Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/08/2015, изменен: 13/03/2016. 1536k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Старая версия МВ-12 и нач. МВ-13
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    18:48 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (36/12)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/48)
    18:50 "Форум: все за 12 часов" (378/101)
    18:46 "Диалоги о Творчестве" (214/8)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    18:42 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (884/92)
    18:32 "Поле боя - Украина" (107/6)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:51 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (591/9)
    18:51 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    18:50 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/48)
    18:49 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (126/8)
    18:48 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (36/12)
    18:47 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    18:44 Borneo "Колышкин" (9/6)
    18:38 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)
    18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1)
    18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40)
    17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    430. Библиотекарь 2015/10/05 00:01 [ответить]
      > > 429.AlexE
      >> > 426.omikron
      >Наша высадка на Хоккайдо не от меня зависит. Я б на него не прыгал до высадки пиндосов в самой Японии. или сделал весьма ограниченный десант и сразу бы зарылся в землю.
      Только нам тогда достанется именно этот огрызок. Скорее всего.
      
      >Как бы это так сделать, чтоб японский флот не пришел. А то мало не покажется.
      Автор уже анонсировал ему авиационную "Цусиму".
      Все учтено могучим ураганом.
      Вот после подобного разгрома и АА могут "возбудиться".
    429. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/10/04 23:40 [ответить]
      > > 426.omikron
      >>При этом наши будут азартно наблюдать из Кореи и Сахалина за этой мясорубкой. :)
      >Разве наши не высадятся на Хоккайдо? Там, вроде бы, нет таких серьезных укреплений, как на Кюсю, так что нам кровищи удастся избегнуть?..
      Наша высадка на Хоккайдо не от меня зависит. Я б на него не прыгал до высадки пиндосов в самой Японии. или сделал весьма ограниченный десант и сразу бы зарылся в землю. Типа мы уже в Японии, а вы где? :) И подумал бы над вопросом о десанте с территории Кореи. Впрочем, пока наши будут зачищать Курилы торопиться вроде некуда. Есть, правда, вопросы насчет десанта с Сахалина на Итуруп. Как бы это так сделать, чтоб японский флот не пришел. А то мало не покажется.
      
      
    428. Николай 2015/10/04 23:38 [ответить]
      > > 427.AlexE
      >422. Николай
      >Это все комариные укусы. Результат ... ну отправят некоторых политиков под арест, где они проведут несколько месяцев. И не факт, что дело дойдет до суда. Мелочи. На послевоенное мироустройство это почти никак не повлияет. Зато потом медленно и неторопливо можно заниматься торговлей компроматом и вымогательством у конкретных физлиц и компаний.:)
       Нет в данном случае это создает прецендент. Новое руководство не желает отвечать за грехи старого руководство, что означает разрыв премственности власти. На этой основе и Германия может заявить, что она отдала под суд прежнее руководство, а Италия, что это руководство уже уничтожено. И поступить по такомуже принципу. Тем более, что существенного ущерба САСШ и Великобритании они не нанесли. Ковровые бомбардировки Германии британскими ВВС нанесли ей гораздо больший ущерб по сравнению с ущербом причененой Англии, действиями Гарманской армии.
      
      
      
    427. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/10/04 23:21 [ответить]
      422. Николай
      Это все комариные укусы. Результат ... ну отправят некоторых политиков под арест, где они проведут несколько месяцев. И не факт, что дело дойдет до суда. Мелочи. На послевоенное мироустройство это почти никак не повлияет. Зато потом медленно и неторопливо можно заниматься торговлей компроматом и вымогательством у конкретных физлиц и компаний.:)
    426. omikron 2015/10/04 23:18 [ответить]
      > > 423.AlexE
      >Но вот беда, если Влад действительно задержит флот пиндосов на Филиппинах до конца июня, то наверно сбудутся пожелания самых кровожадных участников форума, желающих большой кровищи амеров в Японской метрополии.
      А то. :)) Пусть будет большая американо-японская кровища...
      >При этом наши будут азартно наблюдать из Кореи и Сахалина за этой мясорубкой. :)
      Разве наши не высадятся на Хоккайдо? Там, вроде бы, нет таких серьезных укреплений, как на Кюсю, так что нам кровищи удастся избегнуть?..
      
      Однако вопрос еще: что делать с местным населением, накрученным японской пропагандой и уверенным, что что гайдзины их всех до одного перебить идут?
      Как бы это нам обойтись без больших жертв среди гражданских при взятии Хоккайдо? Ведь все японцы могут в бой пойти вплоть до студенток с длинными гвоздями... :(
    425. Библиотекарь 2015/10/04 23:08 [ответить]
      > > 423.AlexE
      >Но вот беда, если Влад действительно задержит флот пиндосов на Филиппинах до конца июня, то наверно сбудутся пожелания самых кровожадных участников форума, желающих большой кровищи амеров в Японской метрополии. При этом наши будут азартно наблюдать из Кореи и Сахалина за этой мясорубкой. :)
      Вопрос, насколько он задержит.
      Например, в РеИ 70 тыс армия Ямаситы была загнана в горы, для полной блокады амеры вынуждены были задействовать и снабжать 250 тыс рыл, и очень плакались, как им их не хватает на других направлениях. Но это в РеИ, а в АИ уже год без войны в европе, резервы будут.
      Но вот время?
      
      >Или же пиндосы никуда не успевают, влезая на Окинаву. А наши преспокойно углубляются на территорию Китая, не слишком напрягаясь. Правда мож и не пойдут наши на юг. Ибо нафига мв будем делать работу за Мао? От него за это мы кроме 'спасибо' ничего не получим. Хотя... Шанхай заполучить сразу - это интересно. :)
      Простите, нафига нам повторять ошибку япов - пытаться контролировть кипящий котел китайской каши, не имея возможности использовать "японские" методы убеждения?
      Нам хватит дойти до Великой китайской стены - и будущую линию противостояния отодвинули, и приличия соблюли - до относительно недавнего времени все было примерно так.
      А замирение остального Китая - не нашими руками.
    424. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2015/10/04 22:52 [ответить]
      > > 417.Савин Влад
      >> > 414.Кошляк Артем Валерьевич
      >>Это если японцы будут в нем сидеть, а не пытаться вырваться в Китай и Корею. А прорываться они будут, но вот организация будет ощутимо хромать.
      >Так что при прорыве фронта у Мукдена - для японцев будет кошмар. Наши танки на коммуникациях + воздушный террор, позволяющий двигаться лишь ночью.
      Именно так и будет.
      Причём танки (а точнее танки и мотострелковые части - надеюсь БТРы у нас в достаточном количестве?) будут куда страшнее авиации, ввиду их куда большей массовости и общей ничтожности японской ПТА.
      
      >Шанс для японцев вижу лишь один. Если японский командующий после разгрома танковой армии у Гирина, СРАЗУ отдаст приказ на отступление в Корею и на Ляодун. Оставив в прикрытие отряды смертников.
      >Но вот пойдет ли на такое Ямада - отступая без боя? Это не будет потерей лица?
      Не будет.
      На мой взгляд, с вероятностью 90% японский командующий так и поступит.
      
      >Кв.Армия потеряла 50 проц в "котле" (и это я еще сильно занизил - наверняка у границы было больше, да еще кто в Харбине Мудандзяне и проч под раздачу попал - но примем 50). Из оставшихся 50 проц при отступлении также погибнет не меньше половины (это с учетом отступления заранее - без него было бы 90).
      >Итого в Корее и Порт-Артуре окажется едва четверть армии, причем потери техники, тылов, запасов будут еще выше.
      Но это всё равно будет около 200 тыс человек. Китайскому и корейскому населению на пути отступления японской армии я не завидую - уничтожаться и грабиться будет всё подчистую.
      
      >Ямаде впору делать харакири?
      >Или я чего-то не учел?
      Да вроде бы всё учли.
      Другое дело, что сделать харакири Ямаде император не позволит.
      
      > > 419.Савин Влад
      >> > 418.omikron
      >>Ну... вроде бы там несколько миллионов солдат, в метрополии...
      >Так разбирали еще когда "десант на Хоккайдо". Сколько там нормально обученных и вооруженных солдат (а точнее - укомплектованных и боеготовых дивизий), а сколько - толпа ополченцев вооруженных кое-как?
      Да, разбирали.
      И выяснили, что солдаты ещё есть, а вот воинских частей уже нет.
      
      >>И все же должны американцы как-то ускориться! Понимают же, что вот-вот все у них уплывет из под носа?
      >Скажем так - пока они В ОСНОВНОМ не завершат с Филиппинами (пока там не будет уже зачистка и добивание, по кр мере на ключевых островах) - дальше они не пойдут!
      Безусловно американцы ускорится могут (и ускорятся наверняка), но принципиально это ускорение уже ничего не даст.
    423. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/10/04 22:49 [ответить]
      > > 405.omikron
      >А хотеть увидеть именно реалистичное развитие события (как было бы на самом деле в такой ситуации) - можно? :)
      
      Хотеть можно :)
      Но вот беда, если Влад действительно задержит флот пиндосов на Филиппинах до конца июня, то наверно сбудутся пожелания самых кровожадных участников форума, желающих большой кровищи амеров в Японской метрополии. При этом наши будут азартно наблюдать из Кореи и Сахалина за этой мясорубкой. :)
      Или же пиндосы никуда не успевают, влезая на Окинаву. А наши преспокойно углубляются на территорию Китая, не слишком напрягаясь. Правда мож и не пойдут наши на юг. Ибо нафига мв будем делать работу за Мао? От него за это мы кроме 'спасибо' ничего не получим. Хотя... Шанхай заполучить сразу - это интересно. :)
      
    422. Николай 2015/10/04 22:51 [ответить]
      > > 416.AlexE
      >> > 404.Савин Влад
      >>> > 398.AlexE
      
      >>>Более того, если прав-ва ДГ И Тольятти не платят репараций, то они их не платят и нам. А нах нам такое? Так не пойдет! КАК решить этот ребус, пока не знаю...
      >>Блин А ПРИ ЧЕМ ТУТ ЭТО???
      >>Договор был - о выводе наших войск с Ю-В Франции, амеров - с бюга Италии. И ВСЕ!!!
      >Не все! Отнюдь. Например, в тексте остались слова 'за их признание Франции-победительницы'. Есть и другие похожие моменты. А как известно, страны-победительницы репараций не платят. А их получают.
      
       Я уже в п. 411 привел факты, как законно прижать и Францию и Великобританию. Ведь их политика в 1933-1940 гг. явно была направлена поощрзение агрессии. Наци N 1 и N 2 еще живы и могут дать соответствующие показания. Неужели не прочли?
       Ведь.не случайно в РеИ Черчиль призывал уничтожить нацистское руководство без суда и следствия. Знал наверное, что они много чего могут рассказать. Мусолини в РеИ британские спецслужбы убили, что бы он ничего не смог сказать.
      
      >>Может подскажете, КАК бы США и Англия получили репарации с югоитальянского нищего огрызка?
      >Не подскажу. Зато подскажу другое. Размен куска Франции на кусок Италии не равноценен. Вас за это тут пинают. Однако есть и еще одно. Согласие АА на то, чтоб получать контрибуцию с Германии только после нас может стоить этой разницы. Да и по-хорошему и этого может быть мало. А без согласия АА на очередность получения репараций категорические заявления Сталина оторваны от суровой действительности.
      
       См. п. 411., что в нем не понятного?
      
      >>Тут ведь - если ГДР объявило себя правопреемницей Рейха в части выплаты долгов - то и Народная Италия тоже?
      >>Чем заплатит нам - акционированием своих фирм!
      >Может быть. Хотя владение акциями фирм страны, платящей контрибуции - не самон лучшее вложение средств.
      
       Политика Франции и Великобритании была поощрением агрессии Германии. Поэтому можно смело ставить вопрос а нужно ли вообще им платить хоть какие то репарации. См. п. 411.
      
      
      
      
    421. Дитрих 2015/10/04 22:35 [ответить]
      > > 417.Савин Влад
      
      >И это всего за пару недель - а русские только размялись!
       Собственно говоря, после танкового сражения у Гирина, скорость наступления СССР будет определяться именно подвижностью СА и состоянием ее коммуникаций. Японцы на это уже не влияют никак.
      
      >Ямаде впору делать харакири?
       Ямаде впору посылать свой вакидзаси Тенно, а там уж как Хирохито соизволит.
      
      >Или я чего-то не учел?
       Разве что потребность в рашен-СС. Имею ввиду карательные егерские отряды для тотального истребления Хунхузов, эту публику надо вырезать под корень - а-ля Достлер.
    420. omikron 2015/10/04 22:33 [ответить]
      > > 419.Савин Влад
      
      >Таки пока еще НЕ ПРОСЧИТАЛ, где счас АА ?
      >Скажем так - пока они В ОСНОВНОМ не завершат с Филиппинами (пока там не будет уже зачистка и добивание, по кр мере на ключевых островах) - дальше они не пойдут!
      
      По тексту Рузвельт у вас думал, что с Филиппинами скоро все будет кончено.
      
      И еще поведение японского императора имеет значение. В какой момент он поймет, что борьба проиграна, и сдастся?
      
      И еще: есть ли возможность у американцев напасть на Кюсю еще до полной победы на Окинаве? Ведь почти три месяца битва там шла, наверное, включая полную ликвидацию всех японских сил. А вот, взяв Окинаву частично, кинуться уже на Кюсю - можно ли?
    419. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/10/04 22:26 [ответить]
      > > 418.omikron
      >Ну... вроде бы там несколько миллионов солдат, в метрополии... Но вот смогут ли и захотят ли их перебрасывать на материк... Ведь Японию ожидает одновременно вторжение на Хоккайдо и Окинаву!
      Так разбирали еще когда "десант на Хоккайдо". Сколько там нормально обученных и вооруженных солдат (а точнее - укомплектованных и боеготовых дивизий), а сколько - толпа ополченцев вооруженных кое-как?
      
      >И все же должны американцы как-то ускориться! Понимают же, что вот-вот все у них уплывет из под носа?
      Таки пока еще НЕ ПРОСЧИТАЛ, где счас АА ?
      Скажем так - пока они В ОСНОВНОМ не завершат с Филиппинами (пока там не будет уже зачистка и добивание, по кр мере на ключевых островах) - дальше они не пойдут!
      
    418. omikron 2015/10/04 22:21 [ответить]
      > > 417.Савин Влад
      
      >А есть надежда на подкрепления из Метрополии или с других ТВД (я покаимею в виду наличие "валентных" дивизий)?
      Ну... вроде бы там несколько миллионов солдат, в метрополии... Но вот смогут ли и захотят ли их перебрасывать на материк... Ведь Японию ожидает одновременно вторжение на Хоккайдо и Окинаву!
      
      И все же должны американцы как-то ускориться! Понимают же, что вот-вот все у них уплывет из под носа? Не может быть, чтобы после всех изменений они продолжали вести наступление с тем же графиком и скоростью, что и в РИ!
    417. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/10/04 22:12 [ответить]
      > > 414.Кошляк Артем Валерьевич
      >Это если японцы будут в нем сидеть, а не пытаться вырваться в Китай и Корею. А прорываться они будут, но вот организация будет ощутимо хромать.
      Так даже в АИ - союзники имеют живой пример перед глазами. См МВ-9 - отступление немцев из Франции.
      Отступление при господстве противника в воздухе + нехватка горючего (а у япов, еще и слабая степень моторизации) + в затылок дышат или идут на перехват танковые и механизированные части (и снова не в пользу япов - немцы могли огрызнуться куда больнее).
      И то - немецкие потери были 70-90 проц.
      Так что при прорыве фронта у Мукдена - для японцев будет кошмар. Наши танки на коммуникациях + воздушный террор, позволяющий двигаться лишь ночью.
      Шанс для японцев вижу лишь один. Если японский командующий после разгрома танковой армии у Гирина, СРАЗУ отдаст приказ на отступление в Корею и на Ляодун. Оставив в прикрытие отряды смертников. Пока наши еще потратят день-два на перегруппировку, пополнение запасов и перебазирование авиации.
      Но вот пойдет ли на такое Ямада - отступая без боя? Это не будет потерей лица?
      И еще. Из Китая по частям подтягиваются пехотные дивизии для затыкания дыр. При японском отступлении - они попадают под раздачу, не на укрепленной позиции, а на марше, и не единым фронтом а по частям.
      Итого вижу результат.
      Кв.Армия потеряла 50 проц в "котле" (и это я еще сильно занизил - наверняка у границы было больше, да еще кто в Харбине Мудандзяне и проч под раздачу попал - но примем 50). Из оставшихся 50 проц при отступлении также погибнет не меньше половины (это с учетом отступления заранее - без него было бы 90).
      Итого в Корее и Порт-Артуре окажется едва четверть армии, причем потери техники, тылов, запасов будут еще выше.
      На Китай надежды нет - там своя катастрофа.
      А есть надежда на подкрепления из Метрополии или с других ТВД (я покаимею в виду наличие "валентных" дивизий)?
      И это всего за пару недель - а русские только размялись!
      Ямаде впору делать харакири?
      Или я чего-то не учел?
    416. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/10/04 22:05 [ответить]
      > > 404.Савин Влад
      >> > 398.AlexE
      >Простите, НЕ ПОНЯЛ.
      >В реИ амеры высадились на Окинаве в апреле 45. А отчего не в марте? Или вообще в 1944 ?
      А разве они в РеИ куда-то торопились? АИ имеет огромные отличия от РеИ. Пиндосы отстают от графика РеИ на ДВ. И у них есть причины торопиться. О причинах я написал. И есть решение ихней закулисы не идти от острова к острову, а поднажать и ... Но вот что-то с реализацией этого у вас как-то плохо. По тексту.
      >Думаю что ПОКА НЕ ЗАКОНЧАТ С ФИЛИППИНАМИ - НА ОКИНАВУ НЕ ПОЙДУТ!
      Таки попробую поколебать ваше мнение :)
      >И не надо считать что у них армия и флот бесконечные! Огромность их военных ресурсов в значительной степени обесценивается их же стремлением в КАЖДОЙ операции обеспечить МНОГОКРАТНУЮ ИЗБЫТОЧНОСТЬ. Попросту - все силы ввалят на Филиппины, Иводзиму, что там еще?
      а)Флот не бесконечен. Однако в связи с тем, что война в Европе в отличии от РеИ закончилась год назад, доступное кол-во кораблей на ДВ должно быть больше. Причем в связи с тем, что Иводзиму уже взяли, а действия на Филлиппинах перешли от десантов к обычным наземным и воздушным операциям, потребность в тяжелых кораблях на Филиппинах могла значительно снизиться.
      б) армии у пиндомов дофигища для ДВ. Лимитирующим фактором здесь является снабжение армии и флота. Хотя опять же из-за давнишнего окончания БД в Европе оно на ДВ должно быть лучше реального. Насколько лучше - оценить не могу.
      в) авиация. Опять же из-за окончания войны в Евоопе авиации у пиндосов на Тихом океане до жопы. Но вот летать на Японию Б-29 неоткуда. Вернее с есть, но кол-во самолетов то же, что летало на Японию с Марианских островов. А по мере строительства аэродромов на Филиппинах, крепости наверно начнут летать и оттуда. То бишь инфраструктура Японии пока не слишком пострадала.
      Большую избыточность средств из-за спешки однако придется принести в жертву скорости. Иначе они никуда по их же мнению не успеют в АИ. А причины для спешки есть и какие!
      >Причем Окинава у них считалась именно как "ступенька" к Метрополии!
      Да. Я разве отказываюсь? :)
      >И будьте уверены - они руководствоваться будут исключительно, собственными возможностями, а не каким-то договором!
      Не исключительно. Но и опасениями, желаниями и требованиями верхушки из-за параллельных успехов русских.
      >>Зы: по Стокгольму остались в тексте невычещенные косяки. И главная нестыковка. Наглы размен Франции на Италию не подпишут ни в жизни. Ведь это лишает их репараций и с Франции и с Италии. И если Францию им должны компенсировать пиндосы, которые им могут списать часть долга, то Италию должны уже компенсировать наши. А чем? Или же соглашаться, что Италия таки платит репарации наглам.
      >>Более того, если прав-ва ДГ И Тольятти не платят репараций, то они их не платят и нам. А нах нам такое? Так не пойдет! КАК решить этот ребус, пока не знаю...
      >Блин А ПРИ ЧЕМ ТУТ ЭТО???
      >Договор был - о выводе наших войск с Ю-В Франции, амеров - с бюга Италии. И ВСЕ!!!
      Не все! Отнюдь. Например, в тексте остались слова 'за их признание Франции-победительницы'. Есть и другие похожие моменты. А как известно, страны-победительницы репараций не платят. А их получают.
      >Может подскажете, КАК бы США и Англия получили репарации с югоитальянского нищего огрызка?
      Не подскажу. Зато подскажу другое. Размен куска Франции на кусок Италии не равноценен. Вас за это тут пинают. Однако есть и еще одно. Согласие АА на то, чтоб получать контрибуцию с Германии только после нас может стоить этой разницы. Да и по-хорошему и этого может быть мало. А без согласия АА на очередность получения репараций категорические заявления Сталина оторваны от суровой действительности.
      >
      
      >Тут ведь - если ГДР объявило себя правопреемницей Рейха в части выплаты долгов - то и Народная Италия тоже?
      >Чем заплатит нам - акционированием своих фирм!
      Может быть. Хотя владение акциями фирм страны, платящей контрибуции - не самон лучшее вложение средств.
      >А вот чем ГДР и Италия будут платить АА?
      >А нашими рублями! Которые будут признанной мировой валютой. И на которые АА вправе закупить наш товар.
      Никогда такого не было. Поэтому ни фига не понятно. То есть по идее это наверно так, но вопросов горы.
      
      
    415. *omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/10/04 21:06 [ответить]
      > > 414.Кошляк Артем Валерьевич
      >> > 412.omikron
      >>А в принципе обойтись без Окинавы есть у них возможность?
      >Там целая куча аэродромов и тайных баз ПЛ. Плюс ко всему Окинаву в РИ рассматривали как аэродром для ударов по Кюсю и западному Хонсю, от Иводзимы туда далековато будет.
      
      То есть без Окинавы американцам никак не обойтись?..
      А ускорить наступление на Окинаве они могут? Пусть за счет большего числа своих жертв. Для них скорость наступления сейчас важнее всего.
      
      И с Китаем что они будут делать, в котором нашим раздолье теперь?
    414. Кошляк Артем Валерьевич 2015/10/04 21:02 [ответить]
      > > 412.omikron
      >А в принципе обойтись без Окинавы есть у них возможность?
      Там целая куча аэродромов и тайных баз ПЛ. Плюс ко всему Окинаву в РИ рассматривали как аэродром для ударов по Кюсю и западному Хонсю, от Иводзимы туда далековато будет.
      >> Кто ж знал, что основная группировка Квантунской армии попадет в "котел" за 9 дней войны - 03-12.06.1945.
      >Ну, американцы еще могут немного понадеяться, что японцы в котле пообороняются некоторое время
      Это если японцы будут в нем сидеть, а не пытаться вырваться в Китай и Корею. А прорываться они будут, но вот организация будет ощутимо хромать.
    413.Удалено написавшим. 2015/10/04 21:01
    412. *omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/10/04 20:52 [ответить]
      > > 410.Кошляк Артем Валерьевич
      
      >Кстати, начали атаку архипелага отнюдь не с Окинавы, а с островов Керема и Кей-Сима. На них потратили около недели. И только потом взялись за Окинаву.
      
      А в принципе обойтись без Окинавы есть у них возможность?
      > Кто ж знал, что основная группировка Квантунской армии попадет в "котел" за 9 дней войны - 03-12.06.1945.
      
      Ну, американцы еще могут немного понадеяться, что японцы в котле пообороняются некоторое время :)
      
    411. Николай 2015/10/04 21:42 [ответить]
      > > 404.Савин Влад
      >> > 398.AlexE
      >Насчет репараций НЕ РЕШЕНО ЕЩЕ НИЧЕГО!! Мы ведь не отказывемся, что ГДР должно будет уплатить и АА - после нас?
      >Будет теперь и Народная Италия в таком же положении. А чем по сути Тольятти отличается от Роммеля? В тексте прямо сказано - что тоже ко-беллетрент, признанный Державами!
      >Тут ведь - если ГДР объявило себя правопреемницей Рейха в части выплаты долгов - то и Народная Италия тоже?
      >Чем заплатит нам - акционированием своих фирм!
      >А вот чем ГДР и Италия будут платить АА?
      >А нашими рублями! Которые будут признанной мировой валютой. И на которые АА вправе закупить наш товар.
      
       Напоминаю:
      
       1. На выплату репараций Германии за ПМВ президент САСШ ввел мараторий в 1932 г., так что эти долги можно официально не платить.
      
       2. Франция и Великобритания в 1938 г. и 1939 г. не выполнили своих союзнических обязательств по отношению к Чехословакии и Польше соответственно. Это можно представить, как минимум пощрение агрессора, как максимум участие в развязывании ВМВ. Наци N 1 и наци N 2 живы и вполне могут дать соответствующие показания мировой общественности. Это одна из причин сохранить им жизнь.
      
       3. САСШ никаких серьезных потерь от Германии не понесли. Япония нанесла гораздо большие потери.
      
      >Аналогично по Франции. Тут намечается такая хорошая мина под международную политику - определение ООН статуса членов Еврорейха. Они жертвы или агрессоры?
      
       Политика Франции в 1938 г. и 1939 г. вполне можно считать как минимум поощрение агрессора.
      
      >Думаю, что ООН, США, ВБ и Франция будут спорить дооолго! К радости юристов.
      
       Покуда живы наци N 1 и наци N 2 им ничего не светит. Живое свидетельство имеет огромную силу.
      
       P. S. Влад где на Рейне встретелись союзники? Если СА заняла Эльзас Лотарингию и Саар, то Рейн остался в тылу.
      
      
      
    410. Кошляк Артем Валерьевич 2015/10/04 20:52 [ответить]
      > > 398.AlexE
      >Уважаемый Влад,
      >План А: выставить пиндосов идиотами. Получается без всяких роялей и подтасовок. Начинается с того, что в начале июня пиндосы залезают на Окинаву. И в самом деле, почему они должны ждать до конца июня, если русские дали добро на вступление в войну на ДВ? ИМХО именно в начале июня они и должны залезть на Окинаву.
      >Ну вот примерно так...
      Рано. Да и чем? Основные их силы воюют на Лусоне (если соотносить с РИ, то им там до конца года хватит) или приходят в чувство после Иводзимы. Нужно время чтобы закончить бои, чуток отдохнуть, пополнить состав взамен убитых и раненных, погрузиться на десантные корабли и только тогда идти на архипелаг Рюкю.
      Кстати, начали атаку архипелага отнюдь не с Окинавы, а с островов Керема и Кей-Сима. На них потратили около недели. И только потом взялись за Окинаву. В мае РИ 1945 начались на Филиппинах и островах Рюкю сильнейшие мусонные дожди. Это снизит количество используемой авиации и сильно замедлит развитие боевых действий.
      Поэтому на Рюкю АА пойдут не раньше середины августа 1945. Раньше им просто не успеть подготовиться.
      Есть еще одно существенное отличие - британцы, скорее всего, участвовать не будут. А их авианосцы отличались от АА тем, что имели бронированную палубу и могли успешнее противостоять камикадзе. Плюс если Курита сумел полностью у о. Самар уничтожить соединение эскортников, то у АА будет меньше готовых авианосцев и самолетов. И камикадзе вполне могут потопить несколько авианосцев АА, что еще больше сдвинет сроки начала атаки. Кроме того, нужно учитывать, что по предварительным прикидкам АА СССР должен был провозиться в Маньчжурии не менее 3 месяцев. Кто ж знал, что основная группировка Квантунской армии попадет в "котел" за 9 дней войны - 03-12.06.1945.
    409. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2015/10/04 20:43 [ответить]
      > > 393.Sturmflieger
      >Ну и где тут опровержение того факта что подавляющее большинство населения Харбина,встретило наши войска как освободителей и вело себя лояльно?
      Именно.
      Аналогично сразу после войны в РИ в Германии.
      Для 99,9% советских солдат и офицеров это спокойная служба, при высокой лояльности местного населения.
      Вервольфы? Только слухи.
      Бандитизм? Откуда?.. Немцы чересчур дисциплинированы.
      Однако, если поговорить с работником военной комендатуры, то ситуация будет сильно отличаться. Качественно другой уровень и информации, и положения.
      Для рядового офицера ВВС - Харбин практически безопасен, а местное население на 99% лояльно и дружелюбно.
      Если бы я писал мемуар работника одной их харбинских комендатур (особенно окраиннной), то не исключено, что его оценка ситуации была бы совсем другой. Но я пишу мемуар офицера ВВС (кстати, уже есть продолжение, подшлифую, завтра выставлю).
      
      >Наличие в большом городе,СРАЗУ ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ ВОЙНЫ банд в два-три десятка рыл--вполне нормальное дело.Такое было везде(даже в самом СССР).Заметьте,при описанных нападениях у наших обычно без потерь,а бандитов кого убивают,кого берут в плен,что наглядно говорит об их"боевых качествах".И вообще,именно в таких ситуациях,когда старая власть уже ушла,а ноавая ещё толком не установилась,криминал и стремится пограбить(но это совсем не доказывает,что Маньчжурия была"другой Галицией").
      Совершенно верно.
      Большая часть конфликтов не несла никакой идеологической подоплеки - сугубый криминал.
      
      >Так что,восстание в Харбине вполне реально,особенно если разведка СССР подсуетится(ну и листовки с фотками из отряда 731,не могли не сыграть свою роль.
      Именно.
      По крайней мере, перспективы в этом деле были немалые.
      В РИ мы ими не воспользовались, п.к. не видели в Маньчжурии особых перспектив для СССР в отдельности от всего Китая, в АИ требуется подход другой.
      
      > В Китайских городах криминальный мир контролировали ТРИАДЫ,которые конкурентов со стороны не терпели.
      Причём харбинские триады откровенным насилием промышляли редко, японцы право на откровенное насилие по отношению к населению оставили исключительно за собой (+ подконтрольными им структурами Маньчжоу-Го) и в данном вопросе конкурентов не терпели.
      
      >Нифига подобного.Даже в РИ в Маньчжурии не было никакого сравнения с Бандерложьем,а в этой реальности,если наши займут Пекин и территории к западу от него до Особого района Янь-Нань в Шэньси,да и передадут их НОАК,Чану станет уже не до пакостей в Маньчжурии
      +1
      
      >(Кстати, между Пекином и Янь-Нанем,в провинции Шаньси правит ещё со времён"эпохи милитаристов",генерал Янь Сишань,весьма хитрый политик,во время войны балансировавший между япами,Чаном и Мао.В 1945,к нему на службу даже поступили 4 японские дивизии,не сумевшие пробиться домой и по понятным причинам не рвавшиеся сдаваться китайцам.В 1949,после победы КПК над Чаном,Янь Сишань договорился с Мао и просто ушёл на пенсию,передав подчинённую провинцию под контроль КПК.Думаю,он и с СССР сможет договориться).
      Как вариант, почему бы и нет.
      Надо только сделать ему предложение, от которого он не сможет отказаться.
    408. Алекс (alex22pro@mail,ru) 2015/10/04 20:35 [ответить]
      > > 406.Читатель
      Доброгодня Влад! Мне нравятся ваши альт.истории небудукидатся тапками
      (смысла нет)но если приспичитможетеспрашивать (чем могу тем помогу)(арт.техник в прошлом)вот как то и всё.
      ps.пиши чаще!
      
      
    407. *omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/10/04 20:21 [ответить]
      > > 404.Савин Влад
      >> > 398.AlexE
      >Простите, НЕ ПОНЯЛ.
      >В реИ амеры высадились на Окинаве в апреле 45. А отчего не в марте? Или вообще в 1944 ?
      >Думаю что ПОКА НЕ ЗАКОНЧАТ С ФИЛИППИНАМИ - НА ОКИНАВУ НЕ ПОЙДУТ!
      Точно ли? Ведь окончательная зачистка Филиппин может занять много времени. Так что потихоньку оттуда могут американцы перебрасывать войска по мере того, как сопротивление японцев будет слабеть.
      А то ведь просто не успеть могут раньше нас войти в Японию - и американское руководство это понимает.
      >И не надо считать что у них армия и флот бесконечные! Огромность их военных ресурсов в значительной степени обесценивается их же стремлением в КАЖДОЙ операции обеспечить МНОГОКРАТНУЮ ИЗБЫТОЧНОСТЬ.
      Да, но сейчас-то резервов у них куда больше! Все силы из Европы можно было перебросить на ТО.
      >Причем Окинава у них считалась именно как "ступенька" к Метрополии!
      
      Вот поэтому и вопрос у меня был: могут ли они обойтись БЕЗ окинавской операции, а сразу - на метрополию? Возможно ли это вообще с логистической или физической или географической точки зрения?
      
      Сейчас вижу 4 примерных варианта дальнейшего наступления для американцев после Филиппин (без учета прочих обстоятельств)
      - Окинава-Кюсю-Хонсю
      - Окинава-Хонсю
      - Кюсю-Хонсю
      - Хонсю сразу
      
      И еще 4 варианта, при которых идет одновременная высадка американце в Китае.
    406. Читатель 2015/10/04 20:13 [ответить]
      Я благодарю вас, Влад, за ваш труд!
      Рад, что тов. НШ взял на себя заботу быть главным консультантом, сводящим узелки и ниточки сюжета в интересное мировое полотно. Реакцию вашу, на вполне разумную и обоснованную критику, (с фактами, а не голословными утверждениями!) не понимаю совсем!
      
      Для меня комментарии не менее увлекательная часть книги. Напр., тут я получил отсылку на самиздатовскую страничку Берга Dока Николая (http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/) - всплывал вопрос по французской стрелковке и освобождению Парижа. (Эссе "Ручной пулемет "шательро" (Mle 1924/29 Chatellerault) и освобождение Парижа")
      А после я переговорил со знакомым (он на раскопки ездит), описал вид пулемёта.
      " - Да, знакомя штука, французский пулемёт.
      - Ну небось трофейные? Немцы ведь не заморачивались, пользовались всем, что считали годным?
      - Да ну! Пулемёт 1943г. выпуска как-то слабенько на трофейный тянет. По мне, так французы должны быть не в списке победителей, а на одной скамеечке в Нюрберге с фашистами сидеть! Как деятельные соучастники. Интернет перед носом, сравни численность ихнего "сопротивления" и СС-овцев добровольцев. А ведь фрицы туда далеко не всех подряд гребли, но с великой разборчивостью брали!"
      
      Итог: не обижайтесь на толковую критику, по итогу ваш сериал становится только увлекательнее!
    405. *omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/10/04 20:08 [ответить]
      > > 398.AlexE
      >Уважаемый Влад,
      >По ДВ. Дальнейшее развитие действий АА на Тихом океане зависит от того, что вы собственно хотите.
      
      А хотеть увидеть именно реалистичное развитие события (как было бы на самом деле в такой ситуации) - можно? :)
    404. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/10/04 19:52 [ответить]
      > > 398.AlexE
      Простите, НЕ ПОНЯЛ.
      В реИ амеры высадились на Окинаве в апреле 45. А отчего не в марте? Или вообще в 1944 ?
      Думаю что ПОКА НЕ ЗАКОНЧАТ С ФИЛИППИНАМИ - НА ОКИНАВУ НЕ ПОЙДУТ!
      И не надо считать что у них армия и флот бесконечные! Огромность их военных ресурсов в значительной степени обесценивается их же стремлением в КАЖДОЙ операции обеспечить МНОГОКРАТНУЮ ИЗБЫТОЧНОСТЬ. Попросту - все силы ввалят на Филиппины, Иводзиму, что там еще?
      Причем Окинава у них считалась именно как "ступенька" к Метрополии!
      И будьте уверены - они руководствоваться будут исключительно, собственными возможностями, а не каким-то договором!
      
      >Зы: по Стокгольму остались в тексте невычещенные косяки. И главная нестыковка. Наглы размен Франции на Италию не подпишут ни в жизни. Ведь это лишает их репараций и с Франции и с Италии. И если Францию им должны компенсировать пиндосы, которые им могут списать часть долга, то Италию должны уже компенсировать наши. А чем? Или же соглашаться, что Италия таки платит репарации наглам.
      >Более того, если прав-ва ДГ И Тольятти не платят репараций, то они их не платят и нам. А нах нам такое? Так не пойдет! КАК решить этот ребус, пока не знаю...
      Блин А ПРИ ЧЕМ ТУТ ЭТО???
      Договор был - о выводе наших войск с Ю-В Франции, амеров - с бюга Италии. И ВСЕ!!!
      Может подскажете, КАК бы США и Англия получили репарации с югоитальянского нищего огрызка?
      А мы бы как - грабили Прованс?
      Насчет репараций НЕ РЕШЕНО ЕЩЕ НИЧЕГО!! Мы ведь не отказывемся, что ГДР должно будет уплатить и АА - после нас?
      Будет теперь и Народная Италия в таком же положении. А чем по сути Тольятти отличается от Роммеля? В тексте прямо сказано - что тоже ко-беллетрент, признанный Державами!
      Тут ведь - если ГДР объявило себя правопреемницей Рейха в части выплаты долгов - то и Народная Италия тоже?
      Чем заплатит нам - акционированием своих фирм!
      А вот чем ГДР и Италия будут платить АА?
      А нашими рублями! Которые будут признанной мировой валютой. И на которые АА вправе закупить наш товар.
      
      И этот расклад по Италии, соглачитесь, НИКАК не меняется от факта вывода с юга амер.войск!
      Аналогично по Франции. Тут намечается такая хорошая мина под международную политику - определение ООН статуса членов Еврорейха. Они жертвы или агрессоры?
      Думаю, что ООН, США, ВБ и Франция будут спорить дооолго! К радости юристов.
      Таки в реИ Германия до 1990х платила репарации от ПМВ? Кто-то торопится больше?
      
      > 402.reksis777
      >Довольно с меня и Днепра, и Варшавы, три раза в танке горел, в четвертый раз могло и не повезти. -OPATNIJ TANKIST-NE durak,ne SS,-pohodu NE SVOLOC,-MOZET-AVTOR-pozelejet jevo,ATPRAVIT V GERMANIJU K ROMMELJU,cerez GOSPITAL-,,nuNE VSE nemci bili TRUSAMI, I SVOLOCJU.ps.ja NE FASIST
      А что, я не такого изобразил?
      Это с точки зрения Цветаева немец - трус. Тонкость, которую наш НЕ ВИДИТ: для Цветаева,"что те фашисты, что эти - один черт"!
      И немец в японской армии для него - ну как бы наш спец в Войске Польском.
      А вот для немца - это категорически НЕ ЕГО ВОЙНА!
      Ну с чего ему и в самом деле, жизнь класть за микадо?
      Вполне здравое мышление.
      И этот Фогель имеет все шансы действительно попасть в итоге в ГДР, а там, отчего бы и не в Фольксармее?
    403. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/10/04 19:44 [ответить]
      > > 395.Sturmflieger
      >> > 387.Толстой Владислав Игоревич
      >>> > 376.Sturmflieger
      >Уважаемый Владислав Игоревич,боюсь,Вы льстите Франции 40-х.Ведь как сказано в Заповедях тов.Н.Ш.(усомниться в которых могут только гнусные еретики!),в отличие от Саудовской Аравии и Катара,в которых добывают много нефти и газа,Франция жила ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО,ЗА СЧЁТ БАНКОВ(прям как как Лихтенштейн какой,или Монако--впрочем,обе эти страны живут не только за счёт банков,в Монако есть знаменитое казино,а в Лихтенштейне известная на всю Европу фабрика искусственных зубов).В соответствии с Заповедями тов.Н.Ш.Франция 40-х это точная копия нынешних Крокодилловых островов,где кроме банков вообще ничего нет и с них кормится всё местное население(которого там хрен да нихрена).
      Вы правы, уважаемый Sturmflieger - действительно, по логике господина НШ, сорок миллионов французов живут на проценты с банковской деятельности (не помню, сколько там населения на Каймановых островах - несколько десятков тысяч?).
      Ну, раз господин НШ так сказал - понятное дело, так оно и есть, не смею сомневаться, где уж мне, убогому, оспорить столь глубокие познания..
      >Выкидывать мало!Надо отправить их в костёр!Устроить аутодафе во славу единственно верного учения тов.Н.Ш.!
      И снова не могу с Вами не согласиться, уважаемый Sturmflieger - действительно, ну что там понимали в экономике всякие там авторы университетских курсов "Истории мировой экономики"..
      Где им, болезным, до великой мудрости современного монетариста..
      >Увы мне!Бию себя в грудь пяткой,вырываю волосы,посыпаю головку пеплом,возрыдав горючими слезами!Нет мне прощения!Усомниться в Заповедях Обширной Святости Мужа(титул Конфуция,если кто не знает)и столь же Обширных Знаний Эксперта тов.Н.Ш.есть грех Ужасный и Непрощаемый!Да покарает меня Автор и САП Его!
      Если Вы разрешите, уважаемый Sturmflieger, то, присоединюсь к Вам, будучи преисполнен искреннего раскаяния в своей кошмарной ереси!!!
      >И это ОЧЕНЬ жаль...
      Вы правы - блестящий был, по выражению Тойнби, "мысленный эксперимент "Что было бы, если.."..
    402. reksis777 (buliga3a@inbox.lv) 2015/10/04 19:43 [ответить]
      Довольно с меня и Днепра, и Варшавы, три раза в танке горел, в четвертый раз могло и не повезти. -OPATNIJ TANKIST-NE durak,ne SS,-pohodu NE SVOLOC,-MOZET-AVTOR-pozelejet jevo,ATPRAVIT V GERMANIJU K ROMMELJU,cerez GOSPITAL-,,nuNE VSE nemci bili TRUSAMI, I SVOLOCJU.ps.ja NE FASIST
    401. mit2011 2015/10/04 19:35 [ответить]
      10
    400.Удалено написавшим. 2015/10/04 19:17
    399.Удалено написавшим. 2015/10/04 19:16
    398. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/10/04 19:15 [ответить]
      Уважаемый Влад,
      По ДВ. Дальнейшее развитие действий АА на Тихом океане зависит от того, что вы собственно хотите.
      План А: выставить пиндосов идиотами. Получается без всяких роялей и подтасовок. Начинается с того, что в начале июня пиндосы залезают на Окинаву. И в самом деле, почему они должны ждать до конца июня, если русские дали добро на вступление в войну на ДВ? ИМХО именно в начале июня они и должны залезть на Окинаву. Плюс 80 дней битвы за нее самую. Дальше думаю продолжать не нужно. :)
      План Б: Пиндосы с какого-то хрена подзадержались с высадкой на Окинаву. И глядя на успех нашего наступления, у них возникнет чувство, что русские их по Японии и Китаю нае..ут так же, как и в Германии. И без всякого Роммеля. Мож они приготовили нечто новое, что никогда не бывало. В конце концов у них же появилась откуда то К-25. Чего от них еще ждать? Более того, есть вероятность, что они могут взять все организацией обычной высадки. А К-25 просто помножит на ноль остатки японского флота. Или еще как то... А значит нужно прыгать непосредственно в метрополию. На Хонсю. В штабах поди уже и предполагаемые потери при такой операции посчитали. Особо при этом флоту пиндосов достанется...
      План АБ: Начинается так же как и план А. То есть с захвата о. Танегасимы. И именно там предстоит уничтожить японский флот. То, что он туда придет, нет сомнения. Но в отличии от прочих островов в Тихом океане пиндосовскому флоту будет противостоять еще и ВВС японской метрополии. А после захвата Танегасимы можно будет решать, куда высаживаться - на Кюсю или на Хонсю, имея Танегасиму в качестве опорной базы и аэродрома для истребителей и средних бомберов.
      Ну вот примерно так...
      Зы: по Стокгольму остались в тексте невычещенные косяки. И главная нестыковка. Наглы размен Франции на Италию не подпишут ни в жизни. Ведь это лишает их репараций и с Франции и с Италии. И если Францию им должны компенсировать пиндосы, которые им могут списать часть долга, то Италию должны уже компенсировать наши. А чем? Или же соглашаться, что Италия таки платит репарации наглам.
      Более того, если прав-ва ДГ И Тольятти не платят репараций, то они их не платят и нам. А нах нам такое? Так не пойдет! КАК решить этот ребус, пока не знаю...
    397.Удалено написавшим. 2015/10/04 19:03
    396. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/10/04 18:59 [ответить]
      Ну етишкин кот!!
      Я ОТВЕЧАЮ за написанное МНОЙ. Кому не нравится - таки пишите сами?
      "Мы посовещались и я решил". И тчк.
      
      По Франции - ну уж как в последнем варианте, никто не может сказать что ИВСслил! За уход из Франции - всю Италию. ЗаГолландию и Бельгию - Пфальц.
      И наши интересы на ДВ.
      
      Остаюсь при своем мнении. Пример с Эльзасом некорректен - вы про период 1870 -1918 забыли?
      И что там кто-то во франции воспринимает бретонцев как "чужих" - таки вопрос, а он готов за право быть "не французом", а кем-то там, реально терпеть себе убыток? А идти воевать, чтобы убить могли - это ваще молчу? Слышал что в 90е в Сибири на кухнях иные "антилегенты" разговоры вели что "мы не Россия", и что с того?
      
      Франция - индустриально-аграрная? Даже читая французскую литературу, 19- перв половина 20 века, вот удивляешься, сколько у них было рантье? Чистых паразитов, живущих на проценты (помните телерекламу у нас в 90е?). Вот кажется, ни в Германии, ни в Англии, ни США рантье не составляли такой прослойки - или я ошибаюсь?
      А откуда рантье брал денежки на очень небедное проживание (как правило, принадлежа не к бедноте а среднему и выше классу)? Банк давал! А откуда банк брал? Таки (упрошенно) давал в долг за границу (как царской Россиии) под проценты. То, что еще Ильич назвал чертой французского капитализма "финансово-паразитический". Вот какие промышленные товары Франция экспортировала на рынки развитых европейских стран? Даже автомобили Рено Пежо Ситроен, такое впечатление, были больше востребованы на внутреннем рынке, чем скажем, в Германии или Англии!
      
      И если вы в моем отказе от "Фр Нар.Респ" видите Авторслил - ну тогда, простите!
      
      И опять же Я ОТВЕЧАЮ ЗА ТЕКСТ. И в том что я написал - где вы видите противоречия?
      Ув. НФе, как и еще двое - мои Главные Советники. Как и все присутствующие на форуме - но именно Советники а не диктаторы!
      И пожалуйста, не надо никому унижаться до оскорблений. Банить буду - не доводите до греха!
    395. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/10/04 19:18 [ответить]
      > > 387.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 376.Sturmflieger
      >>> > 370.Савин Влад
      >Добрый день, уважаемый Sturmflieger!
      Взаимно,уважаемый Владислав Игоревич.
      >Неправда Ваша, уважаемый Sturmflieger - тут, скорее, вспоминается Совершенномудрый, сиречь, Конфуций..
      У меня несколько другие ассоциации(хотя тоже связанные с Китаем):"Дао путь темнее тёмного,мутнее мутного...."
      >>Вспомнился классик:"И был глубокий эконом,то есть судить умел о том,
      >>Как государство богатеет и чем живёт и почему,не нужно золота ему,
      >>Когда простой продукт имеет..."
      >Боюсь, Вы не вполне удачно привели пример - Адам Смит, как-никак, был основоположником классического либерализма; а, господин НШ, судя по его взглядам на французскую экономику, поклонник современного монетаризма..
      Ну,это ирония,уважаемый Владислав Игоревич,навеянная признанием Автора о том глубоком впечатлении,которое произвёл на него уважаемый тов.Н.Ш.своими обширными познаниями в экономике.
      >Господь с Вами, уважаемый Sturmflieger!!! В какую жуткую ересь Вы впадаете - всем присутствующим же доходчиво было объяснено, что у Франция была неким финансовым подобием современных Катара или Саудовской Аравии (не "прогорела" Франция на Первой Мировой, никак нет). Моноэкономика у нее была - а, никак не диверсифицированная экономика индустриально-аграрной Державы (все дело в том, что мы с Вами, да и некоторые другие присутствующие очень плохо знаем историю мировой экономики).
      Уважаемый Владислав Игоревич,боюсь,Вы льстите Франции 40-х.Ведь как сказано в Заповедях тов.Н.Ш.(усомниться в которых могут только гнусные еретики!),в отличие от Саудовской Аравии и Катара,в которых добывают много нефти и газа,Франция жила ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО,ЗА СЧЁТ БАНКОВ(прям как как Лихтенштейн какой,или Монако--впрочем,обе эти страны живут не только за счёт банков,в Монако есть знаменитое казино,а в Лихтенштейне известная на всю Европу фабрика искусственных зубов).В соответствии с Заповедями тов.Н.Ш.Франция 40-х это точная копия нынешних Крокодилловых островов,где кроме банков вообще ничего нет и с них кормится всё местное население(которого там хрен да нихрена).
      >И вообще, пора выкидывать из домашних библиотек еретические сочинения..
      Выкидывать мало!Надо отправить их в костёр!Устроить аутодафе во славу единственно верного учения тов.Н.Ш.!
      >>Представления тов.Н.Ш.о политике и интересах разных стран(особенно СССР)в 40-х,не менее фантастичны(что отмечали многие читатели на форуме).
      >И снова, уважаемый Sturmflieger, Вы впадаете в неприкрытую ересь..
      >Ужас!!!
      Увы мне!Бию себя в грудь пяткой,вырываю волосы,посыпаю головку пеплом,возрыдав горючими слезами!Нет мне прощения!Усомниться в Заповедях Обширной Святости Мужа(титул Конфуция,если кто не знает)и столь же Обширных Знаний Эксперта тов.Н.Ш.есть грех Ужасный и Непрощаемый!Да покарает меня Автор и САП Его!
      >А если серьезно - полностью с Вами согласен.
      >Готов подписаться под каждым словом в Вашем комментарии.
      >И не говорите, уважаемый Sturmflieger..
      >Очень жаль, но, боюсь, возврата к прежнему "Морскому Волку" уже не будет..
      >С уважением, Владислав Игоревич.
      Увы нам,уважаемый Владислав Игоревич...Отвечу снова словами классика:
      "Пропал Калабуховский дом....."
      И это ОЧЕНЬ жаль...
      
      
    394. Makavchik__Vadim (vadim.makavchik@gmail.com) 2015/10/04 18:56 [ответить]
      А сабельный бой японцев с нашими будет?
      
      
      
    393. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/10/05 01:40 [ответить]
      > > 370.Савин Влад
      >Например. Я искренне благодаре уважаемому А.С. за все его фанфики по авиации (и конкретно, за последний). Но нельзя же про Харбинское "восстание" писать, то чего там быть не могло!!
      >
      >Читайте:
      
      >http://militera.lib.ru/memo/russian/beloborodov/10.html
      Ну и где тут опровержение того факта что подавляющее большинство населения Харбина,встретило наши войска как освободителей и вело себя лояльно?У меня там родственник служил в то самое время,он мне рассказывал что в основном отношения с местными были нормальные(заработать на наших они стремились во всю,но чтобы проявления враждебности--такое было редко).
      Наличие в большом городе,СРАЗУ ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ ВОЙНЫ банд в два-три десятка рыл--вполне нормальное дело.Такое было везде(даже в самом СССР).Заметьте,при описанных нападениях у наших обычно без потерь,а бандитов кого убивают,кого берут в плен,что наглядно говорит об их"боевых качествах".И вообще,именно в таких ситуациях,когда старая власть уже ушла,а ноавая ещё толком не установилась,криминал и стремится пограбить(но это совсем не доказывает,что Маньчжурия была"другой Галицией").Также не удивляет появление эмиссаров гоминьдановского режима,занимавшихся враждебной деятельностью(было бы странно,если бы Чан,уже сделавший ставку на америкосов,не попытался создать своё подполье,на контролируемой СССР территории.И связи с бандитами понятны--Чан начинал с них свою карьеру,именно шанхайские бандиты помогли ему совершить антикоммунистический переворот в 1927 году.Другой вопрос,какую поддержку имели эти попытки в Маньчжурии в 1945.
      Поведение бывших офицеров армии Маньчжоу-Го тоже вполне естественно.Японских хозяев они лишились,при комунистах им ничего не светило(как"классово чуждым"и предателям),оставалось только предложить свои услуги гоминьдановцам(во первых,социально близкие,во вторых,есть общая идеологическая основа--антикоммунизм и антисоветизм).Другой разговор,насколько опасна была эта публика?Собственно,сам автор мемуаров даёт на это ответ:при наступлении наших войск разбежались без боя.И неудивительно.В основном,армия Маньчжоу-Го(кроме нескольких элитных подразделений,особенно в ВВС),предназначалась для поддержки японских войск в карательных операциях.До реальных боевых операций япы их не допускали,и не только потому что не доверяли,но и потому что прекрасно знали им цену как "боевой силе".Если в тех же боях на Халхин Голе,армия Дэ Вана ещё пыталась что-то изобразить,хотя бы охраняя фланг япов,то армию Маньчжоу-Го япы к линии фронта и близко не подпустили,весь их боевой опыт ограничивался участием в подавлении партизан в 30-х.
      Так что,восстание в Харбине вполне реально,особенно если разведка СССР подсуетится(ну и листовки с фотками из отряда 731,не могли не сыграть свою роль.
      Кстати,в мемуарах есть и ошибки,которые доказывают плохое знакомство автора с местной спецификой(это понятно,за несколько месяцев,да ещё не зная языка,всего не узнать).В частности,никаких хунхузов в Харбине быть не могло--это деревенские бандиты(которые расцвели в 19-м веке,в из-за отсутствия сильной власти в сельской местности,в результате разложения власти династии Цин,когда местные чиновники забили на свои обязанности и в основном занимались гешефтами).В Китайских городах криминальный мир контролировали ТРИАДЫ,которые конкурентов со стороны не терпели.
      >
      >И какая тут "харбинская идиллия", к чертям собачьим? Тут скорее что-то вроде Львова г.1946 вырисовывается! Даже хуже - у бандер все же не было границы со страной-подпитчиком!
      Нифига подобного.Даже в РИ в Маньчжурии не было никакого сравнения с Бандерложьем,а в этой реальности,если наши займут Пекин и территории к западу от него до Особого района Янь-Нань в Шэньси,да и передадут их НОАК,Чану станет уже не до пакостей в Маньчжурии(кстати,между Пекином и Янь-Нанем,в провинции Шаньси правит ещё со времён"эпохи милитаристов",генерал Янь Сишань,весьма хитрый политик,во время войны балансировавший между япами,Чаном и Мао.В 1945,к нему на службу даже поступили 4 японские дивизии,не сумевшие пробиться домой и по понятным причинам не рвавшиеся сдаваться китайцам.В 1949,после победы КПК над Чаном,Янь Сишань договорился с Мао и просто ушёл на пенсию,передав подчинённую провинцию под контроль КПК.Думаю,он и с СССР сможет договориться).
      >
      >А по Франции? Абсолютное убеждение НФе (которое и Я РАЗДЕЛЯЮ). Провансальцы, как и прочие - на 1945 год уже сами ощущали себя в первую очередь французами, а во вторую кем-то там. (Может и можно переформатировать назад, сумели же Украину - но это работа надолго, на много поколений).
      А почему же тогда Эльзасцы не ощущают себя"в первую очередь французами"и для них нужет референдум?Выходит,эта казённо-патриотическая обработка со времён Великой Масонской и Буонапартия на них не подействовала?Тогда почему она должна безоговорочно действовать на других?А ведь Эльзасцы находятся в составе в Франции куда дольше тех же Савояров(или Корсиканцев).Да и борьба за независимость в послевоенные годы Корсиканцев,Басков в Беарне,Бретонцев(последних ещё с довоенных времён),говорит,что и там далеко не все(как минимум)считают себя"в первую очередь французами".
      И если в Провансе и Савойе все такие твердокаменные французские патриоты,почему не провести референдум как в Эльзасе и не убедиться в этом?
      Мой дядя(он знает французский),будучи в Париже,как то,случайно подслушал разговор двух французов:"У меня три кузины,и все как с цепи сорвались,выскочили за ИНОСТРАНЦЕВ.Одна за серба,другая за бразильца,а третья,представь,за БРЕТОНЦА"(!!!).То есть,сами французы считают что та же Бретань не очень то и Франция.Так почему нельзя реализовать сепаратизм и в других регионах?
      >Потому НИКАКОЙ "южнофранцузской" республики быть не может! Или мы хотим "ольстер" получить?
      Почему же смогли быть Восточногерманская республика,Северокорейская,Южнойеменская.А ведь там практически один народ.Что в ГДР что в ФРГ были одни и те же немцы,в КНДР и РК--одни и те же Корейцы,в Южном и Северном Йемене были одни и те же арабы.И всё это не помешало существованию отдельных государств(ГДР и Южный Йемен существовали пока их поддерживал СССР,а КНДР и сейчас существует без всякой поддержки).
      Вообще-то,Ольстер стал результатом векового английского угнетения.Какой"ольстер"мог бы быть в том же Провансе,если никто не грабит,на войну за тридевять земель не гонят,торговля цветёт и пахнет,местные предприятия завалены заказами,никаких унижений,везде правят свои?
      >Вот отчего в АИ мы уходим из Марселя - а не оттого что "Авторслил"!
      Really?А почему же тогда в РИ РЕАЛЬНЫЙ ИВС никуда не ущёл из ГДР?А ведь там всё для СССР складывалось так же как в этой реальности во Франции(и немецкие буржуи легли под США,и америкосы делали из ФРГ"витрину Запада")и даже хуже(у америкосов РИ уже были пирамида ФРС и план Маршала).
      >
      >Про ДГ и финансистов: (как это ДГ посмел национализировать Банк Франции!)
      >А ответ очень прост - на тот момент именно согласие на американскую (атлантическую схему) на тот момент, именно одновалютную, долларовую - того же Де Голля в частности, но не только его - он не был совсем единоличным вохждкм - ему отчасти подыграли, отчасти не стали педалировать зависимости, которые он и сам понимал, позволили (да еще и порекомендовали, как это сделать - в общих интересах) создать во Франции консультативный совет, опираясь на французское золото в Форт Ноксе. Заодно наказали дураков-"братцев".
      ДГ национализируя Банк де Франс меньше всего думал об америкосах.Он хотел взять французскую финансовую систему в руки французского государства так как не доверял банкирской верхушке,которая в 1940 довела Францию до полной задницы.Кроме того,это делало Францию финансово независимой от англосаксонской банковской олигархии(если банковская система в твоих руках,можно обещать всё что угодно,в том числе и принять $ как мерило всех вещей--ничто не помешает при первом удобном случае послать зелёную бумагу и её изготовителей лесом.На беду ДГ америкосы это поняли и добились его отставки в 1946(ДГ не хватило внутренней и внешней поддержки)
      >Но стоило ДГ взбрыкнуть - остался бы у разбитого корыта. Продолжил бы трепыхаться - сожрали бы без труда. В общем-то у вас вышло не так далеко от истины - слишком прямолинейно и предельно упрощенно, но по сути в этом ключе.
      В той реальности у ДГ не было реальной опоры на СССР(между СССР и Францией были АА в Италии,Австрии,Германии.К тому же,в той реальности СССР устанавливал власть комунистов в восточной Европе и с ФКП у ДГ были плохие отношения.В этой реальности ситуация совершенно иная.И дело даже не в ДГ.ИВС никогда бы не отдал свою часть Франции америкосам.А на кого во Франции делать ставку--на ДГ,или,если будет крутить мордой,на кого-то другого,это вопрос второстепенный.
      >Но на самом деле, кстати, не ДГ, а вполне "невождистский" Миттеран нагнул финансовую систему под политику (для начала еще раз подтвердив свою ориентацию - крепко поссорившись с СССР в начале 80-х) И без всякого "президент-акта".
      Миттеран ничего бы не смог,если бы ДГ в 60-х не вывел Францию из зависимости от америкосов(и сделал это ДГ именно при опоре на СССР,как в 1944-1945 опирался на СССР чтобы не допустить установления во Франции англосаксонского протектората.
      >
      >И по амерам. Это гораздо более умный и опасный противник! А не тупые братки с психологией "отнять и пропить"!
      >Про "челлендж" - писал уже. ЭТО была Главная Американска Идея, по кр мере тогда - Вызов? Примем, чтобы после гордиться, МЫ СДЕЛАЛИ ЭТО; вся жизнь рассматривается как череда таких испытаний, посылаемых то ли Богом, то ли судьбой: не выдержал, сошел с дистанции - ты отработанный шлак. Выдержал - ты на коне.
      >(и это ключ отчего они так воспринимают и свою Депрессию - "она сделала тех кто выжил, сильнее". А не винят свое правительство в "голодоморе").
      Только когда получают люлей(как в Корее или Вьетнаме или в Ливане или в слаборазвитом Сомали,сразу про"челлендж"забывают.Начинается совсем другой мотив:Спасите наши задницы!А то смотрите,вам же будет хуже--если мы рухнем,весь мир под нашими обломками похороним.
      На самом деле янки трус,преступник и шантажист.Да и кого ещё может породить страна,населённая всяким сбродом,который не захотели терпеть в Европе,к которому затем прибавились надеющиеся срубить бабла со всего света?
      >И у них есть важный резерв!
      >Цикл - прост - гонка вооружения, ядерные программы и авиакосмос дают высокие зарплаты такой массе людей, что потребительский рынок стремительно расширяется и требует потребительских товаров. Так огромные деньги из казны, вложенные в военные и иные продвинутые технологии расширяют внутренний рынок.
      А казна откуда на всё это средства возьмёт?Вроде,в разговоре Закулисных Гадов речь шла о долгах США растущих не по дням а по часам(пирамиды ФРС в этой реальности НЕТ и $ всему мир навязать не удалось!).
      >Широкая торговля устаревшим оружием (в вас в АИ еще более широкая, чем в РИ) также снимает проблему затрат по утилизации устаревающего оружия, затем и гражданский сектор начинает работать в том же цикле.
      Правда?Хочется спросить уважаемого тов.Н.Ш.:А КТО будет покупать устаревшее оружие у америкосов?Европейские вассалы по НАТО?Банановые республики Латинской Америки?"Фюреры"Авеколо в Африке?Диктаторы вроде Чана в Азии?А деньги они откуда возьмут?Ах из кредитов США?А США откуда возьмут деньги на кредиты?Ещё раз:Пирамиды ФРС и $ как мирового платёжного средства НЕТ!
      >Новые технологии, сконцентрированные в военно-космическом и ядерном секторе, распространяясь в гражданские отрасли, ускоряют оборот товаров - с этим связан процесс удешевления и сокращения материалоемкости.
      >То есть - на этом этапе они могут перейти на интенсивный путь развития, не боясь повторения Депрессии. Да, в АИ у них меньше ресурсов - но все равно, первая экономика мира, с ВВП больше нашего на порядок!
      *Скучным голосом*:НА КАКИЕ ШИШИ(учитывая отсутствие Бретон-Вуда со всеми вытекающими,рост долгов,куда меньшую добычу в результате войны,да ещё и Францию вроде как грабить отказались,или,по крайней мере,будут грабить небыстро)?
      >
      >А вы - "наш Советский Союз покоряет"!
      >Нет, автор неслил. Он (как и ув. НФе) понимает - что нахрапом тут не взять. И главный фронт будет - и экономический (да, "удвоить и утроить ВВП", мы же и в реИ догоняли!), и политический (не допустить загнивания, застоя и "перестройки"). И хапки территории следует рассматривать ТОЛЬКО В ЭТОМ КОНТЕКСТЕ, пользы для будущей "войны без войны".
      "Хапки" территории--это тоже вклад в то что нельзя взять нахрапом(чем меньше территорий контролируется АА,тем они слабее)и в экономический и политический фронт(возможность дестабилизировать американскую"витрину Запада",превратив в кривое зеркало).И территория территории рознь.Одно дело пустыня с арапами или джунгли с неграми,без которых вполне можно обойтись(действуя по принципу:Так не доставайся ты никому!),и совсем другое--немалый кусок Франции.
      >
      >Вот авторская позиция. Конечно, читать про "всех завоевали" интереснее. Да и писать, если честно, легче!
      >Но вот мне НЕ ХОЧЕТСЯ. А хочу чтобы было правдоподобие, а не "отчень глюпий враг"!
      Только взамен получаются"отчень глюпий СССР"и"отчень глюпий ИВС".....
      
      
      
    392. Денис 2015/10/04 18:03 [ответить]
      А раз начали про Францию опять, то может так с ней:
      Ограбление Франции прописано (поскольку она участница еврорейха, как и было написано в изданной уже книге). Англия - для оплаты своих долгов, амеры - для уничтожения слишком сильных французских банкиров (да и "План Маршала" в разграбленной стране с "дышащей на ладан" экономикой пройдёт куда незаметнее для населения), СССР - свою долю может получить предприятиями (точнее их акциями) в своей "зоне".
      Пиндосы оставляют свою базу на подконтрольной зоне, СССР делает то же самое.
      Объясняю, никаких дебилов в пиндосии, СССР, что в РеИ, что в АИ не продемонстрировал никакого умения "работать" с "капиталистической" экономикой вообще, даже в АИ всё что было сделано, это запуск пары предприятий в Германии, которые на умение работать в капэкономике ну ни разу не показывают, отсюда полностью обоснованный прогноз, о том, что СССР будет весьма "жидко" выглядеть в своей части Франции, отсюда намного больший успех "витрины" у АА. Подчеркну, это полностью объективно, если без знания "будущего", американцы, даже если учтут, что у Сталина такое знание есть, ничего конкретного предположить не смогут, опять таки причина кардинальна, просто слишком много возможных вариантов "вырисовывается".
      По ДГ:
      ДГ по "согласованию" СССР и АА становится президентом Франции, НО Тассиньи перед уходом подписывает указ делающий Францию парламентской республикой, оставляя ДГ только представительские функции, сам становясь главой парламента (у СССР слишком малая часть населения оказалась в "оккупации", а потому их делегатам навсегда уготована роль оппозиции от которой ничего не зависит). Более того, СССР опять таки не продемонстрировал умения грамотно противодействовать в условиях "свободы слова" и вообще "западной демократии" и все его "потуги" на данном поприще, западниками легко блокировались.
      
      P.S.
      СССР на предприятиях "своей зоны" делает огромный заказ на сельхозтехнику и комплектующие к ним (в предверии голода), собственно у немцев то же.
    391. Денис 2015/10/04 17:10 [ответить]
      Народ, не набрасывайтесь на уважаемого Влада. Он в конце концов просто поверил человеку который взялся разобрать накопившееся несоответствия с РеИ и от них уже "плясать" новое. Ну не хватило у автора сил самому разобраться с таким "ворохом" несоответствия. А господин НШ увы, не оправдал ожиданий. Нет понятно, что всё знать совершенно не возможно (и это вполне объективное "дело"), но для исправления откровенных "ляпов" есть собственно форум, а вот тут уже НШ показал не совсем корректное поведение, просто посчитав нас (собственно и обозвав то же) "хапугами" и так и не желая прописывать новые варианты с учётом тех фактов, которые тут были указаны, собственно отсюда и все претензии.
      НО с другой стороны, давайте сами на себя поглядим, ведь никто из нас не взялся за то, что взялся господин НШ, а автору по прежнему нужен главный консультант, отсюда и отсутствие "альтернативы" господину НШ у уважаемого Влада.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"