всех прибалтов в Сибирь или позволить эммигрировать, а сами республики через союзный договор в статусе областей ввести в РСФСР (как Калининград) и частично отдать БССР (часть Литвы).
  Тут у мня есть другое предложение. Раздербанить Прибалтику по полной. Что-то в Белоруссию, что-то к существующим областям РФ присоединить. Остатки объединить в ОДНУ административную единицу (ССР или АССР) не важно. Вот там пусть прибалты между собой и выясняяют (на русском, потому как свои языки разные) кто з них царь горы на этом береге Балтийского моря. А все принципиальные предприятия исключительно союзного подчинения.
  Ну, а кто захочет уехать, так мы никого не держим. Вас так мало, что это незначительная потеря. А за совершение преступлений наказание по всей строгости закона, не взирая на национальности.
  >
  >и в целом - все ключевые заводы и ресурсы надо было сосредотачивать ТОЛЬКО в РСФСР
  С ТОЛЬКО не согласна. Без сомнения этот фактор нужно учитывать, но рулить в первую очередь должна экономика. Если выгоднее расположить какое-то предприятие вне РФ оно должно стоять там. Другой вопрос, что оно вполне себе может быть союзного подчинения. И его влияние на окружающую территорию будет в первую очередь заключаться в используемом там и на обслуживающих объектах населении, в том числе и с точки зрения образования, повышения благосостояния и благоустройства. Но основным критерием отбора кадров должна быть квалификация и обучаемость. Нам же надо выравнивать менталитеты.
  И не доходить до абсурда, когда всё, кроме легонькой промышленности, объявляется ключевым.

  >ОЧЕНЬ важно, чтобы в целом уровень жизни в метрополии был выше, чем в провинциях. Это создает объективную тягу к Центру (центростремительные силы) от окраин. И наоборот, если уровень жизни в окраинах становится выше,чем в центре это столь же объективно запускает центробежные силы.
  Да, но кроме упряжи нужна и морковка перед носом. То есть, если вы объективно хорошо работаете, если ваши люди и местное руководство проявляет инициативу, то все плоды этого труда не должны уходить в центр. Часть (возможно изрядная) должна очень приятно отягощать желудки и кошельки.
  В идеале в принципе дотационными должны оставаться только те регионы, главная функция которых стратегическая. И таких должно быть по минимуму. Поэтому приоритет инвестиций перед дотациями должен стать во главу государственной политики.

654. омиккрон 2016/01/10 15:54 [ответить]
  Вот что международное право тех времен (основанное на не отмененной гаагской конвенции 1907 года) говорит по поводу произошедшего.


  ОТДЕЛ II. О ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЯХ
  Глава I. О средствах нанесения вреда неприятелю, об осадах и бомбардировках

  Статья 22
  Воюющие не пользуются неограниченным правом в выборе средств нанесения вреда неприятелю.

  Статья 23
  Кроме ограничений, установленных особыми соглашениями, воспрещается:
  д) употреблять оружие, снаряды или вещества, способные причинять излишние страдания;
  ж) истреблять или захватывать неприятельскую собственность, кроме случаев, когда подобное истребление или захват настоятельно вызывается военною необходимостью;
  з) объявлять потерявшими силу, приостановленными или лишенными судебной защиты права и требования подданных противной стороны.

  Статья 25
  Воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения.

  Глава IV. О капитуляциях
  Статья 35
  При заключении между Договаривающимися Сторонами капитуляций должны быть принимаемы во внимание правила воинской чести.
  Заключенные капитуляции должны быть в точности соблюдаемые обеими Сторонами.

  Глава V. О перемирии
  Статья 36
  Перемирие приостанавливает военные действия по взаимному соглашению воюющих Сторон. Если срок перемирия не был установлен, то воюющие могут во всякое время возобновить военные действия, с тем, однако, чтобы неприятель был предупрежден об этом заблаговременно согласно условиям перемирия.

  Статья 38

  Подлежащие власти и войска должны быть официальным образом и своевременно извещены о перемирии. Военные действия приостанавливаются или немедленно по объявлении перемирия, или же в условленный срок.

  Статья 40

  Всякое существенное нарушение перемирия одною из Сторон дает право другой отказаться от него и даже, в крайнем случае, немедленно возобновить военные действия.

  Статья 41

  Нарушение условий перемирия отдельными лицами, действующими по собственному почину, дает только право требовать наказания виновных и вознаграждения за понесенные потери, если бы таковые случились.

  Как бы ни хотелось изобразить американцев мерзавцами, но даже мерзавцы не должны действовать себе в ущерб.
  А если в результате этой бомбардировки будут последствия, выгодные СССР - то это рояль и подыгрывание своим, получатся, как у Арсеньева, глупые враги, которые делают все, чтобы себе навредить.

652. Матис 2016/01/10 15:34 [ответить]
Необходимо добавить в текст злобного летчика Клинтона, который специально отбомбился по детскому саду.

651. омиккрон 2016/01/10 14:46 [ответить]
  > > 649.Судьбин Андрей Вилленович

  >Ну вот спрашивается, зачем включать в текст заведомую пропагандистскую чушь про "отсутствие военных объектов в Хиросиме"? Если штабы Пятой дивизии и Второй Основной армии фельдмаршала Сюнроку Хаты, главные военные склады этой самой Второй Основной, две узловые станции

  Кстати, да. Не стоит изображать Хиросиму совершенно уж мирной и беззащитной. И ПВО должно по американцам пострелять, и потери их побольше должны быть.

650. омиккрон 2016/01/10 14:43 [ответить]
  > > 645.Денис
  >> > 635.омиккрон
  >>Нет, все-таки не понимаю, какой смысл американцам бомбить Хиросиму уже через три дня после заявления Хирохито... Зачем пугать того, кто и так уже сдался? Зачем портить при этом свою репутацию? Зачем рисковать возобновлением войны?
  >По тексту написано, что японцы амерам по прежнему сопротивлялись и не капитулировали, собственно и наши возобновили БД. Так что никакого официального перемирия, а уж тем более, капитуляции на тот момент не было.
  Нет, извините, если часть войск капитулировавшей стороны не подчиняется приказу главнокомандующего прекратить сопротивление и продолжает воевать - это не повод бомбить тех, кто капитулирует нормально. Не знаю, как в 45-м, а сейчас считается, что убивать сдавшихся - военное преступление.
  > А про репутацию уже даже не смешно, если не брать СМИ, то такой "вещью" американцы никогда не "заморачивались".
  Уверены, что и в 45-м году американцам было так же плевать на репутацию, как сейчас? Тогда они еще не были единственной доминирующей силой в мире. И что-то после войны американцы постоянно твердили, что Хиросима с Нагасаки убедили японцев сдаться и за счет этого было спасено куда бОльшее число жизней. Теперь у них такой отмазки не будет, потому что капитуляция уже свершилась.

  >Формально обязанность по прекращению огня своей армией лежит именно на официальных властях.
  И если хоть один солдат из вражеской армии не послушается и продолжит борьбу (помните, сколько японцев годами партизанили после войны?), то можно бомбить города сколько угодно? "Формально"?

  >Согласен, вот только амерам "до лампочки" и "отмазаться" япам будет сложно.
  Не так уж и сложно. Особенно если самих этих летчиков обвинить в военном преступлении. Это как раз американцам будет сложно доказать вину японских официальных властей, а доказывать должны именно они.

  >Вообще то подобное уничтожение населения для пиндосов норма, собственно тот же "налёт на Токио" в РеИ

  Норма, не спорю, но то, что противник уже объявил о капитуляции, все меняет. Формальность или не формальность, но впечатление это на всех произведет какое надо, а не формальное. А зачем американцам давать будущим конкурентам такой козырь против себя? Только ради "проверки"?
  Как-то все глупо выглядит.

649. Судьбин Андрей Вилленович (sudbin@gmail.com) 2016/01/10 13:41 [ответить]
  > в Хиросиме, не имеющей военных объектов, не было ни зениток, ни радаров.

  Ну вот спрашивается, зачем включать в текст заведомую пропагандистскую чушь про "отсутствие военных объектов в Хиросиме"? Если штабы Пятой дивизии и Второй Основной армии фельдмаршала Сюнроку Хаты, главные военные склады этой самой Второй Основной, две узловые станции, через которые шла вся логистика грузов, проходящих через эти склады, порты и доки, в том числе сухой док, база ВМФ, крупная электростанция, крупные заводы "Джапан Стил", авиазавод, завод авиадвигателей, торпедный завод - это не военные объекты, то я - китайский летчик Джао Да.
  Другой вопрос, что при выборе целей для применения ЯО американы специально выбирали как можно более "площадные" мишени и отказались от бомбежки чисто военных объектов, поскольку совершенно не были уверены в том, что при высотном сбросе бомбы, да еще и с парашютом-замедлителем, попадут туда, куда хотели. И в итоге при анализе разрушений в Хиросиме амеры были вынуждены констатировать, что из 22 серьезных военных объектов в городе серьезно пострадали только 7, 8 были поражены "частично" и 9 вообще не получили повреждений. Похожая картина с промышленными объектами: из 35 крупных предприятий вообще не пострадали 11, 7 получили незначительные разрушения и 17 пострадали серьезно или были полностью разрушены, а из 19 серьезных объектов транспортной инфраструктуры вообще не пострадали 13. В то же время потери населения в Хиросиме значительно превысили уровень "неприемлемых потерь". ПВО в Хиросиме, конечно же, было - но это в основном было объектовое ПВО этих самых военных складов, заводов и базы, да и слабое оно было, как и вообще ПВО Японии. Во время "атомного налета" оно даже не открывало огонь - ВНОС посчитали единичный и идущий на большой высоте самолет разведчиком, гонять который не имеет никакого смысла.
  Я не подвергаю сомнению то, что при проведению налета на Хиросиму, аналогичному налету на Токио 10 марта 45-го (РеИ) город был бы уничтожен точно так же, как Токио - то есть был бы такой же "огненный шторм". И мирного населения погибло бы не меньше, чем при атомной бомбардировке. Но вот чисто военный результат был бы даже более серьезным - отдельные группы заходили бы на конкретные объекты, которые при атомной бомбардировке оказались прикрыты рельефом и уцелели. Плюс Токио бомбили с 1500 м (иначе не получалось, слишком возрастало рассеивание) и безвозвратно потеряли 14 Б-29х из 334, а еще 42 были серьезно повреждены. Примерно такая же картина была бы и при аналогичном налете на Хиросиму.

648. Старый (vtshopin@mail.ru) 2016/01/10 12:55 [ответить]
  > > 647.НФе
  >:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
  Каламбур в каламбуре, шо поделать))

647. НФе 2016/01/10 12:52 [ответить]
  > > Старый
  >> Высадить бы вас, мечтателей, в тайге с голой жопой, благословить на светлое коммунистическое будущее, и вперед..
   >> Я бы и по остальным пунктам прошелся, но я, простите, смысла не вижу. Потому что все это сильно пахнет сферическим конем в вакууме. В какой-то другой реальности.
  :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

646. Старый (vtshopin@mail.ru) 2016/01/10 12:29 [ответить]
  > > 640.Петя
  >На самом деле, главное-то отличие - это наличие ни разу не паровозной тележки, но на такие мелочи как-то никто внимания не обращает, хотя в 50-е СССР специально закупил во Франции электровоз с самой скоростной на тот момент тележкой, чтобы освоить технологию.
  Может и так, не встречалось мне такое. Хотя вполне и вполне может быть. С колесными парами и тележками у нас еще долго мучались, это мне препод рассказывал, начинал он в депо.
  >А дизель - ну настолько не проблема, что даже и упоминать не стоит. Будто в СССР до 1947 г. дизелей не было...
  Так если бы проблема была в том, что надо парочку В-2 поставить на колесные тележки! Задача-то немного другая.

645. Денис 2016/01/10 12:26 [ответить]
  > > 635.омиккрон
  >Нет, все-таки не понимаю, какой смысл американцам бомбить Хиросиму уже через три дня после заявления Хирохито... Зачем пугать того, кто и так уже сдался? Зачем портить при этом свою репутацию? Зачем рисковать возобновлением войны?
  По тексту написано, что японцы амерам по прежнему сопротивлялись и не капитулировали, собственно и наши возобновили БД. Так что никакого официального перемирия, а уж тем более, капитуляции на тот момент не было. А про репутацию уже даже не смешно, если не брать СМИ, то такой "вещью" американцы никогда не "заморачивались".
  >Ну, допустим, они нарушили приказ и продолжали сражаться, но разве можно тогда винить японское руководство за то, что его подчиненные нарушают приказ?
  Формально обязанность по прекращению огня своей армией лежит именно на официальных властях.
  >Что касается "военного преступления" японцев - убийства экипажей бомбардировщиков - то кем по военным законам являлись сами эти экипажи, уничтожавшие уже капитулировавшего противника? Что по этому поводу в военных законах говорится? К тому же японцы всегда могут сослаться на "народный гнев" простых жителей Хиросимы (скорее всего, так и было).
  Согласен, вот только амерам "до лампочки" и "отмазаться" япам будет сложно.
  >Надеюсь только, что весь эпизод с бомбардировкой включен в историю не для того, чтобы японцы вследствие его внезапно возлюбили русских, поняв, что американцы гораздо хуже? А то как-то не спортивно получается.
  Вообще то подобное уничтожение населения для пиндосов норма, собственно тот же "налёт на Токио" в РеИ (по официальным данным там погибло по моему около миллиона человек, причём то же гражданские, не говоря уж о Хиросиме и Нагасаки). Формального прекращения БД не последовало, соответственно союзные армии имеют полное право продолжать "наступление".

644. Старый (vtshopin@mail.ru) 2016/01/10 12:19 [ответить]
  > > 639.Сергей
  >Я так понимаю, что достаточно вкрутить в паровоз насос-форсунку и на выходе получаем тепловоз? А генератор, тяговые электродвигатели, контроллер и тд и тп не надо.
  А шо, если человеку дать крылья, дать пинка, он подпрыгнет и станет самолетом?
  >Кстати одна из проблем замены паровозов на тепловозы была нехватка (на тот период) жидкого топлива. Ну не хватало бакинской нефти. Автомобили на дровах ездили.
  То верно. И паровозы так же на нефти ездили. Собственно, есть паровоз на нефти (тот самый, с насосом-форсункой), а есть тепловоз. С дизелем. С более высоким КПД и совершенно иным устройством.

643. Старый (vtshopin@mail.ru) 2016/01/10 12:16 [ответить]
  > > 638.Петя
  >> > 631.Старый
  >>За тепловозы до войны и во время - знаю. Но именно большой и твердой, так сказать, серии - не было.
  >1947 год. ТЭП1, из которого дальше пошло отечественное тепловозостроение.
  Читайте внимательно. Написано - до войны, а не после.
  >Да, а я уже говорил, что электронику нужно в прорыв вести. "Асинхронные двигатели и переменно-постоянный ток - то, что" без тиристоров не работает.
  Тут не буду спорить, я просто не настолько компетентен. Вообще делал выжимку по Вики, уж простите за такие источники.

642. Денис 2016/01/10 12:12 [ответить]
Опечатка:
"И "рамы" ФВ-189 на передним краем, цели берут пока на карандаш. Ясно было, что скоо начнется!"

641. Дятел 2016/01/10 11:56 [ответить]
  > > 639.сергей
  >> > 636.Дятел
  >>> > 618.Савин Влад
  >>Только где их делать где? Их надо же тысячами гнать... В РеИ эту проблему решили оригинально. Сделали дизель 2Д100 по технологии максимально приближенный к паровозам. Из нового там насос-форсунка и турбина, а в остальном паровоз-паровозом ;-)
  >Я так понимаю, что достаточно вкрутить в паровоз насос-форсунку и на выходе получаем тепловоз?
  Читай внимательней - технология производства. Заводы из воздуха не материализуются. В те годы вообще производство двигателей было большой проблемой...

  >А генератор, тяговые электродвигатели, контроллер и тд и тп не надо.
  А тут, проблема не их производстве, а в материалах для них.

640. Петя 2016/01/10 11:13 [ответить]
  > > 639.сергей
  >> > 636.Дятел
  >>Сделали дизель 2Д100 по технологии максимально приближенный к паровозам. Из нового там насос-форсунка и турбина, а в остальном паровоз-паровозом ;-)
  >
  >Я так понимаю, что достаточно вкрутить в паровоз насос-форсунку и на выходе получаем тепловоз? А генератор, тяговые электродвигатели, контроллер и тд и тп не надо.

  На самом деле, главное-то отличие - это наличие ни разу не паровозной тележки, но на такие мелочи как-то никто внимания не обращает, хотя в 50-е СССР специально закупил во Франции электровоз с самой скоростной на тот момент тележкой, чтобы освоить технологию.
  А дизель - ну настолько не проблема, что даже и упоминать не стоит. Будто в СССР до 1947 г. дизелей не было...

639. сергей 2016/01/10 11:04 [ответить]
  > > 636.Дятел
  >> > 618.Савин Влад
  >>> > 617.Старый

  >Только где их делать где? Их надо же тысячами гнать... В РеИ эту проблему решили оригинально. Сделали дизель 2Д100 по технологии максимально приближенный к паровозам. Из нового там насос-форсунка и турбина, а в остальном паровоз-паровозом ;-)

  Я так понимаю, что достаточно вкрутить в паровоз насос-форсунку и на выходе получаем тепловоз? А генератор, тяговые электродвигатели, контроллер и тд и тп не надо.
  Кстати одна из проблем замены паровозов на тепловозы была нехватка (на тот период) жидкого топлива. Ну не хватало бакинской нефти. Автомобили на дровах ездили.

638. Петя 2016/01/10 11:07 [ответить]
  > > 627.Богдан Покрышкин
  >Есть ещё один интересный локомотив - венгерский дизель-поезд ДП, у нас применялся, вид очень запоминающийся.

  По-моему, венграм досталось австрийское производство. Там был маломощный дизель с гидравлической передачей. Не очень удобная конструкция - нет унификации с другими локомотивами и сильно проигрывает в плане ужобства электричке. При отсутствии контактного провода лучшее решение - прицепленные к стандартному локомотиву вагоны.

  > > 631.Старый
  >За тепловозы до войны и во время - знаю. Но именно большой и твердой, так сказать, серии - не было.

  1947 год. ТЭП1, из которого дальше пошло отечественное тепловозостроение.

  >Я в основном о сериях ТЭ. Асинхронные двигатели и переменно-постоянный ток - то, что электрикам "Воронежа", я полагаю, вполне известно. А в тепловозостроении это - 60-е и 70-е!

  Да, а я уже говорил, что электронику нужно в прорыв вести. "Асинхронные двигатели и переменно-постоянный ток - то, что" без тиристоров не работает.

637. Дятел 2016/01/10 11:01 [ответить]
  > > 632.Старый
  >И потом, фермерское земледелие в Союзе - не поднятая тема, и хотя вроде по книгам Влада в плане лично-частной инициативы многое сделано, вот так напрямую землю отдавать в руки крестьян - то дело .. многогранное. Тут думать надо.
  Да не выгодно оно в массе. Дело в том, что при высоких трудозатратах на единицу площади фермеры выгодно. При низких - колхозы.
  Это так всегда было, даже во времена помещичьего хозяйства.

  Все отклонения от этого вызваны излишком посевных площадей...

636. Дятел 2016/01/10 10:10 [ответить]
  > > 618.Савин Влад
  >> > 617.Старый
  >>> > 608.Читатель
  >>Ресурсы. Ресурсы. Ресурсы.
  >Это кстати да!
  >Но тогда вопрос. Вот реал ли если уж речь зашла о транспорте, чуть раньше чем в реИ перейти с паровозов на тепловозы?!
  У нас всю дорогу на тепловозы облизывать, даже когда они были хуже паровозов. Фокус в том, что они позволяют гонять длинные составы.

  Только где их делать где? Их надо же тысячами гнать... В РеИ эту проблему решили оригинально. Сделали дизель 2Д100 по технологии максимально приближенный к паровозам. Из нового там насос-форсунка и турбина, а в остальном паровоз-паровозом ;-)

  >В ж/д транспотре была еще одна развилка, более поздняя. КОгда в начале 60х стали делать газотурбовозы. Но выбрали путь комплексной электрификации ж/д (заодно связанный с электрификацией окружающей территории). А то вполне могли бы быть магистральные локомотивы, тянущие эшелоны до 20000т - конкуренция морскому транспорту?
  К сожалению не в тяге дело. Проблема в ширине колеи. Современная выбиралась в доисторические времена и чуть и не под конную тягу.
  И без ее увеличения с ЖД практически ничего нельзя сделать.

  Например, ширококолейка позволяет гонять пассажирские по 250 км/ч уже в 50ых! (ходили тогда они 50км/ч) А это обычная электричка между Москвой и Питером, утром туда, вечером обратно. О социальном значении этой скорости на освоение Сибири и ДВ можно только скорбно помолчать...

  С точки зрения экономики - очень многие затраты идут от размера вагона или их количества в штуках. А перевозимое - от объема вагона. Плюс позволяет нормально механизировать погрузку-разгрузку и прочее (при освоении Сибири на перегрузках теряли до 30%!). Да даже банальный третий рельс вместо контактной сети и то огромное облегчение...

  В общем убервафля, но проблема в колоссальных начальных затратах.

  > > 617.Старый
  >А уж о переселении с пожарищ в голую тайгу с плечом подвоза в 5000 км я просто промолчу. Высадить бы вас, мечтателей, в тайге с голой жопой, благословить на светлое коммунистическое будущее, и вперед..
  Угу. Тем более что все давным-давно известно по тому ж опыту СССР.
  Нужно сначала простить транспорт, энергетику и промышленность строй.материалов, а уже потом завозить народ в массовом количестве.

  Даже с сельским населением, люди что манной небесной питаться будут и работать голыми руками, до тех пор пока не расчистят поля, построят дороги и жилье?

635. омиккрон 2016/01/10 09:35 [ответить]
  Нет, все-таки не понимаю, какой смысл американцам бомбить Хиросиму уже через три дня после заявления Хирохито... Зачем пугать того, кто и так уже сдался? Зачем портить при этом свою репутацию? Зачем рисковать возобновлением войны?
  Почему на Окинаве войска не капитулировали по приказу императора?
  Ну, допустим, они нарушили приказ и продолжали сражаться, но разве можно тогда винить японское руководство за то, что его подчиненные нарушают приказ?
  Что касается "военного преступления" японцев - убийства экипажей бомбардировщиков - то кем по военным законам являлись сами эти экипажи, уничтожавшие уже капитулировавшего противника? Что по этому поводу в военных законах говорится? К тому же японцы всегда могут сослаться на "народный гнев" простых жителей Хиросимы (скорее всего, так и было).

  Надеюсь только, что весь эпизод с бомбардировкой включен в историю не для того, чтобы японцы вследствие его внезапно возлюбили русских, поняв, что американцы гораздо хуже? А то как-то не спортивно получается.

634. РАС 2016/01/10 08:52 [ответить]
  Как штатный "вредина"
  "При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не запрашивают и не докладывают. Докладывают о достижении намеченных рубежей и запрашивают о дальнейших задачах"
  Чаще относят к Василевскому.
  Самое главное - 200, а не 300 орудий.

633. mit2011 2016/01/10 05:17 [ответить]
10

632. Старый (vtshopin@mail.ru) 2016/01/10 05:13 [ответить]
  > > 629.Читатель
  >Боевые эпизоды...
  >У меня вопрос: реактивной авиацией пиндосов _СЕЙЧАС_ будем пугать? Или попозже? Сейчас вполне обоснованно можно выкатить пепелац в стиле Величковского "Дяди Жоры". См. эпизод, когда дядя Жора показывает пульсирующий ВРД. А потом расстраивается, что каракатица не вызвала должного отклика и шпионского энтузиазма...
  Ну, если сможете убедительную такую умозрительную штуковину нам показать - то можно бы и засветить, наверное?
  >Старому: общество и его предрассудки, это такая дрянь, которую никак быстро не свернуть!
  Шоб я с этим спорил? Таки нет!
  >Чтоб переселить народ в Сибирь, идея о переселении должна вколачиватся в бошки начиная с конца 1942гг.
  Хм.. С горизонтальной мобильностью народа вообще тогда было вроде как попроще. Объявят стройки социализму, наберут людей - и поедут. Вот только какое отношение будет к этому.
  >Исподволь, на уровне слухов. Это - для гражданского населения.
  Тут не середина XIX века, а книга не про Столыпина и не "Генерал-адмирал" Злотникова. Чуть другая страна, нет? Это я о ваших методах убеждения. И потом, фермерское земледелие в Союзе - не поднятая тема, и хотя вроде по книгам Влада в плане лично-частной инициативы многое сделано, вот так напрямую землю отдавать в руки крестьян - то дело .. многогранное. Тут думать надо.
  >Среди военных больше разного люда, из разных мест. Опять же, на войне, на передовой, тупым бараном только погибнуть с позором можно. "На войне побеждает не тот, кто перестреляет, а тот, кто передумает..." - Борис Васильев.
  Ага. Только эта фраза - она совсем не непогрешимая аксиома. Да, война и людей меняет, и отсеивает что-то. Вот только не надо думать, что война - идеальный фильтр, и все такие сурово-брутально-правильные после войны выходят. Даже после Великой Отечественной. Поверьте, людей с говнистостью будет очень немало.
  >"Сколько сколько десятин говоришь?! Поле? Это палисадничек перед избой, старикам глаза порадовать, когда они на завалинке на солнышке греются. Огород? Ну, он у нас обычно раза в три больше палисадника... Говоришь, помещичьей земли прирезали клин? Угу... Чего-чего!.. У нас так помалу только совсем никчёмные лодыри распахивали."
  >"Говоришь, плохо у нас в Сибири?! Да ну!! Люди сказывали? А что за люди? Что оттуда возвертались, говоришь... Тати это, али душегубы какие. У нас им страшно и голодно. У нас таких как ловят, так и спроваживают к чертям и без покаяния! Вот им и страшно, вот и бежали они от нас. А нормальному да рукастому чего обратно бечь? Лес - такой же, землица добрая, сколь хочешь, столь и запахивай. А ежели помещик какой в крепость загоняет или барщиной мучит - то топор за пояс, кус хлеба в котомку и ищи потом тебя в лесу! В тайге с голоду помереть трудно, зверья полно и не особо оно пуганое."
  Ваше высокопревосходительство, а разрешите не такие лубки рисовать? Опять же, неясная форма собственности, неясно - что вообще с фермерским земледелием. Опять же. Формы землепользования в Сибири и на Дальнем Востоке - это не черноземная Украина. Тут своя специфика, которую крепенько надо изучать. Это во первых.
  А во-вторых, земли, конечно, в Сибири много. Пахотной - мало. Относительно мало. Почему такие большие наделы были - так потому что народу с гулькин хрен. Потому можно и большие наделы резать.
  >По ресурсам. Почему восстанавливать в РеИ в европейской части страны всё стали? Да не знали, есть ли что и где лежит в Сибири!
  Так-таки не знали. То-то промышленность стратегическую уже в конце сороковых начали выносить за Урал, причем работала она не столько на привозном, сколько на местном (сибирском) сырье.
  А почему восстанавливать решили европейскую часть?
  Вот вы мне скажите, есть ситуация - когда у вас дом сгорел. Но дом этот - в хорошем дачном поселке, дороги, вода, свет, удобная автобусная остановка, да и участок этот еще ваш прадед обрабатывать начал (ну, это я немножко утрирую, но предки тут, значит, были). Опять же, МТС рядом, председатель колхоза - свой в доску мужик. А вам говорят - да ты дурак, что ли! Айда в Сибирь! Там земли дают - во! Правда, хер знает где, и ничего на ней нет, и добираться до туда черте сколько, и везти все тебе с собой придется, потому что на месте нет нихрена.
  Ну и где вы дом будете отстраивать? При том, что кредит вам не выдаст особо никто, и расплатиться надо за него еще, своих денег нет на то, чтобы сразу домик поднять.. Конечно, кто-то и в Сибирь рванет. Какие-то проценты, и вряд ли - большие.
  Вот и стали восстанавливать то, что требовало не настолько больших вкладов в инфраструктуру. Есть хотя бы дороги, есть города. есть какая-никакая, а промышленность, пусть даже порушенная. Но что проще - отстроить - или в чистом поле с почти голой задницей строить с нуля? В заведомо худших условиях.
  Будут, конечно же, исключения. Но основная масса - видится мне именно так.
  >Везти что-то куда-то далеко? Посмотрите карту - почти вся работающая промышленность на момент Сталинградской битвы находится за Волгой и ещё дальше. Так что - без разницы куда везти - всё далеко.
  Ага. А теперь ту же карту открываем, смотрим на плотность железных дорог, смотрим на расстояния, берем курвиметр, меряем - и опа! Что-то не сходится.
  >И да! Чтобы вести войну с Японией, как описывается в текущем томе, пропускная способность Транссиба должна быть повыше чутка, чем было в РеИ. А значит, работы на нём должны были начинаться не позже мая-июля 1943.
  Вот с этим я не спорю. это - верно.
  >Ещё, приказы в армии положено исполнять, а не обсуждать!
  Угу. А потом мы удивляемся, чего Союз развалился?.. Вот одной из причин и было вот это - колоннами в светлое будущее пошли, а о том, что кушать и одеваться хочется - забыли. Люди, они ж все стерпят! А мы пока в спецраспределиловку за спецпайком.
  После войны, конечно, народ многое вынесет. Но не все.
  >Демобилизовывать людей надо подразделениями, но перед этим они на новом месте ставят избы или хотя бы добротные землянки роют, зная, что для себя стараются. Как готово поселение - так и распускать их.
  Зерно здравое, реализация - неясна. Разверните подробно.
  >Вот приехал победитель, воин, а там как минимум "Враги сожгли родную хату.."
  >Те, кто выжил, хорошо если в землянке живут, а чаще - вообще в норе жили...
  >Дураков второй раз на пустом месте заново дом ставить немного и сыщется.
  Угу. Ситуация с дачным домиком.
  Смоленск и Сталинград с Варшавой, Дрезден и Хиросиму с Нагасаки отстраивали глупцы. Как и еще тысячи городов и деревень Европы, Союза и Азии. Видать, поголовно дураки были. Можно же где угодно поставить хату! Буквально за 5 минут! И все в шоколаде будет.
  Тьху.

631. Старый (vtshopin@mail.ru) 2016/01/10 04:43 [ответить]
  > > 627.Богдан Покрышкин
  >> > 625.Старый
  >>Господи!
  >>Спустя год и полтора тома вы наконец-то вспомнили о тепловозах!
  Это я к тому, что я эту тему письмом отдельным Владу скидывал еще к МВ-11.
  > И было налажено их производство...
  За тепловозы до войны и во время - знаю. Но именно большой и твердой, так сказать, серии - не было.
  >Вклад "Воронежа" в такое производство будет не очень велик: в плане технологическом - форсунки и топливные насосы высокого давления - и автоматика управления как раз, тут мы немцам\американцам уже вполне фору дать можем.
  Я в основном о сериях ТЭ. Асинхронные двигатели и переменно-постоянный ток - то, что электрикам "Воронежа", я полагаю, вполне известно. А в тепловозостроении это - 60-е и 70-е!

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12) ()

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
()