Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/08/2015, изменен: 13/03/2016. 1536k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Старая версия МВ-12 и нач. МВ-13
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (195/48)
    18:37 "Форум: все за 12 часов" (372/101)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    18:32 "Поле боя - Украина" (107/6)
    18:02 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (882/93)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (196/49)
    18:38 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1)
    18:36 Borneo "Колышкин" (9/6)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20)
    18:32 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (17/16)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)
    18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1)
    18:30 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (28/1)
    18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40)
    17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8)
    17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    350. Ingvar 2015/10/03 23:38 [ответить]
      > > 348.Sturmflieger
      >> > 346.Ingvar
      >>> > 325.Библиотекарь
      >А Кук?Он то общался с Ольховской,разговаривал с ней,хорошо рассмотрел её внешность и наверняка запомнил(память у этого гада должна быть хорошая).Кук даст наглам словесный портрет Ольховской,наглы сравнят его со словесным портретом Лазаревой,составленным их агентами на северах,если даже нет её фотки(может среди них и художник был,с фотографической памятью и нарисовал её портрет).Наглы показывают его Куку и становится ясно что Ольховская и Лазарева одно лицо.
      >Ой,блин!Что же теперь будет!"Боивка"бандерлогов захочет рассчитаться за Киев.И потянутся в Москву косяки рагулей-мстителей с Карпат!Надо Палычу заранее подсуетиться и раскинув сети вокруг Ани,организовать массовый вылов укрофашистов.
       Нигде не говорится о прямом контакте Кука с англами. Тем более, что после Киевских событий он "залег на дно". И снова задаю вопрос - на каком основании Инструктора ЦК Ольшевскую должны пытаться сопоставить с сотрудницей штаба бригады строящихся кораблей в Молотове, а не допустим с сотрудницей штаба ТОФ. Все-таки читатели не состоят в штате МИ-6 и прочих разведок Великобритании АИ реальности чтобы подсказывать им, где "собака порылась".
      
      
    349. Ingvar 2015/10/03 23:19 [ответить]
      > > 338.Денис
      >> > 324.Ingvar
      >Нет, я имел ввиду одного из членов союза писателей. Особенно если учесть, что её уже видели с автором, потому то и узнали. Или просто через какого нибудь секретаря узнали, что Лазарева работала в Мурманске (а точнее просто данный инструктор), учитывая, что она идёт по "линии" контроля "твораческих людей" (как инструктор ЦК, раз таковой назначили, да ещё и пустили самостоятельно защищать автора, значит опыт есть, а откуда он у неё?, значит и в Молотовске работала кем то подобным и должна хотя бы что то знать об авторах тех песен). Хотя то же "за уши" конечно притянуто, но такое и в жизни всё таки случается, редко правда.
       Действительно, очень очень "за уши" притянуто. Если вы читали Симонова "Двадцать дней без войны", вы бы поняли сложность целевой командировки журналиста, (не говоря о члене Союза Писателей). В Молотове Анна сотрудник штаба бригады строящихся кораблей. Каким образом с ней мог столкнуться член Союза Писателей непонятно зачем и непонятно кем командированный в город-завод. Кто мог видеть Анну и Ефремова в музее (это единственная их встреча согласно автору). И тут же сообщить об этом Председателю собрания писателей. Из текста следует, что в писательскую организацию сообщили о приезде сотрудника ЦК не уточняя кто это будет. Так что она была неизвестной величиной для всех.
    348. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/10/03 23:02 [ответить]
      > > 346.Ingvar
      >> > 325.Библиотекарь
      >>Фотография Лазаревой - с северов быть должна.
      > Должна, но какого качества?
      >>Подробный словесный портрет Ольховской - а на его основе - портрет реальный - обязателен.
      > Откуда? Консульство в Киеве контролируется советскими органами. Возможность накопить достоверную информацию под большим вопросом.
      >>Поиск "Ольховской" - будет одним из тех, которым занимаются максимально долго.
      А Кук?Он то общался с Ольховской,разговаривал с ней,хорошо рассмотрел её внешность и наверняка запомнил(память у этого гада должна быть хорошая).Кук даст наглам словесный портрет Ольховской,наглы сравнят его со словесным портретом Лазаревой,составленным их агентами на северах,если даже нет её фотки(может среди них и художник был,с фотографической памятью и нарисовал её портрет).Наглы показывают его Куку и становится ясно что Ольховская и Лазарева одно лицо.
      Ой,блин!Что же теперь будет!"Боивка"бандерлогов захочет рассчитаться за Киев.И потянутся в Москву косяки рагулей-мстителей с Карпат!Надо Палычу заранее подсуетиться и раскинув сети вокруг Ани,организовать массовый вылов укрофашистов.
      
    347. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/10/03 22:19 [ответить]
      > > 342.Денис
      >Народ, мы тут самое интересное забыли, Исраэль
      А что Исраэль?Сказано же что наши заняли большую часть подмандатной Палестины.Наглам достись только Негев и Газа(интересно,к кому они приткнут тамошних арапов?К Египту или к Иордании?Или поделят?).И Автор упоминает(в мемуарах Роммеля написанных вроде к концу 50-х и в разборе Одерской операции в военной академии имени Сталина в 80-х)"израильских товарищей".Думаю,в этой реальности тов.Сталин не допустит ошибку сделанную в РИ.Сионистскую верхушку(связанную с АА),пошлёт лесом и возьмёт процесс создания Исраэля(благо там всё нужно создавать заново,после того как по тем местам прошлись немцы и Арапский легион"фашистской собаки Насера")в свои руки,опираясь на левосионистских активистов придерживающихся социалистических убеждений(таких в 40-х годах в РИ было много и в этой реальности вряд ли меньше).Надо только ужерживать израильских товарищей от ошибок.Например от ссоры с арабами-христианами(это их естестаенные союзники,врагов им и среди правоверных хватит).Кстати,даже в РИ в Исраэле хватило ума установить дружественные отношения с друзами и черкесами в Земле Обетованной,а также с бедуинами в Негеве(при всём исламизме двух последних групп населения).
      
      
    346. Ingvar 2015/10/03 22:02 [ответить]
      > > 325.Библиотекарь
      >Фотография Лазаревой - с северов быть должна.
       Должна, но какого качества?
      >Подробный словесный портрет Ольховской - а на его основе - портрет реальный - обязателен.
       Откуда? Консульство в Киеве контролируется советскими органами. Возможность накопить достоверную информацию под большим вопросом.
      >Поиск "Ольховской" - будет одним из тех, которым занимаются максимально долго.
       На каком основании?
      >Прошел практически год. Искать, ясное дело, будут не среди самых рядовых. А вот Лазарева, по странному совпадению и причастная к К-25 с самого начала, и жена адмиралда Лаздительарева, рассекающая не только по северам, да еще сотрудник "инквизиции" - наверняка успели пронюхать о создании структуры.опрос..
       Снова спрашиваю. На каком основании должны объединить ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ руководительницу защитной структуры на окраине страны с инструктором ЦК. И тем более связать её с "инквизицией".
      >Врмени достаточно. ГОД парктически. Стоит заподозрить, или свести портрет ОльховскпросоЙ и Ани в ходе рутинной сверки известных высокоп. оставленных фигурантов с неизвестными - и все.
       Вопрос. Консульство в Киеве ограничено в возможностях сбора информации. Сколько времени понадобится для сбора информации о личностях сыгравших: ту или иную роль в событиях. Насколько они информированы о личностях разрабатываемых другими резидентурами на территории страны. Не забудьте о том, что Союз-44 АИ, это не Союз-80-х РИ.
      >
      >Прямая утечка, что в Киеве была всеж Лазарева - возьмем как дополнительную вероятность.
       Откуда прямая утечка? Если учесть, что судя по тексту, Анну посылали чуть ли не аварийным порядком.
      >>После перевода в Москву Анна нигде не появлялась, о том,
      >Адмирал Лазарев переведен, значит, есть вероятность, что Анна не будет сидеть в четырех стенах. А К-25 уже практически разоблачена на косвенных. Вполне достаточно для профилактического введения в курс дела Берлина, с учетом его способностей.
       Ну, исключить данную ситуацию нельзя. Но опять таки ощущение очень больших "натяжек". Анна предположительный противник разведки флота, и "резкое" повышение её статуса и перевод в противники МИ-6, не Мурманской резидентуры, а Московской. Со стороны смотрится очень надуманно. Тем более, что согласно текста Берлин уже пытался поднять тревогу о не соответствии текстов стихов и песен условиям времени.
      
      
    345. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/10/03 22:02 [ответить]
      > > 344.Кошляк Артем Валерьевич
      >> > 339.Денис
      >К Стокгольмской конференции уже состоялись:
      >битва за Лейте - март-май 1945;
      >битва в Ормокском заливе - апрель-май 1945;
      >битва за Миндоро - апрель 1945;
      >рейд на Кабанатуан - конец мая 1945;
      >заканчивается битва за Батаан - конец мая - начало июня 1945.
      >В самом разгаре битвы:
      >за Лусон - с апреля 1945;
      >за Манилу - с мая 1945.
      >Вот-вот начнутся битвы:
      >за Кореххидор - июнь-июль 1945;
      >вторжение на Палаван - июнь-сентябрь 1945.
      Уважаемый Артем Валерьевич,есть вопрос:А когда в этой реальности америкосы высадились на Минданао?Или,(в связи с отказом от наступления на Борнео)это направление для них не имеет значения?
      >9. Приняв ко вниманию скорость наступления СА в Маньчжурии АА бросят все силы не на захват Борнео, а на Формозу и Окинаву. Тут-то камикадзе оторвутся... Основная засада в том, что большие силы десанта АА смогут выделить лишь в конце июня - середине июля, не раньше.
      Вопрос:Так кто же всё-таки придёт первым в Индонезию,Малаю Французский Индокитай?Неужели наглы,как и в РИ?Вот Боров то обрадуется!Будет что предложить америкосам за списание долгов.
      >10. Тут стоял вопрос чем и как уничтожать японские доты и дзоты на Шумшу и Парамушире. Да напалмом, конечно же. АА ведь так делали начиная с Сайпана, а мы чем хуже?
      А если забросать их дымовыми бомбами и снарядами,после чего,про прикрытием дыма к ним подбираются(в противогазах,понятно),наши сапёры,обкладывают взрывчаткой и подрывают нахрен,как доты чухонцев на линии Маннергейма.
      >11. Для разрушений особо укрепленных районов СА может применить ОБДАБ. По-моему, в АИ с их помощью крушили форты Кёнигсберга.
      P.S.А ещё очень интересно,что происходить в Китае?Где там проходит фронт к началу Стокгольмской конференции?
      
      
    344. Кошляк Артем Валерьевич 2015/10/03 18:47 [ответить]
      > > 339.Денис
      >>А насколько сейчас положение на тихоокеанском флоте отстает/опережает РИ?
      >А вот вопрос очень интересный.
      Наступление американцев в РИ:
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/US_landings.jpg
      Когда началась заварушка в Европе (21.11.1943 состоялось Лиссабонское сражение) в РИ на Тихом океане японцы отступали из архипелага Соломоновых островов и из восточной части Новой Гвинеи, а американцы пытались им в этом помешать. Причем основные потери с обоих сторон были в эсминцах.
      Весь следующий год ситуация была следующая - японцы медленно отступают, американцы также медленно наступают. К примеру в РИ битва при Марианских островах состоялась 19-20.06.1944, а в АИ 07-08.11.1944. Т. е. сдвиг, с учетом потерь американцев в Европе, получился в 5 месяцев.
      Какие у меня предположения по данному вопросу.
      1. Предположим, что во время отступления из Новой Гвинеи японцы понесли гораздо меньшие потери, а значит, их на Филлипинах будет побольше. Т. е. большее число тех, кто будет сопротивляться американскому десанту.
      2. Битва за Тараву в РИ состоялась 20-23.11.1943. В связи с перенесением основных боевых действий в Европу (как раз разгар боев) ее сдвигаем на 5 месяцев, но с аналогичным итогом. Т. е. 20-23.03.1944.
      3. Аналогично сдвигаем и авиаудар по японской базе на острове Трук с февраля на июль - 18.07.1944.
      4. Марианско-Палауская операция (в РИ июнь-ноябрь 1944) тоже идет со сдвигом:
      битва при Марианских островах - 07.11.1944;
      битва за Сайпан (тайфун в ноябре 1944) - декабрь 1944;
      Гуамская операция и битва за Тиниан - январь-февраль 1945;
      бои за западные Каролинские острова (Пелелиу, Палау, Ангаур) - март 1945.
      6. В марте 1945 года начинается Филиппинская операция. Примерно в середине марта состоялось сражение в заливе Лейте (потоплен линкор "Мусаси" и почти все оставшиеся авианосцы, поврежден "Ямато", японцы впервые применили атаки камикадзе). Потери АА можно немного увеличить (скажем, на 2-5 авианосцев и 3-4 эсминца - за счет того, что адмирал Курита в сражении у о. Самар атаковал эскортные авианосцы АА одновременно с наземной авиацией, а "Ямато" наконец-то хоть в кого-то попал). Японцам можно даже дать выиграть этот эпизод большого сражения почти не повлиявший на общий итог.
      К Стокгольмской конференции уже состоялись:
      битва за Лейте - март-май 1945;
      битва в Ормокском заливе - апрель-май 1945;
      битва за Миндоро - апрель 1945;
      рейд на Кабанатуан - конец мая 1945;
      заканчивается битва за Батаан - конец мая - начало июня 1945.
      В самом разгаре битвы:
      за Лусон - с апреля 1945;
      за Манилу - с мая 1945.
      Вот-вот начнутся битвы:
      за Кореххидор - июнь-июль 1945;
      вторжение на Палаван - июнь-сентябрь 1945.
      7. Сражение за Иводзиму от РИ я бы сдвинул на три месяца, предположим, для решения вопроса о бомбардировках японской метрополии.
      Предположим, АА решили ее штурмовать одновременно с Филиппинами. Но в ноябре 1944 был серьезный тайфун (в РИ потеряно 3 эсминца) и десанту досталось сполна, потери в судах будут побольше. Поспешили, так сказать. В итоге штурм начнется не 19.02.1945, а месяца на два позже, продлится как в РИ и закончится 26.05.1945, т. е. в аккурат к Стокгольмской конференции. Но бомбить Японию АА начнут только одновременно с наступлением советских войск.
      8. Примерно в середине апреля англичане взяли Бирму.
      9. Приняв ко вниманию скорость наступления СА в Маньчжурии АА бросят все силы не на захват Борнео, а на Формозу и Окинаву. Тут-то камикадзе оторвутся... В РИ они перетопили немало судов АА, но ничего крупнее эсминца. А тут могут расстараться даже на какой-нибудь старенький линкор типа "Тенесси". Или на парочку тяжелых крейсеров типа "Индианаполис". Основная засада в том, что большие силы десанта АА смогут выделить лишь в конце июня - середине июля, не раньше.
      10. Тут стоял вопрос чем и как уничтожать японские доты и дзоты на Шумшу и Парамушире. Да напалмом, конечно же. АА ведь так делали начиная с Сайпана, а мы чем хуже?
      11. Для разрушений особо укрепленных районов СА может применить ОБДАБ. По-моему, в АИ с их помощью крушили форты Кёнигсберга.
    343. Dima012 2015/10/03 16:11 [ответить]
      > > 333.Нуб
      >8. Вернуть границы Чехословакии к домюнхенскому виду. После этого Ужгород можно перевести в СССР (как в РеИ), в Словакии провести референдум на тему быть или не быть Словакии в одном государстве с Чехией.>
      Авторским САПом Словакия уже принята республикой в СССР.
    342. Денис 2015/10/03 18:44 [ответить]
      Народ, мы тут самое интересное забыли, Исраэль
    341.Удалено написавшим. 2015/10/03 14:33
    340. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/10/03 14:36 [ответить]
      > > 332.AlexE
      >А теперича попробую расписать что на что меняет тройка на Конференции друг у друга, пока не касаясь Франции. Чтобы методом исключения ограничить круг возможных вариантов вокруг Франции и ее статуса. Итак
      >1. Пфальц меняем на занятые нами куски Бельгии, Голландии и Норвегии (от Буде до Тронхейма).
      Так как юго-восток Франции,отдаваемый Амерам,очень жирный кусок,то надо помимо обмена Пфальца на восток Бельгии и север Голландии,и уступки ИНР юга"сапога",стребовать с амеров дополнительные уступки.
      Во первых,возврат ИНР Ливии,Эритреи,Южного Сомали(возможен вариант--Эритрея и Южное Сомали переходят к Эфиопии,за ИНР остаются острова Дахлак и полуостров Рас-Хафун,которые СССР затем арендует под военные базы).Кроме того,АА соглашаются на референдум в западной(голландской)Фрисландии(занятой войсками СССР)с вопросом:Голландия или независимость?--(СССР в виде ответной "уступки"организует такой же референдум в восточной(немецкой)Фрисландии(независимая просоветская Фрисландия не помешает).Также АА соглашаются на референдум в округе Эйпен-Мальмеди,на границе Бельгии и Германии,в основном с немецким населением,с вопросом:Бельгия и ГДР?
      Кроме того,я по прежнему не понимаю,почему если можно устроить референдум в занятом СССР Эльзасе,нельзя устроить такой же референдум в Провансе и Савойе?
      Ну,хорошо,Авторским САПом и "аргументами"и"логикой"тов.Н.Ш.решено подарить АА Прованс(чтобы СССР не получил верфи Марселя и Тулона,ибо это"пафос"и"превозмогание").Но что мешает устроить референдум в Савойе и районе Ниццы(департамент Приморские Альпы)?Это точно такие же спорные территории(между Францией и Италией),как Эльзас и Лотарингия между Францией и Германией.Имеено из-за них Италия в 1940 вступила в войну на стороне Рейха.И их отделение от Франции,ну никак не помешает америкосам делать из Франции столь дорогую сердцу тов.Н.Ш."витрину".Зато проходы через Альпы останутся в руках СССР.Или это тоже"пафос"и"превозмогание",а жизнь будущего НАТО просто обязана быть суперкомфортной?
      >А вопли Норвежского короля насчет того, чтоб мы убирались из Норвегии затыкаем выкатываем выкатыванием гигантской суммой штрафа за истребление фауны русского севера норвежскими рыбаками и прмысловиками. Ну и контрибуцией за участие страны в Еврорейхе. Так что отпишет он нам Финнмарк. Причем вполне можно оговорить статус участка от Буде до Тронхейма как демилитаризированную зону. На 45-й год это устроит наверно всю Тройку, потому как Флот есть тока у АА, хотя у нас есть К-25. А бодаться на прибрежных скалах в паршивом климате никто не захочет.
      Норвежские браконьеры--аргумент хороший.Но ведь даже если король всё подпишет,Норвеги не перестанут трындеть,что русские де хуже Гитлера--тот хоть территории не отнимал,а эти весь север отжали(ну как сейчас чухонцы вспоминают от"исконно финских"Карельском перешейке и Северном берегу Ладоги.Считаю,что надо дать норвегам компенсацию за счёт их южных соседей--датчан,а именно,остров Гренландию(это тоже можно взять с америкосов как уступку за Францию,да и Датчане не будут против,если это пойдёт в счёт репараций за Еврорейх).А норвегам после такой компенсации,жаловаться будет просто неприлично.
      >2. Авторский САП должен определить, что будет с куском континетальной Дании, которую наши успели занять.
      >3. Борнхольм в обмен на 'независимые' Фареры. Статус Борнхольма - вообще лучше в состав СССР как автономный район или область, но можно и как 'независимое' гос-во с ней базой ВВС и ВМФ. За 1 рубль бессрочно :) Основание простое - Дания страна Еврорейха и с нее положено получить контрибуцию. А поскольку на Борнхольме в 45-м наши стоят и их оттуда не вытуришь, то АА пойдут на такой размен, который лишь узаконивает существующее положение вещей.
      Объявить Борнхольм "независимым"государством вполне реально--до 15 века там было независимое королевство,а жители говорят на особом наречии,среднем между датским и шведским.При этом надо опутать Борнхольм долгами перед СССР,чтобы никуда не рыпнулись,а базы разместить на тех же условиях что амеры в Гуантанамо--вывод ТОЛЬКО С ВЗАИМОГО СОГЛАСИЯ.
      Что до независимых Фарер в обмен на возвращение Дании северного Шлезвига,то хорошо бы,но не выйдет(в МВ-10,в мемуарах датского короля(60-х,вроде,годов)есть упоминание что Северный Шлезвиг до сих пор в руках русских).Да и не отдадут АА такую позицию как Фареры.Честно говоря,я не очень понимаю,зачем Северный Шлезвиг СССР?Разве что,как приманка для будущей датской"партии мира"--типа,выставите АА и выйдете из НАТО--вернём вам Шлезвиг.
      >4. Восточная Пруссия, как вечный рассадник войны ликвидируется. Территория переходит к СССР в качестве выплат по Контрибуции. И небольшой кусок к Польше. Ну типа не все себе забрали, а еще что-то и этим жертвам войны досталось. Желательно одобрение этого шага со стороны АА. Нужно что-то мелкое, что не жалко отдать. ЧТО??? Ваши предложения!
      А вот тут не согласен.СССР большая часть Восточной Пруссии НЕ НУЖНА.Нам там нужна только береговая полоса от Паланги до Данцига,с Кёнигсбергом,Куршской косой и Косой Пилау.А всё остальное можно свободно отдать Польше(правда,лучше,в виде немецкой автономии).И пусть ляхи собачатся из-за неё с дойчерами--меньше будет возможностей мечтать о"возвращении в Европу".
      >5. Три прибалтийских государства обкорнать в границах. Вернее оно уже вроде у Влада числится как одно. Цель - создать сухопутный коридор до Калининградской области. Одобрения со стороны Аа нафиг не нужно. В РеИ прекрасно прожили и без него. К конференции это не относится, но просто хотелось упоминуть как то, что нужно сделать при послевоенной кройке границ.
      Я бы приБляндов вообще отдал Польше(как и галицукров),но именно что обкорнав.Береговая полоса от Нарвы до Немана,со всеми островами,а также места компактного проживания русских и других"нетитульных"народов,должны остаться за СССР.
      
    339. Денис 2015/10/03 13:20 [ответить]
      > > 326.omikron
      >Вот думается мне... Когда узнают американцы, что русские так легко разгромили квантунскую армию - не приведет ли это к тому, что американцы недооценят противника, решат, что тоже, мигом побьют остатки японцев, и поспешат высадиться на Кюсю?
      >И там уж японцы им врежут хорошенько!
      Нет, у янки собственный опыт (и весьма не малый) имеется. А вот для "поднятия престижу" (мол русские так быстро джапов громят, а мы тут "топчемся") должен быть аналог налётов на Токио (в начале), с последующими успехами и что то ещё (вместо ЯБ на Хросиму и Нагасаки, проще говоря АИ конечно не РеИ, НО победы СССР остались, а вод пиндосская армия выглядит намного "бледнее", отсюда условия "подвигнувшие" янки на уничтожение мирных японцев не только соблюдены, но и куда серьёзнее чем в РеИ).
      >А насколько сейчас положение на тихоокеанском флоте отстает/опережает РИ?
      А вот вопрос очень интересный.
    338. Денис 2015/10/03 13:28 [ответить]
      > > 324.Ingvar
      > То есть кого-то из Мурманска перевели в Москву и подчинили Берлину. Ну, наверное, полностью исключать этот вариант нельзя, но уж больно много в нем "натяжек". Я почему говорю из Мурманска, там расположено консульство, а в Молотове консульства нет.
      Нет, я имел ввиду одного из членов союза писателей. Особенно если учесть, что её уже видели с автором, потому то и узнали. Или просто через какого нибудь секретаря узнали, что Лазарева работала в Мурманске (а точнее просто данный инструктор), учитывая, что она идёт по "линии" контроля "творческих людей" (как инструктор ЦК, раз таковой назначили, да ещё и пустили самостоятельно защищать автора, значит опыт есть, а откуда он у неё?, значит и в Молотовске работала кем то подобным и должна хотя бы что то знать об авторах тех песен). Хотя то же "за уши" конечно притянуто, но такое и в жизни всё таки случается, редко правда.
      
      > > 332.AlexE
      >4. Восточная Пруссия, как вечный рассадник войны ликвидируется. Территория переходит к СССР в качестве выплат по Контрибуции. И небольшой кусок к Польше. Ну типа не все себе забрали, а еще что-то и этим жертвам войны досталось. Желательно одобрение этого шага со стороны АА. Нужно что-то мелкое, что не жалко отдать. ЧТО??? Ваши предложения!
      Стоит ли отдавать Польше? хотя если там есть кусок территории с преимущественно польским населением, то вполне можно и отдать.
      >5. Три прибалтийских государства обкорнать в границах. Вернее оно уже вроде у Влада числится как одно. Цель - создать сухопутный коридор до Калининградской области. Одобрения со стороны Аа нафиг не нужно. В РеИ прекрасно прожили и без него. К конференции это не относится, но просто хотелось упоминуть как то, что нужно сделать при послевоенной кройке границ.
      Со шпротами, тут не только коридор нужен, но и лишение их выхода к морю (иначе замучаемся "вылавливать" желающих "демократизировать" данные территории (насколько я помню в РеИ АА и наглы морем многое что поставляли "борцунам").
    337. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/10/03 12:29 [ответить]
      Подумал я и решил, что жирно слишком будет АА менять на Пфальц куски сразу трех стран. Без куска Норвегии обойдутся при размене. Пусть будет как в книге - Пфальц на куски Бельгии и Голландии.
      А из куска Норвегии уйдем за что-нить другое. При этом в текст надо наверно будет ввернуть что-нить этакое...
      Типа слов Сталина: - А с какого хрена беглые короли могут что-то требовать у победителя? Вся их страна работала на агрессора и воевала в его рядах. И только малая часть пассивно изображала сопротивление на родине или в эммиграции. Причем очевидно, что пребывая в эммиграции на территории другой страны наделали много авансов правительству приютившей страны в послевоенном мире. Экономические преференции, торговые, концессии и т.д. Если б тот же монарх Нидерландов или Италии успели бы сбежать в СССР, то, получается, что сейчас бы мы обсуждали возврат этим странам их колоний? Да еще определяли бы размер репараций с агрессора. Так? Очевидно, что это абсурд! А следовательно, монархи-эммигранты никаких прав ни на что не должны иметь. И если им идут навстречу страны-победители, то в этом только добрая воля победителей. А если не все победители согласны, что имеет место быть, то беглецам надлежит постоять за дверью, пока будет решен вопрос относительно их стран. И это относится не только к королю Норвегии, но и к королю Бельгии (пинок наглам )
    336. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/10/03 11:04 [ответить]
      > > 334.AlexE
      >А Сардиния кем в АИ занята? Напомните плиз!
      Нашими.В смысле,ИНР.
      
      
    335. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/10/03 22:21 [ответить]
      > > 333.Нуб
      >> > 332.AlexE
      >Если вы не против, добавлю.
      >6. Болгарии за помощь на Балканах и неучастие в войне на территории СССР прирезать немного земли во Фракии (бывшей турецкой и греческой).
      Вообще-то,с 1941 Западная(греческая)Фракия,уже в составе Болгарии.Так что можно им прирезать Восточную(Турецкую)Фракию с Адрианополем(кроме района Проливов и северного побережья Мраморного моря--это отойдёт СССР),а также можно прирезать Болгарии Добруджу до Дуная,после чего Болгария станет соседкой СССР.Такой вариант гораздо лучше чем оставлять Добруджу"потомкам римлян",трижды в 20-м веке показавших себя врагами России.Хватит с мамалыжнков порта Сулина в устье Дуная,пусть там обрабатывают морские грузы,а дальше таскают по Дунаю.Надо только забрать в Добрудже все территории населённые гагаузами и выходцами из России(липованами и руснаками).
      >Грекам в качестве компенсации отдать Додеканесы (шикарно было бы ещё Кипр к Греции прирезать, но не уверен, что это возможно).
      Вообще-то,судя по книге,Кипр освободили наши.Но отдать его грекам вряд ли выйдет.Всё же это в 40-х де-юре территория наглов,а отбирать территорию у"союзника"не комильфо.Лучше компенсировать греков за счёт Албании,отрезав от неё северный Эпир с преобладающим греческим населением,и за счёт Турции,прирезав Греции восточное побережье Эгейского моря,от залива Анталия до полуострова Чанаккале(благо Смирна уже занята нашими),южное побережье Мраморного моря и северное побережье Чёрного моря до Трапезунда(ну не нужны СССР абсолютно,турки на Чёрном и Мраморном море,к тому же эти земли(особенно восточное побережье Эгейского моря)с хрен знает каких античных времён были населены греками,до самой турецкой резни начала 20-х).Основание:Турция фактически воевала на стороне Еврорейха и этому есть масса доказательств,кроме того турки виновны в геноциде армян,греков,ассирийцев а это преступления против человечества не имеющие срока давности.Так что за всё это надо расплачиваться.Вообще,надо обгадить турков с ног до головы,выставив их предтечами фашизма,чтобы даже АА не решились за них заступаться(тут в тему будет ответ Гитлера на вопрос как мир отнесётся к уничтожению евреев и других"унтерменшей":"Туркам ведь простили армян!"
      >
      >7. В Македонии провести референдум на предмет их самоопределения (плебисцитов в этой АИ много, своего рода примета времени получается). Потому как Югославия - жертва агрессии, и за просто так отнимать у неё территории не комильфо. В любом случае Югославии можно выдать Триест и окрестности (как в РеИ).
      Триест и окрестности не надо,зачем обижать товарищей из ИНР?Нужно оставить за ИНР её довоенные территории на Балканах:Горицию,Истрию,Фиуме,Зару с прилегающими островами.
      А Югославии компенсировать потерю Македонии,прирезав ей от Румынии(участвовавшей в 1941 и в немецкой агрессии против Югославии)Восточный Банат(где живёт много сербов)а также передав Южную Каринтию и Южную Штирию(где много словенцев)от Австрии(австрияки в 1938 без сопротивления и с энтузиазмом покорились Гитлеру,дав в РИ Рейху 17 дивизий,отличавшихся своей фашистской надёжностью,так что они заслужили некоторое обезжиривание).
      >
      >8. Вернуть границы Чехословакии к домюнхенскому виду. После этого Ужгород можно перевести в СССР (как в РеИ), в Словакии провести референдум на тему быть или не быть Словакии в одном государстве с Чехией. Судеты вернуть в состав Чехии, но, помятуя о любви чехов помахать кулаками после драки и бить лежачих, дать региону широкую автономию. В принципе, можно даже в итоге создать Чешско-судетско-словацкую федерацию.
      Границы Чехии,Вы видимо имели в виду?Словакия в Чехословакию вряд ли снова захочет,они и в 1918 на это пошли только ради освобождения от мадьяров.Вообще,Чехословакия--искусственное порождение дипломатов Антанты,вряд ли в интересах СССР её оживлять,померла так померла.
      Насчёт автономии Судет согласен.это будет хороший ошейник для"свободолюбивых"европеев в Праге--при малейшей попытке дёрнуться в сторону Запада,Судеты уйдут к ГДР.
      Помимо Автономии Судет,надо бы дать Автономию Моравии и всячески развивать там отдельное самосознание,которое и так присутствует.
      В виде компенсации за Словакию и подкарпатскую Русь,отдать Чехии Лужицкий край(надо освободить Лужицких Сербов,тысячу лет над ними дойчеры издеваются),тоже дав автономию,а также Силезию хотя бы до рек Одер и Нейсе(отдавать полякам,как в РИ жаба душит,дойчерам оставлять тоже неудобно,всё таки именно там началась 2-я мировая).
      >
      >9. В Австрии - опять же референдум. С одной стороны, её присоединил к Германии Гитлер - и это плохо, т.к. по морально-идеологическим причинам действия Гитлера не могут быть источником легитимности. С другой стороны, он сделал это до войны и без войны, т.е. на страну - жертву агрессии Австрия не сильно похожа. Да и сами австрийцы на момент присоединения были не особенно против.
      Всё же не стоит оставлять Австрию в составе Германии,а то получается,что СССР утверждает результаты гитлеровской агрессии.Пусть остаётся независимой,надо только отрезать в пользу Чехии часть провинции Нижняя Австрия к северу от Дуная(там живёт немало чехов)и в пользу Венгрии провинцию Бургерланд на венгерской границе(в 1920 австрияки с благословения Ангтанты отжали её у Венгрии,которой она принадлежала со средних веков).
      >
      >10. Не совсем понятен статус Финляндии в АИ. Но она как минимум должна стать нейтралом + провести серьёзную денацификацию (т.к. финны тоже организовывали концлагеря и учиняли зверства на оккупированных территориях).
      Да,горячих парней,надо наказать.Как судом над конкретными преступниками,так и урезанием территорий.Кроме Печенги,как в РИ,передвинуть границу на юге до реки Кемени и финских озёр(границу по реке и на перешейках между озёрами куда удобнее оборонять,в случае чего).Кроме того надо забрать Лапландию(благо фины там почти не живут и это можно провести как"самоопределение саамского народа"),которую потом можно обменять(кроме района озера Инари с богатыми месторождениями никеля итд),Швеции,на острова Готланд и Эланд,что даст СССР ключевые точки для контроля Балтики,и вместе с Борнхольмом,островами Рюген,Узедом и Волин,позволит закрыть вход в Балтику для АА.
      Также надо отжать у Финляндии Аландские острова(с которых можно держать за одно место шведов,чтобы не паскудничали с НАТО,как делали в РИ,под вывеской "нейтралитета")и острова в Финском заливе(мало ли,надо будет в будущем трубы прокладывать по Балтике,так чтобы не просить позволения у чухонцев),в том числе Свеаборг(главную русскую крепость в Финляндии в 1809-1917)на острове рядом с Хельсинки+полуостров Ханко(после войны в РИ был отдан Финляндии,в этой реальности надо оставить его СССР,и не в аренду а полностью присоединить,так же как и Порккалу--полученную в 1944 взамен Ханко и отданную чухонцам в 50-х Кукурузером).
      >
      >11. Вопрос Италии достаточно тесно увязан с Францией, но всё же кое-что нужно обозначить:
      В составе ИНР надо ещё оставить островок у берегов Албании,с русским названием Сазан,с 1915 принадлежавший Италии(в РИ после войны перешёл к Албании,там была наша ВМБ до начала 60-х,пока Ходжа и Кукурузер не разосрались).Рисковать не стоит,пусть лучше остров остаётся у ИНР,с ними у Москвы контакт налажен и базу будет удержать легче.
      >а) Ливию надо оставить в составе Италии (т.к. была италянской ещё задолго до Муссолини)
      Согласен.Ливия принадлежит Италии с 1912 года и кроме ИНР отдавать её некому.Франкам слишком жирно будет(пусть скажут спасибо что свои колонии обратно получат).Египет в этой реальности переметнулся к немцам,и каких-то подарков не заслужил.А наглам эти пески,не дающие дохода,нафиг не нужны,так что могут отдать за некоторые уступки СССР--наприме,за быстрый уход наших с Кипра и за возвращение наглам"Мэнксмена".
      >б) Эфиопия - жертва фашистской агрессии, поэтому её независимость должна быть восстановлена.
      >в) Желательно заполучить что-нибудь на побережье Индийского океана.
      Это можно сделать,если Эфиопия как жертва фашистской агрессии получит Эритрею(как было в РИ)и Южное Сомали.Пусть император Хайле-Селассие строит местных негров,а за ИНР останутся острова Дахлак и другие островки у побережья Эритреи в Красном море,а также полуостров Рас-Хафун на побережье Сомали,на берегу Индийского океана(которые СССР арендует под военные базы).
      >
      >А при разборе Франции имеет смысл учесть ещё одно обстоятельство. После захвата Франции Рейхом немецкий олигархат начал осуществлять де-факто рейдерский захват французских предприятий, и в результате значительная часть французской промышленности оказалась в собственности у немецких концернов. При этом прежних владельцев вполне могли уничтожить физически, в РеИ даже одного из Ротшильдов в газовую камеру отправили.
      >Затем Рейх превратился в ГДР, немецкие концерны были национализированы (точнее, акции были поделены между ГДР и СССР) - и получилось так, что значительная часть французских предприятий формально оказалась в собственности у СССР. Основания у данного права собственности, конечно, достаточно зыбкие - но, тем не менее, оно вполне может быть предметом торга с АА на предмет "мы не мешаем проводить реституцию - но вы нам за это должны вот это, это и это". В первую очередь переговоры об этом можно вести с УЧ с целью закрепить наши завоевания на Ближнем Востоке и получить итальянское Сомали.
      И не надо забывать сотрудничество французского бизнеса с Рейхом.Франузские предприятия старательно работали на вермахт(одних французских грузовиков уехала на Восточный фронт туева хуча),французские банки финансировали их деятельность и все имели за это свой гран кусок хлеба с сыром и даже с фуа-грой.И если сама Франция как государство,благодаря САПу и договору ФДР с УЧ и ИВС,вне подозрений,как жена Цезаря,то о французских гражданах и предприятиях этого совсем не скажешь.В любом случае тут хорошие возможности для торга с АА.
      
      
    334. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/10/03 10:49 [ответить]
      А Сардиния кем в АИ занята? Напомните плиз!
    333. Нуб 2015/10/03 02:07 [ответить]
      > > 332.AlexE
      >А теперича попробую расписать что на что меняет тройка на Конференции друг у друга, пока не касаясь Франции. Чтобы методом исключения ограничить круг возможных вариантов вокруг Франции и ее статуса. Итак
      ...
      >На этом пока остановлюсь. Ваши возражения?
      
      Если вы не против, добавлю.
      6. Болгарии за помощь на Балканах и неучастие в войне на территории СССР прирезать немного земли во Фракии (бывшей турецкой и греческой). Грекам в качестве компенсации отдать Додеканесы (шикарно было бы ещё Кипр к Греции прирезать, но не уверен, что это возможно).
      
      7. В Македонии провести референдум на предмет их самоопределения (плебисцитов в этой АИ много, своего рода примета времени получается). Потому как Югославия - жертва агрессии, и за просто так отнимать у неё территории не комильфо. В любом случае Югославии можно выдать Триест и окрестности (как в РеИ).
      
      8. Вернуть границы Чехословакии к домюнхенскому виду. После этого Ужгород можно перевести в СССР (как в РеИ), в Словакии провести референдум на тему быть или не быть Словакии в одном государстве с Чехией. Судеты вернуть в состав Чехии, но, помятуя о любви чехов помахать кулаками после драки и бить лежачих, дать региону широкую автономию. В принципе, можно даже в итоге создать Чешско-судетско-словацкую федерацию.
      
      9. В Австрии - опять же референдум. С одной стороны, её присоединил к Германии Гитлер - и это плохо, т.к. по морально-идеологическим причинам действия Гитлера не могут быть источником легитимности. С другой стороны, он сделал это до войны и без войны, т.е. на страну - жертву агрессии Австрия не сильно похожа. Да и сами австрийцы на момент присоединения были не особенно против.
      
      10. Не совсем понятен статус Финляндии в АИ. Но она как минимум должна стать нейтралом + провести серьёзную денацификацию (т.к. финны тоже организовывали концлагеря и учиняли зверства на оккупированных территориях).
      
      11. Вопрос Италии достаточно тесно увязан с Францией, но всё же кое-что нужно обозначить:
      а) Ливию надо оставить в составе Италии (т.к. была италянской ещё задолго до Муссолини)
      б) Эфиопия - жертва фашистской агрессии, поэтому её независимость должна быть восстановлена.
      в) Желательно заполучить что-нибудь на побережье Индийского океана.
      
      
      
      А при разборе Франции имеет смысл учесть ещё одно обстоятельство. После захвата Франции Рейхом немецкий олигархат начал осуществлять де-факто рейдерский захват французских предприятий, и в результате значительная часть французской промышленности оказалась в собственности у немецких концернов. При этом прежних владельцев вполне могли уничтожить физически, в РеИ даже одного из Ротшильдов в газовую камеру отправили.
      Затем Рейх превратился в ГДР, немецкие концерны были национализированы (точнее, акции были поделены между ГДР и СССР) - и получилось так, что значительная часть французских предприятий формально оказалась в собственности у СССР. Основания у данного права собственности, конечно, достаточно зыбкие - но, тем не менее, оно вполне может быть предметом торга с АА на предмет "мы не мешаем проводить реституцию - но вы нам за это должны вот это, это и это". В первую очередь переговоры об этом можно вести с УЧ с целью закрепить наши завоевания на Ближнем Востоке и получить итальянское Сомали.
    332. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/10/03 01:23 [ответить]
      А теперича попробую расписать что на что меняет тройка на Конференции друг у друга, пока не касаясь Франции. Чтобы методом исключения ограничить круг возможных вариантов вокруг Франции и ее статуса. Итак
      1. Пфальц меняем на занятые нами куски Бельгии, Голландии и Норвегии (от Буде до Тронхейма). А вопли Норвежского короля насчет того, чтоб мы убирались из Норвегии затыкаем выкатываем выкатыванием гигантской суммой штрафа за истребление фауны русского севера норвежскими рыбаками и прмысловиками. Ну и контрибуцией за участие страны в Еврорейхе. Так что отпишет он нам Финнмарк. Причем вполне можно оговорить статус участка от Буде до Тронхейма как демилитаризированную зону. На 45-й год это устроит наверно всю Тройку, потому как Флот есть тока у АА, хотя у нас есть К-25. А бодаться на прибрежных скалах в паршивом климате никто не захочет.
      2. Авторский САП должен определить, что будет с куском континетальной Дании, которую наши успели занять.
      3. Борнхольм в обмен на 'независимые' Фареры. Статус Борнхольма - вообще лучше в состав СССР как автономный район или область, но можно и как 'независимое' гос-во с ней базой ВВС и ВМФ. За 1 рубль бессрочно :) Основание простое - Дания страна Еврорейха и с нее положено получить контрибуцию. А поскольку на Борнхольме в 45-м наши стоят и их оттуда не вытуришь, то АА пойдут на такой размен, который лишь узаконивает существующее положение вещей.
      4. Восточная Пруссия, как вечный рассадник войны ликвидируется. Территория переходит к СССР в качестве выплат по Контрибуции. И небольшой кусок к Польше. Ну типа не все себе забрали, а еще что-то и этим жертвам войны досталось. Желательно одобрение этого шага со стороны АА. Нужно что-то мелкое, что не жалко отдать. ЧТО??? Ваши предложения!
      5. Три прибалтийских государства обкорнать в границах. Вернее оно уже вроде у Влада числится как одно. Цель - создать сухопутный коридор до Калининградской области. Одобрения со стороны Аа нафиг не нужно. В РеИ прекрасно прожили и без него. К конференции это не относится, но просто хотелось упоминуть как то, что нужно сделать при послевоенной кройке границ.
      На этом пока остановлюсь. Ваши возражения?
    331. Библиотекарь 2015/10/03 00:53 [ответить]
      > > 327.Максим
      >> > 325.Библиотекарь
      Нашей интеллигенции только намекнуть что куратором общества писателей назначена фактически инициатор и автор Киевской резни (Черный пиар, но все же...). И никаких попыток подсадить Лазареву на этот крючочек...(Никаких намеков?)
      Это автор еще не решил.
      
      
    330. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/10/03 00:33 [ответить]
      Владу Савину,
      Уважаемый Влад, предлагаю по эпизоду с Конференцией ход конем. Надеюсь он всех устроит.
      1. Из эпизода конференции выкинуть все решения кроме снятия с Франции статуса страны Еврорейха и решения о референдуме на спорных территориях между Германией и Францией. И еще одно решение, что статус Франции в дальнейшем будет определен в ООН. Это на момент закрытия устроит всю Большую тройку, потому как позволяет пока каждому из Тройки вести свои игры. А также понимать эту данность по-своему :)
      2. Все решения Стокгольма вы распишете потом, ну например, в размышлениях Сталина. Причем эти размышления можно будет вставить как нить потом в нужное место.
      Данный ход конем позволяет :
      - продолжать писать книгу, не особо отвлекаясь на то, до чего еще не доспорились участники дискуссии.
      - болельщики за и против Франции покуда обсасывают решения, в том числе и решая, за что же Сталин и УЧ согласились снять с Франции вину Еврорейха
      ЕДинственное, что нельзя при таком ходе - упоминать пока при написании текста какие-то Европейские события.
    329. Штабной 2015/10/02 23:48 [ответить]
      > Польша (эсминцы "Блыскавица" и "Буря")
      Я нутром чую что это Польша в изгнании, но прояснить можно?
    328. omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/10/02 23:14 [ответить]
      Если все пойдет в Маньчжурской операции с той же скоростью, что и в РИ (а вроде бы не должно что-то тут измениться особо), то, начав операцию 3 июня, 14 июня уже окружат полностью Квантунскую армию.
      Но вот ликвидация котла, наверное, займет время - так как, в отличие от РИ, тут не будут так хорошо японцы сдаваться - капитуляции императора-то нет.
      Но, пожалуй, можно и слегка потянуть с уничтожением этой окруженной группировки? Пусть японцы думают, что у них еще есть шанс, вдохновляются примером сопротивления Паулюса, и американцы пусть думают, что мы медленно двигаемся, а мы тем временам уже на Хоккайдо высадимся.
      Главное - чтобы японцы не вздумали сдаться американцам слишком рано, до того, как мы займем все, что нужно...
      
      Вопрос еще: в какой именно момент Хирохито поймет, что все безнадежно, и капитулирует?.. Когда наши будут на Сахалине? На Хоккайдо?.. На Хонсю?..
      Что-то теперь меня волнует уже - успеют ли американцы навоеваться на Кюсю. :) А то японцы, поняв, что дело их кончено, могут и раньше сдаться - если наше наступление будет слишком быстрым.
      
      А еще есть вариант, что, узнав о нашей высадке на Хоккайдо, американцы плюнут на Кюсю и двинут сразу на Токио высаживаться - такой план был у них альтернативным. Если увидят, что с Кюсю долго возиться придется...
    327. Максим 2015/10/02 22:43 [ответить]
      > > 325.Библиотекарь
      Если есть информация об Ольховской, то это слишком большой козырь что бы держать его при себе.
      Нашей интеллигенции только намекнуть что куратором общества писателей назначена фактически инициатор и автор Киевской резни (Черный пиар, но все же...). И никаких попыток подсадить Лазареву на этот крючочек...(Никаких намеков?)
    326. omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/10/02 22:31 [ответить]
      Вот думается мне... Когда узнают американцы, что русские так легко разгромили квантунскую армию - не приведет ли это к тому, что американцы недооценят противника, решат, что тоже, мигом побьют остатки японцев, и поспешат высадиться на Кюсю?
      И там уж японцы им врежут хорошенько!
      
      А насколько сейчас положение на тихоокеанском флоте отстает/опережает РИ?
      Рузвельт упоминает, что взяли Иводзиму - в мае. С другой стороны, говорит, что на Филиппинах все заканчивается. Значит, Филиппины освободили быстрее, чем в РИ, а вот с Иводзимой наоборот опоздали на пару месяцев?
    325. Библиотекарь 2015/10/02 20:58 [ответить]
      Фотография Лазаревой - с северов быть должна.
      Подробный словесный портрет Ольховской - а на его основе - портрет реальный - обязателен.
      Поиск "Ольховской" - будет одним из тех, которым занимаются максимально долго.
      Прошел практически год. Искать, ясное дело, будут не среди самых рядовых. А вот Лазарева, по странному совпадению и причастная к К-25 с самого начала, и жена адмиралда Лазарева, рассекающая не только по северам, да еще сотрудник "инквизиции" - наверняка успели пронюхать о создании структуры...
      Врмени достаточно. ГОД парктически. Стоит заподозрить, или свести портрет Ольховской и Ани в ходе рутинной сверки известных высокопоставленных фигурантов с неизвестными - и все.
      
      Прямая утечка, что в Киеве была всеж Лазарева - возьмем как дополнительную вероятность.
      
      
      >После перевода в Москву Анна нигде не появлялась, о том,
      Адмирал Лазарев переведен, значит, есть вероятность, что Анна не будет сидеть в четырех стенах. А К-25 уже практически разоблачена на косвенных. Вполне достаточно для профилактического введения в курс дела Берлина, с учетом его способностей.
    324. Ingvar 2015/10/02 20:48 [ответить]
      > > 317.Библиотекарь
      >Вы верите, что Анна Лазарева, подавительница Киевского мятежа, останется инкогнито для резидентуры к этому моменту?
      >И Берлина не сориентируют, объяснив, кто есть кто на этом сборе творческой интеллигенции, на предварительном инстрктаже?
       Подавителем Киевского мятежа была Инструктор ЦК Ольшанская, которая появилась и пропала, а сотрудник штаба бригады строящихся кораблей Лазарева продолжала трудиться (или служить) в Молотове. Сомневаюсь, что в городе-заводе настолько большое кодичество разведчиков, позволяющее проследить за её отлучками. И кто сориентирует Берлина и в чем? После перевода в Москву Анна нигде не появлялась, о том, что на собрании писателей будет представитель ЦК, председателю собрания сообщили накануне не конкретизируя личность представителя.
      316. Денис 2015/10/02 19:43 ответить
       > > 314.Ingvar
       Хмм, понятно, а вариант узнавания её одним из "шестёрок" самого Берлина, т.е. без конкретики кем, просто кто то её там видел, ...
       То есть кого-то из Мурманска перевели в Москву и подчинили Берлину. Ну, наверное, полностью исключать этот вариант нельзя, но уж больно много в нем "натяжек". Я почему говорю из Мурманска, там расположено консульство, а в Молотове консульства нет. Там может быть представитель консульства на время разгрузки английских судов, но не постоянный. А соответственно и штат не позволит держать лишних людей. И вот не говорится, что на встрече у писателей он был не один.
    323. Денис 2015/10/02 20:40 [ответить]
      > > 322.omikron
      >Может, пока на Японию внимание обратить, а с Францией дописать потом. А то надоело уже: столько раз переписывается, а все не то...
      Поддержу.
      Например давно пора написать про "налёт на Токио", точнее про его аналог в АИ.
      
    322. omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/10/02 20:34 [ответить]
      Может, пока на Японию внимание обратить, а с Францией дописать потом - когда уже советники разберутся, как именно с ней должны поступить? А то надоело уже: столько раз переписывается, а все не то...
    321. Библиотекарь 2015/10/02 20:24 [ответить]
      > > 320.Ingvar
      >> > 298.Библиотекарь
      >>>296. Иван 2015/10/02 18:02 ответить
      > Еще раз интересуюсь: откуда и что Берлин знает о северных непонятках? Он из МИ-6, засветившиеся в Молотове англичане из УСО. И Анна с ними не контактировала. У оставшихся в Молотове англичан она на подозрении, но уверенности у них нет. Официальный статус Анны военнослужащая - сотрудник штаба бригады строящихся кораблей. Неофициальный статус - предводитель шайки спекулянтов. Причем по времени меньше двух лет. На каком основании разведка Home Fleet будет делиться "сырым" непроверенным материалом с МИ-6.
      
      А Киев здесь причем? Там официально была инструктор ЦК Ольшевская. Перед англичанами не "засветившаяся" и от Хемингуя увернувшаяся.
      Вы в это верите? Что за ГОД не раскопали, кто скрывался под псвдонимом Ольшевской?
      А там и прошерстив, ее "путь", сразу сделают стойку - подозрение на участие в интеерсных северных делах перейдет в уверенность, мнение уцелевших что киевских партийцев (дадите голову на отсечение, что там не британской агентуры?), что высокопоставленных участкников мятежа будет принято к счведению - все началось практически мгновенно по прибытии объекта в Киев. Еще одна галочка.
      
       И что должен понимать Берлин при ПЕРВОЙ встрече с Анной? Сопоставить личности "двух" женщин можно, но далеко не сразу. На данной встрече Берлин мог сделать снимок, который мог отослать в Лондон (но не факт чтр сделал). И вот после этого, возможно, там сумеют опознать и объединить служащую штаба на окраине страны и инструктора ЦК. Но это требует времени. А средства связи, скорость обработки данных и обстановка не способствуют оперативному обмену.
      Снимок, или максммально подробный словесный портрет ОБЯЗАНЫ были составить довольно быстро, после выяснения ее роли в Киевском деле.
      Фотки с севера - наверняка есть давным давно. Сопоставить их - тож.... та что Берлин имеет немаленьку вероятность получить инструкции даже не столько на присутствие инструктора ЦК на конкретном сборище, а как положено в таких делах информировать о потенциальных жертвах подобного спеца - член семьи адмирала Лазарева (еще одна преинтересная фигура для СЛУЖБ), иструктор ЦК (не исключено - глаза и уши САМОГО), участвовала в непонятках вокруг К-25, которая УЖЕ определена как НЕЗДЕШНЯЯ.
      Как думаете, Берлин приложит усилия ЗАПОМНИТЬ портрет столь интересного человека?
      Прошел ГОД после окончания войны в европе, и у всех ветвей британских служб была куча времени для уточнения и обмена, не говоря уже о действительно привычном распространении инфы среди "своих".
      А уж если британская агентура пронюхала, что на встречу с инженерами чяеловеческих душ придет именно Аня...
    320. Ingvar 2015/10/02 20:07 [ответить]
      > > 298.Библиотекарь
      >>296. Иван 2015/10/02 18:02 ответить
      >Особенно после всех "северных" непоняток и Киевских шашлыков Берлин обязан понимать, что Аня совсем не тот человек, за которого ее можно принять. Тут уже не НКВД может пахнуть, судя по Киеву.
       Еще раз интересуюсь: откуда и что Берлин знает о северных непонятках? Он из МИ-6, засветившиеся в Молотове англичане из УСО. И Анна с ними не контактировала. У оставшихся в Молотове англичан она на подозрении, но уверенности у них нет. Официальный статус Анны военнослужащая - сотрудник штаба бригады строящихся кораблей. Неофициальный статус - предводитель шайки спекулянтов. Причем по времени меньше двух лет. На каком основании разведка Home Fleet будет делиться "сырым" непроверенным материалом с МИ-6. А Киев здесь причем? Там официально была инструктор ЦК Ольшевская. Перед англичанами не "засветившаяся" и от Хемингуя увернувшаяся. И что должен понимать Берлин при ПЕРВОЙ встрече с Анной? Сопоставить личности "двух" женщин можно, но далеко не сразу. На данной встрече Берлин мог сделать снимок, который мог отослать в Лондон (но не факт чтр сделал). И вот после этого, возможно, там сумеют опознать и объединить служащую штаба на окраине страны и инструктора ЦК. Но это требует времени. А средства связи, скорость обработки данных и обстановка не способствуют оперативному обмену.
      
      
    319. Денис 2015/10/02 20:03 [ответить]
      > > 318.Unity
      >Им наплевать на франков им персонал обслуживающий финансовые операции нужен местный и лояльный. который бузить не начнет и который обеспечит движение капитала, франк банкиры им и являются
      Именно, именно. Вот только с какого перепугу сами то банкиры? Как раз наоборот, такие привыкшие к самостоятельности им на фиг не нужны, а вот средний и низовой персонал да, который просто "забирается" "передачей" АА контроля над самими банками. Единственно, что могут предложить сами банкиры. так это их "связи", вот только на кой пиндосам эти связи? В АА у них связи куда лучше, во Франции оккупационная администрация и полностью подконтрольная ей "гражданская администрация франции". А потому "содержать" таких опасных (а ведь у них ест ещё и связи с политиками совершенно разного толка, в том числе ярыми противниками АА, да и контроль над СМИ ими пока ещё не полностью утрачен) "пациентов" весьма сложно.
      > вывернуться они не могут их деньги у янки и так уже, а начнут артачится они либо покойники либо банкроты, на кой им это надо? Гешефт они имеют? имеют все. Пока они лояльны янки они имеют доход и нормальную жизнь, заартачатся все это рухнет и они это понимают, с какого рожна они сами должны на плаху сами идти? Не зависимо от того, кто победит в противостоянии поднятой заварушки если они начнут играться в независимость банкиры потеряют ВСЕ.
      Вывернуться они могут, деньги пока как раз совсем не у янки, те как раз только собираются их "отжимать", под контролем у пиндосов только те инвестиции которые были в америку, но извините это совершенно не сравнимо с "состояниями" которые имеют они же в самой франции. И опять вопрос, а "гешевт" откуда? Нет первоначально то он будет, не могут янки мгновенно всё перехватить, вот только он уменьшаться будет с геометрической прогрессией. Во вторых с чего это они ВСЁ потеряют, они конечно могут потерять, вот только тогда и пиндосы потеряют во Франции ВСЁ, а там уже их инвестиций и владений то же хватает + куда пиндосы от "холодной войны" денутся? Они не господин НШ, такие подарки СССР делать не будут.
      >Замораживаются в АА, но основной капитал и так у АА им большего для смерти экономики и не надо
      Мда, откуда Вы взяли, что основной? В том то и дело что часть не маленькая, но даже не половина. Более того например в сфере с/х они после ПМВ вовсю с амерами соперничали. Так что их "интеграция" это совсем не то же самое что между республиками в СССР была, она на порядки слабее.
    318. Unity 2015/10/02 19:53 [ответить]
      > > 315.Денис
      >> > 310.Unity
      >>> > 308.Денис
      Им наплевать на франков им персонал обслуживающий финансовые операции нужен местный и лояльный. который бузить не начнет и который обеспечит движение капитала, франк банкиры им и являются, вывернуться они не могут их деньги у янки и так уже, а начнут артачится они либо покойники либо банкроты, на кой им это надо? Гешефт они имеют? имеют все. Пока они лояльны янки они имеют доход и нормальную жизнь, заартачатся все это рухнет и они это понимают, с какого рожна они сами должны на плаху сами идти? Не зависимо от того, кто победит в противостоянии поднятой заварушки если они начнут играться в независимость банкиры потеряют ВСЕ.
      Замораживаются в АА, но основной капитал и так у АА им большего для смерти экономики и не надо
      Показательный процесс уже ничего не изменит к тому моменту так как франк колонии отдали наглам чтобы боров не вонял, и всеобщая договоренность, что все стригут с того места где стоят............
    317. Библиотекарь 2015/10/02 19:47 [ответить]
      Вы верите, что Анна Лазарева, подавительница Киевского мятежа, останется инкогнито для резидентуры к этому моменту?
      И Берлина не сориентируют, объяснив, кто есть кто на этом сборе творческой интеллигенции, на предварительном инстрктаже?
    316. Денис 2015/10/02 19:43 [ответить]
      > > 314.Ingvar
      > Разговор был о том, что Берлин при встрече в Союзе Писателей интересовался авторами песен и стихов (матросами и солдатами Северных флота и фронта) мотивируя тем, что Лазарева сама находилась на Севере. Поэтому и приводились расчеты-прикидки о возможности её узнавания профессором на службе. И предложение исключить данную ссылку Берлина.
      Хмм, понятно, а вариант узнавания её одним из "шестёрок" самого Берлина, т.е. без конкретики кем, просто кто то её там видел, а учитывая должность знать она должна не мало, в том числе (учитывая, что её "позиционируют" как представителя ЦК знакомого с творчеством) не малый шанс, что она, что то слышала или знает именно о интересующем его вопросе?
    315. Денис 2015/10/02 19:46 [ответить]
      > > 310.Unity
      >> > 308.Денис
      >>> > 304.Unity
      >Эти "рантье" лишь обеспечивают работу всей системы, деньги как был в америку вложены французские так и будут
      Вот тут Вы ошибаетесь, деньги то были вложены под контроль предприятий, а теперь будут просто "размазаны", что совсем не одно и то же. И это просто чюдо, если будет именно так, вообще то пиндосам нет смысла вообще с французами возиться и проще их (пусть и "потихоньку", например разоряя компании в которые заставили их вложить деньги, хотя при полном контроле экономики АА и франции, кого им боятся? Запросто можно и сразу "на улицу") разорить, т.е. и деньги в экономике останутся и "ненужные" банкиры "исчезнут".
      > они никуда из америки не уходят, банкиры франции имеют доход, стоит им дернуться все их счета ек, их держат за глотку, если они работают прележно, они имеют прибыль,дернутся они банкроты, ситуация во франции ничего не меняет, французский капитал в американских активах, а не наоборот. ОН был в американских активах в РИ, он в американских активах в АИ.
      Именно, тут то и вопрос (собственно сейчас в РеИ именно подобное и происходит, когда "денежные" мешки сбежали из России, их просто начали "разводить" всякими "арестами счетов"), а на кой амерам оставлять владение над этими деньгами именно французам?
      >А насчет подогнал, ну хорошо французские банкиры поддержали независимость, они банкроты тут же ведь их счета замораживаются, на кой черт им это надо? Им проще отдать на заклание своих промышленников которых от силы 1\5 от общего числа и которые сидят на кредитах и залогах банкиров, а банкиры должны янки, мало мало кредит так еще и активы франков в штатах............
      1/5 говорите, тогда откуда же такая промышленная "мощь" у самих французов? Вот тут боюсь вы не правы 1/5 это только "чистые" промышленники, остальные так или инача просто владеют долями этих предприятий.
      ))))))) Замораживаются только в АА (которые и в прямо противоположном случае заморозят их запросто), НО французский капитал вкладывался не только туда. Более того базы в независимой (действительно независимой) Франции им нужны по прежнему, впрочем как и доступ на Французский рынок (ведь и в ответ могут его "закрыть" и кто больше при этом потеряет совсем не известно, в общем обычные торговые войны), отсюда весьма "не слабые" "ответные рычаги" уже в руках самих Французов и вопрос, а с чего бы это французам такого сильно боятся? Во вторых, кто сказал, что они его поддержали бы сразу от своего имени ни ни никак не мы, мы верны делу демократии, это вон Ватикан с СССР "воду мутят")?
      >Насчет поведения ДГ, согласен он мог бы повыпендриваться, но это ничего не изменило....................
      Мда, сразу нет конечно, а вот через пару лет во Франции уже был бы мятеж и АА бы не осталось выбора, либо постоянно "воевать" с мятежниками (а ведь война это огромная потеря денег и контроль над Францией их бы никак компенсировать полностью не мог), либо договариваться с мятежниками и "отдавать" Франции реальную независимость, естественно "поступаясь" своим контролем (иначе уже они, а не французские банкиры теряли бы всё).
      >он мог бы отстоять юг франции, но его решили обменять на юг италии, ок вывозим производство принадлежащие промышленникам юга посылая банкиров на 3 буквы, вывозим пока выводятся войска, промышленность размещается в италии в ней имеют пакет ссср и ватикан, промышленник, а он зачастую создавал сам производство остается руководителем производства имея 10% акций и получая с этого прибыль................это мало что меняет, что есть гарантии взаимные что нет, АКТИВЫ ФРАНКОВ В ШТАТАХ, все финита ля комедия франкам даже если они захотят вывести их никто не даст..........а если что припомнят ему связи с гитлером показательный процесс и "национализация" американским бизнесмом...............это в начале 20 века франция держава а тут она уже 3 разрядная страна подвергшаяся окупации немцев и на ее территории сейчас стоят ЧУЖИЕ войска............
      Во первых, почему именно 10%, запросто можно и больше, вопрос только в контрольном пакете (хотя и он необязателен, вполне можно обойтись и админресурсом, в самом крайнем случае).
      Активы из штатов французам не вывезти при любом "раскладе". А взаимные гарантии были действительны только ПРИ НЕЗАВИСИМОЙ ФРАНЦИИ.
      Показательный процесс? Ага, а ИВС и УЧ будут "тихо сидеть в сторонке"? Особенно учитывая, что именно им (при чём в первую очередь наглам) пойдёт именно эта национализация (долги то самые большие именно для них)? Франция то конечно уже "третьеразрядная держава", вот только есть вполне себе "перворазрядные" СССР и Наглия (а наглы с удовольствием "урезонят", ещё и с не малым "гешевтом", своих дальних родственничков из сшп, а Сталин им в этом с удовольствием поможет). Вы просто забыли, что сейчас не "настоящее время" РеИ и пиндосам есть ещё кому противостоять, причём противостоять на равных, соместно УЧ + ИВС, могут не мало "срубить преференций", если АА на такое с какого то "перепугу" пойдут. Да и договор о "признании жертвой", к тому моменту давно уже будет подписан, потому просто признать еврорейхом уже нельзя, только долг и вот тут то ИВС и УЧ много чего есть сказать против АА. Соответственно АА придётся договариваться, что собственно и требовалось, "играя" между этими участниками независимая Франция и будет достаточно неплохо существовать.
    314. Ingvar 2015/10/02 19:27 [ответить]
      > > 271.Денис
      >> > 266.Ingvar
      > А по аргументам рассчёт простой, ну едет кто то, так извините никак не ожидает там иностранца, тем более активного спора про "свободу слова", а шанс случайно "нарваться" на того кто в этом деле "собаку съел" крайне мал.
       Разговор был о том, что Берлин при встрече в Союзе Писателей интересовался авторами песен и стихов (матросами и солдатами Северных флота и фронта) мотивируя тем, что Лазарева сама находилась на Севере. Поэтому и приводились расчеты-прикидки о возможности её узнавания профессором на службе. И предложение исключить данную ссылку Берлина.
      
      
      
    313. Unity 2015/10/02 19:24 [ответить]
      > > 312.Денис
      >> > 305.HeleneS
      Слива ПОЛНОГО можно избежать если выдрать оттуда промышленность на законном основании с согласия владельцев которые якобы "продали заводы", а на деле это эвакуация будет фактически.............
      Причем это в интересах как янки так и наших хотя больше в наших янки лучше бы просто их разорили, но им и так сойдет............заводов нет, производства нет, конкурентов нет, хороший рынок сбыта........не всех конечно заводов вывоз полезен для них, но высокотехнологичное производство которое они сочтут полезным для себя во франции собственной, они вытянут из него все научные наработки часть оборудования вывезут а со временем переведут на отверточную сборку дешевого мусора которые сами франкам впарят...................
    312. Денис 2015/10/02 19:15 [ответить]
      > > 305.HeleneS
      >Не демонизируйте НФе. И литературная часть, и тогда, и сейчас на уважаемом авторе. Но он не военный стратег, не экономист, не политик и даже не крупный организатор или хотя бы логист. А для правдоподобной картинки нужно сводить многие факторы. И это работа для начштаба.
      Вот к этой "работе и куча КАРДИНАЛЬНЫХ вопросов.
      >Даже, если результат не нравится. Тут две работы: прогноз ситуации и её красивое литературное изложение. Я бы не сказала, что в обеих составляющих всё идеально. Но, поскольку сильно лучшего предложить не могу, то сильно не возмущаюсь. Потому что понимаю, что большинство предлагаемых здесь вариантов трэш и угар и это от недостатка знаний.
      Увы, работа штаба, а точнее мнение его "начальника", в качестве единственно истинного и заставляет возникать кучу вопросов.
      >И я продолжаю считать, что французская игра ещё не доиграна, пусть в этом раунде наш результат и не впечатляет.
      Ну вообще то слив АА как раз очень сильно впечатляет.
      Даже если так, то "выправляться" оно будет точно так же неправдоподобно как и сливалось, отсюда интерес читать "французскую ветку" пропадает совершенно.
    311. Библиотекарь 2015/10/02 19:09 [ответить]
      > > 309.Makavchik__Vadim
      >Автор про штурм Иводзимы будет? Да и про залив Лейте эпизод хотелось бы.
      Тем боллее, там наши практиканты имеют место быть.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"