Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/08/2015, изменен: 13/03/2016. 1536k. Статистика.

Аннотация:
Старая версия МВ-12 и нач. МВ-13

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)
16:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (606/35)
16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2)
16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:30 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:30 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 16:15 "Форум: Трибуна люду" (852/23) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 14:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (882/94) 20:16 "Поле боя - Украина" (102/1) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67) 13/11 "До основанья. А зачем?" (74) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:30 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6) 16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1) 16:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (606/35) 16:27 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (37/3) 16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2) 16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26) 16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2) 16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6) 16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) 16:00 Borneo "Колышкин" (4/1) 15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

950. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/10/17 20:48 [ответить]
  > > 941.Савин Влад
  >Берданки у нас еще с царских времен (продолжили в советские) массово переделывались в охотничьи ружья и продавались населению.
  >Отец рассказывал, что еще в 50е их часто можно было встретить (а "берданка" у охотников было даже нарицательным - так называли непереломное и неразборное ружье).
  Я читал,что они(берданки)и в странах Азии пользовались спросом--в Иране,Афгане,Китае,Монголии.Причём непеределанные даже больше переделанных в охотничий вариант.Наши путешественники даже таскали с собой некоторый запас этих самых берданок,в качестве бакшиша для всяких горных и степных племенных сатрапов.
  >
  >Что же до ополченцев - то уж если у немцев фольксштурм шел в бой со сборной солянкой, от Штурмгеверов до французских Лебелей трофеев ПМВ, вряд ли у япов былло лучше?
  >ну и версия - что немцы на двух конвоях могли им и стрелковки подкинуть, много места и веса не займет? Те же Кар.98 и МГ-34 (которые в войсках уже заменялись на МГ-42). Даже 100К ед - это 500-700т, один трюм на не самом крупном транспорте.
  А почему только немецкую?Разве не могли немцы отправить япам трофейную стрелковку?Европейской япам вряд-ли много досталось(немцам в этой реальности надо было чем то вооружать войска Еврорейха),а вот нашей,взятой в 1941-1942,могли подкинуть?И не только стрелковку.Например ротные миномёты(свои и трофейные)--по принципу:что нам негоже...
  >
  >По артиллерии - вот читал, что сама система нарезки орудий совр.типа появилась как раз у Круппа в 1870х ? Т.е. если из этих пушек можно стрелять хоть современными снарядами, совпадал бы калибр - то например из пушек обр. 1867г (были у нас до того) уже никак?
  >Ну и по идее, бездымный порох потребует усиления лафета и уменьшенного заряда?
  Тут такие нюансы.Во первых,русское оружие всегда рассчитывалось на прочность с запасом.Думаю,и немецкие пушки тоже(не зря же говорят"настоящее немецкое качество",это ведь с Круппа пошло).Во вторых,у орудий конца 19-го века картузное заряжание,так что заряд(если бездымный порох)нетрудно уменьшить.Стреляли же наши в 1941 из пушек 1877 года и явно не дымарём.

948. Библиотекарь 2015/10/17 19:31 [ответить]
Влад, что именно у Можейко вы перечитываете?

947. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/10/17 19:29 [ответить]
  > > 945.НФе
  >> > 943.Савин Влад
  >И еще раз, Влад, поглядите в почту.

  Понял! Перечитываю Можейко - "инициативных было мало. Характерно - страшные позы и рожи, неоправданная жестокость".
  Но вот приказать бросить детей 14 лет по наши танки - такая сволочь вполне бы могла!
  Чисто утилитарно - чтобы обученых солдат сберечь. Как в голодное время отправляли на смерть стариков, больных и детей - но не работников.

946. Dima012 2015/10/17 19:19 [ответить]
  Влад, очень-очень большая просьба, выделяйте исправления и дополнения в тексте жирным!
  Огромное спасибо!
  (мечтательно) Замутить бы встречу с читателями. С шашлычком и чаем. Уж очень интересны мнения некоторых товарищей вживую. Понимаю, что нереально, географический разброс может быть очень большим.

945. НФе 2015/10/17 18:47 [ответить]
  > > 943.Савин Влад
  И еще раз, Влад, поглядите в почту.

944. Библиотекарь 2015/10/17 18:33 [ответить]
А япам нафига эти заморочки, если на этот патрон можно рассчитвать только как на трофей?

943. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/10/17 18:26 [ответить]
  > > 942.Библиотекарь
  >Немцы не стали бы заморачиваться таким количеством стрелковки, если не обеспечения патронным производством
  Таки винтовочный патрон маузер 7.98 - если не самый распространенный в мире, то один из таковых?
  Стволы под него состояли на вооружении в армиях десятков стран, как в Европе (Испания, Польша, Чехия, Бельгия), так и во всяких там африках и лат.америке.
  И в Китае Кар.98 встречался часто. Откуда патроны брали?

942. Библиотекарь 2015/10/17 18:20 [ответить]
Немцы не стали бы заморачиваться таким количеством стрелковки, если не обеспечения патронным производством - и без стрелковки японским союзникам требовалось предостаточно того, чего сами допетрить не смогли, в отличие от стрелковки.

941. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/10/17 18:10 [ответить]
  Берданки у нас еще с царских времен (продолжили в советские) массово переделывались в охотничьи ружья и продавались населению.
  Отец рассказывал, что еще в 50е их часто можно было встретить (а "берданка" у охотников было даже нарицательным - так называли непереломное и неразборное ружье).

  Что же до ополченцев - то уж если у немцев фольксштурм шел в бой со сборной солянкой, от Штурмгеверов до французских Лебелей трофеев ПМВ, вряд ли у япов былло лучше?
  ну и версия - что немцы на двух конвоях могли им и стрелковки подкинуть, много места и веса не займет? Те же Кар.98 и МГ-34 (которые в войсках уже заменялись на МГ-42). Даже 100К ед - это 500-700т, один трюм на не самом крупном транспорте.

  По артиллерии - вот читал, что сама система нарезки орудий совр.типа появилась как раз у Круппа в 1870х ? Т.е. если из этих пушек можно стрелять хоть современными снарядами, совпадал бы калибр - то например из пушек обр. 1867г (были у нас до того) уже никак?
  Ну и по идее, бездымный порох потребует усиления лафета и уменьшенного заряда?

940. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/10/17 17:59 [ответить]
  > > 934.Толстой Владислав Игоревич
  >> > 898.Sturmflieger
  >Добрый день, уважаемый Sturmflieger!
  Взаимно,уважаемый Владислав Игоревич.большое спасибо за ответ--как всегда подробный и информативный.
  >Я не знаю точного распорядка на сей счет, но, вообще, у японцев было принято использовать вооружение до полнейшего износа - а, то, что еще можно использовать, отправлять на склады.
  Вот и мне казалось,что при бедности Японии ресурсами,япы всё старьё должны были захомячить на складах.В конце-концов,лежит--есть не просит.
  >Как-то довелось мне читать справочник "Артиллерия японской армии", изданный Госвоениздатом НКО в 1939 году - в конце книги имелась таблица (точного названия не помню, что-то вроде "Артсистемы, находящиеся в мобрезерве японской армии") систем на 20 с лишним, если не на 30 - и самой современной системой в той таблице была 12-см гаубица Круппа; остальные системы - конца XIX века, кажется, даже 70-80 годов.
  Вот интересно,кому эти старушки предназначались?Вряд ли ополченцам.Откуда у них грамотные артиллеристы?Скорее для вооружения резервных дивизий второй,а то и третьей очереди?
  >Так, в артиллерии соединений первой линии в полковых батареях были 75-мм устаревшие горные пушки "Тип 41" (обр. 1908 года) - т.е. для дивизионной артиллерии (горные артполки довольно часто включались в штат дивизий - в дополнение или вместо обычного артполка; так, в 88-й пд был штатным 88-й горный артполк) они безнадежно устарели морально, так японцы, заменив их в горных артполках современными 75-мм горными пушками-гаубицами "Тип 94" (обр. 1934 года; у них в 30-е годы была огромная программа перевооружения - в частности, почти полностью была перевооружена артиллерия первой линии).
  Очень интересно было бы узнать,как вообще в японской армии шло перевооружение на новое оружие и технику между двумя мировыми войнами и во время второй мировой,насколько успели укомплектовать войска новыми образцами?Есть ли какая-то статистика и литература на эту тему?Я несколько дет назад читал книгу"Японская императорская армия 1931-1945 гг."из серии "Солдат",там кое-что есть но очень бегло и сжато.
  >Или, забавный момент - в 1945 году был создан проект САУ на шасси устаревшего "Чи-ха"; артиллерийской частью самоходки - Вы сейчас будете очень смеяться - была все та же 12-см гаубица Круппа.
  Да,забавно.Хотя,япам не откажешь в логике.В открытом танковом бою самоходки не участвуют,а так не хрен ли,чем стрелять из укрытия,если калибр подходящий?Наши в Ленинграде и Севастополе на береговых батареях вполне себе использовали пушки рубежа 20-го века(если не более ранних времён).
  >Что же касается стрелкового оружия - не поручусь, что винтовки Мурата дожили до ВМВ (в конце концов, там патрон на дымном порохе);
  Ну,если наши берданки на складах больше полувека пролежали,почему япы при их бедности не могли сохранить?
  >но, Арисаки "Тип 30" (обр. 1897 года) могли и дотянуть - из нераспроданных во время ПМВ (тогда японцы в первую очередь продавали изношенные винтовки). Конечно, в небольших количествах..
  >Арисаки "Тип 38" (обр. 1905 года) дожили до ВМВ - и, более того, активно использовались в частях первой линии.
  Да и наши в 1941-1942,активно использовали мосинские трёхлинейки ещё царских времён.
  >Не вполне ясен вопрос с трофейным оружием - с одной стороны, когда в 1914 комиссия ГАУ приехала в Японию покупать наши трехлинейки, захваченные в ходе РЯВ (а их было потеряно немало, один Порт-Артур обошелся недешево), то, японцы заявили, что утилизировали их (так ли это, неизвестно).
  Подозреваю,что япы наши трофейные винтовки зажали,чтобы подороже толкнуть России свои Арисаки и иметь гешефт для своего ВПК и зарплату для работников.
  >С другой стороны, тогда ситуация была другая, чем в конце 30-х - начале 40-х - так что захваченное у войск ЧКШ немецкое, советское, американское оружие вполне могли складировать, равно как и английское, захваченное в Сингапуре, американское (трофеи Филиппин), голландское..
  А ещё и Австралийское(в одном Сингапуре две дивизии кенгурятников пропали),южноафриканское,французское(взятое при разоружении войск франков в Индокитае).
  >Насколько я понимаю, речь идет о сотнях тысяч винтовок (одни англичане сдали в Сингапуре стотысячную армию), не говоря уже об обычае генералов ЧКШ регулярно проигрывать сражения (до середины 30-х он закупал очень много оружия в Германии; до 1941 - получил у нас; с 1940 года - пошли поставки из США; и его войска регулярно имели одну винтовку на 4-5 бойцов - и это была норма; плохо - когда одна винтовка на 10-15 рыл).
  Вот только ополченцам это богатство вряд ли попало,да и вообще,сомневаюсь что добралось до метрополии(во всяком случае подавляющее большинство).Учитывая дефицит вооружений(особенно современных)в японских войсках(все нестроевые,технические подразделения итд с одними саблями ходили),наверняка основную массу трофеев зажали те части,которые их захватили.
  >Другое дело, что с боеприпасами на все это хозяйство дела должны были обстоять очень плохо - мне ничего не известно о производстве патронов под это оружие.
  >С другой стороны, ополченцам и это сойдет..
  Русских патронов в РЯВ и Гражданскую(а также в Китае)и западных патронов в 2-ю МВ в Ю-В-А и на Тихом океане(и в том же Китае)япы захватили немало.Ополченцам действительно хватит:пострелять немного,а там(если не убьют ответным огнём)--за Императора,за Аматерасу,в штыки!
  >С уважением, Владислав Игоревич.
  Ещё раз,большое спасибо.

939. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2015/10/17 17:26 [ответить]
  > > 898.Sturmflieger
  >В связи с этим хотелось бы узнать такую вещь:куда девали япы при перевооружении их армии в 1870-х/1930-х,снятые с вооружения винтовки,пулемёты,пушки?Отправляли на склад,как у нас,или(учитывая что страна бедна металлами)сдавали в переплавку?
  Насчёт пушек не скажу, а устаревшие и снятые с производства винтовки обычно реализовывали на внешнем рынке. Напр. винтовки Арисака обр. 1897, 1905 и 1908 гг., в основной своей массе были проданы в Китай, Мексику и Россию. Та же участь постигла и более старую винтовку Мурата - после снятия с вооружения, основная масса их была продана в Китай.
  Вообщем до 2МВ, вариант, когда производимого в стране вооружения не будет хватать, японскими генералами не рассматривался даже в теории. Поэтому "старьё" на складах особо долго не залеживалось - одна, максимум две пятилетки и... "продано!".

938. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/10/17 17:19 [ответить]
  > > 919.Савин Влад
  Добрый день, уважаемый Влад!
  >ПОдвисло продолжение Штурм Тойохары.
  >При всем уважении к В.И.Т. - даже мне с моим минимальным опытом игры в страйкбол кажется, что натяжка. Поскольку даже я оценил, НАСКОЛЬКО важна хорошо сыгранная команда, где действия буквально по секундам, и при минимальном обмене инфой (попросту - не жди приказа, действуй сам).
  Может быть, не стану спорить - дело в том, что я писал Тойохару как своеобразный вариант "микро-Окинавы"..
  >Дано: у нас танк прикрывает именно такая команда, фронтовики, с опытом боев в плотной городской застройке, где из каждой подворотни может высунуться фаустник, прикрываемый автоматчиками. У наших (коль уж выжили) есть и опыт, и тактические наработки, как действовать, кому какой сектор держать, кого прикрывать и в каком порядке бежать. И у нашей штурмовой пехоты - АК поголовно. А "бронегрызы" (инженерно саперные) со своими танками имеют еще больший опыт взаимодействия, и тактические наработки - для них подобные боевые действия (в УРе, в городе) это основная задача, а не "одно из" как даже для морпехов.
  Полностью с Вами согласен.
  >(и я понимаю, что фаустник гораздо опаснее камикадзе с миной на шесте или в рюкзаке? За 20 метров достанет, высунувшись всего на пару секунд?)
  В зависимости от конкретной ситуации - не забывайте об обратной струе..
  >А тут - против нас работают ОПОЛЧЕНЦЫ. Которые "в атаке с копьями калечат друг друга". Без автоматов, с арисаками. На чистой импровизации, без тренировок (вот не нашел инфы что в японской армии задача подрыва танков смертниками - штатно отрабатывалась, и тренировки проводились, кто бежит, как его прикрывают). И им надо каким-то образом прижать огнем (не автоматическим!) наше прикрытие, и не на одну-две секунды, чтоб фаустник из-за угл высунулся - а напобольше, чтобы смертник до танка добежал?
  Влад, простите великодушно, но ополченец ополченцу - рознь. Сахалин заселялся в рамках специальной переселенческой программы, так что там процент отслуживших мог быть намного выше, чем в Метрополии.
  Что касается отсутствия такой тактики в Армии - я попросту допустил наличие в Тойохаре инициативного старшего офицера, этакого мини-Ямаситы (сухопутный блицкриг японцы тоже не отрабатывали - а, вспомните Малайю). Собственно, вся моя версия боев в Тойохаре строится на том, что нашелся инициативный старший офицер, начальник гарнизона, который начал готовится заранее - и, всерьез (в тексте я на это намекаю - укрепление города, стягивание окрестных ополченцев).
  >Верится с трудом. Тут и кадровые и тыловых японских гарнизонов (откуда на Сахалине, с боевым опытом) хрен бы справились. А так - шансов нет! Даже если к каждому смертнику приставлять десяток ополченцев с арисаками. Ну не сумеют они - и никакой фанатизм не поможет!
  Вот поэтому они у меня и бегают толпой - и под прикрытием (у одиночки шансов нет, это очевидно).
  >И Тойохара на картинках - явно не Берлин! Дома каменные - но двух- трехэтажные, и на дистанции друг от друга (застройка не сплошная).
  Целиком и полностью с вами согласен - поэтому и упоминаются завалы и баррикады (Тойохара центр лесной и бумажной промышленности, так что натаскать бревен - вполне реально).
  >Тут ополченцы против штурмовой пехоты с настоящим опытом 45 года - не играют никак!
  Так они и не воюют на равных - вспомните, что я писал о потерях..
  С уважением, Владислав Игоревич.

937. omikron 2015/10/17 17:01 [ответить]
  > > 930.Sturmflieger

  >Ну,у подавляющего большинства китайцев образ Мао предельно мифологизирован и весьма далёк от реальности.Мао превратился в сознании китайцев в культовую фигуру(типа Элвиса или Майкла Джексона).

  Вот то же самое наши либералы про Сталина утверждают... :) Дескать, сказки сталинистов все, далекие от реальности, а в реальности Сталин... в общем 500 миллионов ртов, замазанных глиной. :))
  И где в таком случае найти надежные сведения о Мао, если и в своей-то стране, по утверждению российских иностранцев, о нем ничего толком не знают... ;)

936. omikron 2015/10/17 16:58 [ответить]
  > > 928.Денис

  >А вообще это сильно напоминает японской анимэ, "японские школьницы спасают мир".

  Да нет, просто читал как-то о том, как безоружное гражданское население Японии готовилось тоже встречать вторжение, и не то школьница, не то студентка там рассказывала, что уже заготовила большой гвоздь, чтобы с американцами драться.

935. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/10/17 17:13 [ответить]
  > > 911.Савин Влад
  >> > 898.Sturmflieger
  >>В связи с этим хотелось бы узнать такую вещь:куда девали япы при перевооружении их армии в 1870-х/1930-х,снятые с вооружения винтовки,пулемёты,пушки?Отправляли на склад,как у нас,или(учитывая что страна бедна металлами)сдавали в переплавку?
  >
  >Таки вопрос.
  >а) а какие богатые трофеи ВОЙНЫ НА СУШЕ достались япам? В РЯВ на суше у нас вроде не было котлов. В ПМВ - Циндао? И сколько там было?
  В Циндао(и в Микронезии)вряд ли много.А что до РЯВ,то один котёл там точно был--в Порт-Артуре,где япам досталось вооружение целого корпуса,не считая имевшегося в крепости и у моряков.Опять же,в боях в Маньчжурии поле сражения оставалось за япами,а значит им доставались винтовки убитых и пленных+некоторое количество пушек и пулемётов.
  Да ещё,в 1907 япам досталось всё вооружение распущенной корейской армии,да и в Китайской войне 1894-1895 и во время подавления Боксёрского восстания в Китае,какие то трофеи у япов были.
  Кроме того,за 4 года интервенции в России в 1918-1922,япы наверняка тоже каких-то трофеев нахапали.
  >А вот в Китае япы могли затрофеиться капитально - сколько ЧКШ от амеров вкусного получал?
  Это да,в одном Нанкине сколько пленных взяли(и их оружия япам досталось).Да и в других местах потери китайцев были не намного меньше.
  >б) а насчет устарелости? Таки разбирали - полевые пушки-трехдюймовки обр. РЯВ и ПМВ (аналог - наша трехдюймовка 1902г) и в 1945 реИ составляли основу японской полевой артиллерии!
  >(а в принципе, чем плоха? Один недостаток - по танкам стрелять хреново, и баллистика уже слабовата, однобрусный лафет и поршневой затвор. Но поддерживать огнем пехоту, а отчего нет?)
  То что япы в 2-й мировой использовали пушки времён РЯВ и 1-й МВ,принятые на вооружение в начале 20-го века--вполне реально.Даже у более продвинутых итальянцев во 2-й мировой артиллерия ещё помнила 1-ю МВ.А вот более ранние пушки 70-х/90-х годов 19-го века,куда дели?
  >Пулеметы обр ПМВ - и в ВМВ были в армии.
  А пулемёты времён РЯВ?Вот не припомню,когда у япов появились пулемёты--в Китайскую войну 1894-1895 или после Англо-Бурской?
  >Арисаки старых моделей? Таки какая численность была у яповских сухопутных войск что в РЯВ что в ПМВ - порядка сот тыс? А в ВМВ счет пошел уже на миллионы - банально не хватало!
  У япов и до Арисак были винтовки,в том числе закупленные на Западе.Что с ними сталось?
  >
  >Это ведь реИ - Сахалин, в т.ч и район Тойохара. Что там было помимо кадровых (обратите внимание на их вооружение!):
  >1. 'Специальный отряд обороны' ('токусэцу кэйбитай'). Около 200 человек. Ядро отряда - члены местного отделения 'Императорского общества резервистов' ('тэйкоку дзайго гундзинкай'). Вооружение: 1 горная пушка, 2 крупнокалиберных пулемета, винтовки и сабли.
  Однако!Для ополченцев вооружение очень даже приличное.
  >
  >2. 'Добровольческие боевые отряды' ('гию сэнтотай'). Примерно 350 человек, в том числе женщины. 'Добровольцы' проходили интенсивное обучение под присмотром унтер-офицеров из 'кэмпэйтай' (военной полиции): ходили в атаку с бамбуковыми копьями, при этом часто калечили друг друга. Вооружение - несколько винтовок, охотничьих ружей, сабель, но в основном - бамбуковые копья. В случае разгрома армейских подразделений 'гию сэнтотай' должны были участвовать в партизанской войне.
  Ну,это конечно,фигня--бамбуковые копья.В эпоху холодного оружия такое ещё прокатило бы,но во времена огнестрела(особенно магазинного,самозарядного и автоматического)--просто идиотизм.Советские солдаты 1945 года--это не покойный ныне Кук,против которого можно было пустить в действие дубинки из бамбука.
  Вот поэтому и хочется узнать,была ли у япов хоть какая-то возможность вооружить таких потенциальных"япона-партизанен",чем то серьёзнее--хоть какими-то карамультуками 19-го века?
  >Аналог наших "истребительных батальонов". На Сахалине начали формировать только 13 августа в каждом округе, уезде и волости, на каждой шахте, на каждом предприятии - из местных японцев.
  >
  >3. 'Добровольческие боевые отряды студентов и учеников' ('гакутогию сэнтотай'). Самый большой отряд - 600 школьников из Эсутору и Камиэсутору - военные отправили в район Мацуодзава близ Камиэсутору, где дети рыли противотанковые рвы. Другие отряды, которые возглавили директора школ, тоже поступили в распоряжение военного командования.
  Ну,рытьё укреплений силами школьников и студентов(а особенно студенток)--это и у нас было в 1941-1942.
  >
  >Вот что рассказывает Накагава Садако, которой в августе 45-го было 14 лет:
  >- Нашим детским отрядом из Торо командовал отставной офицер. Школьникам дали бамбуковые копья, армейские ранцы и отправили вглубь острова, к военным. Мы шли целый день, измучились. А тут еще появились советские самолеты и атаковали нас. Наверное, подумали, что мы солдаты. Ночью мы, увидели, что солдаты ссорятся. Мне показалось, они спорили: воевать или сдаться? Началась драка, солдаты жестоко били друг друга, потом схватились за сабли. В конце концов, они побросали оружие в грузовик, и ушли в лес. А нам приказали вернуться в Торо.
  >Похоже, не слишком горели желанием умереть за Императора? Хотя в АИ какой-нибудь псих из кадровых вполне мог приказать таким 14летним детям, и девчонкам в том числе - с копьями, и на советских морпехов.
  Вот интересно,эти солдаты,желавшие сдаться--они из каких были?Деревенские или городские?Мне почему то кажется,что в городах(я о больших городах,особенно портовых,а не о провинциальной мелочи),было меньше(в процентном отношении)желающих умереть за императора?
  >
  >Однако выходит что "япона партизан" на Сахалине все ж были - раз солдаты "ушли в лес"?
  Так солдаты же вроде БЕЗ ОРУЖИЯ ушли в лес("побросали оружие в грузовик")?Кто знает,для чего они ушли?Может отсидеться в чаще,где начальство не найдёт,а когда всё кончится--сдаться нашим?

934. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/10/17 16:56 [ответить]
  > > 898.Sturmflieger
  Добрый день, уважаемый Sturmflieger!
  >Вопрос Автору,а также уважаемым экспертам товарищам Толстому,Сухорукову,Покрышкину,и даже тов.Н.Ш.(хотя на последнего,честно говоря,не надеюсь):О предстоящей высадке в Японии и о вооружении японского ополчения и резервистов.У нас на Руси был обычай(впрочем,он и сейчас есть),очень долго держать снятое с вооружения оружие на складах.Читал что из вытащенных со складов пушек аж 1877 года,в 1941 расстреливали наступавшие немецкие танки.Берданки тысяча восемьсот шестьдесят какого-то года(запамятовал точную дату,не то 1862,не то 1866)спокойно долежали на складах до 1-й мировой и как бы даже не до 2-й.Были и другие примеры.
  >В связи с этим хотелось бы узнать такую вещь:куда девали япы при перевооружении их армии в 1870-х/1930-х,снятые с вооружения винтовки,пулемёты,пушки?Отправляли на склад,как у нас,или(учитывая что страна бедна металлами)сдавали в переплавку?
  Я не знаю точного распорядка на сей счет, но, вообще, у японцев было принято использовать вооружение до полнейшего износа - а, то, что еще можно использовать, отправлять на склады.
  Как-то довелось мне читать справочник "Артиллерия японской армии", изданный Госвоениздатом НКО в 1939 году - в конце книги имелась таблица (точного названия не помню, что-то вроде "Артсистемы, находящиеся в мобрезерве японской армии") систем на 20 с лишним, если не на 30 - и самой современной системой в той таблице была 12-см гаубица Круппа; остальные системы - конца XIX века, кажется, даже 70-80 годов.
  Так, в артиллерии соединений первой линии в полковых батареях были 75-мм устаревшие горные пушки "Тип 41" (обр. 1908 года) - т.е. для дивизионной артиллерии (горные артполки довольно часто включались в штат дивизий - в дополнение или вместо обычного артполка; так, в 88-й пд был штатным 88-й горный артполк) они безнадежно устарели морально, так японцы, заменив их в горных артполках современными 75-мм горными пушками-гаубицами "Тип 94" (обр. 1934 года; у них в 30-е годы была огромная программа перевооружения - в частности, почти полностью была перевооружена артиллерия первой линии).
  Или, забавный момент - в 1945 году был создан проект САУ на шасси устаревшего "Чи-ха"; артиллерийской частью самоходки - Вы сейчас будете очень смеяться - была все та же 12-см гаубица Круппа.
  Что же касается стрелкового оружия - не поручусь, что винтовки Мурата дожили до ВМВ (в конце концов, там патрон на дымном порохе); но, Арисаки "Тип 30" (обр. 1897 года) могли и дотянуть - из нераспроданных во время ПМВ (тогда японцы в первую очередь продавали изношенные винтовки). Конечно, в небольших количествах..
  Арисаки "Тип 38" (обр. 1905 года) дожили до ВМВ - и, более того, активно использовались в частях первой линии.
  Не вполне ясен вопрос с трофейным оружием - с одной стороны, когда в 1914 комиссия ГАУ приехала в Японию покупать наши трехлинейки, захваченные в ходе РЯВ (а их было потеряно немало, один Порт-Артур обошелся недешево), то, японцы заявили, что утилизировали их (так ли это, неизвестно). С другой стороны, тогда ситуация была другая, чем в конце 30-х - начале 40-х - так что захваченное у войск ЧКШ немецкое, советское, американское оружие вполне могли складировать, равно как и английское, захваченное в Сингапуре, американское (трофеи Филиппин), голландское..
  Насколько я понимаю, речь идет о сотнях тысяч винтовок (одни англичане сдали в Сингапуре стотысячную армию), не говоря уже об обычае генералов ЧКШ регулярно проигрывать сражения (до середины 30-х он закупал очень много оружия в Германии; до 1941 - получил у нас; с 1940 года - пошли поставки из США; и его войска регулярно имели одну винтовку на 4-5 бойцов - и это была норма; плохо - когда одна винтовка на 10-15 рыл).
  Другое дело, что с боеприпасами на все это хозяйство дела должны были обстоять очень плохо - мне ничего не известно о производстве патронов под это оружие.
  С другой стороны, ополченцам и это сойдет..
  С уважением, Владислав Игоревич.

933. omikron 2015/10/17 16:55 [ответить]
  > > 931.Рыбаченко Олег Павлович

  > Да и очень это оригинально получается! Никто еще такой задачи в фантастические романы не ставил!


  Никогда ты этого романа не напишешь, потому что вместо того чтобы писать, только и умеешь ходить по чужим разделам и хвастаться тем, кто никогда не напишешь. :)) Хвастай своими "будущими достижениями" хоть до посинения, на самом деле ничего у тебя не выйдет. ;)
  > > 932.Савин Влад
  >> > 931.Рыбаченко Олег Павлович
  >Тьфу!! Вот ты сам и пиши!

  Вот он и грозит уже который коммент, что напишет. Просто забаньте его - и все дела. А то ведь не отстанет - так и будет долдонить про свою тупую оригинальность. :))

932. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/10/17 16:53 [ответить]
  > > 931.Рыбаченко Олег Павлович
  >Но это круто на месте Гитлера выиграть второю мировую войну в 1945 году.
  Тьфу!! Вот ты сам и пиши!

  > Да и очень это оригинально получается! Никто еще такой задачи в фантастические романы не ставил!
  Ага, вот так и возникают кончиты. Или певичка гага в мясе. Типа - а как еще придумать, чтоб до меня так никто?

931. *Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2015/10/17 16:38 [ответить]
  Но это круто на месте Гитлера выиграть второю мировую войну в 1945 году.
   Ведь кажется, что у Германии совсем нет шансов! И если немцы в куда лучше, для себя ситуации дули, что им ловить в сорок пятом, когда их зажали между фронтами?

   Да и очень это оригинально получается! Никто еще такой задачи в фантастические романы не ставил!

930. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/10/17 16:18 [ответить]
  > > 910.omikron
  >> > 907.Денис
  >>> > 904.omikron
  >>>О том и речь. :) То же самое о Сталине говорят его нынешние противники, что вы - о Мао. :))
  >>Речь совершенно не о том.
  >
  >Да знаю. Просто я лично - ничего не знаю о Мао и новейшей истории Китая. И то, что обвинения россиян против Мао подозрительно схожи с обвинениями либералов против Сталина - вызывает некоторые сомнения и подозрения о таком сходстве... :)) Хотелось бы пообщаться бы с китайцами на эту тему, чтобы понять, чем был Мао, и что ныне там о нем думают... Но китайцев поблизости нет, к сожалению...
  Ну,у подавляющего большинства китайцев образ Мао предельно мифологизирован и весьма далёк от реальности.Мао превратился в сознании китайцев в культовую фигуру(типа Элвиса или Майкла Джексона).В КНР сейчас очень популярны"красные песни"времён маоизма.О Мао предпочитают помнить только хорошее,забыв всё плохое(как у нас про Петра или Ивана Terrible).В 90-х,в родном селе Великого Кормчего в провинции Хунань,был даже храм(!!!)Мао,с его статуей в полтора человеческих роста,по правую и левую руку статуи Чжоу Эньлая и Чжу Дэ немного поменьше.Храм пользовался бешеной популярностью у китайцев и иностранных туристов,пока партия не прикрыла его"за распространение феодальных предрассудков".

929. Денис 2015/10/17 16:05 [ответить]
  > > 927.Библиотекарь
  >Влад, в реальности япы широко использовали ОЧЕНЬ хорошо замаскированные одиночные окопы-ячейки для смертников.
  >Будь у них время, могли и прямо на проезжей части наковырять таких "люков", прикрыв обратно сорванным асфальтом или что там было.
  На дорогах не получится, напомню японцы вообще то и сами теми же дорогами пользуются и успеть замаскировать такой окоп (и выкопать то же) физически не успеют, а вот по обочинам да, собственно в РеИ та же история.

  Уважаемый Влад.
  Если уж нужен бой, то может стоит поставить описание попытки отбития "налёта на Токио" (по аналогу из РеИ) японцами? Благо (насколько я понял) в АИ японцам есть чем сбивать амеров.

928. Денис 2015/10/17 15:44 [ответить]
  > > 924.omikron
  >А "школьницы с острыми гвоздями" - против нашей пехоты?.. Тоже можно лежать так, прикидываясь, а потом попытаться убить-ранить пехотинца (не танк, конечно). Даже если все лежащие трупы возьмемся "добивать" - продвижение замедлится?
  ))Так пехотинец не танк, практически всегда может банально обойти подозрительное место и действовать только при "подозрительном перемещении трупа вслед за собой" )))).
  А вообще это сильно напоминает японской анимэ, "японские школьницы спасают мир".

927. Библиотекарь 2015/10/17 15:44 [ответить]
  > > 921.Савин Влад
  Влад, в реальности япы широко использовали ОЧЕНЬ хорошо замаскированные одиночные окопы-ячейки для смертников.
  Будь у них время, могли и прямо на проезжей части наковырять таких "люков", прикрыв обратно сорванным асфальтом или что там было.

926. Денис 2015/10/17 15:41 [ответить]
  > > 916.Савин Влад
  >Это ж БЫЛО - случаи, когда япона призывника в армию не берут по здоровью, он едва не на коленях умоляет взять его хоть не солдатом но на любую грязную работу - МЕНЯ ЖЕ ДОМА ВСЕ БУДУТ СЧИТАТЬ ЗА ИЗГОЯ!
  >Но нет - марш домой с белым билетом. А он бросается под поезд, потому что для него жизнь кончена.
  >(то есть налицо не приказ свыше а "общественное мнение"?)
  >И при этом - так легко сломались?!
  >Я-то думал, тогдашние япы - фанатики, как современные шахиды?
  Тут дело в том, что все исследования различных "рас", причём любые и психологические в том числе, просто показывают "среднюю температуру по палате" и не более того.
  Дело в том, что в Японии фанатиков действительно было много, вот только много в % соотношении к другим расам, а не все поголовно и даже не большинство населения. Собственно были бы все японцы фанатиками, после приказа Тенно о капитуляции они просто все бы покончили с собой (в РеИ) и такой нации бы просто не осталось, от того и наличие "живых" японцев и опровергает факт "сплошных камикадзе".
  Всё остальное объясняется воспитанием и пропагандой, воспитанием подчинения, когда по приказу "бургомистра" действительно совершали массовый суицид, пропагандой, когда пропагандировалось "положить жизнь на благо Японии", что "в купе" с наличием "реальных" фанатиков и давало так называемый "общий настрой" (да и опять таки подчинение, когда власти такой подход приветствовали). А когда "божественный Тенно" объявил капитуляцию и прошел разбор между "фанатиками" и "здравомыслящими", т.е. по факту Тенно дал возможность японцам самим выбирать между "честью самурая" и "сохранением своей жизни" и большинство всё таки выбрало жизнь, да самоубийства были массовые, но вот сильно сомневаюсь, что они достигли хотя бы 50% населения Японии (даже одновременное самоубийство 1% населения, даст кучу трупов, глядя на которые можно подумать и о всей нации).

925. НФе 2015/10/17 15:30 [ответить]
  > > 916.Савин Влад

  И опять - зайдите в почту

924. omikron 2015/10/17 15:28 [ответить]
  > > 922.Денис

  >Не поможет, один, ну два раза и наши просто всем (с кем рядом лежит шест с миной или на ком "пояс смертника") просто будут делать "контрольный" сразу как увидят.

  А "школьницы с острыми гвоздями" - против нашей пехоты?.. Тоже можно лежать так, прикидываясь, а потом попытаться убить-ранить пехотинца (не танк, конечно). Даже если все лежащие трупы возьмемся "добивать" - продвижение замедлится?

923. omikron 2015/10/17 15:26 [ответить]
  > > 921.Савин Влад
  >Предположение может и бредовое, но....
  >Можно шест с КЗ миной - как копье метать? Даже навесным, из-за укрытия? Метров на 10?
  >Или баланс не тот - нос перевешивает?


  Чего-то сомнительно. Если бы это можно было удачно применять - в РИ бы и применяли.
  Вообще, не следует на основании нашего 70-летнего опыта слишком уж старательно придумывать за противника, как бы они могли улучшить свою тактику против нас, если они сами не додумались до этого в РИ. ;)

922. Денис 2015/10/17 15:26 [ответить]
  > > 919.Савин Влад
  Вижу единственный способ для камикадзе - лежать притворяясь мертвым, и ждать когда танк сам подъедет.
  Не поможет, один, ну два раза и наши просто всем (с кем рядом лежит шест с миной или на ком "пояс смертника") просто будут делать "контрольный" сразу как увидят.

921. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/10/17 15:22 [ответить]
  Предположение может и бредовое, но....
  Можно шест с КЗ миной - как копье метать? Даже навесным, из-за укрытия? Метров на 10?
  Или баланс не тот - нос перевешивает?

920. omikron 2015/10/17 15:13 [ответить]
  > > 919.Савин Влад

  >Верится с трудом. Тут и кадровые и тыловых японских гарнизонов (откуда на Сахалине, с боевым опытом) хрен бы справились. А так - шансов нет! Даже если к каждому смертнику приставлять десяток ополченцев с арисаками. Ну не сумеют они - и никакой фанатизм не поможет!

  Не поможет. Тоже не представляю, как это эти камикадзе могут успеха добиться.
  Разве что, как и камикадзе-летчики в РИ - бросаться целой кучей на зенитный огонь - авось кому-то и повезет долететь до врага и подорвать. Только в отличие от самолетов с зенитками, в пехоте нужна будет ну-очень-большая куча народу с минами, чтобы кто-то из них успел добежать.
  Конечно, есть возможность грамотных атак под прикрытием местности, домов и пр. - но этому-то надо обучаться! А ведь никто их специально "камикадзить" не учил? В РИ ведь именно бросались на авось на врага?
  >Вижу единственный способ для камикадзе - лежать притворясь мертвым, и ждать когда танк сам подъедет.
  Как раз неплохо выглядит - живая мина. Вот только как скоро наши, разобравшись в этой тактике, начнут применять "разминирование" на расстоянии ко всему подозрительному?

919. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/10/17 15:00 [ответить]
  ПОдвисло продолжение Штурм Тойохары.
  При всем уважении к В.И.Т. - даже мне с моим минимальным опытом игры в страйкбол кажется, что натяжка. Поскольку даже я оценил, НАСКОЛЬКО важна хорошо сыгранная команда, где действия буквально по секундам, и при минимальном обмене инфой (попросту - не жди приказа, действуй сам).

  Дано: у нас танк прикрывает именно такая команда, фронтовики, с опытом боев в плотной городской застройке, где из каждой подворотни может высунуться фаустник, прикрываемый автоматчиками. У наших (коль уж выжили) есть и опыт, и тактические наработки, как действовать, кому какой сектор держать, кого прикрывать и в каком порядке бежать. И у нашей штурмовой пехоты - АК поголовно. А "бронегрызы" (инженерно саперные) со своими танками имеют еще больший опыт взаимодействия, и тактические наработки - для них подобные боевые действия (в УРе, в городе) это основная задача, а не "одно из" как даже для морпехов.
  (и я понимаю, что фаустник гораздо опаснее камикадзе с миной на шесте или в рюкзаке? За 20 метров достанет, высунувшись всего на пару секунд?)

  А тут - против нас работают ОПОЛЧЕНЦЫ. Которые "в атаке с копьями калечат друг друга". Без автоматов, с арисаками. На чистой импровизации, без тренировок (вот не нашел инфы что в японской армии задача подрыва танков смертниками - штатно отрабатывалась, и тренировки проводились, кто бежит, как его прикрывают). И им надо каким-то образом прижать огнем (не автоматическим!) наше прикрытие, и не на одну-две секунды, чтоб фаустник из-за угл высунулся - а напобольше, чтобы смертник до танка добежал?
  Верится с трудом. Тут и кадровые и тыловых японских гарнизонов (откуда на Сахалине, с боевым опытом) хрен бы справились. А так - шансов нет! Даже если к каждому смертнику приставлять десяток ополченцев с арисаками. Ну не сумеют они - и никакой фанатизм не поможет!

  Вижу единственный способ для камикадзе - лежать притворясь мертвым, и ждать когда танк сам подъедет.

  И Тойохара на картинках - явно не Берлин! Дома каменные - но двух- трехэтажные, и на дистанции друг от друга (застройка не сплошная).
  Тут ополченцы против штурмовой пехоты с настоящим опытом 45 года - не играют никак!

918. omikron 2015/10/17 14:57 [ответить]
  > > 916.Савин Влад

  >Может все же играло что в реИ - уже САМ Император капитуляцию объявил?!
  Скорее всего, именно так. Ведь кто-то там из командующих японских утверждал, что достаточно пожертвовать 20 миллионами японцев - и победа в кармане. Как видно, император предпочел капитуляцию гибели такого числа своих подданных.
  >Ну а в АИ когда еще ничего не решено?
  Но вот какой вопрос меня давно мучает: в какой именно момент император поймет, что все - именно решено?
  Когда станет ясно, что победа (не в смысле сдачи врага - на это японцы и не надеялись, но в смысле "добиться, чтобы враги согласились на приемлемый мир, устрашенные своими большими потерями") - невозможна?
  Встречал ведь две версии: что японцы были устрашены ЯО и поэтому император сдался (в АИ уже отпадает), и что японцы поняли, что все кончено, когда СССР объявил им войну. При этом Квантунскую армию добивали, когда она сражалась уже вопреки приказу о капитуляции...

  Вот и вопрос, учитывая это, возникает. В АИ на Японию с двух сторон уже и США, и СССР наваливаются, так в какой момент император предпочтет войну закончить?
  Вижу три варианта:
  1) император считает, что прогнозируемые потери японцев ради заключения приемлемого мира - слишком велики. И сдается.
  2) император считает, что противник не посчитается со своими потерями и сколько бы не потерял - все равно добьет Японию. А это значит, что японские потери будут еще больше без надежды на мир. И он опять-таки сдается.
  3) император считает, что враг неодолим и какие бы миллионные жертвы не понесли японцы - для врага при этом потери будут минимальными, так что и нет смысла сражаться - почетного мира все равно не будет. И снова сдается.

  Какой из этих вариантов видится более вероятным? И в какой момент до императора дойдет, что дальнейшее сопротивление бесполезно?
  То есть, когда именно он поймет, что все как раз-таки уже решено?

917.Удалено написавшим. 2015/10/17 14:42

916. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/10/17 14:39 [ответить]
  > > 914.НФе
  >> > 911.Савин Влад
  >Влад, загляните в почту, пожалуйста

  Видел!!
  Просто психологии япов тогда не совсем понимаю.
  Это ж БЫЛО - случаи, когда япона призывника в армию не берут по здоровью, он едва не на коленях умоляет взять его хоть не солдатом но на любую грязную работу - МЕНЯ ЖЕ ДОМА ВСЕ БУДУТ СЧИТАТЬ ЗА ИЗГОЯ!
  Но нет - марш домой с белым билетом. А он бросается под поезд, потому что для него жизнь кончена.
  (то есть налицо не приказ свыше а "общественное мнение"?)
  У нас даже в 41 сколько я знаю, если действительно человек болен, его никто не осуждал!
  И при этом - так легко сломались?!
  Может все же играло что в реИ - уже САМ Император капитуляцию объявил?! Это действительно крах, небо рушится!
  Ну а в АИ когда еще ничего не решено?
  Я-то думал, тогдашние япы - фанатики, как современные шахиды?

915. НФе 2015/10/17 14:34 [ответить]
  Всем "штюбингам" (и иже с ними) рекомендую, в отсутствие нормального психоневролога на этом ресурсе,
  читать Саке Комацу:
  "Повестка о мобилизации"
  http://litbook.net/book/120028/povestka-o-mobilizacii/page-1/

  И

  "Черная эмблема Сакуры"
  http://royallib.com/read/komatsu_sake/chernaya_emblema_sakuri.html#0

  Глядишь, что-то и дойдет.

  :))))))))))))))

914. НФе 2015/10/17 14:26 [ответить]
  > > 911.Савин Влад
  Влад, загляните в почту, пожалуйста

913. Денис 2015/10/17 14:19 [ответить]
  > > 912.Алексей
  > А если всё равно убивать, то не лучше ли немного позже, когда он сильнее набаламутит (чтобы приемнику служба мёдом не казалась ЗЫЫ!)?
  > ИМХО, если и валить, то только при попытке к бегству. А пока пусть кипишует, главное в нужное русло это кипиш направить.
  В этом то всё и дело, что сбежать к пиндосам он может в любой момент ДО начала войны в Китае, а точнее крупномасштабных боевых действий, собственно и после них то же. Собственно даже во время БД возможны варианты сотрудничества с АА и вся гарантия "неубегаемости" это направления шила у Мао в причинном месте и предугадать куда его в следующий момент понесёт крайне сложно, если вообще возможно. Напомню против пиндосов СССР всё равно придётся вооружать и подготавливать НОАК (народно освободительная армия Китая) и собственно какую никакую, НО экономику им организовывать и всё это отдавать пиндосам по прихоти некоего Мао? А не жирно ли ему будет? Собственно и всё время боятся что Мао сбежит и придётся искать нового "оппонента" для АА в Китае, то же удовольствие не из дешевых, подготавливать грамотно оппозицию, да ещё и делать "умное" лицо перед Мао, мол это никак не против тебя или не делать, но тогда риск оказаться с "голой задницей" перед АА в Китае просто зашкаливает.

912. Алексей (slesha@yandex.ru) 2015/10/17 14:09 [ответить]
  > > 906.Денис
  >> > 903.Алексей

  >Не получится, он к пиндосам сбежит куда раньше (как и в РеИ), именно потому и надо Мао менять, причём без вариантов. Слишком уж эта личность склонна к авантюрам и здравый смысл у него отсутствует напрочь.
  >
   А как уважаемый Денис Вы товарища Мао менять планируете? Ведь наверняка кровожадно его убить задумали? Или строго попросите выйти из класса? ЗЫЫ!
   А если всё равно убивать, то не лучше ли немного позже, когда он сильнее набаламутит (чтобы приемнику служба мёдом не казалась ЗЫЫ!)?
   ИМХО, если и валить, то только при попытке к бегству. А пока пусть кипишует, главное в нужное русло это кипиш направить.

911. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/10/17 14:03 [ответить]
  > > 898.Sturmflieger
  >В связи с этим хотелось бы узнать такую вещь:куда девали япы при перевооружении их армии в 1870-х/1930-х,снятые с вооружения винтовки,пулемёты,пушки?Отправляли на склад,как у нас,или(учитывая что страна бедна металлами)сдавали в переплавку?

  Таки вопрос.
  а) а какие богатые трофеи ВОЙНЫ НА СУШЕ достались япам? В РЯВ на суше у нас вроде не было котлов. В ПМВ - Циндао? И сколько там было?
  А вот в Китае япы могли затрофеиться капитально - сколько ЧКШ от амеров вкусного получал?
  б) а насчет устарелости? Таки разбирали - полевые пушки-трехдюймовки обр. РЯВ и ПМВ (аналог - наша трехдюймовка 1902г) и в 1945 реИ составляли основу японской полевой артиллерии!
  (а в принципе, чем плоха? Один недостаток - по танкам стрелять хреново, и баллистика уже слабовата, однобрусный лафет и поршневой затвор. Но поддерживать огнем пехоту, а отчего нет?)
  Пулеметы обр ПМВ - и в ВМВ были в армии.
  Арисаки старых моделей? Таки какая численность была у яповских сухопутных войск что в РЯВ что в ПМВ - порядка сот тыс? А в ВМВ счет пошел уже на миллионы - банально не хватало!

  Это ведь реИ - Сахалин, в т.ч и район Тойохара. Что там было помимо кадровых (обратите внимание на их вооружение!):
  1. 'Специальный отряд обороны' ('токусэцу кэйбитай'). Около 200 человек. Ядро отряда - члены местного отделения 'Императорского общества резервистов' ('тэйкоку дзайго гундзинкай'). Вооружение: 1 горная пушка, 2 крупнокалиберных пулемета, винтовки и сабли.

  2. 'Добровольческие боевые отряды' ('гию сэнтотай'). Примерно 350 человек, в том числе женщины. 'Добровольцы' проходили интенсивное обучение под присмотром унтер-офицеров из 'кэмпэйтай' (военной полиции): ходили в атаку с бамбуковыми копьями, при этом часто калечили друг друга. Вооружение - несколько винтовок, охотничьих ружей, сабель, но в основном - бамбуковые копья. В случае разгрома армейских подразделений 'гию сэнтотай' должны были участвовать в партизанской войне.
  Аналог наших "истребительных батальонов". На Сахалине начали формировать только 13 августа в каждом округе, уезде и волости, на каждой шахте, на каждом предприятии - из местных японцев.

  3. 'Добровольческие боевые отряды студентов и учеников' ('гакутогию сэнтотай'). Самый большой отряд - 600 школьников из Эсутору и Камиэсутору - военные отправили в район Мацуодзава близ Камиэсутору, где дети рыли противотанковые рвы. Другие отряды, которые возглавили директора школ, тоже поступили в распоряжение военного командования.

  Вот что рассказывает Накагава Садако, которой в августе 45-го было 14 лет:
  - Нашим детским отрядом из Торо командовал отставной офицер. Школьникам дали бамбуковые копья, армейские ранцы и отправили вглубь острова, к военным. Мы шли целый день, измучились. А тут еще появились советские самолеты и атаковали нас. Наверное, подумали, что мы солдаты. Ночью мы, увидели, что солдаты ссорятся. Мне показалось, они спорили: воевать или сдаться? Началась драка, солдаты жестоко били друг друга, потом схватились за сабли. В конце концов, они побросали оружие в грузовик, и ушли в лес. А нам приказали вернуться в Торо.
  Похоже, не слишком горели желанием умереть за Императора? Хотя в АИ какой-нибудь псих из кадровых вполне мог приказать таким 14летним детям, и девчонкам в том числе - с копьями, и на советских морпехов.

  Однако выходит что "япона партизан" на Сахалине все ж были - раз солдаты "ушли в лес"?

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12) ()

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
()