Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/08/2015, изменен: 13/03/2016. 1536k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Старая версия МВ-12 и нач. МВ-13
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6)
    21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)
    20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36)
    20:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:05 "Форум: Трибуна люду" (858/17)
    21:05 "Форум: все за 12 часов" (454/101)
    20:52 "Диалоги о Творчестве" (221/14)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/40)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    21:06 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (887/88)
    20:46 "Поле боя - Украина" (110/8)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6)
    21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)
    21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1)
    21:02 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (584/14)
    20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11)
    20:52 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (221/14)
    20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36)
    20:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    20:49 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (41/17)
    20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7)
    20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    20:45 Лера "Спасибо" (13/1)
    20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14)
    20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3)
    20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3)
    20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11)
    20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5)
    20:24 Borneo "Колышкин" (20/17)
    20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    270. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/10/02 14:09 [ответить]
      > > 244.Влад Савин
      >Таки добавлю конкретику - согласие ФДР и УЧ.
      >Хотя - блин, было же в МВ-10, уже ушедшей в печать, о "линии раздела Италии на годы". Хотя год с хвостом уже прошел?
      Этому горю легко помочь.Оставить Сицилию за АА,в обмен на передачу итальянских колоний ИНР.Вот и будет линия раздела на годы...на ОЧЕНЬ ДОЛГИЕ годы.Ведь Сицилия тоже Италия(в прошлом)?
      >И что Народная Италия с Мафией будет делать? Ее дуче травил - а она снова бессмертна?
      Как говорил Мафиозо в фильме"Приключения итальянцев в в России":Сошлют в Сибирь(я про Неаполь и Калабрию--там все станут такими законопослушными!).
      >А ведь это не только преступность - но и канал американского влияния и проникновения. И связь с разведкой США.
      В Сибирь--и по уголовным статьям и по политическим(шпионаж).
      >В общем, будет для ИНР Сицилия - как для нас Западенщина!
      Она в ИНР вообще НЕ НУЖНА!Если можно самоопределить Эльзас и Лотарингию,почему нельзя Сицилию?Да и не отдадут её америкосы.Им база в Средиземье нужна?Нужна!
      >
      >Македония - это то что счас. Бывшая одна из республик Югославии - существование народности которой болгары до сих пор не признают.
      А вот это странно.В РИ после оккупации Югославии и Греции в 1941 немцы передали Болгарии не только югославскую(Вардарскую)Македонию(нынешнюю независимую республику,но и восточную часть греческой(Эгейской)Македонии(на западе граница прошла от залива Термоикос,на западном побережье полуострова Халкидики(это где знаменитый Афон),южнее Салоники,затем,огибая Салоники с востока,идёт на северо-запад,западнее города Килкис к реке Вардар и вверх по Вардару до южной границы югослаавской Македонии у городка Гевгелия.;На востоке граница проходит по реке Нестос).Непонятно,если болгары оставили себе бывшую югославскую Македонию,то что случилось с восточной частью греческой Македонии?
      >Эпир в даном случае - часть Греции вокруг порта Александруполис (Дедеагач). Принадлежала Болгарии до 1918 (выход к Эгейскому морю!), отторгнута к Греции в 1918.
      Уважаемый Влад,вот тут Вы ошибаетесь.Эта область,между рекой Марицей(на турецкой границе)на востоке и рекой Нестос на западе,включая Александруполис(Дедеагач)и острова Тасос и Самотраки,называется ЗАПАДНАЯ ФРАКИЯ(в 1912 освобождена Болгарией от турков,после 1-й мировой отобрана Грецией,после оккупации Греции немцами в 1941 возвращена Болгарии(в РИ в 1944 вернулась к Греции,в этой реальности,надо думать,такого не было)
      А Эпир это совсем другая территория,на северо-западе Греции,между Албанией на Севере,заливом Арта на юге,Ионическим морем на Западе и горным хребтом Пинд на востоке.
      
    269. Дитрих 2015/10/02 14:06 [ответить]
      > > 264.Денис
      
      >Именно по этому и не пройдёт. Нет был бы на месте ДГ "дон Кало" тогда да, а вот у ДГ появляется прекрасная возможность "брать помощь" не только у АА, но и у СССР, а вот такого шанса амеры ему никогда не дадут, не идиоты они.
       И как ДГ сможет что-то взять у СССР под полным контролем СШП?
       Франк завязан на доллар, пиндосские войска в Париже и не только.. А СССР ушел на юг Италии.
      
      >))Так амеры будут только рады, если мы Тулон оставим, этож какую "карту" можно разыграть в пропаганде, на ненависть французов к СССР. Да ещё и нам эту базу содержать потом (при чём база то нам, как бы это помягче выразится, не очень то и нужна там).
       А французы под АА в любом случае враги СССР. А ненависть - они и так СССР ненавидят за отказ от оплаты долгов РИ.
      
      >Вопрос интересный, если УЧ уже большую часть этх колоний захватил, то откажется. Хотя тут и ещё один аспект есть, УЧ ведь прекрасно понимает, что Италия физически не сможет содержать колонии ещё долгое время, а потому размен будет для него не выгодный, колонии он и так получит.
       А вот не факт! Переход колоний должна утвердить конференция, а она может и референдумы назначить - амерам независимые Сомали и Эритрея сподручнее. Да и не стоит забывать о тогдашнем мнении о Ливии.
    268. Денис 2015/10/02 14:05 [ответить]
      > > 265.Влад Савин
      >> > 263.Денис
      >>Вот только ДГ не "наивный деревенский дурачёк" и не понимать такого не может,
      >>Угу, вот только ДГ тогда будет идиотом, мол такой слепой, что не видит что пиндосы в обмент требуют.
      >Понимать он может, и що? Другого выхода-то у него НЕТ!
      Мдаа, т.е. Вы хотите сказать, что "принять" рынки сбыта от того же ИВС ему религия не позволит? Или просто принять финансовую помощь Ватикана, "президент акта" ведь не будет. А если будет, то ни о какой даже будущей "независимости" на которой можно "играть" не может быть в принципе.
      >Если - вот ООН, в Совбезе сидят США, ВБ и СССР, и принимать кого-то четвертым - только при ВСЕХ ТРЕХ ГОЛОСАХ ЗА!
      >То есть если США будут категорически против - о "державности" можно и не мечтать, шанс = 0!
      >А так - все же надежда, а вдруг выгорит, когда-нибудь?
      Угу, Вы забыли МААЛЕНЬКОЕ НО. ОН будет разбирать вопрос считать ли Францию еврорейхом или нет, территориальных претензий к самой Франции они разбирать НЕ БУДЕТ, так каким боком ООН к "независимости"?
      >Ну. вы считаете всех французских политиков, что "вернем Э-Л" полными дураками? Ведь было же?
      Именно, вот только отдавать за это независимость франции они совершенно не собирались.
      >А как наглы Россию вокруг Проливов на узде водили четверть века существования Антанты?
      Именно, у французов как раз есть этот пример перед глазами, так НА КОЙ?
      Если они запросто могут согласится на "ограбление" (напомню последнее "ограбление" у франции было в 1871 году, а к ПМВ уже нашлись средства на новую войну, а к ВМВ ещё и имели огромный золотой запас, который тратили на покупку у амеров технологий и много чего другого военного.
      Так на кой им "браться" за какие то явно "мутные афёры" коли могут пойти по дважды уже пройденному пути и просто расплатится?
    267. Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2015/10/02 14:05 [ответить]
      Ладно. При доработке подкоректирую Берлина.
      И причешу Конференцию еще раз.
      И дальше - битва за Мукден!
    266. Ingvar 2015/10/02 13:58 [ответить]
      > > 207.Влад Савин
      >> > 204.Дитрих
      >> 202.Ingvar
      
      >Не факт! Берлин же не только професор Оксфорда с частным визитом, а официально, Второй Секретарь посольства!
      >А посольство могло получать инфу от разведки?
       Какую? Что где-то на окраине страны, в морском порту при крупном заводе, существует организация спекулянтов, предположительно возглавляемая сотрудником НКВД. Кроме того, Анна с англичанами практически не сталкивалась (единственный косвенный эпизод - штурман-эмигрант). Так что Берлин может поинтересоваться стихами и песнями исходя из своего официального статуса "советника по культуре" и того, что Лазарева по-видимому курирует культуру, соответственно, может знать о создателях того или иного произведения. Но подробные данные о ней разведка флота в политическую разведку вряд-ли передала. (Попробуйте представить объем переписки между резидентурами при полном подробном ознакомлении с кругом общения сотрудников каждой резидентуры). Плюс резкое изменение статуса Анны в глазах разведчика: спекулянт - предположительный сотрудник НКВД и Инструктор ЦК. Сопоставить два этих облика можно, но это требует времени, тем более, что это первое появление перед публикой в Москве.
      >Плюс британские "аристократически-клубные" традиции, когда инфа между СВОИМИ могла распространяться ну совершенно непредсказуемым путем?
       До войны Берлин не "тянул" на статус "вхожего" в данные круги. Данный статус он мог заработать во время войны, когда было приглашено для ответственной работы большое количество штатских специалистов. И вы постоянно упускаете фактор времени. Попробуем прикинуть: Анна начала работать под руководством Кириллова в конце 42-го. В середине 43-го "засветилась" перед американцем, а следовательно и перед англичанами. Окончание 43-го и 44-й - сокращение грузооборота через заводской порт и следовательно ограничение количества агентуры в порту. То есть в любом случае частная операция. Грубо говоря полтора года. Затем Анна исчезает из поля зрения английской разведки. Берлин в это же время приступает к своим обязанностям в посольстве: посещает приемы, "крутится" среди "богемы". Когда он успел побывать в Англии и попасть на соответствующую клубную "тусовку"? Где получил настолько исчерпывающую информацию, что сумел опознать при первой же встрече. Как-то плохо верится. Вот поэтому-то я и предложил удалить слова Берлина о пребывании Анны на Севере.
      
      
      
    265. Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2015/10/02 14:06 [ответить]
      > > 263.Денис
      >Вот только ДГ не "наивный деревенский дурачёк" и не понимать такого не может,
      >Угу, вот только ДГ тогда будет идиотом, мол такой слепой, что не видит что пиндосы в обмент требуют.
      Понимать он может, и що? Другого выхода-то у него НЕТ!
      Если - вот ООН, в Совбезе сидят США, ВБ и СССР, и принимать кого-то четвертым - только при ВСЕХ ТРЕХ ГОЛОСАХ ЗА!
      То есть если США будут категорически против - о "державности" можно и не мечтать, шанс = 0!
      А так - все же надежда, а вдруг выгорит, когда-нибудь?
      Ну. вы считаете всех французских политиков, что "вернем Э-Л" полными дураками? Ведь было же?
      А как наглы Россию вокруг Проливов на узде водили четверть века существования Антанты?
      
      >у ДГ появляется прекрасная возможность "брать помощь" не только у АА, но и у СССР
      И как может СССР помочь Франции вернуть статус Державы?
    264. Денис 2015/10/02 13:52 [ответить]
      > > 262.Дитрих
      > Вот про это Я с прочтения предыдущего варианта Конфы и толкую. Обещать амеры могут и будут многое. Но вот самостоятельный ДГ и ФР-победитель им не нужна, им нужна ФР под их контролем, т.е. чтобы оттуда убрались советские войска. А обещания - вот будет ООН, там все обсудим и волей цивилизованного мира вернем Франции статус Державы - это непременно. И аванс в виде сохранения колоний французам дадут, ну а потом будут играть на амбициях "Державности".
      > Вот это будет реальным вариантом.
      Именно по этому и не пройдёт. Нет был бы на месте ДГ "дон Кало" тогда да, а вот у ДГ появляется прекрасная возможность "брать помощь" не только у АА, но и у СССР, а вот такого шанса амеры ему никогда не дадут, не идиоты они.
      > Поясните? Уйти с юга им придется - иначе наши не уйдут из Франции. Насчет вариант-гуантанамо - сюр, наши не уйдут из Тулона. А вот гадить через мафию будут обязательно.
      ))Так амеры будут только рады, если мы Тулон оставим, этож какую "карту" можно разыграть в пропаганде, на ненависть французов к СССР. Да ещё и нам эту базу содержать потом (при чём база то нам, как бы это помягче выразится, не очень то и нужна там).
      > Тут надо осветить двусторонки УЧ-ИВС по колониям Италии (как бы выцарапать Ливию в обмен на закрепление за БИ остального - по факту все оккупировано БИ) и УЧ-ФДР по Франции (за какие плюшки УЧ откажется от грабежа?).
      Вопрос интересный, если УЧ уже большую часть этх колоний захватил, то откажется. Хотя тут и ещё один аспект есть, УЧ ведь прекрасно понимает, что Италия физически не сможет содержать колонии ещё долгое время, а потому размен будет для него не выгодный, колонии он и так получит.
    263. Денис 2015/10/02 13:43 [ответить]
      > > 259.Влад Савин
      >Хм, а ведь идея. Предложить-то США могут - как раз понимая, что сразу это не решится. А процесс растянется на время, и все это время США будут ДГ манить как морковкой перед ослом.
      Могут, дури у них хватит. Вот только вряд ли, это не псаки сейчас, тогда всё таки разумных было поболее.
      >ТОГДА ДЕЛАЙ ЧТО МЫ ВЕЛИМ! Сейчас. А то что мы обещали - завтра (не от нас одних зависит).
      >И всегда можно после сказать - "фокус не удался, но не виноватые мы".
      Вот только ДГ не "наивный деревенский дурачёк" и не понимать такого не может, а потому остаётся риск, что ДГ будет "брать" не только у АА, но и у СССР. На что амеры никогда не пойдут, собственно опыт того времени РеИ это подтверждает.
      >Ведь для ДГ (и не для него одного) "возвращение державности" будет такой же идеей-фикс, как было раньше "вернем Эльзас-Лотарингию".
      >И сыграть на этом - сам бог велел.
      Угу, вот только ДГ тогда будет идиотом, мол такой слепой, что не видит что пиндосы в обмент требуют.
      >Хм, вот только амеры точно так же будут нам юг Италии "возвращать"?
      Именно, точнее "не возвращать" под различными предлогами, а мы точно так же часть франции и то же будем "держать" ДГ за одно место этим.
      И самое смешное, ведь тут ДГ может "выкрутиться" из зависимости от АА без больших проблем, а потому и реально мог "перейти" к АА, вот только именно по этой же причине АА бы ему никаких гарантий давать не стали, соответственно и ДГ на такое бы не "пошел".
    262. Дитрих 2015/10/02 13:42 [ответить]
      > > 259.Влад Савин
      
      >Хм, а ведь идея. Предложить-то США могут - как раз понимая, что сразу это не решится. А процесс растянется на время, и все это время США будут ДГ манить как морковкой перед ослом.
      >Хочешь независимости? И причисления к числу Держав Победительниц? И место постояного члена Совбеза ООН? И контрибуции с Германии?
      >ТОГДА ДЕЛАЙ ЧТО МЫ ВЕЛИМ! Сейчас. А то что мы обещали - завтра (не от нас одних зависит).
      >И всегда можно после сказать - "фокус не удался, но не виноватые мы".
      >Ведь для ДГ (и не для него одного) "возвращение державности" будет такой же идеей-фикс, как было раньше "вернем Эльзас-Лотарингию".
      >И сыграть на этом - сам бог велел.
       Вот про это Я с прочтения предыдущего варианта Конфы и толкую. Обещать амеры могут и будут многое. Но вот самостоятельный ДГ и ФР-победитель им не нужна, им нужна ФР под их контролем, т.е. чтобы оттуда убрались советские войска. А обещания - вот будет ООН, там все обсудим и волей цивилизованного мира вернем Франции статус Державы - это непременно. И аванс в виде сохранения колоний французам дадут, ну а потом будут играть на амбициях "Державности".
       Вот это будет реальным вариантом.
      
      >Хм, вот только амеры точно так же будут нам юг Италии "возвращать"?
       Поясните? Уйти с юга им придется - иначе наши не уйдут из Франции. Насчет вариант-гуантанамо - сюр, наши не уйдут из Тулона. А вот гадить через мафию будут обязательно.
       Тут надо осветить двусторонки УЧ-ИВС по колониям Италии (как бы выцарапать Ливию в обмен на закрепление за БИ остального - по факту все оккупировано БИ) и УЧ-ФДР по Франции (за какие плюшки УЧ откажется от грабежа?).
       Насчет Сицилии - ничего не посоветую, вопрос сложный и многогранный.
    261. Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2015/10/02 13:37 [ответить]
      > > 257.HeleneS
      >По союзу писателей у меня есть два предложения.
      >Первое. Любой член союза писателей, чтобы не иметь проблем с государством, должен иметь помимо писательства какую-либо ещё работу. Любую, не обязательно (точнее даже совсем не надо) на полную рабочую неделю.
      Хм.. ну с Ефремовым ясно. С каким-нибудь начинающим поэтом Иваном Бездомным "от станка" тоже. Ну а например, Алексею Толстому или Корнею Чуковскому, уже заслуженным мэтрам, им куда идти?
      Редактором в "Известия"? Или журналистом в штат (с обязаностью раз в неделю писать по статье)?
      А если не пойдут? (ну вот нет подходящей должности - и не к станку же в самом деле?). В дворники, или сажать по статье за тунеядство?
      
      >Второе. Для объективизации оценки результатов писательского труда. Первый тираж издания любой книги должен быть невелик (у члена союза писателей побольше). А размер второго и последующих тиражей будет определяться, как отзывами читателей, так и их экономическими отзывами, путем покупки соответствующих книг.
      Согласен! Но тут еще упрется в рекламу - инета ведь нет?
      Если имя автора неизвестно, и мнение о книге (как + так и -) распространяется медленно, как тогда с объективностью оценки?
      Тогда и какую-нибудь "литературную газету" или вестник надо выпускать, с анонсами и критическими статьями, чтобы читателя ориентировать?
    260. Денис 2015/10/02 13:30 [ответить]
      > > 253.omikron
      >Ерунда. У японцев просто нет причин верить непроверенной информации о будущем и подставлять свой флот.
      Именно, потому то япов и надо было предупредить о землетрясении. Впрочем можно и сейчас "задним числом" написать, что предупреждали.
    259. Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2015/10/02 13:30 [ответить]
      > > 258.Дитрих
      >> > 256.Влад Савин
      >3) СШП проще иметь дело с помилованной ими за верность ФР, чем с державой. И как быть с президент-актом?
      >>Думаю что юристы на этом много чернил прольют.
      > Именно. И процесс довольно долгий.
      Хм, а ведь идея. Предложить-то США могут - как раз понимая, что сразу это не решится. А процесс растянется на время, и все это время США будут ДГ манить как морковкой перед ослом.
      Хочешь независимости? И причисления к числу Держав Победительниц? И место постояного члена Совбеза ООН? И контрибуции с Германии?
      ТОГДА ДЕЛАЙ ЧТО МЫ ВЕЛИМ! Сейчас. А то что мы обещали - завтра (не от нас одних зависит).
      И всегда можно после сказать - "фокус не удался, но не виноватые мы".
      Ведь для ДГ (и не для него одного) "возвращение державности" будет такой же идеей-фикс, как было раньше "вернем Эльзас-Лотарингию".
      И сыграть на этом - сам бог велел.
      
      Хм, вот только амеры точно так же будут нам юг Италии "возвращать"?
    258. Дитрих 2015/10/02 13:07 [ответить]
      > > 256.Влад Савин
      >> > 255.omikron
      >>Может, для Франции найти на конференции некое "среднее" решение? :)
      >Таки это и было предложением (с некоторыми различиями пришедшим) сразу от ДВУХ моих Главных Советников! Один из которых тов.НШ.
      >Что ООН на первом же заседании введет "особый статус" для стран- которые сначала жертвы гитлеровской агрессии, а затем члены Еврорейха!
       Но это прямо противоречит крайней версии Конференции. По тексту - Францию тупо признают Победительницей, решением 3-х держав. Это признание никому из 3-их не выгодно.
      1) СССР упускает флот и возможность выбивания царских долгов + получает проблемы с пленными: или отпускать их или сажать по уголовным статьям как бандитов и получить конфликт с французским народом. И как это часть державы-победителя получает право на самоопределение?
      2) БИ теряет возможность потрясти СШП на предмет Списания части долга за уступки по ФР и получает противовес в капиталистической Европе.
      3) СШП проще иметь дело с помилованной ими за верность ФР, чем с державой. И как быть с президент-актом?
      
      >Причем и тут будет градация - правительство успело сбежать в Англию (и юридически, не прекращало состояние войны, передя в статус "ко-беллетрент") или осталось в оккупации и подписывало с АГ договор (как датский король).
      >Вот как таких считать - преступники или жертвы? То ли они должны по итогу платить, то ли им должна Германия заплатить?
       Дания и Бельгия (там вроде тоже король не сбегал?) 100%-й ЕР. А остальных ООН может помиловать, дабы "закрыть вопрос".
      
      >Думаю что юристы на этом много чернил прольют.
       Именно. И процесс довольно долгий.
      
      >Если таких стран пол-европы, включая одну Державу - Францию. Так кто кому и что должен - репарации и территории?
       Кто и что должен 3-йке, решит Конференция, а друг другу - будет решать ООН.
      
      >Если честно, я ответ не знаю пока (вот не было аналога в реИ). И Советники - пока лишь поставили вопрос.
       Влад, дебри послевоенных взаимоотношений Бельгии, Голландии, Норвегии и Дании это явно не материал МВ-12. Парой строк отпишите, что Конференция оставила это на рассмотрение ООН и достаточно.
    257. HeleneS 2015/10/02 12:51 [ответить]
      По союзу писателей у меня есть два предложения.
      Первое. Любой член союза писателей, чтобы не иметь проблем с государством, должен иметь помимо писательства какую-либо ещё работу. Любую, не обязательно (точнее даже совсем не надо) на полную рабочую неделю. И работа в гуще народа всячески приветствуется и пропагандируется. Для того, чтобы оные писатели от народа не отрывались и не вырождались в творческую элиту (к производительному труду не способную).
      Второе. Для объективизации оценки результатов писательского труда. Первый тираж издания любой книги должен быть невелик (у члена союза писателей побольше). А размер второго и последующих тиражей будет определяться, как отзывами читателей, так и их экономическими отзывами, путем покупки соответствующих книг.
    256. Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2015/10/02 12:39 [ответить]
      > > 255.omikron
      >Может, для Франции найти на конференции некое "среднее" решение? :)
      Таки это и было предложением (с некоторыми различиями пришедшим) сразу от ДВУХ моих Главных Советников! Один из которых тов.НШ.
      Что ООН на первом же заседании введет "особый статус" для стран- которые сначала жертвы гитлеровской агрессии, а затем члены Еврорейха!
      Причем и тут будет градация - правительство успело сбежать в Англию (и юридически, не прекращало состояние войны, передя в статус "ко-беллетрент") или осталось в оккупации и подписывало с АГ договор (как датский король).
      Вот как таких считать - преступники или жертвы? То ли они должны по итогу платить, то ли им должна Германия заплатить?
      Думаю что юристы на этом много чернил прольют.
      Если таких стран пол-европы, включая одну Державу - Францию. Так кто кому и что должен - репарации и территории?
      Если честно, я ответ не знаю пока (вот не было аналога в реИ). И Советники - пока лишь поставили вопрос.
    255. omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/10/02 12:32 [ответить]
      Может, для Франции найти на конференции некое "среднее" решение? :)
      Что она вроде как и не агрессор, которого надо наказать, но и не жертва, которой надо платить за потери, и тем более не победитель.
      Слушайте, а может ввести державам на конференции какое-нибудь новое понятие типа "принужденной к агрессии" для Франции? :) С одной стороны жертва, с другой - соучастник, то есть ни наказания, ни награды ей - и пусть этому уже радуется.
      Как в уголовном суде: смягчающие обстоятельства и условный срок вместо реального наказания...
      Но тогда это станет прецедентом в международных отношениях. ;)
      
    254. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/10/02 12:18 [ответить]
      > > 240.Савин Влад
      
      >Ну вот версия Конференции с учетом его замечаний - и с этим хватит уже? Завтра дальше пойду.
      Прочитал новую версию Конференции.
      Оценка результата: стало еще хуже! Эпизод представляет собой лоскутное одеяло, сшитое криво белыми нитками. Вы, уж извините, Влад, но это так. Причем поскольку куски взяты из разных версий, они еще и не сочетаются друг с другом. Разговоры и обсуждения намешаны с воспоминаниями и где-то там среди всего этого затерялись сами решения Конференции, зачастую абсолютно абсурдные или невнятно описанные, так что не поймешь о чем вообще речь. Объединение двух глав Конференции в одну также не добавило стройности во все это, а лишь добавило лоскутности.
      Предлагаю выход из ситуации следующий. Мухи отдельно, котлеты отдельно. То есть разговоры отдельно, а решения тройки должны быть отдельно, а не переплетаться, как хрен знает что. Причем решения должны быть реально обоснованы, а не так, как сейчас.
      Абсурдные аномалии:
      1. Сталин никогда не подпишется в АИ под статусом Франции, как страны победительницы. Потому как это означает не только отказ от огромной суммы репараций с Франции, но и будущие репарации Франции с германских предприятий, которые Сталин подмял по себя. А поскольку Францию подмяли под себя пиндосы, то и большая часть репараций уйдет к ним. То есть фактически СССР будет платить США. И на это подписался Сталин? Вы и в правду хотите, чтоб мы в это поверили?
      Наглы тоже на это не подпишутся без финансовых уступок со стороны пиндосов. При любом, самом слабом премьере. Когда это джентельмены от бабла отказывались? Где это в тексте описано.
      2. По Италии два упоминания. Что прав-во Тольятти будто бы не должно отвечать за преступления Муссолини и что пиндосы обещали какие-то уступки в Италии. И вы хотите сказать, что это решения конференции? Прям так в международных документах? :) А решения то где? Причем про наглов, которые 4 года воевали с итальянцами совсем забыли. И что наглам полагается огромные репарации с итальянцев. Как и нашим. И все про это вдруг забыли? Не бывает такого! УЧ воюет за какой-то крейсер, а про огромное бабло с Италии забыл? Вот не поверю, что такое насоветовал Н.Ш.
      3. Остался непонятным вопрос, за что же Сталин согласился снять с Франции статус Еврорейха. 'ЗА все' , как в тексте - это очень по-детски. Более того, то, что мы сами захватили для Сталина практически не требует одобрения и согласия со стороны АА. Мелкими уступками он согласен будет заплатить за нужное ему, но не Францией. А ежели кто-то что-то не одобряет в нашей зоне контроля, то это его личные проблемы.
      На Конференции двое могут продавливать одного в каких-то решениях. Но поскольку должно быть достигнуто полное согласие всех троих в этом решении две настаивающих на решении стороны должны компенсировать убытки третьей стороны. Тем или иным способом. У вас же получилось, что наглов кинули все. И пиндосы и наши (по Италии). Вы хотите, чтоб читатели вам поверили?
      
      Еще один момент.На запугивания наглов, что те будто бы останутся один на один в Европе с русскими наглы плевать хотели. Просто потому, что такого просто не может быть. Не могут США после ВМВ войны уйти из Европы. Иначе они никакая не сверхдержава. Даже для того, чтобы люто грабить Францию нужны войска. А уж на то, чтоб создать из Франции витрину и оплот западного мира и подавно. Так что пугать своим уходом наглов пиндосам глупо. Никто в это не поверит. Более того, УЧ уход пиндосов может только с ухмылкой приветствовать. В конце концов ему больше достанется плюшек. Как тому, кто будет устанавливать правила в Западной Европе.
    253. omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/10/02 12:16 [ответить]
      > > 250.Денис
      >В идеале конечно рассказать о шторме япам
      
      Ерунда. У японцев просто нет причин верить непроверенной информации о будущем и подставлять свой флот.
      Нет, только наши могут подговорить именно американцев выступить в это время. Скажем, именно на эту дату назначить общее наступление какое-нибудь... Причем подтолкнуть американцев к этой дате так, чтобы потом у тех никаких подозрений не возникло, что их специально подставляют.
    252. Андрей Сухоруков 2015/10/02 12:13 [ответить]
      > > 249.Влад Савин
      >Или одно другому не мешало - выпотрошили, и в лагерь?
      Ни капли не мешало. Ну, не талоны же ему на бесплатное питание давать... ;)
    251. Денис 2015/10/02 11:39 [ответить]
      > > 249.Влад Савин
      >> 248.Денис
      >>>Простите никаких возвратов за всё Франция платили или золотом или кредитами.
      >Таки у меня сказано - про "золотые транспорта" через океан, и в конец 30х, и до самой капитуляции в 1940.
      Влад у Вас ниже (как я в посте и описал, правда пост потом исправлял, может это Вы не увидели) в тексте правильно написано, а вот выше написано про "возврат долгов" "благородных родственников", а вот это уже сказки. Я понимаю, что подобные сказки необходимы, что бы хоть как то обосновать переход ДГ к АА, но всё таки это перебор.
    250. Денис 2015/10/02 11:15 [ответить]
      В идеале конечно рассказать о шторме япам, что бы те "навязали" "генеральное сражение флотов" на пути и во время этого шторма, а сами в последний момент смылись в "тихую гавань" и соответственно после шторма вышли и ещё и сами "ввалили" побитым пиндосам. Вот только, слишком уж сложно, на практике у япов шансов на успех не так много, но они есть.
    249. Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2015/10/02 11:14 [ответить]
      > 248.Денис
      >>Простите никаких возвратов за всё Франция платили или золотом или кредитами.
      Таки у меня сказано - про "золотые транспорта" через океан, и в конец 30х, и до самой капитуляции в 1940.
      
      > > 246.Андрей Сухоруков
      >(Кстати, а в АИ Лучано на Сицилию АА доставляли?)
      Если он и приезжал, то временно - его представителем (и "смотрящим" от Мафии США) был именно Дон Кало. С которым Лучано прежде был хорошо знаком (надо уточнить - но кажется, именно Дон Кало был для Лучано "крестным отцом" в Мафии).
      Так что Дон Задница должен был все каналы из США знать.
      Блин, в таком случае он должен был не лагерные сортиры чистить, а на Лубянке петь - кто, что, как?
      Или одно другому не мешало - выпотрошили, и в лагерь?
    248. Денис 2015/10/02 11:11 [ответить]
      Уважаемый Влад, ну откуда опять "благородные" банкиры взялись?
      то прочие военные расходы тогда покрыли возникшие как бы "из ниоткуда" концерны типа SOMUA (а в авиации - просто прямые закупки у тех фирм США, в которых работало французское золото времен еще прошлой Великой Войны. Это были деньги американских "родственников" возвращавших долги той войны.
      Простите никаких возвратов за всё Франция платили или золотом или кредитами. Выражение "бескорыстный банкир", это примерно то же самое, что "еврей грузчик" в СССР и встречается только в анекдотах и пропаганде и нигде более. А отсюда непонятно возникновение такой мысли у ДГ, который вроде не с "трибуны" вещает и анекдоты не "травит". Я понимаю,что вообще французский эпизод клюква, но здесь уж по моему даже для "неё" перебор. И особенно смешно смотрится, с тем, что он думает через предложение а с началом "странной войны" транспорты с золотом сновали через океан как челноки, золота у Франции было в достатке - но не было достаточно развитого массового производства чтобы быстро нарастить объемы военной продукции.
      Т.е. то что французы сразу платили он признаёт (пусть и только для "странной войны"), но вот почему то банкиры у него вдруг остаются "возвращающими долги".
      
      Ну, а В рамках предложенной игры, американцы просто должны будут предоставить мне известную свободу действий. Шанс освободиться невелик - но он есть!
      Конечно сказка, НО спорить не буду. Может быть для тех кто вообще не знаком с методами ведения "бизнеса" и политики и никогда об этом даже не задумывались, сойдёт.
    247. omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/10/02 10:50 [ответить]
      > > 240.Савин Влад
      
      >> 239.Библиотекарь
      >>Подтолкнуть амов - дело интерсное, но маловероятное.
      >>А вот предупреждение о землятрясении поможет япам как минимум уменьшить людские потери.
      >
      >А зачем? Пользы для СССР никакой - а лишний раз подтвердить перед АА свое послезнание?
      
      Землетрясение - ни к чему. А вот подтолкнуть (не выдавая своего послезнания никак, просто хитростью какой-нибудь) американцев к тому, чтобы они именно на дни тайфуна назначили операцию - это и большие потери у американского флота, и перенос их операции на более дальний срок.
      
      >А ведь после Мукденского разгрома, у япов уже не хватит ни сил ни времени организовать устойчивый фронт!
      >И придется лишь срочно отступать в ПОрт-Артур или Корею!
      
      А в Корее их уже встретят наши высадившиеся десанты? :)
    246. Андрей Сухоруков 2015/10/02 10:47 [ответить]
      > > 244.Влад Савин
      >Таки добавлю конкретику - согласие ФДР и УЧ.
      >Хотя - блин, было же в МВ-10, уже ушедшей в печать, о "линии раздела Италии на годы". Хотя год с хвостом уже прошел?
      ИВС надо упереться, что "Юг Италии" это и Сицилия тоже.
      И никак иначе.
      Причём, здесь нам надо вернуть Сицилию даже не ради Италии, а просто ради подтверждения крутизны нашего авторитета (который дорогого стоит). Ну, а какая может быть крутизна, если на наше авторитетное требование нашему союзнику не возвращают то, что ему всегда принадлежало? Это уже не авторитет, а профанация.
      
      >И что Народная Италия с Мафией будет делать? Ее дуче травил - а она снова бессмертна?
      Дуче её реально затравил.
      Та сицилийская мафия, которую мы знаем в современном виде, на Сицилии появилась только после войны, когда эту полураздавленную, архаичную и патриархальную структуру Лаки Лючано модернизировал на американский манер + добавились деньги, которые мафия исхитрилась заработать на послевоеном бардаке (в основном на строительстве и контрабанде), во многом благодаря откровенному покровительству американских оккупационных войск. (Кстати, а в АИ Лучано на Сицилию АА доставляли?)
      Т.е. на конец 40-х нет ещё у Сицилийской мафии ни тех сил, ни той организации, ни тех денег, что бы почти в открытую противостоять государственной машине НРИ.
      
      >А ведь это не только преступность - но и канал американского влияния и проникновения. И связь с разведкой США.
      Именно.
      Поэтому даже возможность такого надо давить в зародыше - "Сицилия это Юг Италии" и точка.
      
      >В общем, будет для ИНР Сицилия - как для нас Западенщина!
      Сравнение хромает.
      В отличии от Западенщины, Сицилия постоянно находилась в составе единой Италии (со дня её-Италии возникновения), и обеспечить антиитальянским сепаратистским силам на Сицилии поддержку извне тоже затруднительно - остров, однако.
    245. Денис 2015/10/02 10:38 [ответить]
      > > 244.Влад Савин
      >Хотя - блин, было же в МВ-10, уже ушедшей в печать, о "линии раздела Италии на годы". Хотя год с хвостом уже прошел?
      Год прошел, плюсом амеры ведь не мгновенно уйдут, вот и раздел.
      >И что Народная Италия с Мафией будет делать? Ее дуче травил - а она снова бессмертна?
      >А ведь это не только преступность - но и канал американского влияния и проникновения. И связь с разведкой США.
      >В общем, будет для ИНР Сицилия - как для нас Западенщина!
      Травить, травить и ещё раз травить.
      
      >Эпизод с Пантерой - хм, во первых, в экипаже там было пятеро а не четверо - в башне кроме заряжающего был еще и наводчик. И кстати, если наводчик, стрелок-радист и мехвод смотрят в оптику и внутрь танка не глядят - то заряжающий как раз может быть делом не занят, ожидая приказа командира (какой боеприпас) И сидит он не впереди, а почти что у командира под ногами.
      Так он вряд ли сидел с постоянно задранной на командира головой, оттого и не видел.
      >А вот в Пантере по штату был положен в боеукладке - МР-40 или даже Штурмгевер. И вполне мог с танком в Японию и приехать. И сколько я помню внутренне расположение Пантеры (рисунки были в Бронеколлекции) как раз у заряжающего под рукой.
      Ну так достать оттуда дело не быстрое, потому максимум описание мысли о этом оружии и невозмжности до него добраться у фрица.
      >А вот более короткий вакидаси, это вроде нашего тесака, тут кто-то из сидевших спереди вполне мог успеть выхватить... но колющим назад, из положения сидя, неудобно - так что шансов нет.
      Холодняк они даже вытащить не успеют, не то что замахнуться (для последнего надо ещё и со своего места "вывернуться"), разве, что метнуть кто то попытается, но и тут облом, увидя странные телодвижения "метатель" тут же получит свою порцию "свинца", так сказать вне "общей очерёдности".
    244. Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2015/10/02 10:11 [ответить]
      Таки добавлю конкретику - согласие ФДР и УЧ.
      Хотя - блин, было же в МВ-10, уже ушедшей в печать, о "линии раздела Италии на годы". Хотя год с хвостом уже прошел?
      И что Народная Италия с Мафией будет делать? Ее дуче травил - а она снова бессмертна?
      А ведь это не только преступность - но и канал американского влияния и проникновения. И связь с разведкой США.
      В общем, будет для ИНР Сицилия - как для нас Западенщина!
      
      Македония - это то что счас. Бывшая одна из республик Югославии - существование народности которой болгары до сих пор не признают.
      Эпир в даном случае - часть Греции вокруг порта Александруполис (Дедеагач). Принадлежала Болгарии до 1918 (выход к Эгейскому морю!), отторгнута к Греции в 1918.
      
      Эпизод с Пантерой - хм, во первых, в экипаже там было пятеро а не четверо - в башне кроме заряжающего был еще и наводчик. И кстати, если наводчик, стрелок-радист и мехвод смотрят в оптику и внутрь танка не глядят - то заряжающий как раз может быть делом не занят, ожидая приказа командира (какой боеприпас) И сидит он не впереди, а почти что у командира под ногами.
      Вряд ли япы укомплектовали экипажи Пантер исключительно офицерами - если у них (как и у нас) обычно даже командир танка был унтер. А потому, пистолеты у них под вопросом, а вот холодняк был наверняка (есть просто анекдотическое описание японской танковой атаки- когда япы, останавлявая танки, выскакивали наружу, размахивая саблями - затем снова садились и вперед. Может, преувеличение? Но и в других источниках читал что "японцы даже в танках были с мечами", или сцена как офицер из танка во время атаки высовывается, и машет мечом над головой). С учетом же что у япов даже в пехоте вооружены были не все - то вряд ли у каждого танкиста будет огнестрел? А холодняк наверняка был у каждого!
      А вот в Пантере по штату был положен в боеукладке - МР-40 или даже Штурмгевер. И вполне мог с танком в Японию и приехать. И сколько я помню внутренне расположение Пантеры (рисунки были в Бронеколлекции) как раз у заряжающего под рукой.
      Ну и бой на катанах внутри танка, это было бы нечто? А вот более короткий вакидаси, это вроде нашего тесака, тут кто-то из сидевших спереди вполне мог успеть выхватить... но колющим назад, из положения сидя, неудобно - так что шансов нет.
    243. ugo81 2015/10/02 09:14 [ответить]
      Спасибо
      Россия выигрывала войны, но проигрывала мир
      Сейчас (в мире автора) может быть по другому, но какой мир лучше
      Янисов нужно разваливать, без этого ничего не будет через 20=30 лет
      И большой Китай вряд ли нужен
    242. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/10/02 09:47 [ответить]
      > > 240.Савин Влад
      >> > 235.Sturmflieger
      >>Да простит мне Автор,но я начинаю ненавидеть тов.Н.Ш.!
      >Ваше личное право - но вот здесь, на форуме, не прощу.
      >И банить очень не хотелось бы.
      Уважаемый Влад,мне просто неприятно видеть как портят интересную книгу.
      Возможно,если бы"логика,арументы и схемы"уважаемого тов.Н.Ш.были доступны на форуме,было бы легче смириться или хотя бы понять...
      ТАК ВЕДЬ НЕТ ЖЕ ЭТОГО!
      Предлагается принять просто потому что это единственно верное мнение и никакого другого быть не может...
      Верую,ибо абсурдно?
      >
      >Ну вот версия Конференции с учетом его замечаний - и с этим хватит уже? Завтра дальше пойду.
      По конференции:Абсолютно непонятно,КОГДА ФДР успел убедить ИВС и УЧ признать Францию"победительницей"и что СССР и Англия за это получили.В то они сделали ФДР такой подарок ДАРОМ(или,как в случае СССР в обмен на референдум в Эльзасе и Лотарингии а так же в Сааре),я,простите НЕ ВЕРЮ(и даже уважаемый тов.Н.Ш.не заставит в это поверить).
      Правда на конференции шли разговоры о Южной Италии,о Северной Норвегии и Шпицбергене,о Проливах и новых границах Турции,о Маньчжурии,Корее,оккупационных зонах в Японии,о Китае,о Монголии(не совсем ясно какой)и Синьцзяне.Но всё на уровне общих заявлений ИВС,без конкретики,а главное,непонятна реакция ФДР и УЧ--они согласны или нет?
      Ну и по мелочи.Когда УЧ требовал границ на 1 сентября 1939 переживал за суверенитет Польши,ИВС мог бы его уесть напомнив про Албанию,захваченную Итальянцами в апреле 1939 года.С учётом того что чехи австрияки сдались без боя,это была первая агрессивная война фашистов в Европе.Правда продолжалась она лишь несколько дней,но тем не менее.И ИВС может спрость УЧ,почему так страдая за суверенитет Польши,он совсем не страдал за суверенитет Албании,растоптанный фашистскими агрессорами полугодом раньше?
      По поводу этого несчастного "Мэнксмена".Если наглам он так дорог,то может вернуть им его(сняв для музея пушки,якоря,рынду,штурвал--слегка ввернуть наглам штопор необходимо)?А за это взять с УЧ что-то вкусное--например лицензии на производство авиадвижков и ещё что-то в этом роде?
      Не очень понятны слова УЧ о болгарах"присвоивших Македонию и Эпир".
      С Македонией,неясно,о чём собственно идёт речь:о бывшей югославской(Вардарской)Македонии,или о и о южной(бывшей греческой)тоже?Собственно,по Македонии ИВС может ответить что жители Македонии и Болгарии отличаются меньше чем кокни и обитатели Котсуолда.Что Македония 6 веков входила в состав Болгарии и даже была её центром.Что после освобождения Болгарии от турков в 1878 Македония вошла в её состав,но потом была несправедливо отрезана и снова отдана туркам.Что в 1912 Иакедония снова вошла в состав Болгарии,но в 1913 была насильственно отнята Сербией и Грецией.И что македонцы с этим не мирились(даже югославский король был в 1934 убит македонцами).Так что права Болгарии на Македонию кажутся намного серьёзнее,чем у Югославии,вспоминающей несколько десятилетий в 14 веке или Греции,ссылающейся на сомнительное родство с Македонией в античные времена.В крайнем случае можно провести в Македонии референдум о её принадлежности.
      По поводу Эпира,полная загадка,с чего это болгары стали его присваивать?Вот Эпир Болгарии сроду не принадлежал,да и население там чисто греческое(не считая небольшого числа албанцев).Может быть в тексте Эпир перепутан с Фракией?Её западная часть между реками Марица и Нестос,с 1912 принадлежала Болгарии,после 1-й мировой перешла к Греции,в 1941 снова была присоеднена к Болгарии(в РИ в 1944 вернулась Греции,но в этой реальности похоже,грекосы в пролёте).
      >Освобождение Сахалина.
      Ну это вряд ли долго задержится,с таким превосходством сил надо постараться не занять его быстро.
      >И Мукден-45.
      >"Майор Фогель, приказываю вам принять лично вести в бой передовой отряд. Иначе голову отрубим, трусливый гайдзин"!
      >Рота "тигров" (или их все же оставят в Метрополии), десяток "пантер", и все японские клоны (Чи-Ри, Чи-то), что в Маньчжурии нашлись - под командой ветерана танковых боев Восточного фронта.
      На эту тему пришёл маленький фанфик(сразу предупреждаю,в немецких танках разбираюсь слабо,так что пусть Автор кромсает мою писанину,как ему больше глянется--если пожелает,понятно):
      "..."Проклятая обезьяна!"--с отчаяньем подумал Фогель забираясь в танк--"Нет,в чём-то этот идиот ефрейтор был прав.Азиат,даже в генеральском мундире,всё равно останется макакой!И какого чёрта я связался с этими косоглазыми?На двойное жалованье и ускоренное повышение в чинах после командировки польстился,идиот!Да и что греха таить,хотелось оказаться подальше от кошмара русского фронта.И вот этот русский фронт меня догнал!И какая теперь разница,сколько денег у меня на счете и сколько звёзд на погоны мне положено,если русские сожгут меня в этой полубракованной жестянке,которую наши умники сплавили этим идиотам"союзничкам"!Да и будет ли этот счёт и эти погоны?В Германии теперь русские и новая власть.И захочет ли она отвечать по долгам Рейха?А кретина Ефрейтора будут судить и наверняка казнят.Туда ему и дорога!Если бы не он,я бы не оказался в этой азиатской дыре,среди этих варваров,которые заставляют цивилизованных людей умирать на чужой войне!"--пока все эти мысли вертелись в голове Фогеля,он забрался в башню на своё командирское место и закрыл люк.Остальной экипаж был уже на местах.Фогель скомандовал:"Вперёд!",и с отвращением скользнул взглядом по своим подчинённым--"Дикари,настоящие дикари!Хоть и в офицерских чинах и немецким владеют неплохо и в технике кое-что понимают...Но всё равно дикари!Никогда культурному европейцу не понять,что у них в голове,и им никогда не понять нормальных людей.Дикари!Ничем не лучше тех,с которыми дед,офицер Кайзеррейха,ещё в прошлом веке имел дело в Танганьике и на Новой Гвинее.Даже хуже!Тем черномазым и в голову бы не пришла такая дикость--насильно гнать цивилизованного белого человека воевать за какого-нибудь их вождя Большую Собаку!А эти желтомордые?Ну подыхали бы сами за своего императора,раз так хочется,какого чёрта надо нормальных людей за собой в могилу тянуть?А ведь предложи им сдаться,вместо того чтобы лезть в заранее проигранный бой--убьют и не поморщатся!"--тем временем"пантера",взревев мотором,выкатилась на дорогу и понеслась вперёд,обгоняя своих"сестёр"и их японские копии.Вдруг впереди взметнуло чёрные кусты взрывов и до майора докатился грохот.--"Гаубицы"--опытным ухом распознал Фогель--"Сто пятьдесят два,не меньше.Так что же,конец,пора подыхать?Ну уж нет!Поцелуйте меня в задницу!Я не нанимался подыхать за этих жёлтых макак!И их главной макаке-императору,я не присягал!Я присягал Рейху и фюреру.Теперь Рейха нет,фюрер больше не фюрер,если ещё жив,я свободен от присяги и могу позаботиться о себе.И кто сказал что в плену у русских будет хуже чем у этих косоглазых?Особенно,если оказаться там по своей воле?В конце-концов,русским не за что особо плохо ко мне относиться.Я не эсэсовец,не каратель,не состоял в партии,ничем не провинился против их населения и пленных,не то что кретины из Одиннадцатой или панцер-СС.Просто честно воевал.Как мой бывший начальник,фельдмаршал Роммель.Он теперь командует армией нового правительства.У русских к нему нет претензий,почему они должны иметь претензии ко мне?И кто знает,если удастся вернуться в Фатерлянд,может получится продолжить службу и получить всё же обещанные звёздочки на погоны?Ведь армии новой Германии наверняка нужны опытные офицеры танкисты,прошедшие всю войну.Самый главный мой кошмар--война с русскими,останется позади.Если и придётся воевать,то на стороне русских.По сравнению с Восточным фронтом любая война покажется охотничьей прогулкой в Швабском лесу"--снова рвануло,ближе,и Фогель решился:"Чёртовы макаки подстраховалсь"--внутренне усмехнулся майор--Ну,это они так думают.Отобрали "парабеллум".Интересно,чего они испугались?Что я затею баталию и пристрелю этого сволочного обезьяньего генерала с его прислужниками?Или что сам застрелюсь?Идиоты!Хорошо,не додумались обыскать."--майор скользнул рукой к потайному карману и нащупал "брауниннг",взятый в сороковом под Дюнкерком у английского офицера.Незаметно вынул и снял с предохранителя.Ещё один взгляд на экипаж--все заняты делом,никто ничего не заметил.Пора!Первый выстрел пршёлся почти в упор в голову заряжающему.Тот умер мгновенно,уткнулся в боеукладеку,даже не успев понять,что случилось,только из дырки в голове пополз тонкий ручеек крови.--"Чем хорош"браунинг"--мелькнуло в голове у Фогеля--"Будь здесь "кольт"или мой "парабеллум",все мозги были бы на броне.А эта машинка работает аккуратно"--впрочем,времени на размышления не было--стрелок-радист ещё не успел ничего сообразить,как тоже получил пулю в голову и обмяк на своем сиденье.Мехвод дёрнулся было,схватившись правой рукой за кобуру,но Фогель среагировал быстрее."Браунинг"торопливо выплюнул две пули,одну в спину,другую,для верности,в голову.Мехвод завалился вбок.Хорошо,рычаги не задел и неуправляемый танк продолжал нестись вперёд,в направлении заданном ещё живым водителем.Фогель,сдвинув,насколько возможно,труп заряжающего,скользнул из башни вниз.Сдёрнув труп мехвода с сиденья--"Надо же,маленький а тяжёлый!Или это потому что мёртвый?"--мимоходом удивился майор.Навалил труп мехвода на труп стрелка радиста--"Хорошо,всё же,что "пантеру"рассчитывали для европейцев"--подумал Фогель--"с немецкими трупами тут было бы куда теснее"--Перебравшись на место мехвода,Фогель осмотрелся.Разрывы были уже близко и надо было уносить ноги.Слева очень вовремя мелькнули какие-то домишки,за ними что-то вроде бугра,поросшего деревьями.--"То что надо!"--решил Фогель,сворачивая к домишкам.Вскоре"пантера"заехала за домишки и укрылась на склоне бугра,среди деревьев.Остановив танк,Фогель покинул кресло мехвода и ругнувшись,ротиснулся в башню--из-за трупа заряжающего это оказалось не так просто.--"Первым делом развернуть башню пушкой назад.Тогда русские точно не подумают что я их атакую"--помедлив несколько секунд,Фогель,держа в руках"браунинг",открыл люк.Японцев вокруг не было видно,другие танки за ним не последовали.--"Везёт!"--поздравил себя Фогель и торопливо достав белый платок,привязал его к антенне.Закрыв люк,Фогель снова протиснулся вниз.--"Надо бы выкинуть этих япошек"--подумал майор--"Хотя,не стоит рисковать.Быстро их мне в одиночку не вытащить,а пока буду возиться,пожалуют их соплеменники.Хоть они и азиаты,но церемоний разводить не станут--сразу убьют!Или ещё того хуже--отрубят голову!И это в лучшем случае!Так что пусть пока япошки побудут в танке.Да и русские сразу увидят что я убил их врагов.А это совсем другое отношение."--Фогель снова сел на место мехвода и взявшись за рычаги,врубил двигатель на полные обороты."Пантера"рванулась с места навстречу советским войскам.--"Теперь надо только молиться"--подумал Фогель--"Чтобы русские заметили повёрнутую назад пушку и белый флаг как можно раньше,а эти жёлтые макаки как можно позже.Должна же судьба,в кои-то веки,повернуться ко мне лицом а не задницей!"--Рыча двигателем и переваливаясь на ухабах,"пантера"стремительно неслась вперёд.Советские позиции приближались..."
      
      >
      >А ведь после Мукденского разгрома, у япов уже не хватит ни сил ни времени организовать устойчивый фронт!
      >И придется лишь срочно отступать в ПОрт-Артур или Корею! При нашем господстве в воздухе, а значит на дорогах ужос + с транспортом у япов изначально было не жирно + наши танки выходят на оперативный простор.
      >Так что и добегут у япов хорошо если 10-15 процентов, как было по сюжету при отступлении немцев из Франции, обстановка похожая!
      В принципе,до Порт-Артура от Мукдена япам отступать недалеко а на Ляодуне горушки есть,так что могут попробовать зацепиться.Для наших танков местность не очень удобная.
      >Как ни думал, все равно за япов не только выигрышных - даже сколько-то потрепыхаться, вариантов нет! Только погром, быстрый и беспощадный.
      >Армия по вооружению и тактике на уровне 30х, против РККА обр 1945, ну не лечится в принципе!
      Я бы не был так уверен.Корея--гористая страна.Горы прикрывают полуостров с северо-востока и для танков неудобны.Только высаживать десанты в портах Восточной Кореи под прикрытием авиации из Приморья.
      Более удобно для танковых клиньев равнинное западное побережье,но как назло почти все крупные реки Кореи стекают с гор на запад,перерезая равнину до моря.Япы вполне могут цепляться за реки Ялуцзян,Чхончхокган,Тэдонган,Инджинган,Ханган,Кымган.Для прорыва их обороны придётся подтягивать плавсредства,захватывать плацдармы и наводить переправы.Или оборудовать танки шноркелями,как немцы у Бреста в 1941,либо пристраивать к ним понтоны,как на яповских Ка-Ми.
      >Хм.. будет еще японская оборона Порт-Артура! На перешейке не задержатся, перекопай они там все, наши тупо огнем сметут. А вот в горах у самой крепости могут и зацепиться.
      Сначала могут цепляться за горы на Ляодуне,к северу от Квантунского полуострова,потом могут зацепиться за перешеек(если понатыкают там фугасов,то вполне смогут держаться,взломать это огнём будет небыстро.Ну а затем ещё горы на пути к Порт-Артуру(не одна линия).
      >А был ли Порт-Артур 1945 укреплен с суши?
      В принципе,япы не царские идиоты и раздолбаи,должны были укрепить.Квантунский полуостров стал тылом только после захвата Маньчжурии в 1931,а до этого четверть века была передовая позиция,рядом бурлящий Китай,где япов,мягко говоря,не любят,да и реванш России не исключался.Так что должны были укрепить,причём не только сам Порт-Артур,как наши в 1904,но и подступы к нему и берега Квантунского полуострова и перешеек,превратив в нечто вроде Гибралтара.Кстати,в РИ Порт-Артур наш воздушный десант взял.Может и теперь попробовать?
      >
      > > 219.Дитрих
      >>>> Опять таки ДГ тут никто и звать никак - ФР с ЯИ не воюет.
      >Как это не воюет - а Индокитай чей?
      >(кстати, там еще войска Виши были - их вреИ япы разоружили лишь в 45)
      >Формально не объявили - ну так это дело поправимое!
      >Так что Францию тоже законно подключат к японскому вопросу.
      >(мда, и когда объявит - то французам. что еще в Индокитае остались, не позавидуешь!)
      Если япы до сих пор не догадались разоружить и интернировать франков,то у них есть шансы выкрутиться.В РИ в 1941,часть французскх войск,недовольных японской оккупацией Индокитая,с боями прорвалась из Северного Вьетнама в Китай.Они и теперь могут уйти навстречу наступающим китайцам.Франки из Лаоса и Камбоджи могут уйти в Таиланд,который в 1944 разорвал союз с япами и перешёл на сторону АА.Хуже всего франкам в Южном Вьетнаме.Этим остаётся только забиться в горы,в район проживания мелких племён,и ждать когда освободят,приторговывая оружием с партизанами Хо Ши Миня(чтоб не трогали--раз ДГ объявил войну япам,значит франки и вьетнамцы типа союзники?).
      P.S.Интересно,где ДГ присмотрел себе оккупационную зону в Японии?Вот япы удивятся!Наверняка повторят слова Кейтеля:"Что,и эти нас победили?!"
      
    241. Денис 2015/10/02 08:08 [ответить]
      > > 240.Савин Влад
      >> 239.Библиотекарь
      >>А вот предупреждение о землятрясении поможет япам как минимум уменьшить людские потери.
      >А зачем? Пользы для СССР никакой - а лишний раз подтвердить перед АА свое послезнание?
      Набирать "очки" для будущих переговоров о их сдаче именно нам.
      
    240. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/10/02 02:37 [ответить]
      > > 235.Sturmflieger
      >Да простит мне Автор,но я начинаю ненавидеть тов.Н.Ш.!
      Ваше личное право - но вот здесь, на форуме, не прощу.
      И банить очень не хотелось бы.
      
      Ну вот версия Конференции с учетом его замечаний - и с этим хватит уже? Завтра дальше пойду.
      Освобождение Сахалина.
      И Мукден-45.
      "Майор Фогель, приказываю вам принять лично вести в бой передовой отряд. Иначе голову отрубим, трусливый гайдзин"!
      Рота "тигров" (или их все же оставят в Метрополии), десяток "пантер", и все японские клоны (Чи-Ри, Чи-то), что в Маньчжурии нашлись - под командой ветерана танковых боев Восточного фронта.
      
      А ведь после Мукденского разгрома, у япов уже не хватит ни сил ни времени организовать устойчивый фронт!
      И придется лишь срочно отступать в ПОрт-Артур или Корею! При нашем господстве в воздухе, а значит на дорогах ужос + с транспортом у япов изначально было не жирно + наши танки выходят на оперативный простор.
      Так что и добегут у япов хорошо если 10-15 процентов, как было по сюжету при отступлении немцев из Франции, обстановка похожая!
      Как ни думал, все равно за япов не только выигрышных - даже сколько-то потрепыхаться, вариантов нет! Только погром, быстрый и беспощадный.
      Армия по вооружению и тактике на уровне 30х, против РККА обр 1945, ну не лечится в принципе!
      Хм.. будет еще японская оборона Порт-Артура! На перешейке не задержатся, перекопай они там все, наши тупо огнем сметут. А вот в горах у самой крепости могут и зацепиться.
      А был ли Порт-Артур 1945 укреплен с суши?
      
      > 239.Библиотекарь
      >Подтолкнуть амов - дело интерсное, но маловероятное.
      >А вот предупреждение о землятрясении поможет япам как минимум уменьшить людские потери.
      
      А зачем? Пользы для СССР никакой - а лишний раз подтвердить перед АА свое послезнание?
      
       > 219.Дитрих
      >>> Опять таки ДГ тут никто и звать никак - ФР с ЯИ не воюет.
      Как это не воюет - а Индокитай чей?
      (кстати, там еще войска Виши были - их вреИ япы разоружили лишь в 45)
      Формально не объявили - ну так это дело поправимое!
      Так что Францию тоже законно подключат к японскому вопросу.
      (мда, и когда объявит - то французам. что еще в Индокитае остались, не позавидуешь!)
      
    239. Библиотекарь 2015/10/02 01:40 [ответить]
      Подтолкнуть амов - дело интерсное, но маловероятное.
      А вот предупреждение о землятрясении поможет япам как минимум уменьшить людские потери.
    238. omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/10/02 00:35 [ответить]
      > > 237.Библиотекарь
      >Главное стихийное бедствие - землятресение в попонии в 1944 уже прошло - а автор и не попробовал немного дать япам предоплаты))))
      
      Так зачем им сообщать? Надо подтолкнуть американцев, чтобы они именно на эти дни развернули в районе тайфуна флот.
    237. Библиотекарь 2015/10/01 23:12 [ответить]
      Главное стихийное бедствие - землятресение в попонии в 1944 уже прошло - а автор и не попробовал немного дать япам предоплаты))))
    236. omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/10/01 22:22 [ответить]
      > > 225.Савин Влад
       >И меня все ж интересует, КАК амеры сумели навязать всем союзникам свой способ - как поступить с Японией! Неужели просто явочным порядком - вот наш флот, мы тут господствуем, а прочим в Японии делать нечего?
      
      А вроде бы, американцы и в РИ сначала собирались делить оккупационные зоны в Японии с Англией, СССР и Китаем (нам - Хоккайдо и север Хонсю). Только потом, когда увидели, что справляются и в одиночку со своими бомбами, решили все себе взять.
      В этой АИ, где США слабее, японцы на 1945 сильнее, чем в РИ, а мы ближе подходим к Японии - американцы, скорее всего, согласятся откупиться от нас и Хоккайдо, и Севером Хонсю - только бы своих солдат сэкономить.
      Так что, главное - занять американцев на Кюсю хорошенько, чтобы они много потеряли...
      И нельзя ли СССР как-то повлиять на союзников, чтобы те флот пригнали аккурат к началу тайфуна "Луиза"? Вот флоту-то их потери будут...
      А у нас, наверное, записаны данные с Воронежа о будущих стихийных бедствиях?
    235. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/10/02 04:38 [ответить]
      > > 225.Савин Влад
      >> > 224.Денис
      >>> > 223.Библиотекарь
      >>Эхх, не знаю, по моему уважаемый Влад уже ищет способ полностью отстранить "дядю Джо" от делёжки Японии, что бы мы не прикапывались с неправдоподобностью её слива АА.
      Да простит мне Автор,но я начинаю ненавидеть тов.Н.Ш.!
      >
      >Нет, я всего лишь не хочу выставлять врагов слабаками и идиотами (которыми ни УЧ ни ФДР, ни АА нации в целом тогда НЕ БЫЛИ).
      >И меня все ж интересует, КАК амеры сумели навязать всем союзникам свой способ - как поступить с Японией! Неужели просто явочным порядком - вот наш флот, мы тут господствуем, а прочим в Японии делать нечего?
      Очень просто,наглы были опутаны долгами перед америкосами и поневоле вынуждены считаться с ними,а самое главное,они были далеко от Японии в моменту её капитуляции(ещё и до Малаи не дошли).
      О Китае и говорть нечего,Чан был озабочен тем чтобы вернуть своё и опередить маоистов.
      Америкосы в данном месте(в Японии) действительно оказались самыми сильными+япы сдались именно им.Это было примерно как с Румынией,Венгрией,Болгарией,куда пришли войска СССР,никаких наглов и амеров и близко не было,вот СССР и оккупировал их монопольно.С другой стороны и Италию после капитуляции оккупировали АА и СССР там ничего не получил.В общем,кроме Германии,Австрии,Кореи,которые были заняты в последние дни войны одновременно СССР и АА и вопрос о которых оговаривался заранее,во всех других странах действовал принцип--кто встал,того и тапки.
      А СССР действительно не имел сильного флота чтобы успешно высадиться в Японии в случае противодействия америкосов,кроме того ИВС не хотел после такой войны тут же влезать в новую,с вчерашними союзниками,у него в РИ были иллюзии,что после 2-й мировой,как после 1-й,будет мирная передышка лет в 15,во время которой можно будет как то сотрудничать с АА.Эти иллюзии развеялись только к 1948,когда СССР начал играть жёстко.
      Вот только в этой реальности всё намного лучше для СССР и хуже для амеров,которые ещё не так сильны и Окинаву ещё не взяли.А СССР проламывает оборону япов на Сахалине куда более крупными силами,значит и десант на Хоккайдо пойдёт быстрее,опять же в Корее наши будут продвигаться быстрее чем в РИ,значит и десант на Цусиму и другие острова в проливе высадят раньше амеров,а для америкосов есть"Моржиха"на Камчатке,побуждающая янкесовский флот к осторожности.
      
    234. uyl124 2015/10/01 19:54 [ответить]
      > > 213.Dima012
      >По тому что написано о Лазаревой, она скорее всего не поддастся гипнозу. Совсем. И логичнее переделать эпизод с учётом того, что она сразу раскусила попытку гипнотизировать.
      Допустим, не сразу, а после того, как ее вытряхнули из состояния, близкого к гипнотическому. Тут и идейно неподкованный мужик из 19 века понял бы, что колдун на него морок навел. А насчет не поддастся - по-моему, наоборот, она оказалась вполне гипнабельной.
      
    233. Dima012 2015/10/01 19:28 [ответить]
      > > 226.Денис
      
      >На самом деле вполне умные люди, только вот играть с человеком который знает их ходы на перёд и более того имел время к ним подготовиться бесполезно, отсюда и должны быть их проколы, ведь в обратном случае будет выглядеть уже идиотом тот кто имел эту самую информацию.>
      Золотые слова. Шансов очень у них мало. ИВС знает кто когда где и почему. Так что лёгкий выигрыш с оттенком недоумения у ФДР - норма. А вот всё остальное - это уже выставление идиотами наших.
      Это как делать ставки у букмекеров, имея справочник спортивных результатов на 10 лет вперёд. Ага, Назад в будущее. ))) Влад, Вы считаете, что букмекеры не должны легко проиграть? Для достоверности надо чтобы что-то пошло не так? )))
      
      
      
    232.Удалено написавшим. 2015/10/01 18:55
    231. Денис 2015/10/01 21:32 [ответить]
      > > 225.Савин Влад
      >И меня все ж интересует, КАК амеры сумели навязать всем союзникам свой способ - как поступить с Японией! Неужели просто явочным порядком - вот наш флот, мы тут господствуем, а прочим в Японии делать нечего?
      Примерно так и было, только вот в СССР то же не понимали необходимости Японии, соответственно не сильно и "упирались" против мнения янки. Напомню первоначальное мнение АА по судьбе Японии в принципе устраивало и СССР, да хотелось бы больше уступок по территориям (РеИ), но ничего достаточно серьёзного, что бы вступать в серьёзную конфронтацию (не военную, а политическую) или тем более идти на какие то уступки АА, в обмен на оккупацию части Японии.
      Ну и плюс конечно надежда ИВС на то что с союзниками можно будет хоть какое то время мирно прожить, соответственно уступки.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"