Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/08/2015, изменен: 13/03/2016. 1536k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Старая версия МВ-12 и нач. МВ-13
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1)
    16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
    16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
    16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    14:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (882/94)
    20:16 "Поле боя - Украина" (102/1)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:47 Русова М. "Информация о владельце раздела" (10/2)
    16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1)
    16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12)
    16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
    16:43 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (38/4)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
    16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)
    16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1)
    16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
    16:00 Borneo "Колышкин" (4/1)
    15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    710. Алексей (slesha@yandex.ru) 2015/10/11 05:40 [ответить]
      > > 703.Sturmflieger
      >> 691.Алексей
      >>670.HeleneS
      >Уважаемый Алексей,раздел Норвегии(в книге)--свершившийся факт и против этого никто не спорит.Спор о том в каких пропорциях делить.>
      >
       Уважаемый Sturmflieger, дак я именно этот момент (факт свершившийся) и имел в виду! ЗЫЫ! Только осталось вспомнить в каком томе было, и перечитать текст чтоб авторскую канвы не испортить ЗЫЫ!
      
      >Ну,это Вы батенька хватили!Оулуярви и Пиелинен никакого отношения к Лапландии не имеют.Да и нужна ли нам эта территория с насквозь враждебным населением?
      >
       Я бы скорее поставил вопрос немного иначе! А нужна ли эта территория финикам? ЗЫЫ! Вот смотрю на экономическую карту и вижу что там сплошные леса. Только на самом побережье от Оулу до Кеми немного под овес и картоху земли распаханно. Значит в продовольственном и промышленном плане мы фиников не обездоливаем, в геноциде не обвинят. А лесные угодия с весьма (ИМХО) малочисленным населением в составе нашей Карелии значительно симпатичней.
       Пы. Сы. И тут до меня на третий день допёрло. ЗЫЫ! До КЕМИ, Карл! До КЕМИ!!! ЗЫЫ!!! А вот хрен этим финикам (и шведам за одно, ЗЫЫ!) а не "КЕМСКУ ВОЛОСТЬ"! За что боролись?! ЗЫЫ!
      
      
      
    709. uyl124 2015/10/11 01:38 [ответить]
      > > 687.Тунгус
      
      >>До 80-х - не пробили, да и реально трудно было в массу уложится - и ББ тяжелые, и сама ракета; а после договора 87-го года, когда это стало технически реально - запрещено.
      
      А как насчет нынешних коммерческих запусков с самолета? Virgin Galactic именно так и запускает, и никто не против. Насколько я знаю, уже разработана (не помню кем) "рама" из двух "боингов", между которыми можно подвесить гораздо больше 20 тонн.
      
    708. Библиотекарь 2015/10/11 00:13 [ответить]
      > > 707.Дятел
      >> > 706.Библиотекарь
      >>Вообще-то речь шла про то, что вы подозреваетесь в стиле "сдать все АА", а не просто японские заморочки .
      >Где ж я такое писал???
      Там где заявляли, что япы хотят "скинуть территории". По геграфическим и политическим причинам это с высокой долей вероятности бьудет скидывание АА.
      
      >Так что выбор имхо совсем не очевиден.
      Нет у них выбора. По политическим причинам - япов надо показательно покарать - читай, занять после порки, + к этому - за шо боролись, если и тут красные провернули финт? За такое верхушка может сильно пострадать, и воякам достанется - почему телились?
      
      А так - ставка на Чайников понятна. Ну и извечная тактика захвата рынков.
      Ну и ТЕОРЕТИЧЕСКИ в Китае можно обрести еще лучше позиции для ядренобомберов, вплоть до налетов на весь Транссиб и Среднюю Азию.
      Только вот тут неудобство ввиде наших танковых армий пристутсвует. И красных китайцев. Вот вам ЕЩЕ одна причина для влезания в Китайскую войну 47-53.
    707. Дятел 2015/10/10 23:48 [ответить]
      > > 706.Библиотекарь
      >Вообще-то речь шла про то, что вы подозреваетесь в стиле "сдать все АА", а не просто японские заморочки .
      Где ж я такое писал???
      
      Наоборот, нужно хапнуть всю Японию что бы потом отжать у АА всю ЮВА. Без нее это невозможно. Даже выиграв партизанские войны большинство стран уйдет туда. Просто экономика заставит...
      
      А сразу отжать Вьетнам ... Индонезию эт даже не рояль ;-)
      
      Единственно где меньше вкладывать нужно чем в РеИ это в Китай.
      
      >А у них выбора нет - или этот забор получает СССР, и серьезно замахивается на амнриканские возможности в северо-западном углу ТО, а самим нки придется это учитывать, или янки получают дополнительные гнезда под свои самолеты чтоб спокойно тиранить наш ТОФ и Приморье.
      >Иначе им придется пытаться серьезно выиграть в Китае, чтоб хоть как то компенсировать этот проигрыш китайскими базами. А в Китае - ад кромешный под названьем каша и бардак продажный. И война.
      А вот тут забавно получается если смотреть с позиций тех лет.
      
      Далеко не факт что в Японии не начнется партизанская война и с этих баз за пивом не нужно будет выезжать на бронетехнике при поддержке авиации ;-) Отмороженость японцев они уже успели заценить...
      
      С другой стороны с Чаном у них очень хорошие связи, а Мао еще в общем-то никто, сидит в темном углу и занимается "дурью" типа "выправления стиля".
      
      Так что выбор имхо совсем не очевиден.
    706. Библиотекарь 2015/10/10 23:20 [ответить]
      Вообще-то речь шла про то, что вы подозреваетесь в стиле "сдать все АА", а не просто японские заморочки .
    705. Дятел 2015/10/10 23:23 [ответить]
      > > 701.omikron
      >> > 698.Дятел
      >>Тут ошибка в том, что для японцев "территория" как таковая не имеет абстрактной ценности
      >Ну-ну... Вас послушать, так лучше всего сдать АА все, что только можно, и ждать, пока они "замучаются". :)
      Отнюдь. К тому моменту до японцев дошло что их методы управления подходят только им самим. Даже в Корее они намучились.
      
      А насчет территорий, то привычно "наша корова - мы ее и доим", а им пофиг чья корова, лишь бы доить давали ;-) Например с островами, за зону рыболовства они обязательно сратся будут, а чей там флаг висит им по большому счету по барабану.
      
      Еще раз повторюсь, у них очень-очень давно не было войн с другими народами за территорию. По этому они крайне пофигистично к этому относятся. Посмотреть хотя бы какие идиотские предложения на дипломатических переговорах делали...
      
      А насчет сдать АА, я как раз резко против сдачи им чего бы то ни было, даже плюнув на резкое ухудшение отношений.
      
      Но важно понимать что в первую очередь нужно брать ключевые точки, а не заниматься пешкоедством. Вот Япония эт ключевой точка для всей ЮВА...
    704. Andrey_M11 2015/10/10 23:11 [ответить]
      > > 687.Тунгус
      >Это будет очень не любой транспортник. Потому что есть такая вещь, как максимально допустимая масса сбрасываемого моногруза. Для "Руслана" - порядка 21 тонны.
      Вообще-то, по выработке половины топлива - до 48 тонн.
      >По всем полкам и не надо. Достаточно долбануть по аэродромам, с которых может взлететь такой самолёт.
      Только в России "Руслан" могут принять около 300 аэродромов.
      >А ещё для этого нужна соответствующая погода, потому что самолёты летают не всегда.
      "Руслан" может взлететь почти в любую. Сесть - да, не везде и не всегда, а для взлёта ему много не надо. И вообще - делали такое, просто не мы:
      http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/27/MMIII_C5_airdrop(Oct_1974).jpg
      ОСВ-2 запретил эти работы, как и боеголовки в космосе.
    703. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/10/10 22:46 [ответить]
      > 691.Алексей
      >670.HeleneS
      >663.Sturmflieger
      >Вот предлагала же по братски разделить берега Тронхеймфьорда.
      
      > ПМСМ стоит согласится с этим вариантом. Только двайте уточним что там в изданном Норговский король про раздел его страны уже говрил. а то мы тут планируем а у Автора уже изданно. ЗЫЫ!
      Уважаемый Алексей,раздел Норвегии(в книге)--свершившийся факт и против этого никто не спорит.Спор о том в каких пропорциях делить.На мой личный взгляд,излишние хватательные рефлексы--вредны.
      >
      >>Пусть будет(в границах Финмаркен+Нарик,Будё,Лофотены и земля между ними+северо-восточная часть Лапландии в районе озера Инари).
      >>
      > Вот смотрю на современную карту Финляндии, и понимаю что северное побережье озёр Оулуярви и Пиелинен как-то больше на южную границу Лапландии смахивают. ЗЫЫ!
      Ну,это Вы батенька хватили!Оулуярви и Пиелинен никакого отношения к Лапландии не имеют.Это центральная Финляндия и как бы не ближе к южной.Да,в средние века там была новгородско-шведская граница,но отжать половину Финляндии по любому не выйдет.Да и нужна ли нам эта территория с насквозь враждебным населением?
      СССР вполне хватит"Страны Саамов" на Севере Лапландии(общины Инари,Утсийоки,Энотекие).А всё что южнее--шведам.Желательно до реки Кемийоки(естественная граница),а впрочем,как в Стокгольме захотят--СССР финской Лапландии не жалко.
      
      
    702. Библиотекарь 2015/10/10 22:37 [ответить]
      > > 701.omikron
      >> > 698.Дятел
      >Ну-ну... Вас послушать, так лучше всего сдать АА все, что только можно, и ждать, пока они "замучаются". :)
      Есть такое подозрение.
    701. omikron 2015/10/10 22:32 [ответить]
      > > 698.Дятел
      
      >Тут ошибка в том, что для японцев "территория" как таковая не имеет абстрактной ценности
      
      Ну-ну... Вас послушать, так лучше всего сдать АА все, что только можно, и ждать, пока они "замучаются". :)
    700. Библиотекарь 2015/10/10 22:30 [ответить]
      > > 697.Дятел
      >> > 695.Денис
      >>> > 694.Дятел
      >>>Необходимость баз именно в Японии я оценить не берусь ибо не в теме.
      А у них выбора нет - или этот забор получает СССР, и серьезно замахивается на амнриканские возможности в северо-западном углу ТО, а самим нки придется это учитывать, или янки получают дополнительные гнезда под свои самолеты чтоб спокойно тиранить наш ТОФ и Приморье.
      Иначе им придется пытаться серьезно выиграть в Китае, чтоб хоть как то компенсировать этот проигрыш китайскими базами. А в Китае - ад кромешный под названьем каша и бардак продажный. И война.
    699. Денис 2015/10/10 20:24 [ответить]
      > > 697.Дятел
      >Дело-то не в условиях капитуляции, а в послевоенном "устройстве мира"...
      Условия капитуляции очень сильно повлияют на это самое "устройство мира".
      >А вот и нет. Это с современной точки зрения верно, а что тогда знали АА?
      
      >1. Японская промышленность на тот момент полный и махровый китай...
      Может и Китай, но Китай ДО того как наши ему начали строить промышленность.
      > АА тогда даже в голову не могло прийти что желтожопые макаки их обгонят в промышленности. Да и в РеИ "японское качество" это уже вторая половина 70ых...
      Ну немного пораньше всё таки.
      >Так что в сухом остатке - Япония США нужна на тот момент только как территория под военные базы и все. Необходимость баз именно в Японии я оценить не берусь ибо не в теме.
      Не совсем, им ещё надо, что бы СССР не получил Охотское море в качестве своего "внутреннего" водоёма, слишком уж хорошая у СССР оборонительная позиция в таком случае получается, а потому они однозначно будут забирать не малую часть территории японии себе и китайцам. Более того, они сделают всё, что бы мы не повторили историю с наглами и японией, когда наглы вооружили японию против нас РЯИ, а потому "возьмут" территорию с населением, просто что бы нашим не досталась.
    698. Дятел 2015/10/10 19:15 [ответить]
      > > 674.Денис
      >> > 672.Дятел
      >да и остальные вопросы, вроде отдачи территорий как нам, так и Китайцам и амерам будут "продавливаться" намного сложнее (это в лучшем случае, т.к. некоторые могут и вообще не "пройти"). А полная и безоговорочная капитуляция в тех условиях, что "сейчас" в АИ, вызовет мягко говоря недовольство "предательством интересов" Японии "божественным Тенно" и возможно появление нового "божественного".
      Тут ошибка в том, что для японцев "территория" как таковая не имеет абстрактной ценности. У них последние территориальные войны были в былинные времена. "Охрана рубежей", "территориальные уступки" для них не значат ровным счетом ничего. Это вопрос экономики и все.
      
      Так что могут еще и спасибо сказать за то что сняли с шеи гиморой с их политическим контролем. А они к этому моменту уже выше крыши с ним натрахались.
      
      Да и какой смысл "кормить" китайцев и АА?
    697. Дятел 2015/10/10 18:54 [ответить]
      > > 695.Денис
      >> > 694.Дятел
      >>Кстати, самое смешное во всем этом сюре, что японцы вполне могут такую фигню на полном серьзе отмочить...
      >Не отмочат, т.к. просто не имеет смысла и "ни на грамм" не изменит условий капитуляции, второй раз на такое "разводилово" как с Роммелем АА не пойдут.
      Дело-то не в условиях капитуляции, а в послевоенном "устройстве мира"...
      
      >Единственный вариант занять наиболее выгодные территории, что бы затем объявить их советской зоной оккупации. Но всё равно слишком много "хапнуть" не получится.
      А вот и нет. Это с современной точки зрения верно, а что тогда знали АА?
      
      1. Японская промышленность на тот момент полный и махровый китай... АА тогда даже в голову не могло прийти что желтожопые макаки их обгонят в промышленности. Да и в РеИ "японское качество" это уже вторая половина 70ых...
      2. Про партизанские войны они не в курсе. Они конечно знают что японцы им свинью подложили вооружая местных, но считаю что их легко раздавят.
      
      Так что в сухом остатке - Япония США нужна на тот момент только как территория под военные базы и все. Необходимость баз именно в Японии я оценить не берусь ибо не в теме.
      
      И еще поржут над СССР повесившим себе гирю на шею...
    696. Алексей (slesha@yandex.ru) 2015/10/10 18:46 [ответить]
      > > 694.Дятел
      >> > 692.Библиотекарь
      >Да не будут они тянуть время. На тот момент они уже на все были готовы, ибо прекрасно понимали что войну проиграли...
      >Только им приемлемых условий сдачи никто не предлагал.
      >
       Вот и я о том же уже не раз говорил. Уж если в РеИ 1944 году японцы пытались начать с нашими переговоры, то уж в нашей АИ за год можно было такого "надипломатить", НО! Народ требует экшена! А разгромив за неделю квантунцев, принять капитуляцию и занимать Японию, пока янки с Филипин не доплыли, это так же невозможно как и занять полФранции за спиной армии ДГ и восставших французов. ЗЫЫ!
    695. Денис 2015/10/10 18:23 [ответить]
      > > 694.Дятел
      >Кстати, самое смешное во всем этом сюре, что японцы вполне могут такую фигню на полном серьзе отмочить...
      Не отмочат, т.к. просто не имеет смысла и "ни на грамм" не изменит условий капитуляции, второй раз на такое "разводилово" как с Роммелем АА не пойдут.
      Единственный вариант занять наиболее выгодные территории, что бы затем объявить их советской зоной оккупации. Но всё равно слишком много "хапнуть" не получится.
    694. Дятел 2015/10/10 18:15 [ответить]
      > > 692.Библиотекарь
      >> > 690.Дятел
      >>> > 676.Библиотекарь
      >>Как раз в рамках японского мировозрения, главная задача что бы они воспринимали нас как союзников. И не в коем случае их нельзя "кидать". Или другими словами стать для них "своими".
      >А никто и не собирается "кидать". Если они сами себя не перехтрят, тяня время.
      Да не будут они тянуть время. На тот момент они уже на все были готовы, ибо прекрасно понимали что войну проиграли...
      Только им приемлемых условий сдачи никто не предлагал.
      
      >Нам японский забор нужен, но без ритуальных жертвоприношений "японских милитаристов" не обойтись.
      Да нет и не было там никаких "оголтелых милитаристов"... А их вояки в большом количестве понадобятся для партизанских войн в ЮВА.
      
      Кстати, дурку включать и тролить они умеют не хуже нашего. Да еще с абсолютно серьезной рожей. Например, к вопросу об истории с захватом Манджурии...
      
      >>А дальше они сами нас задолбают в корень "согласованием позиций". Переговоры с ними эт просто пЭснь в 125 актах...
      >Тогда они дождутся янки на свою голову, а СССР тупо не успеет.
      Это я про послевоенное время. Веселуха будет еще та... Но никакого "реваншизма" и прочих глупостей в том же духе точно не будет.
      
      >>Да в общем-то не так уж и много. С учетом того, что АА они буду сопротивлятся до последнего. А с нами, наоборот, играть в поддавки. Например, кто им мешает загнать транспортный тоннаж в порты и сдать их нам?
      >До последнего? В РеИ этого было что-то не очень заметно. После нашего появления на сцене.
      Так они и в РеИ рады были бы, но их просто не брали ;-)
      Не было в РеИ у СССР ни сил на ДВ ни полезнания о партизанских войнах ни даже нефти для снабжения Японии...
      
      А почему Квантунская армия сразу не сдалась то ж в общем-то хорошо известно, они хотели таким способом побольше выторговать на переговорах. Те целью было отнюдь не отбиться от СССР, а сдаться как можно позже. По этому и в РеИ эта операция вышла со странностями.
      
      >Нет, если это в рамках роммелнвского сценария - японские транспорта везут в попонию советские войска - то попытаться можно. Но это такой сюр.
      Не сюр, это если Квантунская армия переименуется в Японскую Красную Армию и ломанется оккупировать Японию. А потом Голивуд будет долго снимать фильмы какие звери русские генералы, что одного хватило для оккупации всей Японии ;-)
      
      Кстати, самое смешное во всем этом сюре, что японцы вполне могут такую фигню на полном серьзе отмочить...
    693. Денис 2015/10/10 18:09 [ответить]
      > > 692.Библиотекарь
      >Нет, если это в рамках роммелевского сценария - японские транспорта везут в попонию советские войска - то попытаться можно. Но это такой сюр.
      Да, можно нарваться на "законную" торпеду от союзников, или такую же бомбу от самолёта. Узнают амеры хотя бы просто о таком конвое обязательно будут пытаться топить и нам что, войну с ними устраивать, а уж тем более узнают о возможности "варианта"?
    692. Библиотекарь 2015/10/10 16:44 [ответить]
      > > 690.Дятел
      >> > 676.Библиотекарь
      >Как раз в рамках японского мировозрения, главная задача что бы они воспринимали нас как союзников. И не в коем случае их нельзя "кидать". Или другими словами стать для них "своими".
      А никто и не собирается "кидать". Если они сами себя не перехтрят, тяня время. Нам японский забор нужен, но без ритуальных жертвоприношений "японских милитаристов" не обойтись.
      
      >А дальше они сами нас задолбают в корень "согласованием позиций". Переговоры с ними эт просто пЭснь в 125 актах...
      Тогда они дождутся янки на свою голову, а СССР тупо не успеет. Только совсем уж при мегароммелевском рояле.
      
      >Да в общем-то не так уж и много. С учетом того, что АА они буду сопротивлятся до последнего. А с нами, наоборот, играть в поддавки. Например, кто им мешает загнать транспортный тоннаж в порты и сдать их нам?
      До последнего?
      В РеИ этого было что-то не очень заметно. После нашего появления на сцене.
      Относительно транспортного тоннажа его останертся совсем мало. И неизвестно, стоит ли овчинка выделки.
      Нет, если это в рамках роммелнвского сценария - японские транспорта везут в попонию советские войска - то попытаться можно. Но это такой сюр.
    691. Алексей (slesha@yandex.ru) 2015/10/10 16:32 [ответить]
      > > 670.HeleneS
      >> > 663.Sturmflieger
      >Вот предлагала же по братски разделить берега Тронхеймфьорда.
      >
       ПМСМ стоит согласится с этим вариантом. Только двайте уточним что там в изданном Норговский король про раздел его страны уже говрил. а то мы тут планируем а у Автора уже изданно. ЗЫЫ!
      
      >Вот только готовых шпионов по всей стране нам не хватало!Нафиг такие "рабочие руки"!Тем более что Каспий,Арал,Байкал,места далеко не северные,там и без норвегов управятся.
      >
      Я дико извиняюсь, но зачем северян в такую жару ?! Мы ведь не фашисты! А вот побережье Охотского моря или Камчатка им более "проклиматят". Да и нарду там (во всем Нурланде) всего-то 150-200 тыш., на приличный городок и еле-еле хватит.
      
      >Пусть будет(в границах Финмаркен+Нарик,Будё,Лофотены и земля между ними+северо-восточная часть Лапландии в районе озера Инари).
      >
       Вот смотрю на современную карту Финляндии, и понимаю что северное побережье озёр Оулуярви и Пиелинен как-то больше на южную границу Лапландии смахивают. ЗЫЫ!
      
      
    690. Дятел 2015/10/10 16:20 [ответить]
      > > 676.Библиотекарь
      >> > 672.Дятел
      Как чуял придется вторую часть марлезонского балета исполнять ;-)
      Попробую без стёба написать, хотя говоря о японской политике удержаться очень трудно. С нашей точки зрения это один сплошной анекдот.
      
      Для начала хочется отметить, что западная японистика (втч и частично наша ибо по лени/интелигенским тараканам много от туда хрени натащили) еще тот дурдом. Западникам эта логика абсолютно чужда. Нам проще, мы где-то посередине. Так что при желании понять логику их поступков не трудно, хотя предсказать что в следующий момент они отмочат я, например, не возьмусь ;-)
      
      Вообще Япония вполне тянет на альтернативную версию России, чем и интересна. Например, очень забавно сравнивать революцию Мэйдзи и 17ый.
      
      >>Война с Японией вышла совершенно не реальной.
      >Нам требуется во первых строках, полностью дискредитировать, а еще лучше - физически уничтожить кланы "непримиримых", (вусе в рамках японской морали, отсюда - безжалостный погром квантунцев) особенно антисоветской направленности.
      Проблемка в том, что в Японии нет и быть не может "непримеримых"... У них "консенсусное" управление. На практике это означает что все в конечном итоге должны согласится с решением и его исполнять. Те кто этого не хочет как минимум ссаными тряпками выкидываются из системы, а как максимум вырезаются физически.
      
      Это, кстати, отнюдь не означает что все должны дружно заткнутся и петь осану. Наоборот, единомыслие это как раз западный прикол. Японцы матом кроют всех до премьер-министра, но при это исполняют решения, даже самые идиотские.
      
      Вообще байка о "враждующих кланах" и "непримиримых" имеют чисто западное происхождение. Они с бАльшим трудом понимают что это такой способ обсуждения решений. Им просто вбито в голову что победитель приходит к власти, а проигравший в оппозицию. А в Японии все совсем не так. Например, там после войны у власти сидела одна и таже партия (с коротким перерывом, причем не из-за политики, а потому что слишком увлеклись коррупцией ;-). А причина ее бессменности крайне забавная - они просто тырили у оппозиции (вплоть до программы целиком) и не только ради пЭара, но и реально проводили политику предложенную оппозицией!
      
      Вообще Япония со времен Сегуната имеет очень хорошую систему управления. У нее, конечно, есть и проблемы, но работает она как часы. Причем это все напоминает не соревнование, а дворовый футбол под пивко, с переходом игроков из команды в команду прямо во время игры.
      
      Что до "антисоветизма" это муха раздутая до размеров слона. Там было несколько причин.
      1. Конкуренция за раздел ДВ.
      2. Примитивный марксизм крайне разрушителен для Японии. Та ж система пожизненного найма там существовала не с проста (да еще и куча приколов в том же роде). И что с ней будет если работников начнут грузить "эксплуатаций"? Или, еще хуже, работодатели в это поверят...
      3. В 20ых и 30ых у них были больше внутренние проблемы и они реально опасались распространения этих идей.
      
      > во-вторых, показать себя не просто грязными гайдзинами, побадившимт священную Ямато в стиле янки - просто задавив их, а именно непреодолимой силой (в японском понимании). Дав таким образом и нашим сторонникам, и Тэнно "непреодолимый повод" и пространство для коррктировки внутренних завихрений японской верхушки.
      Во первых нормальные политики никогда не действуют из соображений пЭара. Идеология это вообще-то инструмент политики, а не наоборот. Если утверждается иное это просто наглая ложь что бы скрыть истинные мотивы. Очень жалко что это мало кто понимает...
      
      Что до самурайских духов, это просто японский пЭар тех лет. Самураев к тому моменту уже сорок лет как не существовало. И даже больше у них был период когда самураев дармоедами в газетах обзывали...
      
      Еще надо заметить что у нас "Славы КПСС" вызывали внутренне отторжение, а у японцев - нет. Они честно номер исполняют, хотя понимать что это идеологический ритуал это им не мешает.
      
      Второе. Я уже который раз говорю, нет у японцев никакого национализма (в западном понимании этого слова). И "гейдзин" никогда не значил "варвар"! В отличии от китайцев.
      
      За него принимают несколько особенностей японской культуры.
      1. У них почти нет тормозов для насилия. Более того для них "война" и "жизнь" лежат в не пересекающихся областях. Вот пример из подростковой анимешки, сначала завалились в Японию замочили 100к народа, потом японская армия исполнила ответное алаверды на 100к, и сразу после этого армейцы начинают жевать сопли о слезинка ребенка. Причем ладно б своих, так вражьих...
      
      Кстати, говоря к войнам у них отношение такое же как и у нас - дерьмо по определению.
      
      2. У них большая разница между "ближним" и "дальним". Классический пример - при всем их уважении к старикам, в транспорте они место не уступают. Причина на наш взгляд смешная, потому что они не знакомые... Те перед знакомым, даже шапочно, расшаркиваются, а незнакомым ничего делать не будут (как минимум до тех пор пока не попросит сам).
      
      Та же ботва в отношении с гейдзинами. Вмешательство в в их дела вызывает реакцию вплоть до культурно шока, но и сами они, пока их лично это не касается, вмешиваться не будут. Типа едят негры друг-друга, и пусть себе едят. Рецепт из любопытства только стрельнут ;-)
      
      Ну и тд и тп...
      
      >Все остальное - потом. Опять таки в рамках японского мировоззрения.
      Как раз в рамках японского мировозрения, главная задача что бы они воспринимали нас как союзников. И не в коем случае их нельзя "кидать". Или другими словами стать для них "своими".
      
      А дальше они сами нас задолбают в корень "согласованием позиций". Переговоры с ними эт просто пЭснь в 125 актах...
      
      >Ну и как правильно указали - АА будут блюсти собственные интересы, и истерически следить за возможностью второго казуса Роммеля. Казус нам нужен, но вот вложиться придется гораздо бльше, чем просто в казус...
      Да в общем-то не так уж и много. С учетом того, что АА они буду сопротивлятся до последнего. А с нами, наоборот, играть в поддавки. Например, кто им мешает загнать транспортный тоннаж в порты и сдать их нам?
    689. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/10/10 16:41 [ответить]
      > > 670.HeleneS
      >> > 663.Sturmflieger
      >Блажен, кто верует. Они нейтральные не по причине белопушистости, а потому что реальных зубов нет. А наличие границы - это причина для ссор. И, чем граница больше, тем поводов для ссор больше. Так что будут шведы паскудничать вне зависимости от границы.
      Никто их в белопушистости и не подозревает.И они не идиоты--ссориться с СССР имея границу с ним.Много ссор у СССР было с пограничной Финляндией после войны?Все шведские паскудства в кооперации с НАТО в РИ,происходили именно потому,что они были прикрыты от СССР территорией нейтральной Финляндии и натовской Норвегии.В то время когда Швеция граничила с Российской Империей в 1809-1917,они были куда осторожнее.
      >А их ушедшая великодержавность это очень неприятно. Для нас. Так как великодержавность ушла, а память о ней осталась. Да ещё старый враг времен великодержавности под боком поднялся неумеренно. Вот просто душа будет требовать пакость ему сделать.
      Душа может и будет требовать,но многократно поротая(в 1700-1721,в 1741-1743,в 1788-1790,в 1808-1809)задница--мощный предохранитель.
      Напомню,что с Германией в начале 40-х,трясясь за свой драгоценный нейтралитет,шведы вели себя крайне осторожно и предупредительно,даже выдавали гестапо беглых немецких антифашистов.
      >>О том чтобы баловать--и в мыслях нет!Речь о том чтобы поссорить шведов с
      >О причине их нейтралитета я уже говорила. И они прекрасно понимают, что он действует на системе противовесов. При другом раскладе они в лучшем случае отделались бы положением АИ-Финляндии. Так что в открытую ссорится ни с кем они не будут.
      Ссориться безусловно не будут,но и дружить с теми же НАТОидами и оказывать им любезности в плане шпионажа и провокаций против СССР--тоже не станут.Ведь если шведам достанется кусочек Норвегии,норвеги непременно затаят в душе некоторую гадость:"И это скандинавские братья?!Стоило русским поманить подачкой,так тут же бросились заглатывать НАШУ землю!Русские с нами хоть расплатились (это если будет принята идея о передаче норвегам Гренландии в виде компенсации за север),а эти мародёры,как шакалы,не знают где урвать!".А если у норвегов будет такое отношении к шведам,то и англосаксам будет трудно навести с ними мосты.
      >>Ошибаетесь,Madame.Тот же Готланд был цветущим торговым
      >Ничуть jeune homme. Дело в том, что они стратегически важны для нас, если нам придет в голову атаковать Швецию, и усиливаютнаш контроль над Балтикой. А усиление там нашей роли - это ещё большее ослабление в том регионе Швеции.
      Вообще-то,если СССР захочет атаковать Швецию,то прекрасно сделает это через сухопутную границу в том же Финмаркене.А Готланд и Эланд СССР нужны не для каких-то замыслов против Швеции,а чтобы не пропустить в Балтику кое-кого посерьёзнее Швеции(кстати,это и в интересах шведов--им нужна война на Балтике у их берегов?).
      Что до ослабления роли Швеции в регионе,то это просто смешно.Какая у неё может быть роль?Дания,Норвегия и Исландия под АА,Германия,Польша,Финляндия под СССР,ни для какой роли Швеции места по любому не остаётся,тут бы свой драгоценный нейтралитет сохранить.
      А хочется роли--так в этой реальности в Стокгольме ООН разместилась.Куда уж больше,при швецких весовых категориях.
      >И меня умиляет предположение, что другие страны будут действовать в интересах СССР, а не в собственных. А из всего ей предложенного Швеции нужен только порт в Атлантике, другой вопрос, чем она готова за это заплатить. А Лапландия, да ещё с немеренной русской границей... как-то финский опыт не вдохновляет.
      Какая разница,насколько большая границв с СССР?Шведы понимают,что если в Москве захотят с ними что то сделать,СССР и границы в Финмаркене хватит.А так они "исконно шведскую территорию"(принадлежавшую им до 1809 года)вернули+порт на Атлантике заполучили(что тоже пытались сделать много веков).Так что за это шведы готовы заплатить достаточно дорого(например никчёмным островом,где,как я уже писал,в середине 20 века нет ничего полезного кроме рыбачьих лодок,овец и коров).
      >Вот предлагала же по братски разделить берега Тронхеймфьорда. И столь любимый вами буфер будет, и Швеции уйдет совсем небольшая территория, но на порт хватит, и сухопутные границы будут с гулькин нос, да ещё и все три стороны будут друг за другом очень пристально наблюдать, чтобы никто и ничего там не нарушал.
      >>Не надо жадничать,Madame.Иногда полезно пожертвовать пешку,чтобы выиграть ладью или ферзя.
      >Беда в том, что за эту пешку такого выйгрыша нам не светит.
      Ключевые позиции на Балтике и исключение дружбы Швеции с НАТО против СССР--вполне достойный выигрыш за клочок скал.
      Хотя,можно сделать и по Вашему,это не принципиально.Вот только,что делать с норвежской"милицией",которая уже впёрлась на эту территорию из Швеции и подняла там норвежский флаг?
      Нет,как ни крути,а без гренландской компенсации не обойтись!
      >>Вот только готовых шпионов по всей стране нам не хватало!Нафиг такие "рабочие руки"!Тем более что Каспий,Арал,Байкал,места далеко не северные,там и без норвегов управятся.
      >Шпионов боятся, в международную политику не играть. А по факту, раз поедут они туда не по ддоброй воле, то быть им первое время под надзором, да и многое ли они на Арале нашпионят. А потом, кто смирится, кто поедет работать в места ещё более отдаленные.
      >И управится может и управятся, но дополнительные рабочие руки - это меньшая нагрузка на имеющиеся, больше можно сделать и честные советские люди проживут подольше.
      Вы забываете,что норвеги с присоединённых территорий тоже станут"советскими людьми" и как граждане СССР,смогут(может не сразу,но смогут),ездить по всему СССР и собирать инфу для АА,зная что в банке Осло их ждёт счёт с солидной суммой.
      >>Тем более.Для работы народу по любому мало а для шпионажа более чем достаточно.
      >Для промышленного производства и портов народ всяко завозить придётся, а коммунная (норвеги живут коммунами)ответственность за шпионаж, желание многим сильно прикрутит.
      Так ведь"мой адрес не дом и не улица,мой адрес Советский Союз".Что мешает норвегам уехать из своих коммун по всей стране и там благополучно шпионить?
      >>Пусть будет(в границах Финмаркен+Нарик,Будё,Лофотены и земля между ними+северо-восточная часть Лапландии в районе озера Инари).Только никаких больше ССРов(опыта 1991 года не хватило?).Достаточно АССР или АО в РСФСР.
      >Дело хозяйское, тем более, что СССР в 1950 году не обязана быть СССР в 1990. Всё течет, всё меняется. Тем более, что как раз этот регион будет сильно русифицирован.
      >И всё равно, так забавно выглядит. СССР по факту самостоятельно заняло Финмарк и дальше не особо спешило, ибо места там совсем суровые и дикие. Но нарвикская авантюра союзников заставила СССР влезть сразу в Нурланн (Нарвик самый северный населенный пункт этого фьюльке, а Буде столица), фактически оставив за своей спиной фьюльке Тромсе полностью. А вот в Нурланне и вкусное есть и климат получше (есть за что бороться), но именно оттуда СССР вы упорно выталкиваете.
      Таки я не против,Madame,можно и эти территории присоединить.Просто я считаю,что не так уж они важны для СССР,в том числе и в плане климата.Вообще,в Норвегии,климат пригодный(относительно)для сельского хозяйства,только южнее Тронхейма.Это подтверждается и малочисленностью населения к северу от Тронхейм-фьорда.
      >>Если их разместить между Будё и Нарвиком или на Лофотенах,расстояние будет ненамного меньше.А шахтное размещение МБР вообще дурь
      >Не намного, но в указанном вами районе активное судоходное движение. И контролировать сложнее, и от ответки многие пострадать могут, и шведская граница в двух шагах. В южной части Нурланна суши всё-таки больше.
      >А шахты... дурь не дурь, а лишними не будут. Пусть враг тратит ресурсы на уничтожение этих шахт (в скалистом грунте выдолбленных) и перехвате выпущенных из неё ракет и пропустит результаты ударов мобильных пусковых комплексов.
      Можно,конечно,но сколько денег уйдёт на долбление и оборудование этих шахт.Можно было бы ещё одну ПЛАРБ построить--больше пользы.
      
      
      
    688. Денис 2015/10/10 14:29 [ответить]
      Систему 15Э601 пора создавать, она ведь как раз и предназначена для подачи сигнала войскам, даже в случае уничтожения всех средств связи
    687. Тунгус 2015/10/10 10:09 [ответить]
      > > 686.Andrey_M11
      >Если уж реализовывать МБР воздушного старта, то делать ее в парашютном контейнере, носитель тогда - любой тяжелый транспортник, возможно, слегка переделанный.
      Это будет очень не любой транспортник. Потому что есть такая вещь, как максимально допустимая масса сбрасываемого моногруза. Для "Руслана" - порядка 21 тонны.
      >Тогда им такой сверхготовности не надо - все равно первый удар по всем полкам ВТА не размажешь, а дежурить в часовой готовности он сможет в любом из них.
      По всем полкам и не надо. Достаточно долбануть по аэродромам, с которых может взлететь такой самолёт.
      >Просто для него нужна отдельная ракета, весьма трудно унифицируемая в рамках ранних поколений МБР. Затраты...
      А ещё для этого нужна соответствующая погода, потому что самолёты летают не всегда.
      >До 80-х - не пробили, да и реально трудно было в массу уложится - и ББ тяжелые, и сама ракета; а после договора 87-го года, когда это стало технически реально - запрещено.
    686. Andrey_M11 2015/10/10 02:45 [ответить]
      > > 659.Савин Влад
      >И помнится мне, они не в Охотское а в Японское море прорывались, через Корейский пролив? Где у япов было капитальное заграждение.
      Ну да, я ж писал - "личная ванная Хирохито", его тогда янки так и называли.
      >Надо думать, то же самое было (и на карте показано) в Курильских проливах, и в пролеве Лаперуза?
      По Локвуду, пр. Лаперуза был согласованным маршрутом советских кораблей в Тихий океан, и минные заграждения там ставили с заглублением 12 м и больше - строго против подводных лодок. Локвудовцы им обратно уходили, причем сам пролив заминированный форсировали в надводном, по безопасному фарватеру.
      >А вот с американцами вопрос... Допустим, операция Локвуда УЖЕ шла 30 мая, когда из Москвы пришел приказ - начинать (+еще 4 дня до 3 июня на окончательную подготовку). И амерские ПЛ уже были в нашей опер.зоне!
      >Вот была ли предусмотрена связь между штабом ТОФ и янки, в реальном времени? Возможность лодки отозвать, или как-то наладить взаимодействие?
      Готовилась она с января, начало в июне - с чего бы это им ускорятся? Скорее наоборот, большие проблемы ее даже замедлят. Плюс - односторонняя связь штаба с лодками была, хотя Локвуд об этом прямо не пишет - на момент выхода книги принципы и тонкости такой организации связи всё еще были секретными.
      > > 660.Савин Влад
      >Хм, но тоже вопрос. На ЭМ пр.7 ТА были трехтрубными (т.е. резерва по массе не было). И заменить на трехтрубный же 65см - вес и габариты прибавятся сильно.
      >Причем ВЕРХНИЙ вес (выше ватерлинии) - т.е. ухудшит остойчивость. При том что и так на ЭМ сверх проекта усиливали МЗА.
      А кто мешает заменить только один аппарат - первый, а второй вообще снять нафиг? Верхний вес даже с учетом усиления МЗА останется в тех же пределах, развесовка даже улучшится - разгрузится кормовая оконечность, боевая эффективность вырастет - залп трех "толстяков" с самонаведением по кильватеру во много раз эффективнее залпа шести прямоидущих 53-х. Ну и дистанция открытия огня много выше - можно даже днём более-менее безопасно и эффективно шмалять, если не по авианосцу, конечно. А вот к линкору/крейсеру прорваться на 100 кбт вполне реально (дистанция кислородной 65-й), а вот на 33 кбт - уже хрен.
      >Ставить по постоянным углом? Это для тка сойдет, а крейсеру надо систему управления торпедной стрельбой дорабатывать, чтобы доворот торпеды после выстрела, и угол поворота вводился автоматически, при расчете данных стрельбы. А это в реИ - уже 50е годы.
      50-е - потому что не чесались, другие приоритеты были. Технические возможности даже в РИ-45 были, а в АИ-45 технику всё ж продвинули, в том числе и морскую электронику и торпедное дело (ну не даром же Родик хлеб ест?). Плюс - целый мирный год подготовки - вагон времени.
      >Нужна. А к ней - ещё и громадный носитель, который жрёт уйму топлива и денег на амортизацию.
      >Самолёт может уйти из-под удара только если он находится в воздухе. Учитывая, что любая вменяемая доктрина ядерной войны подразумевает внезапный удар, то носители БР будут вынуждены находится в воздухе 24/7. Всё время. Потому что никто не может гарантировать, что ядерная война не начнётся через час.
      Если уж реализовывать МБР воздушного старта, то делать ее в парашютном контейнере, носитель тогда - любой тяжелый транспортник, возможно, слегка переделанный. Тогда им такой сверхготовности не надо - все равно первый удар по всем полкам ВТА не размажешь, а дежурить в часовой готовности он сможет в любом из них.
      Просто для него нужна отдельная ракета, весьма трудно унифицируемая в рамках ранних поколений МБР. Затраты...
      До 80-х - не пробили, да и реально трудно было в массу уложится - и ББ тяжелые, и сама ракета; а после договора 87-го года, когда это стало технически реально - запрещено.
    685. Библиотекарь 2015/10/10 01:33 [ответить]
      Да, обещалы Вы как минимум танковую и авиационную линейки.....
      Отдельным разделом. Наподобие списка побед К-25....
      
      А карты так вообще больная тема....
      Там же не одна К-25 окаянствовала, а информации явно не хватает.
    684. Старый (vtshopin@mail.ru) 2015/10/10 01:30 [ответить]
      Доброго всем времени суток на момент прочтения.
      Влад, таки в очередной раз предлагаю - и не я один - сделайте отдельную тему под описание техники! Хотя бы для себя и для активных читателей-комментаторов. Многие моменты уходят или уплывают вдаль. А некоторые и улетают.
      Да и про что-то политическое тоже был разговор. Карты, что ли ..
      И почистите вы раздел "МВ" наконец-то! Не верю. что на это надо больше 10 минут. А всякого барахла вроде пустого сборника 1-4 частей, неоконченной главы к МВ-12 - вот зачем оно здесь лежит?
    683. Старый (vtshopin@mail.ru) 2015/10/10 01:29 [ответить]
      > > 682.AlexE
      >> > 659.Савин Влад
      >Влад, критики критикуют не Лазарева. А Автора. Это несколько разные вещи :) ...
      Здраво звучит.
      >Все это намного проще и очевидней переделки торпедных аппаратов на морально устаревших надводных кораблях:)
      Возня с аппаратами мною была предложена для того, чтобы определиться с торпедным вооружением грядущих проектов.
      Лучше заморочиться (и то, не сильно) с переделкой двух морально устаревших лидеров, которые списать не жалко после войны в музеи - чем потом манаться совсем без опыта, имея при этом анонсированную серию 56-ЭМ, которой ТА нужны - а при калибре 650 мм вполне, я думаю, ТА можно будет использовать и как ПУ различных противолодочных штуковин. Или нет .. я не силен в минно-торпедной части.
      Просто мне кажется, что вопрос торпедного вооружения для флота в РИ был изрядно упущен. В АИ он не особо упущен - он просто невнятен. Вот и хотелось бы прояснить ..
      
    682. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/10/10 01:25 [ответить]
      > > 659.Савин Влад
      >Надо думать, то же самое было (и на карте показано) в Курильских проливах, и в пролеве Лаперуза?
      >Т.е. нашим ПЛ с Камчатки проблематично идти во Владик - и критикам Лазарева напомню, что по сюжету, 12 ПЛ тип21 с БФ + 2 немецкие оттуда же, пришли в П-Камч только в начале мая. Логично, что там им после перехода через два океана нужен мелкий ремонт и ТО, да и экипажам чуть отдохнуть - времени не хватает им во Владивосток идти.
      
      Влад, критики критикуют не Лазарева. А Автора. Это несколько разные вещи :)
      А ежели Лазарев чего упустит, то на то есть Зозуля со всем штабом.
      После того, как лодки эскадрой прошли два океана, разница в расстоянии куда идти мизерна. Могут идти хоть в Петропавловск, хоть минуя его, сразу во Владивосток.
      А вот насчет конечной точки маршрута разница очень большая. Владивосток - порт, непосредственно связанный с Большой землей. А Петропавловск по сравнению с ним Тьмутаракань. И половину лодок скорее подремонтируют во Владике, нежели подремонтируют всю эскадру плюс надводные корабли на Камчатке.
      Насчет людей еще проще. Сменный экипаж для Лазарева в его время - обыденность. Не вижу причин, почему у подлодок, идущих на ДВ не может быть второго экипажа. Причем он может идти на судах сопровождения периодически подменяясь с первым, а может прибыть с Балтики во Владивосток поездом или самолетом. К приходу подлодок. А пока лодки идут через два океана, эти экипажи учатся на Балтике.
      Все это намного проще и очевидней переделки торпедных аппаратов на морально устаревших надводных кораблях:)
      
      
    681. Morak2013 2015/10/09 22:58 [ответить]
      > > 660.Савин Влад
      
      >Хм, но тоже вопрос. На ЭМ пр.7 ТА были трехтрубными (т.е. резерва по массе не было). И заменить на трехтрубный же 65см - вес и габариты прибавятся сильно.
      
      Можно попробовать заменить 2-а 4-х трубных ТА калибра 533 мм, на 2-а 3-х трубных калибра 650 мм на лидерах проекта 38, которых в составе ТОФ в 1945 году - 2 единицы ("Баку" и "Тбилиси").
      
      
    680. Тунгус 2015/10/09 22:18 [ответить]
      > > 678.Дмитрий
      >Нет, в общем случае ядерная война не должна начаться с того, что группе высших должностных лиц противника захотелось стрельнуть прям сейчас.
      Даже если так - если есть лишние деньги, лучше построить на них лишнюю ПЛ с 200 ББ на борту. Больше толку будет.
    679.Удалено написавшим. 2015/10/09 21:22
    678. Дмитрий 2015/10/09 21:22 [ответить]
      
      >Самолёт может уйти из-под удара только если он находится в воздухе. Учитывая, что любая вменяемая доктрина ядерной войны подразумевает внезапный удар, то носители БР будут вынуждены находится в воздухе 24/7. Всё время. Потому что никто не может гарантировать, что ядерная война не начнётся через час.
      >Ресурса техники хватит?
      есть такое понятие, как вскрытие подготовки к ядерному нападению
      особый период
      и еще много забавного
      
      Нет, в общем случае ядерная война не должна начаться с того, что группе высших должностных лиц противника захотелось стрельнуть прям сейчас.
      
      да, Савин прав
    677. Тунгус 2015/10/09 17:58 [ответить]
      > > 666.Савин Влад
      >МБР воздушного базирования? Это ничего что при теоретически огромной выгоде "воздушного старта"
      Эта огромная выгода существует исключительно в сферическом вакууме.
      >(не нужна первая ступень)
      Нужна. А к ней - ещё и громадный носитель, который жрёт уйму топлива и денег на амортизацию.
      Самолёт может уйти из-под удара только если он находится в воздухе. Учитывая, что любая вменяемая доктрина ядерной войны подразумевает внезапный удар, то носители БР будут вынуждены находится в воздухе 24/7. Всё время. Потому что никто не может гарантировать, что ядерная война не начнётся через час.
      Ресурса техники хватит?
      >и разговорах о том уже лет 30 (читал об идее еще в Технике Молодежи в 80е, точнее не помню) - его так и не сумели довести даже счас?
      А нафиг оно надо, такое счастье?
      Постоянно держать носители в воздухе не выйдет, потому что ресурс техники и аварийность. Сколько американцы потеряли бомб при патрулировании В-52?
      Но, может быть, можно держать носители на земле в готовности ко взлёту?
      Подлётное время лодочных ракет - около 10 минут или даже меньше. Самолёт на руление и взлёт потратит минуты 3-4 (не зря режим, при котором экипаж находится на своих местах, двигатели запущены, и всё бортовое оборудование готово к работе называется 5-минутной готовностью). Ещё столько же нужно будет на набор высоты для сброса ракеты и выход из зоны поражения. Добавить к этому время на обнаружение ракетного нападения и прохождение команды на взлёт - и становится ясно, что шансы запустить ракету даже у первого самолёта весьма призрачные. А взлетать-то они будут по очереди...
      А обычная, гораздо более дешёвая мобильная пусковая "Тополя" запустит ракету через 2 минуты после команды. Самолёт даже взлететь не успеет за это время.
      Так что дежурство ракетоносцев на земле не имеет никакого смысла.
      Зачем запускать самолёт, а с него - ракету, если можно сразу запустить ракету?
      >А МБР на КВП - это ваще....!!
      >Размер КВП - порядка сотен тонн. Даже не ЭМ - сторожевик. И как вы на него впихнете МБР (о массогабаритах сказал выше?)
      "Тополь-М" тоже порядка сотни тонн вместе с шасси.
      >Да, еще. При стрельбе МБР с мобильной установки - как вы будете решать проблему переприцеливаиня? Если стартовая точка "плавает", цель известна, а баллистика, наука точная - надо каждый раз программу полета менять? Имея компьютеры (не ниже 3го поколения, на интегральных схемах) это сделать просто, программа уже вшита в БИУС, только оперативно меняй входные параметры (которые так же автоматом вводятся перед стартом). А как это сделать на технике даже 50х, когда аппаратура - аналоговая?
      Сделать специализированный аналоговый вычислитель, не?
      Любая программа может быть реализована аппаратно. Любая аппаратура может быть эмулирована программно.
    676. Библиотекарь 2015/10/09 17:57 [ответить]
      > > 672.Дятел
      >Война с Японией вышла совершенно не реальной.
      Нам требуется во первых строках, полностью дискредитировать, а еще лучше - физичиески уничтожить кланы "непримиримых", (вусе в рамках японской морали, отсюда - безжалостный погром квантунцев) особенно антисоветской направленности., во-вторых, показать себя не просто грязными гайдзинами, побадившимт священную Ямато в стиле янки - просто задавив их, а именно непреодолимой силой (в японском понимании). Дав таким образом и нашим сторонникам, и Тэнно "непреодолимый повод" и пространство для коррктировки внутренних завихрений японской верхушки.
      Все остальное - потом. Опять таки в рамках японского мировоззрения.
      Ну и как правильно указали - АА будут блюсти собственные интересы, и истерически следить за возможностью второго казуса Роммеля. Казус нам нужен, но вот вложиться придется гораздо бльше, чем просто в казус...
    675. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/10/09 17:44 [ответить]
      > > 666.Савин Влад
      >> > 663.Sturmflieger
      >Уязвимость шахтных МБР? Таки напомните, когда ракеты вероятного противника обрели приемлемую точность? (неск сот метров). А их спутники - способность видеть настолько хорошо? Да, и кто мешает наделать в тундре ложных позиций, на вид со спутника неотличимых от настоящих?
      Учитывая,что в этой реальности СССР явно выйдет в космос раньше 1957 года,и точные СН ракет и глазастые спутники появятся у обеих сторон с большим опережением.Так нафига огород городить,закапывая(в прямом смысле)в землю многие миллиарды,если можно сразу делать мобильные ракетные комплексы,трудноуязвимые для врага,всесто того чтобы потом переделывать(и снова тратиться)?
      >МБР воздушного базирования? Это ничего что при теоретически огромной выгоде "воздушного старта" (не нужна первая ступень) и разговорах о том уже лет 30 (читал об идее еще в Технике Молодежи в 80е, точнее не помню) - его так и не сумели довести даже счас?
      Так объяснение очень простое.Что было после 80-х?Правильно...Мы(в приступе идиотизма)начали"дружить"с Западом и устраивать гонку разоружения.Какие уж тут дирижабли с МБР?...А америкосы решили что они победили и теперь самые главные в мире(главнюки),так нафига зря $ тратить?
      >Мобильные МБР - это как вы представляете, штатовские диверсы в где-то в Сибири или Казахстане (где еще держать МБР, ну точно не на передовой и даже не в прифронтовой зоне!), и не в демократической РФ, а в сталинском СССР?
      Вообще-то,их специально тренируют именно забираться в места вроде Сибири и Казахстана.Как и их коллег у нас.
      >(примечание - думаю что МОБИЛЬНЫЕ МБР по масогабаритам - появятся не раньше чем в 70е даже в АИ)
      А в кооперации с камрадами из ГДР?Сваяли же они Мауса,значит и тягач под МБР могут...
      >А МБР на КВП - это ваще....!!
      >Размер КВП - порядка сотен тонн. Даже не ЭМ - сторожевик. И как вы на него впихнете МБР (о массогабаритах сказал выше?)
      Сняв всё оружие и ещё кое что лишнее,и уложив ракету в трубе направляющей,сверху,как на тот же тягач.Стрельба с остановки,МБР выбрасывает из ПУ сжатым воздухом,затем включается РД.
      >Да, еще. При стрельбе МБР с мобильной установки - как вы будете решать проблему переприцеливаиня? Если стартовая точка "плавает", цель известна, а баллистика, наука точная - надо каждый раз программу полета менять? Имея компьютеры (не ниже 3го поколения, на интегральных схемах) это сделать просто, программа уже вшита в БИУС, только оперативно меняй входные параметры (которые так же автоматом вводятся перед стартом). А как это сделать на технике даже 50х, когда аппаратура - аналоговая?
      Как писал Михаил Васильич наш,Ломоносов:
      "Открылась бездна звЕзд полна
      ЗвездАм числа нет,бездне дна..."
      МБР после старта поднимается к границам атмосферы и дальше прокладывает курс к цели ориентируясь по небесныи светилам.
      Понятно,что всё это произойдёт не сразу.Однако,на первых ПЛАРБ в 60-х,тоже без суперсовременных процессоров как-то справлялись.
      А у СССР послезнание есть и развитие электроники с разработкой компов должно пойти гораздо быстрее.
      
      
      
    674. Денис 2015/10/09 17:24 [ответить]
      > > 672.Дятел
      >Война с Японией вышла совершенно не реальной.
      Не совсем так, тут проблема в госустройстве япов и наших (и пиндосских то же) требованиях снизить "градус" самурайскости (по вполне понятным причинам, кому на фиг нужны проблемы с их "реваншизмом" в будущем). А обе эти задачи можно решить только с серъёзным поражением японской армии и флота (сиречь полным разгромом).
      Для сдачи "божественный Тенно" должен взять всю власть в свои руки, нет многие "политические кланы" вполне понимают бесперспективность дальнейшей войны и в принципе могут продавить капитуляцию, вот только имея в наличие по прежнему боеспособный флот, они будут требовать серъёзного смягчения условий капитуляции и прежде всего по этой самой "самурайскости", да и остальные вопросы, вроде отдачи территорий как нам, так и Китайцам и амерам будут "продавливаться" намного сложнее (это в лучшем случае, т.к. некоторые могут и вообще не "пройти"). А полная и безоговорочная капитуляция в тех условиях, что "сейчас" в АИ, вызовет мягко говоря недовольство "предательством интересов" Японии "божественным Тенно" и возможно появление нового "божественного".
      Отсюда и необходимость разбить армию (с Квантунской уже практически разобрались) и остатки флота (ещё в перспективе) и потом принимать капитуляцию.
      Есть и ещё одно НО, да Вы правильно (ИМХО) расписали интересы СССР и Японии, вот только там ещё и АА есть и не учитывать их интересы не получится. Более того учитывая "казус Роммеля", амеры будут очень пристально следить за политической ситуацией в Японии, что так же осложняет предложенный Вами план капитуляции.
    673. Иван 2015/10/09 17:19 [ответить]
      > > 672.Дятел
      >Но этот вопрос решается элементарно, достаточно пригласить дипломата покруче
      >Так что японское руководсво будет как минимум воевать в поддавки, а как максиму цЫрк с конями.
      
      Хм... Тут говорят феодальная раздробленность кланов в Японии?
      И упрямы самураи жутко? Считают себя пупом земли?
      
      Просто показа железок им хватит? Или таки нет?
    672. Дятел 2015/10/09 17:02 [ответить]
      Война с Японией вышла совершенно не реальной.
      
      Проблема в том, что в таком варианте наше руководство выглядит полными дебилами. Японское тоже, хотя и меньшими (из-за отсутствия послезнания).
      
      Начнем с политического расклада:
      1. Вся внешняя политика Япония с революции Мейдзи была направлена на обеспечение ее ресурсами. Причем, в отличии от Запада, цель у них не нажиться, а именно обеспечить себе к ним доступ. Хотя она и менялась и весьма заметно, но это вызвано отнють не изменением цели, а бОльшими возможностями.
      
      Еще раз, можно считать что в Японии нет никаких полезных ископаемых, да и с жратвой трудности. По этому она может быть:
      а. Региональной державой. США и затеяли Тихооканскую что бы исключить этот вариант.
      б. "Здравствуйте средние века". Что на тот момент США и хотели с ними сделать, причем японцы это отлично знали!
      в. Быть союзником того, кто даст доступ на рынки этого региона.
      
      2. ЮВА на тот момент это уже горящий арт.склад ;-) Там спецально поджигать даже ничего не надо. Ибо уже...
      
      Но есль одно очень больше но, что бы удержать ее нужна промышленная база в этом регионе. Напоминаю, что трансиб тогда и сейчас даже сравнивать смешно. А торговый флот тогда мало того что состоял в основном из параходов, но и заметную долю составляли парусники!
      
      3. Тогда считалось аксиомой что иррегуляры про встрече с регулярной армией могут только быстро драпать. Что, кроме очень специфических случаев, было абсолютно справедливо. Тогда в задачи армии гонять партизан даже не входило! (В РеИ аж до Афгана!!!) Это была задача внутренних войск. Об чем наше руководство знало прекрасно втч по личному опыту (через гражданскую почти все прошли).
      
      По этому как только услышат о Вьетнаме ... Чеченских, первое что сделают так очень сильно офигеют и тут же начнут выяснять что же изменилось.
      
      А ответ в общем-то тривиален, развитие личного и легкого вооружения (Калаш, РПГ, а потом и современные МЗА, ПЗРК и средства связи) очень сильно расширили диапазон условий в которых партизаны могут эффективно противостоять армии.
      
      Моментально сообразят что устроить АА во всей ЮВА полный Вьетнам не составляет никакого труда. Поставок оружия и советников за глаза хватит. Тем более что японцы туда сами рвутся ;-)
      
      Так что
      а. Воевать с Японией всерьез это просто подарить ЮВА США. А генском тогда был не Горбачев, а Сталин...
      б. Японцы нам и так радостно сдадутся, для них это означает не проиграть войну (хоть и не выиграть), единственный вопрос в то, что их надо убедит в доступе на рынки.
      
      Но этот вопрос решается элементарно, достаточно пригласить дипломата покруче (того ж принца ;-) и продемонстрировать ему АКМ и РПГ указав на п. 3. Причем все последствия они осознают даже луче нашего, у них опыта таких войн на порядок больше...
      
      Так что японское руководсво будет как минимум воевать в поддавки, а как максиму цЫрк с конями.
      
      А в этом варианте получается что и наше и японское действуют в интересах АА, что имхо полный сюр...
    671. Иван 2015/10/09 16:24 [ответить]
      > > 668.hcube
      >Мобильные можно раньше. ЖД старт для Р-9. Пусковая-транспорт для ракеты, и 3-4 вагона под заправку и мобильный холодильник.
      
      Из истории железнодорожных систем:
      http://coollib.net/b/303788/read
      "
      ...
      СКБ разработало пусковые установки на бронированных железнодорожных платформах для 132-мм и 82-мм реактивных снарядов. В декабре 1941 года заводом «Компрессор» совместно с вагоноремонтным заводом им. В.Е. Войтовича было изготовлено пять пусковых установок. Они участвовали в битве за Москву, действуя с железнодорожных путей у города.
      
      Реактивные железнодорожные установки в дальнейшем продолжали изготавливать и использовать в составе бронепоездов, бронеплощадок и даже дрезин.
      
      Другое направление получили работы в Германии. В. Дорнбергер, в своих мемуарах сообщил, что уже на самых ранних этапах работ над ракетой А-4 (ФАУ-2) в Германии рассматривались различные способы ее запуска, в том числе и со специальной железнодорожной платформы. К концу 1944 г. образцы первых специальных железнодорожных платформ были готовы для проверки на испытательном стенде.
      ...
      "
      
      А после БЖРК те же Р-9 можно и в шахты.
      С тем же холодильником и держать в заправленном состоянии.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"