Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/08/2015, изменен: 13/03/2016. 1536k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Старая версия МВ-12 и нач. МВ-13
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    18:10 "Форум: все за 12 часов" (358/101)
    17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/51)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    18:24 "Поле боя - Украина" (106/5)
    18:02 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (882/93)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    18:26 Егорыч "Ник Максима" (20/19)
    18:23 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (15/14)
    18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7)
    18:14 Borneo "Колышкин" (8/5)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40)
    17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1)
    17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8)
    17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
    17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
    17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1)
    17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    470. omikron 2015/10/05 10:17 [ответить]
      > > 458.Андрей Сухоруков
      >Продолжение фанфика:
      
      Этак фик скоро займет бОльшую часть книги. :)
      Надо же и не только летчикам дать повоевать и порассказать об этом...
    469. uyl124 2015/10/05 09:58 [ответить]
      > > 466.Влад Савин
      >> > 452.uyl124
      >>В РИ был японский зольдатик, который, кажется, 28 лет прятался в джунглях - не верил, что война проиграна.
      
      >А если учесть что японское население на Ю.Сахалине было (мне уже в 80е мой приятель геолог рассказывал байку,или нет? - что в советское время какое-то количество этнических японцев сумело даже депортации избежать, на Сахалине осталась, так их было свыше приказано по документам писать корейцами, чему они сильно обижались) - и что япы и военные и гражданские убеждены что русские всех перережут?
      
      Так это же разные ситуации. Одно дело - гражданские и военные, упершиеся рогом на бывшей своей (ну или бывшей условно своей) территории, другое дело - 1-2 солдатика в полном отрыве от всего японского. В первом случае - действительно, можно пустить в ход админмеры или записать их всех в узбеки, а вот в другом - вопрос чисто психологический. Я как раз поэтому и указал Китай, а не Сахалин или Хоккайдо. Если бы тот японец 28 лет партизанил в Калифорнии или на Гавайях, с ним тоже был бы другой разговор. А он фактически не так партизанил, как робинзонил в практически нейтральной глухомани (даже еду у местных почти не воровал, чтобы избежать плена). Ну и что с таким музейным экспонатом делать? Те, кто его поймал, сделали психологически правильный жест - вежливо передали его японскому правительству, а оно его наградило (тоже правильно). Интересно было бы у Вас какую-нибудь вставку увидеть. Или предпочтете и такого зольдатика к ногтю? Обосновать-то и это можно.
    468. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/10/05 09:53 [ответить]
      > > 466.Влад Савин
      >> > 452.uyl124
      >Япона партизаны в горах Сахалина?
      >Особенно если уроженцы Хоккайдо - природа похожая, как выживать в ней знают?
      >В принципе наверное можно и зиму прожить -если заготовить запас мяса, рыбы, грибов и орехов? Или вывести в горы продсклад.
      Ну,если эти япона-партизанен проявят себя какими-то действиями,то их выследят и накроют довольно быстро.А вот если просто забьются в горную глушь и будут там жить в пещерах,в ожидании момента когда на остров вернутся войска Императора и можно будет вступить в бой(как делали их земляки в Ю-В-А и на Гуаме)--есть шансы протянуть долго.И до 60-х и до 70-х.
      >
      >>458. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2015/10/05 05:30 ответить
      >>Продолжение фанфика:
      >Спасибо! Вставлю.
      >Но после - счас по плану, морской фронт. И что там у АА делается.
      Уважаемый Влад,а нельзя ли дать размышления Пу И?А то одни япона генералы,а императора Маньчжурии забыли....
      
      
    467. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/10/05 09:54 [ответить]
      > > 409.Андрей Сухоруков
      >> > 393.Sturmflieger
      >Аналогично сразу после войны в РИ в Германии.
      >Для 99,9% советских солдат и офицеров это спокойная служба, при высокой лояльности местного населения.
      >Вервольфы? Только слухи.
      >Бандитизм? Откуда?.. Немцы чересчур дисциплинированы.
      >Однако, если поговорить с работником военной комендатуры, то ситуация будет сильно отличаться. Качественно другой уровень и информации, и положения.
      >Для рядового офицера ВВС - Харбин практически безопасен, а местное население на 99% лояльно и дружелюбно.
      Подтверждаю.У меня родственник служил в 1945-1946 в Маньчжурии,много рассказывал про отношения с местными.До немецкого орднунга конечно не дотягивали,но местные китайцы были очень послушные.Они там по указанию наших восстанавливали порушенное во время боёв местное хозяйство(в основном инфраструктуру).Работали очень старательно,как муравьи.Никаких проблем с ними не было.Главное,чтобы кормили вовремя,три раза в день(наши,русские порции для них были в диковинку,так что за работу держались руками и ногами).А уж когда им выдавали ватник(или старую,довоенную шинель),такие же штаны и ушанку,так для них это было вообще,как в России в старину шуба с царского плеча(обувь не давали,так как самим едва хватало,разве только рваную и прохудившуюся,но они и такую брали охотно,потом рассекали в подлатанной,родственник не знал,то ли сами чинили,то ли отдавали каким то умельцам).Вообще,нищета там конечно была жуткая,на фоне Маньчжурии,послевоенный СССР(не говоря уж про довоенный)смотрелся"Страной Мечты".Родственник рассказывал,что когда наши в 1946 уходили,местные чуть не плакали--работа с кормёжкой и одёжкой йок.
      >
      >>Так что,восстание в Харбине вполне реально,особенно если разведка СССР подсуетится(ну и листовки с фотками из отряда 731,не могли не сыграть свою роль.
      >Именно.
      >По крайней мере, перспективы в этом деле были немалые.
      >В РИ мы ими не воспользовались, п.к. не видели в Маньчжурии особых перспектив для СССР в отдельности от всего Китая, в АИ требуется подход другой.
      В этой связи возникает вопрос,а что поделывает Айсингиорро наш,Пу И?Будут его наши десантники брать как в РИ или нет?
      >
      >> В Китайских городах криминальный мир контролировали ТРИАДЫ,которые конкурентов со стороны не терпели.
      >Причём харбинские триады откровенным насилием промышляли редко, японцы право на откровенное насилие по отношению к населению оставили исключительно за собой (+ подконтрольными им структурами Маньчжоу-Го) и в данном вопросе конкурентов не терпели.
      Вот именно.Япы конечно не немцы,но свой порядок на подвластной территории они наводили(особенно в городах),причём самым конкретным способом--секир-башка.И хунхузы,как ДЕРЕВЕНСКИЕ бандиты,действовали исключительно в сельской местности и в города не совались(кто бы эту деревенщину в Харбин пустил!).Это у нас привыкли со времён установления границы с Китаем по Амуру и его притокам в 1858-1860--если китайский бандит,то обязательно хунхуз.Хотя,между хунхузами и триадами разница как между кавказским абреком и боссом нью-йоркской мафии.
      >
      >>(Кстати, между Пекином и Янь-Нанем,в провинции Шаньси правит ещё со времён"эпохи милитаристов",генерал Янь Сишань,весьма хитрый политик,во время войны балансировавший между япами,Чаном и Мао.В 1945,к нему на службу даже поступили 4 японские дивизии,не сумевшие пробиться домой и по понятным причинам не рвавшиеся сдаваться китайцам.В 1949,после победы КПК над Чаном,Янь Сишань договорился с Мао и просто ушёл на пенсию,передав подчинённую провинцию под контроль КПК.Думаю,он и с СССР сможет договориться).
      >Как вариант, почему бы и нет.
      >Надо только сделать ему предложение, от которого он не сможет отказаться.
      Маоисты в РИ сделали такое предложение,заняв его столицу Тайюань,после чего Янь Сишань быстро пошел на сделку с Мао.Надо и нашим сделать также.
      А наступать в Китае нашим надо до Хуанхэ в нижнем течении,от Ордоса до устья.Освобождённую территорию,от Хуанхэ на юге до Яньшаня и Иньшаня на севере,включая Пекин,быстренько передать китайским товарищам из НОАК(благо они недалеко,в Янь-Нане).В результате КПК перед войной с Чаном получит компактную и удобную для обороны(с юга река,с востока море,с запада горы,с севера контролируемые СССР Маньчжурия и внутренняя Монголия)базу,достаточно крупную и населённую чтобы отбить наступление Чана и перемолоть его войска,и при этом недостаточно большую чтобы быстро победить в войне с гоминьданом.
      
      
      
    466. Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2015/10/05 09:38 [ответить]
      > > 452.uyl124
      >В РИ был японский зольдатик, который, кажется, 28 лет прятался в джунглях - не верил, что война проиграна.
      Зачем в джунглях?
      Вот изучая карту и читая про о.Сахалин - там что, Восточно-Сахалинский хребет и впрямь как Уральские горы высотой, лес (на фото) и совершенно необжитая местность (по кр мере на карте ни в горах ни на побережье за ними - никаких населенных пунктов и дорог не показано?)
      А если учесть что японское население на Ю.Сахалине было (мне уже в 80е мой приятель геолог рассказывал байку,или нет? - что в советское время какое-то количество этнических японцев сумело даже депортации избежать, на Сахалине осталась, так их было свыше приказано по документам писать корейцами, чему они сильно обижались) - и что япы и военные и гражданские убеждены что русские всех перережут?
      Кто-то самоубьется, а кто-то может и в горы убежать, благо что лето?
      Япона партизаны в горах Сахалина?
      Особенно если уроженцы Хоккайдо - природа похожая, как выживать в ней знают?
      В принципе наверное можно и зиму прожить -если заготовить запас мяса, рыбы, грибов и орехов? Или вывести в горы продсклад.
      
      >458. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2015/10/05 05:30 ответить
      >Продолжение фанфика:
      Спасибо! Вставлю.
      Но после - счас по плану, морской фронт. И что там у АА делается.
    465. Женек 2015/10/05 09:05 [ответить]
      > > 464.ToUR3000
      >> 458. Андрей Сухоруков
      >Пара замечаний:
      >1 Где по смыслу идёт словосочетание ТАК КАК стоит сокращение п.к. Опечатка? Может всё же - т.к. ?
      
      А какая разница между Так Как и Потому Как?
      
      
      >2 Какой такой счётчик боеприпасов? В первой части интервью подчёркивалось, что счётчиков не было...
      
      Ошибаетесь. В тексте прямо сказано, что на УДТ на 37 мм пушке он был.
      
      Его не было на УДЛ.
      
    464. ToUR3000 2015/10/05 08:59 [ответить]
      > 458. Андрей Сухоруков
      Пара замечаний:
      1 Где по смыслу идёт словосочетание ТАК КАК стоит сокращение п.к. Опечатка? Может всё же - т.к. ?
      2 Какой такой счётчик боеприпасов? В первой части интервью подчёркивалось, что счётчиков не было...
    463. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/10/05 08:10 [ответить]
      > > 458.Андрей Сухоруков
      >Продолжение фанфика:
      >"... Из интервью с летчиком 776-го ИАП 32-й истребительной Краснознаменной авиационной дивизии 9-й ВА 1-го Дальневосточного фронта полковником И.Ф.Гайдаем (Альт-история 2002 г.):
      Большое спасибо за фанфик.ОЧЕНЬ понравилось.Особенно хочется отметить рассказ про маньчжурские ВВС--я раньше этого не знал,очень интересно.
    462. uyl124 2015/10/05 08:09 [ответить]
      > > 461.Sturmflieger
      
      >>Даже читая французскую литературу, 19- перв половина 20 века, вот удивляешься, сколько у них было рантье? Чистых паразитов, живущих на проценты (помните телерекламу у нас в 90е?). Вот кажется, ни в Германии, ни в Англии, ни США рантье не составляли такой прослойки - или я ошибаюсь?
      
      Насчет начала 20 века не знаю, а сейчас большинство пенсионеров в США (и, по-моему, в Англии) можно считать рантье - пенсионный счет, в котором отчисления из зарплаты не облагаются налогом, практически каждый может открыть. А если на этом счете что-то останется после смерти - можно передать по наследству (с вычетом или без вычета налогов - не буду утомлять всех деталями). И где тут паразитизм? А что на этот счет проценты идут - так извините, 2% и в сберкассах шло. Но вчера. Но 2%. Но вчера. Но без риска. Или 6% сегодня. Но с риском. Но сегодня. :) (кто помнит "вчера были раки по 3 рубля"?)
      
      >>А откуда рантье брал денежки на очень небедное проживание (как правило, принадлежа не к бедноте а среднему и выше классу)? Банк давал! А откуда банк брал? Таки (упрошенно) давал в долг за границу (как царской Россиии) под проценты. То, что еще Ильич назвал чертой французского капитализма "финансово-паразитический".
      
      Таки очень упрощенно. Вспомнился польский фильм (времен расцвета застоя) "Брюнет вечерней порой", так там экскурсоводша в музее описывала все экспонаты (чаши, кувшины и т.д.): "Это придумали помещики, чтобы спаивать крепостных".
      
    461. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/10/05 10:04 [ответить]
      > > 396.Савин Влад
      >Ну етишкин кот!!
      >Я ОТВЕЧАЮ за написанное МНОЙ. Кому не нравится - таки пишите сами?
      >"Мы посовещались и я решил". И тчк.
      Уважаемый Влад,да с этим,как раз никто и не спорит.Проблема в том что на основе неправильных советов(если к ним относятся некритически и воспринимают с безоглядным доверием),могут приниматься неверные решения.
      >
      >По Франции - ну уж как в последнем варианте, никто не может сказать что ИВСслил! За уход из Франции - всю Италию.
      Как отмечали многие товарищи,юг Италии за юго-восток Франции--маловато будет(сам ФДР мысленно с этим согласен).Если бы в придачу ИНР передавались Ливия,Эритрея,Южное Сомали(если Франция признана "ко-беллетрент"и ей возвращены колонии,чем ИНР хуже?),решался северонорвежский вопрос(без откладывания на рассмотрение ООН),Признавались новые границы СССР с Финляндией(по реке Кемени и финским озёрам на юге+финские острова в Финском заливе+Аланды+Ханко с Порккалой+Лапландия),Признавались территориальные изменения в Турции(включая Проливы и Западную Армению)и право Курдистана на самоопределение+право ассирийского народа на возвращение его земель потерянных в результате геноцида в 1-ю мировую и после неё(с возможностью самоопределения--если евреям можно вернуться через полторы тысячи лет на историческую родину,почему ассирийцам через три десятка лет нельзя?),а также чётко определялось положение СССР на Ближнем Востоке(в Иране,Ираке,Сирии,Ливане,Палестине)а то ведь сейчас неясно на каком основании они там находятся после окончания войны и если Иран и Ирак де-юре независимые государства и СССР может с ними договориться,то Сирия и Ливан--колонии Франции(в РИ Париж признал их независимость в 1946),а Палестина и вовсе подмандатная территория наглов(и срок их мандата ещё не закончился!).
      Плюс,согласие америкосов на территориальные изменения в Восточной Европе(Греция за потерю юго-восточной Македонии и западной Фракии,получает компенсацию от Турции на Эгейском побережье в районе Смирны,занятой нашими(как минимум)и от Албании в Северном Эпире населённом греками,;Югославия за потерю Вардарской Македонии,получает компенсацию от Румынии в Восточном Банате и от Австрии в южной Штирии т южной Каринтии,;Чехия за потерю Словакии и Подкарпатской Руси,получает компенсацию от Германии--Лужицкий Край к западу от верховьев Нейсе и Силезию,хотя бы до Одера и Нейсе,от Австрии--часть Нижней Австрии к северу от Дуная,;новые границы Болгарии,включая бывшие греческие большую часть Македонии,западную Фракию с островами Тасос и Самофраки,восточную(турецкую)Фракию с Адрианополем,(только без Проливов и побережья Мраморного моря),а также Добруджу до Дуная от Румынии(это не будет грабежом жертв гитлеровской агрессии,ведь Румыния была союзницей Рейха а Австрия фактически его добровольной частью),;вопрос с границами Венгрии(Передачу венгерской части Трансильвании и Кришаны от Румынии и Бургерланда от Австрии,;а также новые границы Польши(что-то от Германии(по мне,так большую часть Восточной Пруссии,кроме побережья),кроме того,под видом великой уступки ФДР и УЧ можно сплавить ляхам Галиции).Также,в виде великой уступки АА может пойти отказ от присоединения Словакии к СССР(вроде в предыдущих книгах нигде не сказано что Словакия СТАЛА Словацкой ССР,говорилось только о намерениях сделать её такой?).
      Плюс,уступки америкосов СССР на Дальнем Востоке(Америкосы согласились на возвращение СССР южного Сахалина,а вот даже по Курилам ничего не понятно,как и по Порт-Артуру,Маньчжурии,Корее,не говоря уж про Китай,Синьцзян,оккупационные зоны в Японии--ИВС только озвучил требования СССР и неясно,приняли их АА или нет).Ну и с Монголией тоже ясности нет--договорились что сохраняется нынешний статус Монголии,а какой Монголии?Если МССР(бывшей МНР)--это одно,а если Внутренней Монголии(Мэнцзян,Барга),де-факто независимой от Китая,то это совсем другое.
      Вот если по всем вышеперечисленным вопросам америкосы приняли требования СССР,тогда,да,обмен получился равноценным(да и то,учитывя коварные планы америкосов по размещению во Франции своих баз,втягивание её в НАТО(или что-то типа того),навязывание "президент-акта"с установлением неявного протектората США,превращение в "шверпункт"для будущего отжимания советской части Европы--это рискованно в военном отношении(линия обороны америкосов по Альпам и далее на север по Юре,Вогезам,Арденнам--в какую кровь СССР встанет её прорыв?).На совещании у Рузвельта Форрестол спросил:"Вы готовы поклясться на Библии что войны с русскими не будет?".Хочется повторить этот вопрос в отношении америкосов.
      >За Голландию и Бельгию - Пфальц.
      Тут всё правильно,за исключением вопроса:А как с немецким меньшинством в округе Эйпен-Мальмеди на востоке провинции Льеж в Бельгии и фрисландским меньшинством в Западной Фрисландии,на севере Голландии?Будет там референдум?
      >И наши интересы на ДВ.
      Вот с интересами хотелось бы подробности?Пока в основном размышления вслух,без чёткого оформления на бумаге.
      >
      >Остаюсь при своем мнении. Пример с Эльзасом некорректен - вы про период 1870 -1918 забыли?
      Не забыл.Но тогда надо вспомнить и о том,что Савойя и Ницца стали частью Франции в 1859 году(кстати,знаменитый Гарибальди родом из Ниццы и в департаменте Приморские Альпы большинство населения итальянцы и итальянско-провансальские полукровки),и вряд ли успели за 86 лет стать несгибаемыми патриотами Франции("братским республикам"в СССР,на это семи десятков лет не хватило--это не учитывая их пребывание в Российской Империи).
      >И что там кто-то во франции воспринимает бретонцев как "чужих" - таки вопрос, а он готов за право быть "не французом", а кем-то там, реально терпеть себе убыток?
      Простите,какой убыток?То что их не будут грабить америкосы,отжимая все вкусные куски?То что их производства не будут разоряться от наплыва америкосовских товаров(по линии"свободной торговли"),а вместо этого будут завалены заказами от СССР и стран советской Европы?Ах да,америкосовские и улёгшиеся под них французские банкиры откажут в кредитах?Ну,знаете,это можно пережить,взяв кредит у Московско-Берлинского банка или у итальянских банков связанных с Ватиканом.
      >А идти воевать, чтобы убить могли - это ваще молчу?
      Простите,а зачем жителям Савойи и Прованса идти с кем-то воевать,когда там находятся советские войска?Кто в тогдашнем мире настолько больной на всю голову,чтобы при таком раскладе туда с войной лезть?В сложившейся ситуации,америкосы,довольные тем что таки отжали у"отшень глюпого СССР"Францию,на Прованс и Савойю просто плюнули бы(и ДГ заставили бы сделать то же самое--по крайней мере де-факто).
      >Слышал что в 90е в Сибири на кухнях иные "антилегенты" разговоры вели что "мы не Россия", и что с того?
      На кухнях--ничего.Но вот в начале века иные"телегенты"на Киевских,Житомирских,Полтавских кухнях,ностальгически вспоминали старую романтику жупанов,оселедцев,шаровар с Чёрное море,и мечтали о"самостийной Украине".И так эти мечты и оставались мечтами,пока в 1918 не пришли немецкие войска.И тут--раз!И появилась"незалежна Украинська держава",прихапнув между делом помимо Малороссии,ещё и территории,на которых никакой Украиной сроду не пахло.И не уйди оттуда немцы после проигранной 1-й мировой,и не пришли большевики из Москвы войска,так та"держава"самостийной бы и осталась(как до сих пор при поддержке запада и непротивлении капиталистического режима в Москве,остаётся бывшая УССР--Укрорейх теперь).
      Ну и чем это отличается от Прованса занятого войсками СССР(свой язык,причём отличающийся от северофранцузского больше чем мова от русского(провансальский ближе к каталанскому и сардинскому),своя история,с пятью с половиной веками отдельного от Франции существования в виде независимого государства,серьёзные счёты с Парижем в последующие века(и в 16-м и в 17-м и в 18-м и в 19-м),поддержка и защита великой державы,заинтересованной в независимом Провансе)?
      >
      >Франция - индустриально-аграрная? Даже читая французскую литературу, 19- перв половина 20 века, вот удивляешься, сколько у них было рантье? Чистых паразитов, живущих на проценты (помните телерекламу у нас в 90е?). Вот кажется, ни в Германии, ни в Англии, ни США рантье не составляли такой прослойки - или я ошибаюсь?
      >А откуда рантье брал денежки на очень небедное проживание (как правило, принадлежа не к бедноте а среднему и выше классу)? Банк давал! А откуда банк брал? Таки (упрошенно) давал в долг за границу (как царской Россиии) под проценты. То, что еще Ильич назвал чертой французского капитализма "финансово-паразитический".
      Вспомнился советский фильм"Соломенная шляпка":"Он был рантье..."))))
      А в той французской литературе часом не приведена статистика,сколько таких рантье разорилось нафиг во время кризисов конца 19-го и начала 20-го веков,во время 1-й мировой,во время Великой Депрессии?
      Я уж не говорю о том,что даже у рантье далеко не у всех и часто далеко не всё состояние,было в банковских бумажках,закладных итд.Очень многие имели акции ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ(в основном ФРАНЦУЗСКИХ).
      И ещё вопрос:А банки то французские,ОТКУДА брали деньги для выплат тем рантье?Деривативов и прочих бумажно-виртуальных пирамид,столь любимых монетаристами последней четверти 20-го и начала 21-го века,в 40-х ЕЩЁ НЕ БЫЛО...Как нет(в этой реальности)и долларовой пирамиды ФРС.
      Деньги в 40-х годах 20-го века банки зарабатывали в основном на инвестициях в ПРОИЗВОДСТВО.Это касалось и французских банков,причём инвестировали они в основном в производство в самой Франции и в её же собственных колониях(которых было немало:где-то треть Африки+Сирия с Ливаном+Индокитай+по мелочи--острова в Атлантике,Индийском и Тихом океанах с Гвианой и несколькими клочками индийского побережья).С инвестициями в колонии других стран были большие проблемы(все страны имевшие колонии закрывали их рынки для чужаков),так же как с инвестициями в Латинскую Америку(на тамошнем рынке господствовали амеры и в меньшей степени наглы).Ближний Восток тоже был монополизирован наглами(кроме французских колоний),так что для французских инвестиций оставались только Китай с Таиландом и Восточная Европа(до революции ещё и Россия,поэтому французская олигархия так злобно воспринимала СССР--благодаря большевикам они попали на большие бабки--а вот не надо в стране в которую вложились,смуты устраивать!).
      И,да,Франция в 40-х годах была ИНДУСТРИАЛЬНО-аграрной страной.Об этом написано во всех справочниках с конкретными цифрами,что вызывает больше доверия чем голословные утверждения тов.Н.Ш.(голословные потому,что никто из читателей не видит его "аргуметов и схем",которые тов.Н.Ш.отчего-то стесняется выложить на всеобщее обозрение,огранииваясь советами Автору в личку--так оно конечно приятнее,никто не критикует и неудобных вопросов не задаёт).
      >Вот какие промышленные товары Франция экспортировала на рынки развитых европейских стран?
      Ну,положим,РАЗВИТЫЕ европейские страны потому были и развитые,что основную линейку промышленных товаров производили сами.При обсуждении финальной части МВ-11(когда было решено перенести французский эпизод в следующую книгу),я приводил данные из справочника по экономике Франции за 1950 год.Навскидку,Франция экспортировала автомобили(в том числе грузовики),самолёты,суда,двигатели,паровозы,алюминий....То есть,не банком единым жил француз в 40-х.
      Экспорт французской промышленности шёл в Восточную Европу,на Пиренейский полуостров,в Скандинавию,в Латинскую Америку,в немногие независимые страны Азии(причём во всех этих местах он НАПРЯМУЮ КОНКУРИРОВАЛ С АМЕРИКАНСКИМ).
      >Даже автомобили Рено Пежо Ситроен, такое впечатление, были больше востребованы на внутреннем рынке, чем скажем, в Германии или Англии!
      Они и на внутреннем рынке Италии не были востребованы.Нафига,если своё автомобильное производство есть?Тогдашние правители были не чета нынешним придуркам,помешанным на"открытых рынках",ВТО и прочей либерастической бредятине,внутренний рынок и отечественного производителя оберегали.А вот на рынки стран не имевших своего развитого автопрома,французские машины шли вполне себе успешно.Хотя на внутреннем рынке(включая и рынки французских колоний)они тоже были востребованы.
      >
      >И если вы в моем отказе от "Фр Нар.Респ" видите Авторслил - ну тогда, простите!
      В данном случае я ориентируюсь на авторитетный пример тов.Сталина(реального,не книжного),который Восточную Германию почему-то сливать не стал.Хотя и немецкие буржуи(между прочим,промышленные,не банковские по большей части)скучковались в Западной Германии и легли под амеров(оккупация,канлер-акт итд),амеры повезли на Запад Германии жратву и товары по плану Маршала+навязали зелёную бумагу.Но это не смутило ИВС и не помешало создать в РИ на востоке Германии вполне успешную ГДР.
      >
      >И опять же Я ОТВЕЧАЮ ЗА ТЕКСТ. И в том что я написал - где вы видите противоречия?
      >Ув. НФе, как и еще двое - мои Главные Советники. Как и все присутствующие на форуме - но именно Советники а не диктаторы!
      Могу лишь выразить надежду,что советы двух других Главных Советников имеют больше связи с реалиями,чем "аргументы,логика и схемы"(которых,замечу,никто из читателей не видит)уважаемого тов.Н.Ш.
      Хотя,судя по наметившимся тенденциям,меня терзают сомнения....
      >И пожалуйста, не надо никому унижаться до оскорблений. Банить буду - не доводите до греха!
      Ну,что касается оскорблений,то тут не без греха сам тов.Н.Ш.
      Достаточно вспомнить его знаменитое:"не мечите бисер перед свиньями",в адрес читателей на форуме,вместо внятного и убедительного ответа на развёрнутую и доказательную критику сюжетных ходов появившихся с его подачи.
      P.S.Вообще,когда человек вместо того чтобы изложить свои идеи на форуме,(чтобы люди имели представление,что именно предлагает тов.Н.Ш.и могли его идеи обсуждать,критиковать или поддерживать),только пишет в личку,появляется обоснованное подозрение что его"логика и аргументы"вовсе не так уж бесспорны.Кстати,это подтверждает четырежды переделанный французский эпизод,1-я и 3-я редакция которого были явно написаны по советам тов.Н.Ш.как"самые достоверные и окончательные",но на деле такими не оказавшиеся
      
      
      
    460. ZV1 2015/10/05 07:01 [ответить]
      > > 458.Андрей Сухоруков
      >Продолжение фанфика:
      Спасибо!
    459. Старый (vtshopin@mail.ru) 2015/10/05 06:03 [ответить]
      Неплохо получилось, однако.
    458. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2015/10/05 05:30 [ответить]
      Продолжение фанфика:
      "... Из интервью с летчиком 776-го ИАП 32-й истребительной Краснознаменной авиационной дивизии 9-й ВА 1-го Дальневосточного фронта полковником И.Ф.Гайдаем (Альт-история 2002 г.):
      ... А.С. Как я понял, до начала японского контрнаступления вы летали мало?
      И.Г. Кто как. Если брать конкретно меня, то я летал обычно раз в день, иногда два раз в день.
      Были у нас и лётчики, которые могли слетать раз в три дня. Это уж как я их в боевое расписание поставлю. В дни этой оперативной паузы мы летали парами и четвёрками на 'свободную охоту', вот я и использовал это время что бы получше натаскать тех, кто показывал себя послабее. Я же комэском был. Иду ведущим, а в пару себе беру такого малоопытного пилота, смотрю как держится, как ориентируется, как атакует, где и в чём ошибается. Если летели четвёркой, тогда я обычно старался составить звено так - три лётчика посильнее и одного вот такого недоучку - и его контролировать легче, и в группе он учится работать.
      Не очень часто летали и потому, что горючее с моторесурсом старались экономить, п.к. мы японское контрнаступление постоянно ожидали. Всё-таки у них в Южной Маньчжурии и Западном Китае ещё оставались достаточно значительные силы, тем более, что большую часть истребительной авиации, в основном из наиболее современной матчасти японцы из Северной Маньчжурии смогли отвести. В Северной Маньчжурии под нашу 'раздачу', по большей части попало всевозможное старьё, вроде Ки-27 или Ки-36.
      А.С. Странно, но про это особо нигде не пишут.
      И.Г. Не знаю почему, но в настоящее время принята точка зрения, что Квантунская армия была чем-то вроде мальчика для биться, да ещё и придурошным к тому же, с которым мы разделались легко и просто.
      На самом же деле всё было совсем не легко и далеко не просто. Японцы не были ни слабаками, ни дураками. И со сроком начала нашего наступления они угадали правильно. Точнее даже не сколько угадали, а сколько вычислили. И вот буквально для за три до начала войны, они свою авиацию отвели на тыловые аэродромы, на километров 100-150 от советско-маньчжурской границы.
      В принципе они всё рассчитали правильно - анализируя войну в Европе, они установили, что советские ВВС в основном оперировали на маленькую глубину, в среднем 30-50 км, максимум 70-100 км от линии фронта. Да, были у нас бомбардировщики, которые залетали и глубже, но в общей массе советской авиации они погоды не делали.
      План японцев был таков - русские начинают наступление, наносят удары по приграничным аэродромам и успокаиваются, п.к. на этих аэродромах японцы в довольно большом количестве установили множество макетов, что бы ввести в заблуждение нашу воздушную разведку.
      Потом мы начинаем наступление на японские укрепрайоны, вязнем в них, вот тут-то из глубины и должна была нанести удар японская авиация. И скажу тебе, что задумано это было весьма неплохо.
      Другое дело, что мы на эту уловку не 'купились', а японцы сильно недооценили как мастерство нашей разведки, так и способность наших ВВС отойти в своих действиях от привычного шаблона.
      Что получилось на практике?
      Для начала наша разведка сумела вскрыть это перемещение основной части японской авиации на тыловые аэродромы. Более того, мы смогли почти полностью вскрыть и их аэродромную сеть. Поэтому с началом нашего наступления основной удар нашей авиации пришёлся не по приграничным, а именно по тыловым аэродромам, причём на глубину до 500 км от линии государственной границы, чего японцы не ожидали совершенно. К тому же удары наносились с большим разбором, п.к. мы сумели вскрыть не только сами аэродромы, но и расположение баз и складов ГСМ, с которых эти аэродромы должны были снабжаться. В результате чего, в первый день японская авиация не смогла нам оказать достойного сопротивления из-за потерь в материальной части, выведенных из строя нашими ударами ВПП и явной нехватки горючего. А на второй день в дело уже вступили мы-'воздушные охотники', которые просто не позволили японцам доставить потребный объём ГСМ, на те аэродромы, где ВВП японцам удалось восстановить и где ещё имелась исправная матчасть. Террор на коммуникациях, развязанный нами, привёл к тому, что большая часть технически исправных самолётов не смогла подняться в воздух, взлетали только отдельные машины. Вот так мы их пару-тройку дней 'на голодном горючем пайке' продержали, ну, а на четвертый-пятый день в дело уже полностью вступил фактор 'лучшего в мире ПВО', а как оно известно - 'лучшее в мире ПВО это наши танки на аэродромах противника'.
      Безусловно, что всё горючее мы перехватить не могли, тем более, что доставку его ночью никто не отменял, но всё равно на все сохранившиеся самолёты доставленного не хватило - только на самые современные. И то, хватило только на то, что бы отогнать их максимально далеко на юг и не больше. Никаких ударов по наступающим советским войскам эти самолёты были нанести не в состоянии.
      Ну, а мы захватили много японских самолётов прямо на аэродромах либо неповреждёнными, либо выведенными японцами из строя в последний момент. Были и случаи, когда, как сейчас говорят при 'зачистке' местности, находили хорошо замаскированные аэродромные площадки, на которых было по 2-3-4 самолёта в исправном состоянии, но без горючего, а обслуга этих самолётов рыскала по всем окрестностям, пытаясь хоть где-то раздобыть хотя бы пару бочек хоть какого-нибудь бензина. Т.е. эти площадки наша разведка не нашла и под удар наших самолётов они не попали, но японцам это не помогло. Т.ч. я не исключу, что те три 'хаябусы', что напали на нас недалеко от Харбина были именно из таких - сидела 'тройка' вот на таком 'подскоке', на восьмой день войны как-то сумели разжиться горючим, взлетели, а куда лететь не знают, ибо обстановкой не владеют. Вот тут мы им 'удачно' подвернулись ...
      Недооценивать японцев не стоит. Ты, например, знаешь, что у них была очень неплохая служба радиоперехвата и радиоразведки?
      А.С. Не слышал.
      И.Г. Вот, а она была. И даже в нашем полку с ней столкнулись.
      Случилось это на второй день войны. Где-то наши 'прокололись' с соблюдением радиодисциплины. По крайней мере, японцам удалось составить список позывных как минимум части командиров и лётчиков. И вот пару того же Денисова, наш пункт наведения, с использованием позывного командующего воздушной армии, начинает наводить на одиночный бомбардировщик. Причём на отличном русском языке. И позывной Денисова авианаводчик тоже называет правильно. Ну, Денисову второй раз приказывать было не надо. И навёли его правильно - точно одиночный бомбардировщик, но как-то он чересчур похож на наш Ил-4. Да и ведёт себя японец как-то странно, от истребителей не убегает, хотя по идее, должен. Поэтому Денисов очертя голову в атаку кидаться не стал, а приблизившись к бомбардировщику, попытался разглядеть опознавательные знаки. (К слову, когда мы изучали самолёты японских ВВС и Флота, то уделяли особое внимание тому, как отличить японские самолёты от наших, когда они похожи силуэтом, и нас просто задрюкали, особенностями этих различий.) Увидел Денисов звёзды, оценил детали - ну, точно Ил-4! - о чём тут же доложил на КП, а ему сразу в ответ: 'Атакуй, тебе говорят!..' - и с таким хорошим трехэтажным матерком в придачу. Надо сказать, что была у генерал-полковника Соколова интересная особенность, про которую все лётчики нашей 9-й ВА знали - командующий никогда и при каких условиях не матерится (он был офицером в лучшем смысле этого слова). И до Денисова доходит, что что-то тут нечисто. Он на КП: 'Назовите пароль!..' - а ему в ответ: 'Какой тебе ещё пароль?!.. Немедленно атакуй, иначе - трибунал!..' - снова матерком. Конечно, никого Денисов сбивать не стал. Прилетел, доложил, стали разбираться. Оказывается, действительно это был наш Ил-4, на который навела Денисова и попыталась заставить атаковать, японская служба радиоразведки. (случай реальный А.С.) Именно для таких случаев в этой службе была целая команда из наших иммигрантов, хорошо владеющих русским языком. Служба эта неоднократно пыталась влезать в радиопереговоры наших частей, и иногда даже удачно. В смысле для них удачно, не для нас. Вот так ...
      А.С. Вот, кстати, вопрос насчёт иммигрантов - многие из них это люди долго и упорно воевавшие с Советской властью во время Гражданской войны, а тут вдруг в Харбине восстание и они все оказываются за нас. Как-то мне в это не верится. Неужели так оно и было?
      И.Г. Конечно, оно было совсем не так.
      Вообще, о коварстве 'белых', которые после Гражданской убежали в Китай, нас предупреждали постоянно. И замполит, да и особист бывало. Но понимаешь, для меня и моего поколения Гражданская война это было чем-то легендарным и давним, вроде было, но уже верится с трудом. Тем более, что Отечественная война сильно наш народ сплотила, и все обиды, нанесённые Гражданской войной, задвинула 'в далекий угол', т.ч. в эти 'белогвардейские' угрозы мы как-то не особо верили.
      И вот в ночь на первое июня, когда на одном из постов, прикрывавших подходы к аэродрому, была задержана полуторка без груза, которую вел немолодой мужчина, который появление свое около аэродрома объяснял как-то невразумительно. (Надо сказать, что за пару-тройку дней до начала войны, все наши аэродромы окружили сетью тайных постов и 'секретов', на которых обычно дежурили солдаты техслужб и БАО, т.ч. 'внаглую' подобраться к аэродромам стало затруднительно.) Вызвали особиста, тот начал обыскивать автомобиль, а под сиденьем автомобиля рация... Мужика покрепче связали, особист взял в помощь пару солдат и отвёз задержанного на находящуюся неподалеку погранзаставу. Там и выяснилось, что это был засланный японцами шпион из числа иммигрантов-белогвардейцев. (случай реальный А.С.) Да он и не запирался: 'Мало я вас, мразей краснопузых, поубивал!.. Жалко сейчас не удалось!..' Особист потом всё сокрушался: 'Эх!.. Не попался он мне под Волочаевском!..' (Особист наш в молодости в Гражданской крепко повоевал...)
      Ну, а в Харбине я на белоэмигрантов насмотрелся. На тех, конечно, которые были просоветски настроены. И надо сказать, что по отношению к СССР эмиграция разделилась резко, можно сказать, что та Гражданская война, которая у нас по большому счёту закончилась, там продолжалась во всю. Всё как в такой войне полагается, когда сын шёл на отца, а брат на брата. Семьи разделялись, когда родные сёстры проклинали друг друга, после чего одна сестра шла встречать советские танки цветами, а вторая всеми правдами и неправдами бежала на Юг Китая, в надежде, что уж туда американцы и англичане доберутся раньше 'этой красной сволочи'. Или один брат мог должность в 'Штабе обороны Харбина' занимать, а второй по ночам в наших солдат стрелял. И так тоже было.
      Да, что там далеко ходить... Познакомился я там с одной русской семьёй, глава которой был командиром одного из отрядов 'русской самообороны' (именно его отряд обеспечивал наш прилёт в Харбин). Отличный парень и примерно моего возраста, только он уже был женат. Да, а отец у него был офицер-белогвардеец. Любил я ходить к ним в гости, знаешь, такие классические русские интеллигенты. А тут прихожу, а их нет. Я служанку: 'Где хозяева?' 'Хозяева на кладбище'. 'А что случилось?' 'Хозяин хоронит своего отца...'
      Потом узнаю, что оказывается, когда началась вся эта заваруха с восстанием, его отец побежал в ближайший жандармский участок, помогать маньчжурским жандармам держать оборону. Причём ведь знал, что шансов уцелеть практически нет. В этом участке и погиб. Вот такой он был упёртый монархист (записку написал: 'Я не смог защитить одного монарха, так постараюсь защитить другого'). Надо сказать, что китайцы жандармов ненавидели (и поверь, было за что), и жандармский участок штурмовал именно китайский отряд. И когда всё-таки этот участок взяли штурмом, то китайцы всех кто в этом участке оборонялся, будь он хоть живой хоть мёртвый, буквально растерзали. Т.ч. моему другу пришлось хоронить своего отца в закрытом гробу, потому что тело, что он хоронил, и на человека-то похоже не было.
      Но и это не конец. Захожу к своему другу через несколько дней, встречает меня его заплаканная жена: 'Серёжу арестовали ...' Оказывается, кто-то донёс в комендатуру, что у моего друга отец-белогвардеец, да ещё и агент жандармерии (раз погиб в жандармском участке). Вот моего друга контрразведка и замела, не особо долго разбираясь. Я в этот день с его женой в тюрьму ходил, посылку передавал.
      А.С. А не боялись, что и вас заодно за столь порочащую связь загребут?
      И.Г. Не боялся!..
      И не надо думать, что я один такой уникум был. Пришли в тюрьму, а там большая часть родственников задержанных, пришла со знакомыми им нашими офицерами, которые, так же как и я, согласились помочь. (случай реальный А.С.) Вот так ... Поверь, мы были очень смелые и очень гордые. А моего, приятеля, кстати, недели через две выпустили.
      А.С. А как ваш полковой особист на это дело отреагировал? Наверняка же он узнал, что вы якшаетесь с семьёй задержанного.
      И.Г. Да нормально отреагировал.
      Особист у нас мужик был немолодой, неглупый, но что самое главное, по-человечески порядочный. Он был не кадровый, а в армию был призван с началом войны. До войны, насколько помню, он был небольшим партийно-хозяйственным функционером. В Гражданскую он воевал на Дальнем Востоке в какой-то партизанской бригаде (очень песню любил 'По долинам и по взгорьям ...'), потом вроде бы немножко служил в каком-то авиаотряде, потом он уволился из армии и ушёл на партийно-хозяйственную работу. Ну, а с началом войны, его мобилизовали и как разбирающегося в специфике авиации направили особистом в наш полк. Поначалу мы его считали мужиком недалёким, поскольку говорил он такими 'казенными' фразами, что 'скулы сводило' (ну, а что ты хотел?.. хозпартработа она накладывает ...), но с сугубо житейской сметкой, как и с пониманием самой жизни у него было всё нормально.
      Помню, должны мы были в первый раз выйти в Харбин в увольнительную. Первый выступил замполит, что-то говорил про белогвардейцев, бдительность и всё такое. Потом выходит особист и говорит: 'Ребята, я буду краток. Вы наверняка столкнётесь с теми, кого мы-ваши отцы победили в Гражданской. Вы сами-наши сыновья, это те, кто победил немецких фашистов и их кодлу, а сейчас побеждаете фашистов японских. Вы - дети победителей и сами победители! И я надеюсь, что у вас всех хватит ума не становиться проигравшими!..'
      Вот поэтому я и говорю, что мы были очень гордыми и очень смелыми, потому что мы были победителями!
      Да, хотел сказать... Дня через три после того, как я в госпитале пообщался с японским лётчиком, вызывает меня особист: 'Пришла тут на тебя бумага, что ты в госпитале с каким-то японцем встречался. Было?..' 'Было' - и рассказываю ему это всё, что рассказал тебе. 'Ладно' - говорит он - 'я отпишусь, что это я тебе дал задание, встретится с этим японцем, на предмет выявления тактических приёмов. Только ты меня не подведи, если вдруг спросят, а 'давал ли я тебе задание?', говори, что давал. Врать нам надо будет одинаково. Ты всё, что у этого японца узнал, ребятам расскажи, тогда я это по документам как спецмероприятие проведу...' 'Лады' - говорю - 'подтвержу, и с ребятами обсудим ...' Вот так всё и закончилось.
      А.С. А не пытались узнать, кто это вас сдал?
      И.Г. А зачем? Меня этот вопрос совершенно не волновал тогда и не волнует сейчас. Скорее всего, это был тот мамлей-переводчик. Что же ты думаешь, он только переводчиком в госпитале работал? Наверняка ещё и на контрразведку.
      А.С. Что-нибудь ещё интересное в 'Харбинский период' у вас было?
      И.Г. А то!..
      Там всё было интересно, начиная самим Харбином, с его товарным изобилием (у нас же ведь всё по карточкам было, и продукты, и вещи, а там от всего магазины буквально ломились) и заканчивая тем, что мне удалось подлетнуть на 'Хаябусе' и с маньчжурскими лётчиками встретиться.
      А.С. Это интересно! Что бы потом на бытовые мелочи не отвлекаться, спрошу - где лётчики в Харбине жили? Квартиры снимали или в казармах?
      И.Г. В казармах при аэродроме рядовой состав жил, а лётчики и вообще офицеры жили в отеле. На аэродром и с аэродрома нас возил довольно комфортабельный автобус. Отель держал русский эмигрант, а прислуга в основном была из китайцев и китаянок. Мне очень там нравилось - мне как комэску полагался отдельный номер, небольшой, но очень удобный, естественно с ванной и туалетом. Как ни придёшь, всегда всё чисто, всегда всё прибрано, бельё на кровати свежайшее. Возвращаешься с аэродрома, а тебя ждёт комплект выстиранной и выглаженной формы. Вечером сапоги перед дверь номера выставишь, а утром, как бы рано ты не встал, сапоги стоят уже начищенные до блеска. Горничные-китаянки трудились круглые сутки, как пчёлки. Кстати, кухня при отеле тоже работала круглосуточно, т.ч. если проголодаешься, то по телефону портье 'звякнешь' и заказ тебе принесут в номер даже ночью.
      А.С. Хозяину деньгами платили или как-то иным способом?
      И.Г. Конечно деньгами. И хорошо платили, не обижали.
      Наши рубли на местные юани обменивались по очень выгодному курсу и в любом отделении любого банка. Как раз мы там зарплату получили - часть в маньчжурских юанях, а часть почему-то в рублях. Так я, обменяв рубли, себе первым делом купил большущий кожаный 'чемодан путешественника' на несколько отделений, шерстяной костюм-тройку, пару шляп, несколько рубашек, отличный модный плащ, драповое пальто, несколько пар туфель и ботинок, несколько галстуков. Ну и ещё кое-что 'по мелочи', вроде трусов-носков. Прибарахлился. И ещё много денег осталось. Я когда своим знакомым покупками похвастался, то жена моего друга меня попрекнула, что я с ними не посоветовался. Они бы мне всё тоже самое нашли бы с хорошей скидкой, а костюм, оказывается, лучше было не покупать, а сшить у их знакомого портного-китайца. По деньгам вышло бы чуть дороже готового, но зато точно по фигуре. Поскольку денег у меня оставалось ещё много, то я заказал себе костюм и у их портного. Китаец этот держал швейную мастерскую (там, кроме него самого, ещё человек восемь работало), он хорошо говорил по-русски и оказался настоящим мастером - обмерил меня только один раз и через три дня я уже примерял готовый костюм. Сидел как влитой. Я потом у него ещё два комплекта формы заказал - парадную и повседневную (с кителем, мы-то по фронтовому ходили в гимнастерках). Оба комплекта он мне сшил как бы не лучше, чем костюм.
      Мои знакомые так же посоветовали мне и китайца-сапожника, что бы пошить под форму сапоги.
      Тот тоже был владельцем небольшой мастерской, хорошо говорил по-русски и за несколько дней сшил мне две пары отличных офицерских кожаных сапог. И тоже за сравнительно небольшие деньги.
      А.С. А как портной узнал, как надо шить советскую военную форму?
      И.Г. Ты недооцениваешь китайской предприимчивости. Кстати, форму это он сам предложил мне у него пошить. И тот вопрос, что ты мне задаёшь, я тоже ему задал. Он, не говоря ни слова, достаёт с полки здоровенный и толстенный альбом, открывает мне и показывает, а в альбоме выкройки всех видов форм чуть ли не всех армий мира, и английской, и американской, и японской, и РККА в том числе. Уж где они сумели образцы для этого альбома раздобыть?.. но достали. (случай реальный А.С.)
      А.С. Сейчас задам вопрос, на который если хотите, то можете не отвечать: пока жили в отеле, такой вопрос, как половой, с помощью горничных решать пытались? Тем более, что, сами говорите, работали они круглосуточно...
      И.Г. Ха... Это уж кто как договорится, главное, что-бы не было даже намёка на насилие. По крайней мере, от горничных на наших ребят никому никаких жалоб не поступало - ни на грубость, ни на скупость, ни на... м-м-м... бессилие.
      А.С. И теперь расскажите про полёты на 'Хаябуса' и про маньчжурских лётчиков. Давайте вначале про 'Хаябуса'.
      И.Г. Да там всё одновременно произошло.
      Я тебе рассказывал, что нам в полк новые самолёты пригоняли перегонщики. И вот один из таких самолётов летчик-перегонщик почему-то посадил не на наш аэродром, а на аэродром Харбинского авиазавода. Вот мы с инженером полка и поехали забирать этот самолёт. Инженер должен был оформить бумаги, а я перегнать истребитель на наш аэродром.
      Надо сказать, что на заводе этом разместились наши авиаремонтные мастерские, где чинили повреждённые самолёты. Но и завод работу продолжал, а основной работой у него был выпуск истребителей Ки-27, а так же ремонт и сборка из деталей истребителей Ки-43. Выпуск Ки-27, конечно прекратили, а вот работы с Ки-43 продолжили. И все Ки-43, которые затрофеили наши войска, вне зависимости от их состояния, тащили на этот авиазавод.
      Вот на одном из трофейных Ки-43 я и слетал. Пока наш инженер 'бюрократию разводил', я по аэродрому походил. Смотрю, стоит японский истребитель, а вокруг его в нашей форме люди ковыряются. Ага, Ки-43... Такой пропорционально-вытянутый, очень красивый самолёт, с радиальным двигателем, размером с мой 'як'. Подошёл, разговорились. Попросил в кабине посидеть ... 'Да, садись...'
      Сижу, мне объясняют, где какие приборы. Кабина маленькая, поменьше, чем на 'яке', но побольше, чем на И-16. Обзор из кабины хороший, не хуже, чем на 'яке' - фонарь каплевидный. Приборов было довольно много и были они расположены очень непривычно. Торцы казённых частей пулемётов торчали прямо в кабину. Удивило, что рукоятка газа у него 'в другом направлении' - у нас газ прибавляется движением 'от себя', а на 'Хаябусе' 'на себя'. И ещё удивило, что гашетка у него была в виде кнопки на торце рукоятки газа, под большой палец (у нас там кнопка рации). Под левую руку! Зато там, где по идее должны быть гашетки, на ручке управления были две кнопки выпуска и уборки боевых закрылков. И прицел был устаревшей конструкции - оптический, в виде такой длинной трубы, проходящей через лобовое стекло. Я такого с училищных времён не видел.
      Ну и так, слово за слово (я строю из себя такого крутого фронтовика), '... а ты на нём подлетнуть бы смог?..' 'Конечно, смог!' 'А, давай!..' 'А что можно?' 'Можно ...' Во, попал!.. Но отказываться не стал, 'марку' держал. (Молодой был - дурак был...) Выкатили меня на ВПП, подогнали автостартер (Ки-43 автостартером запускался). Полоса широкая, бетонная, т.ч. взлёт проблем не составил. Легко! Взлетел, сделал один кружок вокруг аэродрома. Управляемость великолепная, реагирует на малейшее движение, причём усилия на рули надо приложить минимальные. Ухожу на кружок побольше. Сделал по паре виражей, вначале пологие, потом поглубже - висит в воздухе как влитой. Потом поднялся повыше, крутанул пару 'бочек' - одну вправо, одну влево. Отлично! Дал полный газ - вот тут уже было хуже - после 'яка' остроты набора скорости явно не хватает, да и стрелка спидометра как стала на 460 км/час и дальше никак (это когда я на своём 'яке' на той же 'тысяче' легко делал 'по прибору' 550). Попробовал на полном газу пройтись 'с прижимчиком', ну, довёл до 500. М-да ... Не густо!.. Як-7Б и тот был быстрее. На посадке не было никаких сложностей. Легко! Скажу, что по моему мнению, 'Хаябуса' был хорошим скоростным спортивным самолётом, просто 'мечта пилотажника', но уже никак не истребителем.
      А.С. А почему 'молодой был - дурак был'?
      И.Г. Любой самолёт осваивать надо, а не вот так, 'с бухты-барахты'!.. Иначе можно гробануться запросто.
      Приземлился, разговорились дальше. Задаю вопрос: '... А на кой чёрт нам эти 'Хаябусы' сдались?' - отвечают, что 'это не для нас, а для них' и показывают на группку китайцев в ненашей военной форме, которых я поначалу принял, за перекуривающую местную аэродромную обслугу. Оказывается, это были маньчжурские лётчики. Незадолго до начал войны они прибыли в Харбин для освоения истребителя Ки-43 (до этого они летали вроде бы на Ки-27). С началом восстания они к нему примкнули, по ходу дела перебив всех своих инструкторов-японцев. И вот теперь осваивали свои истребители уже под нашим руководством.
      Пока 'суть да дело', подходят эти китайцы к нам. В основном ребята моего возраста или чуть моложе, но возглавлял их мужик в возрасте уже хорошо 'за тридцать', как выяснилось позже майор маньчжурских ВВС. Крепкий такой, атлетичный дядька, очень заносчивого вида. Оглядел меня почти презрительно и спрашивает переводчика. Тот переводит: 'Где вы научились управлять японским истребителем?' Я отвечаю: 'Вот прямо здесь и сейчас - у меня на нём был первый вылет'. Он переспрашивает: 'Т.е. до этого, вы этот самолёт не видели?' 'Только в бою, по ту сторону прицела!..' Переводчик мне: 'Он вам не верит - вы слишком молоды, что бы иметь опыт, позволяющий полёты на совершенно незнакомой машине...' Вот так и поговорили. Потом они отошли, а я говорю: 'Какой заносчивый китаец, так бы в морду ему и дал!..' - мне говорят: 'Не китаец, а маньчжур. В Маньчжурии ВВС считаются национальной элитой, поэтому лётчиков-китайцев в них нет, только маньчжуры. Максимум может у кого-то мать-китаянка. Т.ч ты где-нибудь им сдуру не брякни 'вы-китайцы', а то они оскорбятся'. О!.. И здесь азиатские 'страсти'!..
      Потом, ближе к концу маньчжурской операции, несколько раз я с этими лётчиками слетал на боевое задание, а этот майор через некоторое время после войны стал Главкомом маньчжурских ВВС. Правда, когда его назначили главкомом, он уже был генералом.
      А.С. Т.е. они действительно воевали?
      Небольшой экскурс в историю, что бы вы поняли, почему я спрашиваю:
      Как теперь известно, Харбин это было единственное место, где части армии Маньчжоу-Го, поддержали восстание и воевали против японцев. Вся остальная маньчжурская армия в основном просто отказалась воевать - они не воевали с нами, но они и не воевали с японцами. Армия Маньчжоу-Го банально разбежалась. Факт же участия в войне против японцев боевой авиации Маньчжоу-Го вообще известен мало (наоборот известны 'за'), а многие на Западе считают его пропагандистской выдумкой и ставят под сомнение.
      И.Г. Ну, сказать, что все маньчжурские части в Харбине поддержали восстание, было бы преувеличением (те же жандармы воевали за японцев). Что же касаемо армейских частей, то тут правильнее будет говорить, что восстание поддержал рядовой состав, п.к. своих офицеров восставшие по большей части перебили.
      Что же касаемо лётчиков, то они действительно воевали. Совместно с нашим полком они сделали несколько боевых вылетов, а потом они на боевые задания уже летали самостоятельно. Насколько часто, я конечно не могу сказать, но летали. Они сбили, как минимум один японский самолёт. Я знаю это точно, потому что произошло это на моих глазах.
      А.С. Очень интересно! Поподробнее можно?
      И.Г. Нам где-то за день сообщили, что мы должны совершить несколько совместных вылетов с маньчжурскими союзниками. Вот Новосёлов меня на эти совместные вылеты командиром и назначил. Я не хотел, честно, и попробовал отказаться. Когда же это не удалось, я его спросил, что мне делать, если из маньчжур кто-нибудь решит к японцам перелететь, можно ли мне его сбивать? Новосёлов и говорит: 'Если кто-то из них попытается на вас напасть - бей его безжалостно! Вот такой тебе приказ! А попытается убежать, так пусть бежит - то не твоя забота!..'
      На следующий день они к нам прилетели на аэродром.
      А.С. Это вы всё ещё в Харбине стояли?
      И.Г. Нет, это мы уже стояли в Мукдене, когда японцев уже отбили и гнали к Жёлтому морю.
      Вот тогда они к нам на аэродром и прилетели 12 'Хаябус', по нашему эскадрилья. Точнее 'двенадцать и один', потому как майор, который ими командовал, прилетел на своём персональном истребителе, который в состав этой эскадрильи не входил. С ними прилетело и звено Ли-2 с их техсоставом. Ли-2 были уже наши, советские.
      Скажу сразу, ни в одном из совместных с нами вылетов никто из маньчжур к японцам перебежать не пытался - все честно и храбро воевали. Насколько знаю, то не было попыток перебежать и потом.
      Все наши совместные вылеты были по одной схеме - 'шестёрка' их и 'шестёрка' нас. Они шли в 'тройках' на 1,5 тысячах, а мы в 'парах' - метров на 500-600 повыше.
      А.С. Они, что, 'тройками' летали?
      И.Г. Угу, совершенно устаревшая тактика. Впрочем, в тех вылетах это особой роли не играло. Правда, уже в последнем совместном вылете они тоже перешли на строй 'пар'. У нас научились.
      И ещё - их майор, точнее уже полковник (к нам в полк он прилетел уже в новом звании) вообще летел отдельно. В одиночку, без ведомого и вне общего строя. На мой взгляд, очень самонадеянное поведение, но летал он именно так. Я думаю, что он так своим лётчикам уверенность в собственных силах и мастерстве демонстрировал.
      А.С. Это как?!
      И.Г. А вот так - идут две 'тройки', а он шёл метров на 400 выше их и оттягивался в сторону противоположную солнцу.
      Кстати, 'полкан' этот действительно оказался отличным лётчиком - ту неделю, что они стояли на нашем аэродроме, у них утро начиналось с того, что этот полковник взлетал и минут 10-15 'крутил' на своём персональном истребителе в небе пилотаж. Видать было это у него вместо утренней зарядки. Надо сказать, 'крутил' очень хорошо, что сразу выдавало опытного пилота.
      А.С. Как я понял, эти совместные вылеты были 'с бомбами'?
      И.Г. Ну, да. И у них, и у нас - с 'сотками'.
      А.С. А как бы вы оценили их индивидуальную подготовку?
      И.Г. В среднем, наша безусловно была лучше. Как пилотажники маньчжуры были неплохи, но по части тактики - полная дремучесть.
      Я видел один воздушный бой, что провели маньчжурские лётчики и, на мой взгляд, ничего интересного они в нём не показали. Обычная свалка - ни строя, ни организации.
      Хотя их полковник, как лётчик-истребитель, был безусловно 'на высоте'. Он у меня на глазах японский истребитель сбил. Такой же 'Хаябуса' как тот, на котором он летал.
      У меня первый день с ними очень интересный был.
      Как я уже сказал, каждое утро у маньчжурского полковника начиналось с того, что он 'прогонял' свой пилотажный комплекс. Так же было и в этот день.
      Все летчики, и наши, и их, к тому времени уже были на аэродроме, т.ч. его акробатику видели во всех подробностях.
      И вот, стоят маньчжуры, смотрят как их полковник в небе 'петли крутит', довольно цокают языками и на нас с гордостью поглядывают. Смотрю Новоселов потихоньку 'заводится'. Я ему: 'Тащ майор, разрешите союзникам возможности 'яка' продемонстрировать? Только пусть мне 'удалого' дадут и заправят не больше, чем на четверть...' Новоселов немножко подумал и говорит: 'Давай! Только что бы мне, у-ух!..' - и кулак показывает.
      Ладно... Пока мне готовили машину, маньчжурский полковник уже приземлился. Сел я в 'як', вырулил на ВПП, прогрел хорошо двигатель, потом как дал!.. Только оторвался от полосы, сразу убираю шасси и буквально тут же две 'бочки', потом боевой разворот, оттуда пикирнул, прошёл на бреющем, потом на иммельман и всё так резко, рывками, со 'струями' с плоскостей. Вообщем, 'поймал' я хороший кураж и прокрутился так минут десять, и всё на самой малой высоте. Приземляюсь, иду на КП, докладываю. Вижу, Новосёлов доволен, как кот объевшийся сметаной. Сам я так с превосходством поглядываю на маньчжуров, мол, 'знай наших!'... Смотрю, а ребятки-то 'проникнулись'. И полковник их там же на КП. Он меня узнал и глядел уже совсем не так заносчиво, как раньше. Тоже мне, нашёлся... опыт мой оценивать!..
      А.С. Как взаимодействие отработали? Или они тоже по-русски говорили?
      И.Г. Не говорили. А по большому счёту, чего там отрабатывать? Две 'шестёрки'... Не бог весть какие трудности!.. На земле через переводчиков, а в воздухе разговаривать не о чем, обо всём уже договорено на земле.
      А.С. А какие опознавательные знаки несли маньчжурские самолёты и в какой цвет были окрашены?
      И.Г. Цвет защитный, 'зеленый хаки'. Опознавательные знаки их, маньчжурские - на плоскостях сверху и снизу такие большущие красные звёзды, в центре которых яркие круги, у которых нижняя половина была жёлтой, а верхняя - из горизонтальных цветных полос красной, белой, чёрной и, кажется, синей. На килях точно так же - большие красные звёзды на весь киль, с таким же жёлто-многоцветным кругом в центре. На фюзеляже длинные надписи из крупных иероглифов, насколько помню, белых. Причём краска была свежей, очень яркой.
      Номеров на самолётах не было. Это удивило.
      Кстати, мне нравилось, что у них всё такое яркое и своеобразное - случись появиться в воздухе японским 'Хаябусам', то различать будет легко, но японцы в воздухе в наших совместных вылетах не встретились.
      У их полковника самолёт был выкрашен иначе - в такой светло-серый цвет, без всяких надписей на бортах, но опознавательные знаки на нём были такие же, как и у всех.
      А.С. А что штурмовали?
      И.Г. Во всех совместных вылетах штурмовали японские опорные пункты, оказывали войскам непосредственную поддержку, вначале бомбами, а потом пулемётно-пушечным огнём. Зенитного противодействия ни в одном из этих вылетов не было.
      В первый день у них был один вылет - слетало шесть человек, на второй день ещё один вылет - слетало другие шесть. Так эти шестёрки чередовались и в дальнейшем. Плюс их полковник - он обычно оставался на высоте и наблюдал, как его лётчики работают. И бомб его самолёт никогда не нёс. Он тоже изредка пикировал, по кому-то стрелял, но потом сразу старался занять положение повыше. Вот такой был оригинальный тип.
      Потом маньчжур перебросили на другой аэродром и там они уже летали самостоятельно.
      А.С. А не помните, чем ещё кроме окраски самолёт полковника отличался?
      И.Г. Как я понял из разговоров наших технарей, на его самолёте был установлен более мощный двигатель, более современная радиостанция и коллиматорный прицел. Впрочем, что прицел у него нормальный, а не эта 'труба' сквозь стекло, было видно и нам. Как я понял, у него была наиболее поздняя и современная модификация 'Хаябусы'. Где-то ему такой достали.
      А.С. С кем-то из маньчжурских лётчиков вы поближе сошлись?
      И.Г. Нет. Мы вообще с ними встречались только на КП при получении задания. Всё остальное время они на своей половине аэродрома, мы - на своей. Мы не говорим ни по-китайски, ни по-маньчжурски, они если кто по-русски и говорил, то нам этого не показал.
      У нас если кто и сошелся поближе с этими союзниками, так это техсостав, п.к. маньчжуры у нас периодически просили в помощь специалистов, то по двигателям, то по рациям, то по ещё по чему-нибудь. Хорошо помню, как их полковник благодарил Новосёлова за работу наших радиотехников. Они пару ночей ударно поработали, что-то там перепаивали и переставляли, и у маньчжурских лётчиков стали по-нормальному работать рации. Т.ч. технари наши общались с маньчжурскими коллегами плотнее. Тем более, что техсостав у маньчжур в основном состоял из китайцев, а у них заносчивости было явно поменьше.
      А.С. А вас не удивляло, что эти маньчжуры воюют за нас?
      И.Г. Удивляло, тем более, что с противоположной стороны маньчжуры воевали и против нас (разведка докладывала).
      Я помню, мы обсуждали этот вопрос, спрашивали у наших переводчиков, что они по этому поводу думают? (Всё-таки они с маньчжурами ближе общались ...) Насколько помню, наиболее популярной была версия, что у этого полковника был какой-то личный счёт к японцам. Он вёл против них свою личную войну. Причём счёт был настолько крупный, что он пошёл на союз с нами, хотя коммунистом он не был точно. Он и лётчиков своих на эту войну подбил, поскольку командиром был авторитетным или, как сейчас любят говорить, харизматичным. И пилотом был отличным к тому же. Ему его подчинённые поэтому и поверили.
      А.С. Что-нибудь сильно отличное от нашей организации у маньчжур было?
      И.Г. Было. Мордобой.
      Тут маньчжурские лётчики не стеснялись совершенно. Техсостав зуботычины от своих летунов получал 'тока так', для нас такие взаимоотношения выглядели дико.
      А.С. А вот про сбитый маньчжурами рассказать поподробнее можете?
      И.Г. Летим 'четвёркой'. Тут с пункта наведения приказывают: 'Окажите помощь союзникам!..' Подлетаем, вижу натуральную кучу-малу - семь маньчжурских 'Хаябус' против восьми японских точно таких же 'Хаябус'. Всех отличий только, что японские чуть потемнее окрашены, да опознавательные знаки в виде красных кругов на фоне таких широких белых полос. Только мы показались, как японцы в пике и из боя!.. Вот именно в этот момент, единственный из всех выкрашенный в серый цвет 'Хаябуса', сумел пристроится в хвост к своему противнику и сбить его длинной очередью. Так что, нам в этом бою поучаствовать не удалось. К тому времени исполнение приёма 'выход из боя с последующим бегством' большинство японских лётчиков довело до виртуозности.
      А.С. Но вернёмся к 'харбинскому периоду'. Как я понял, то японское контрнаступление наши ожидали?
      И.Г. Да.
      Причём оперативная пауза, которая образовалась с выходом наших войск на линию Харбин-Цицикар, командованием нашего фронта была использована с большим толком. Если говорить об авиации, то это заключалось в том, что опираясь на аэродромную сеть вдоль КВЖД, к линии фронта было перемещено достаточное количество штурмовых авиаполков, которые на первом этапе войны подотстали от наступающих частей, ввиду маленькой дальности полёта штурмовиков (дальше Муданьцзяна, на первом этапе войны, 'илы' нашей воздушной армии боевых действий практически не вели). Зато с началом японского контрнаступления на Ил-2 и Ил-10 легла основная нагрузка по непосредственной поддержке советских войск по линии боевого соприкосновения. И надо сказать, что тут 'илы' показали себя с самой лучшей стороны, п.к. это была именно для них предназначенная работа. Тем более, что у японцев практически не было зенитных средств, позволяющих адекватно поражать бронированные штурмовики. (Говорят, что немецкие пехотинцы Ил-2 называли 'мясником', п.к. было за что. Уверяю тебя, что японская пехота и танкисты с ними в этом вопросе проявили бы полнейшую солидарность. И было отчего. Я лично видел.)
      Так же ближе к фронту было перемещено и достаточное количество пикировочных авиаполков, что понятно 'здоровья' японской армии тоже не прибавило, п.к. скорость оперативного реагирования советской бомбардировочной авиации выросла в разы. И если японцы во время своего наступления надеялись столкнуться с достаточно ограниченными силами советской ударной авиации, ввиду её отрыва от основных баз на территории СССР, то их надежды были разбиты сразу же и в прах.
      И силы истребителей, тоже были увеличены.
      Снабженческие возможности КВЖД наше командование использовало по-полной.
      Что касаемо нашего полка, то по линии боевого соприкосновения мы работали несколько дней подряд совместно с Ил-10 75-го штурмового авиаполка. Потом нас снова перевели на нашу обычную 'работу' по японским тылам (как ближним, так и не очень), от которой нас почти не отвлекали до самого выхода наших войск к Жёлтому морю. Надо сказать, что Ки-84 и Ки-43 я сбил именно тогда, когда японцы ещё пытались наступать.
      75-й ШАП, кстати, тоже был чисто дальневосточным, с немцами он не воевал.
      Хотя комполка ШАПа майор Черных уже успел прославиться на этой войне.
      Где-то на пятый день войны он в паре со своим ведомым (кажется Юрченко была его фамилия) вылетели на 'свободную охоту'. Вскоре они обнаружили бронепоезд врага и атаковали его, а на бронепоезде зенитки. Они самолёт Черных и подбили. Пришлось ему садиться там же недалеко от японцев на вынужденную. Так ведомый посадил рядом свой самолет, забрал майора в кабину и благополучно возвратился на аэродром. (случай реальный А.С.)
      А.С. Интересно, а как майор исхитрился в кабину Ил-10 влезть? У Ил-10 кабины и стрелка и лётчика пообжаты куда сильнее, чем на Ил-2.
      И.Г. Это я тебе могу сказать.
      Оба штурмовика были без стрелков. К пятому дню войны в 75-м ШАП посчитали вероятность появления японских истребителей столь малой, что предпочитали оставлять своих стрелков на аэродроме. Даже пушку стрелка снимали. Сам стрелок и его пушка с боезапасом это больше ста пятидесяти килограмм веса. Они на боевые задания летали с ударной нагрузкой 'в перегруз', поэтому 'минус больше 150 кг' это было значительным облегчением самолёта. Вот в пустую кабину стрелка Черных и забрался.
      А.С. Рискованно без стрелков-то...
      И.Г. Да, риск был, но не особо.
      Ил-10 самолёт скоростной, на пологом пикировании запросто делал 600, т.ч. попадись им какой-нибудь 'Хаябуса', то они бы от него просто убежали.
      А.С. Вот странная вещь, почему-то ШАПы не воевашие с немцами, к войне с Японией постарались перевооружить на Ил-10 в первую очередь, в то время как ШАПы, с немцами воевавшие, продолжали использовать Ил-2. Не знаете в чём причина такой странности?
      И.Г. Странности тут никакой нет - если у полка тактика и боевой опыт наработаны под конкретную матчасть, то эту матчасть ему и надо сохранить, ибо может случиться так, что весь наработанный опыт для новой матчасти просто окажется не подходящим.
      Этой проблемы у невоевавших полков не было. Им любая матчасть в бою, с точки зрения опыта, одинаково нова.
      А.С. Что вы сбили первым Ки-43 или Ки-84?
      И.Г. Ки-84.
      Было это на первый день японского контрнаступления, во время совместного удара с шестёркой Ил-10, по наступающим японцам. К штурмовикам в эскорт дали шестёрку наших Як-9УД. Причём, мы должны были не только осуществлять эскортирование, но и атаковать японские зенитки, которые начнут бить по 'илам'. (План был такой - вначале атакуют 'илы', а когда зенитки откроют огонь и раскроют свои позиции, вот тут и должны были подключаться мы.) У нас в этом вылете была интересная ударная нагрузка - по две ФАБ-50 на плоскость. Наш оружейник Лёва Манзон придумал приспособление, позволяющее на один узел подвески, крепить две бомбы. Мы это приспособление уже в паре-тройке вылетов испытали раньше и всё работало без нареканий.
      Вот мы уже отштурмовали, построились и пошли домой, когда нас атаковало восемь японских истребителей, которые я опознал как Ки-84.
      Атаковали японцы дерзко и умело. Чувствовалось, что в кабинах японских истребителей сидят опытные лётчики. Атака первой парой японцам не удалась (японцы вели бой тоже в парах), мои ребята на встречно-пересекающихся курсах их удачно отсекли. И стрелки 'илов' им добавили. Не удалась и атака второй.
      Похоже, японцев это сильно раззадорило. Тем более, что по скорости и маневренности их истребители нашим почти не уступали.
      И вот новая атака.
      Моя пара в этот момент занимала положение метров на 500-600 выше 'илов'. И тут я вижу, как пара японцев заходит на 'илы' снизу, маскируясь фоном земли. Я пикирую навстречу японцам, набираю скорость, и ракурс получается такой удачный, где-то ¼ по отношению к курсу японцев. Выцеливаю ведущего и бью по нему 'тройкой' из пушки и довольно длинно сажу из пулемётов. Надо сказать, что поскольку здесь вылет был сопряжён с эскортированием, то все снаряды пушки я тратить во время штурмовки не стал, поэтому на момент встречи с японцами у меня ещё оставались где-то половина пушечного боекомплекта и половина пулемётного. Вот я стреляю, и мой 37мм снаряд попадает японцу точно между двигателем и кабиной. Взрыв!.. только обломки во все стороны полетели. Мы проскакиваем под ведомым японца, делаем 'боевой разворот' и оказываемся сзади и выше него. Я пытаюсь поймать его в прицел и бью короткими очередями из пулемётов. 'Як' на пологом пикировании набирает скорость быстро, и я начинаю догонять японца. Когда мне до него остаётся метров 250-300, до японского лётчика доходит, что еще несколько секунд, и я его собью. Он резким переворотом 'подныривает' под меня, я тут же за ним, японец пикирует - я за ним, он идет в резчайший вираж - я снова на 'боевой разворот' с 'бочкой' в сторону виража, чуть отстаю, но я опять выше (а высота это та же скорость) и я снова его догоняю. Он резко 'подрывает' на вертикаль - я за ним. И всё это время, пока я за ним гонялся, я короткими, но довольно частыми очередями бил по нему из пулемётов, но не попадал. 'Подрыв' на вертикаль японца и сгубил, потому, что он не учёл Рассохина, который во время всех этих маневров был выше и сзади от меня - 'держал верх'. И когда японец потянул наверх, то Колька ему по кабине и 'нахлобучил'. Да и не только по ней. 23мм это, конечно, не 37мм, но тоже неслабо, тем более, что попал Колька далеко не одним снарядом. И этот японец тоже взорвался. (Знаешь, когда идешь вверх на большой перегрузке, поле зрения сильно сужается из-за подступающей к краям черноты и теряется цветопередача. И вот я до сих пор хорошо помню, как в окружении 'черноты' 'потускневший' японский истребитель, вдруг за доли секунды от носа до хвоста, как гирляндой, покрывается яркими вспышками, большими и маленькими. А потом взрыв!..)
      Это я рассказывал долго, а в реальности всё заняло куда меньше минуты.
      Обычно считается, что после потери 1-2 самолётов противник тушуется, и желание вести бой у него пропадает. И ты думаешь, что после потери двух истребителей это желание пропало у этих японцев? Как бы не так!.. У меня сложилось впечатление, что они натурально озверели. Их атаки стали буквально непрерывными, били они по нам из любых положений, как только случай им подворачивался, вплоть до 'перевёрнутого'. Тем более, что пилотажниками японцы оказались отменными, полностью использующими отнюдь нерядовые характеристики своих истребителей. И как ни странно, но упор именно на индивидуальное пилотажное мастерство, японцев и подвёл, потому что атаки их стали не только очень яростными, но и довольно сумбурными. Да и собственные пары у них при этом 'разбились'. Каждый японец атаковал так, как считал нужным, совершенно не считаясь с действиями остальных. Похоже, что командир японской группы полностью потерял управление своими лётчиками (а может именно его я и сбил).
      Я же наоборот только успевал командовать по радио: 'Прикрой!.. Отсекай!.. Атакую!.. Уйди вправо!.. Заходи снизу!.. Займи верх!..' - мы вели 'классический' бой, основанный на взаимодействии пар.
      В один из моментов этого боя, когда я понял, что мы японцев 'держим', я командую ведущему 'илов': ''Горбатые' отрывайтесь! 'Горбатые' отрывайтесь!..' Они с таким хорошим 'прижимчиком' как дали!.. Только японцы их и видели!.. Я боялся, что японцы попытаются хоть пару на преследование 'илов' выделить, но похоже штурмовики их уже совсем не интересовали, они жаждали разобраться только с нами, с истребителями. И чем яростнее становились атаки японцев, тем сумбурнее, а такое, рано или поздно, ничем хорошим не кончается. Так случилось и в этот раз - во время одной из атак, японский лётчик ошибся и прозевал атаку пары, ведущему которой он буквально сам влез в прицел. И снова попадание 37мм снаряда, и снова взрыв, от которого японский истребитель просто разорвало в клочья. Вот только после этого японцы 'остыли', видать поняли, что сегодня совершенно не их день. Покрутились ещё пару минут и резко вышли из боя.
      Прилетаем к себе, идём на КП докладывать, смотрю я на своих 'орлов', все мокрые, хоть выжимай. И я такой же. Попытались обсудить бой пока шли на КП, так нормальных слов ни у кого нет, одни эмоции - не бой, а калейдоскоп какой-то! Я уже не выдержал и говорю: 'Если нечего сказать, то лучше молчите!' Все и замолчали. Вот так помолчали минуту, а потом один у меня спрашивает: 'Товарищ командир, а что вы скажете?' - а у меня тоже слов нет, но говорить-то что-то надо, я же командир! Я пару секунд делал глубокомысленный вид, а потом выдал: 'Молодцы, что никто не оторвался! Иначе схарчили бы нас за милую душу!.. И ещё я надеюсь, ребята, что японцы зададут себе вопрос: 'Чем по нам стреляли русские, что у нас самолёты сразу взрывались?' Вот так задумаются над ответом, глядишь, и поспокойнее станут, а не такими бешенными как в этот раз. Ну, ведь просто вымотали, сучьи дети!..' Ничего лучшего сказать я в тот момент не придумал.
       Самое интересно, что и повреждения у наших самолётов были минимальные - у двоих по паре-тройке пулевых пробоин в плоскостях. И всё. Хотя повторяю, лётчиками японцы были превосходными, но в этом бою вот такой нам выпал хороший фарт.
      А.С. Ну, как говорят: 'Бог помогает только тому, кто сам себе помогает'.
      И.Г. Тоже верно.
      В этом бою мои лётчики выложились полностью. И я тоже выложился на 'все сто', и как лётчик-истребитель, и как командир. Думаю, что вшестером против восьми, с результатом 3:0 в нашу пользу, это очень неплохо. Тем более, для лётчиков, которых специально на ведение воздушного боя никто не натаскивал.
      А.С. И все-таки, по вашему мнению, почему эти отличные японские лётчики проиграли этот бой? Что им помешало, кроме того, что они не умели взаимодействовать?
      И.Г. Хм ... Ты знаешь, в своё время я тоже задавал себе этот вопрос, и, как мне кажется, я нашёл ответ. Точнее три ответа.
      Первый - я, как ведущий группы, оказался на голову выше японского командира. Именно в этом бою, все мои бессонные ночи, все часы корпений над уставами, наставлениями и справочниками, часы тренировок в пилотаже и стрельбе, все мои заботы комэска, как научить, натренировать и натаскать своих лётчиков, мучительный подбор правильного состава пар, часы тактических занятий и разборов, всё это легло маленькими, но многочисленными гирьками на весы победы, которые именно поэтому и склонились в нашу сторону. Не хвастаясь скажу, но именно в этом бою я понял, что такое командирское вдохновение - я видел всё пространство занятое боем и предугадывал все действия противника!
      Второй - дисциплина.
      Ты наверно слышал, что 'дисциплина бьёт класс'? Так получилось и в этом бою. Мои лётчики дисциплинированно выполняли то, что я им приказывал как командир - воплощали мой командирский замысел. Никто не отвлекался, не увлекался, глупо не порол отсебятины. Вся их инициатива была только в рамках моего приказа. Это в бою дорогого стоит.
      И 'як'!.. Для меня 'як' в том бою стал просто продолжением и частью моего тела. Обожаю этот истребитель!..
      Вот наши 'яки' это третий ответ на твой вопрос - японцы они сильно переоценили свои истребители и недооценили наши.
      Похоже, что возможности наших 'яков' в маневренном воздушном бою, для японцев оказались полнейшей неожиданностью. Я ведь читал про Ки-84 - даже американцы считают его ТТХ на больших высотах только чуть хуже, чем у своего 'Мустанга', а на малых высотах так даже немного и лучше. Поэтому при встрече с нами, да на малой высоте, японцы были твёрдо уверены в сильном (а то и в подавляющем) превосходстве своего новейшего на тот момент истребителя. Скорее всего, что японские лётчики уже проверили свои самолёты в боях с американскими и английскими истребителями (очень даже может быть, что с теми же 'мустангами'), что только укрепило их уверенность в превосходстве их самолёта над любым противником.
      И тут такой облом!..
      А.С. А какая высота боя была?
      И.Г. Где-то 2500 и ниже.
      А.С. Кстати, а не помните, какими снарядами в этом вылете была снаряжена ваша пушка?
      И.Г. Помню - все осколочно-фугасные. Мы заранее готовились 'давить' зенитки, поэтому у нас все ленты для пушек снарядили только ОФС.
      А.С. А как и когда вы сбили Ки-43?
      И.Г. Это случилось на следующий день, после того, как я сбил Ки-84.
      Там получилось достаточно просто.
      Мы - я и Рассохин - 'охотились' в японском тылу. Шли где-то на 1500, уже без бомб (их мы израсходовали раньше по подходящей цели). Видим, метров на 700 ниже нас, идёт к фронту шестёрка 'Хаябус' с бомбами, а у нас как раз удачная позиция - со стороны восходящего солнца (дело было ранним утром). И шли они в строю двух 'троек'. Я этим воспользовался, вышел на заднюю 'тройку' и спикировал, 'поднырнул' под ближайшего ведомого и врезал по нему из всех стволов без пристрелки - он вспыхнул, а буквально через пару секунд взорвался. Колька врезал по второму ведомому - тот тоже сразу вспыхнул. Мы на вертикаль, а оставшиеся японцы тут же избавились от бомб, стали в 'оборонительный круг' и начали уходить на юг. Мы прокрутились выше их минуть 5-6. Не... никто не оторвался. В круг же 'вписываться' я не рискнул, поскольку знал про исключительную горизонтальную маневренность Ки-43, да и японцы опустились на малую высоту - метров 500, не больше, что не давало мне возможности атаковать их на крутом пикировании. Когда мы убедились, что японцы совершенно не настроены ни нас атаковать, ни в сторону наших войск возвращаться, мы их оставили и полетели к себе. Вот так.
      А.С. А японские бомбардировщики лётчикам вашего полка сбивать не приходилось?
      И.Г. Нашим, нет.
      Японские бомбардировщики летали сравнительно высоко - на 3-4-5 тысячах, а через пару дней боёв перешли на работу в сумерках, а то и ночью. С ними обычно 'лавочкины' из армейской ПВО 'разбирались'. У 'ла' и высотность побольше, и постоянная связь с постами РЛС-наведения была. Хотя нам, когда мы стояли под Харбином, тоже поступил приказ выделить несколько наиболее опытных лётчиков, для ночного перехвата, но это была сугубо подстраховка нашего командования. Наши сделали несколько тренировочных вылетов ночью (благо оборудование аэродрома ночные полёты позволяло), но потом началось японское наступление и это дело мы благополучно забросили.
      А.С. Вопрос, а все ваши сбитые фотоконтролем были подтверждены?
      И.Г. Конечно! На всех истребителях нашего полка стояли ФКП. К слову, немецкие.
      Как приземляешься, так фотолаборант бежит, вынимает плёнку, а когда ставил новую, то требовал подписи у лётчика и оружейника, что, мол, плёнку поставил и что оружие у истребителя уже было снаряжено (или не снаряжено, если вылет был учебный).
      А.С. А что ещё немецкого стояло на ваших истребителях кроме ФКП и узлов подвески?
      И.Г. Разве узлы подвески были немецкие? Я не знал.
      А.С. Ну, если не немецкие, то по немецкому образцу. И всё-таки, что ещё?
      И.Г. Рация. Если не чисто немецкая, то из немецких деталей точно. Хотя все переключатели и индикаторы у неё были с подписями на русском языке.
      И ещё - счётчики снарядов на 'тяжёлых' был итальянскими. Это мне Лёва Манзон сказал.
      В остальном, всё было отечественным. По крайне мере, ничего другого не вспоминается. ..."
    457. uyl124 2015/10/05 05:30 [ответить]
      > > 456.Игорь 69
      
      >Существует программа по подготовке пилотов стран членов НАТО по подготовке обращения с ядерным оружием. Немцы уже модернизировали свои Торнадо.
      
      Вот это да. И как такое можно объяснить? Я вроде человек практичный, но такого в толк не возьму - есть же табу и для практичных людей. Тем более для тех, кто просчитывает глобальные последствия.
    456. Игорь 69 (dragon-gold@yandex.ru) 2015/10/05 05:18 [ответить]
      > > 454.uyl124
      >> > 451.Иван
      >>
      
      >Наверняка газетная утка. Контроль над серьезным оружием ни одна сверхдержава даже на такое короткое время из рук не выпустит. В начале 60-х и США, и СССР чуточку упустили ноу-хау, но теперь на этом такой набор табу на всех уровнях, что просто "не может быть, потому что не может быть никогда".
      Существует программа по подготовке пилотов стран членов НАТО по подготовке обращения с ядерным оружием. Немцы уже модернизировали свои Торнадо.
      
      
    455. uyl124 2015/10/05 05:04 [ответить]
      > > 453.Старый
      >> > 452.uyl124
      >>В РИ был японский зольдатик, который, кажется, 28 лет прятался в джунглях..
      >То дело, что он на одном из островов, малонаселенном, прятался в джунглях. и кому он там на фиг сдался, несмотря на то, что он немного партизанил?
      >А вот если Китай или Манчжурия - там все же ситуация, ПМСМ, немного другая вырисовывается.
      
      Через столько лет в азиатских джунглях он и на корм не пойдет, даже в Китае - в нем будет больше паразитов, чем мяса :) Если местные по старой памяти сразу не разорвут на куски, это уже будет живое наглядное пособие и не более того. Вопрос только в том, как использовать.
    454. uyl124 2015/10/05 05:01 [ответить]
      > > 451.Иван
      >
      >Тут недавно мелькало сообщение, что польских летчиков учат обращаться с ядерными бомбами.
      
      Наверняка газетная утка. Контроль над серьезным оружием ни одна сверхдержава даже на такое короткое время из рук не выпустит. В начале 60-х и США, и СССР чуточку упустили ноу-хау, но теперь на этом такой набор табу на всех уровнях, что просто "не может быть, потому что не может быть никогда".
      
    453. Старый (vtshopin@mail.ru) 2015/10/05 05:00 [ответить]
      > > 452.uyl124
      >В РИ был японский зольдатик, который, кажется, 28 лет прятался в джунглях..
      То дело, что он на одном из островов, малонаселенном, прятался в джунглях. и кому он там на фиг сдался, несмотря на то, что он немного партизанил?
      А вот если Китай или Манчжурия - там все же ситуация, ПМСМ, немного другая вырисовывается.
    452. uyl124 2015/10/05 04:54 [ответить]
      В РИ был японский зольдатик, который, кажется, 28 лет прятался в джунглях - не верил, что война проиграна. Точнее, их там было несколько, но только один выжил. Потом он, естественно, получил всяческие почести от японского правительства - вполне заслуженные (плюс его винтовку в музей поместили). Так вот, есть ли шанс, что такой случай будет на территории, занятой Красной Армией? Вообще-то маловероятно - не та в Китае плотность населения, чтобы долго прятаться. А то АИ-ретроспектива (АИ-новости 1972 г. с обсуждением) неплохо бы выглядела. Прям как в анекдоте: "а я до сих пор поезда под откос пускаю". Хотя этот зольдатик поезда под откос не пускал за неимением таковых - только прятался, наблюдал и рыбку ловил. Кстати, если все-таки попадется такой робинзономаугли-сан, что делать? Т.е. конечно, вернуть родным властям с уважением и с ружжом впридачу, а вот какие ритуальные пляски при этом будут (в смысле дипломатические и психологические)?
    451. Иван 2015/10/05 04:56 [ответить]
      > > 443.Николай
      >> > 440.Библиотекарь
      >>>439. Николай 2015/10/05 01:14 ответить
      > Можно будет пригласить американского посла на испытание советской атомной бомбы. А затем предложить провести конференцию по всемирному запрещению этого оружия.
      
      Ить? Которая по счету конференция по запрещению оружия?
      
      > Кроме того в этом варианте АИ даже Паттон вроде понял, кто на самом деле разгромил Еврорейх.
      
      А он не помер в АИ?
      
      > > 444.Библиотекарь
      >> > 443.Николай
      >>> > 440.Библиотекарь
      >> Можно будет пригласить американского посла на испытание советской атомной бомбы.
      >Давно намякивали автору.
      
      Хорошо, эффектно, но не надо.
      Ибо метать бисер перед свиньями.
      Пока не понюхают живительной плюхи ЯО на своей шкуре - по настоящему не проймет.
      Да и то - под вопросом.
      
      > > 446.Библиотекарь
      >> > 445.Николай
      >>> > 444.Библиотекарь
      >> Батона у них пока нет.
      >Вот именно, что пока.
      >И не забывайте, что дело на преспективу, а разоблачение К-25 делает предположения о невозможности создания батона просто смехотворными.
      >Янки будут пилить как тот Шура.
      
      Угу. Из штанов прыгать.
      Не хуже, чем на Луну.
      
      > > 448.Библиотекарь
      >> > 447.Николай
      >>> > 446.Библиотекарь
      >> Ни чуть. Это как минимум 10 крупных Городов САСШ.
      >Это только нокдаун. Да и то...
      
      Скажем так, нокдаун, который можно повторить, при желании.
      
      Дальности самолетов... Дозаправка в воздухе не поможет?
      
      >У них собственно и выхода особенного нет.
      Угу. Поэтому будут как тот Шура пилить...
      
      > > 450.Alex_D
      >> > 443.Николай
      >>> > 440.Библиотекарь
      >>>>439. Николай 2015/10/05 01:14 ответить
      >Но вот обговорить правила использования химического и ядерного оружия можно заранее. Например ограничения для большинства стран как сейчас и запрет вывоза ракет и бомб за пределы страны.
      
      Вот интересно, для сортира такая бумага сойдет? Она достаточно мягкая?
      
      Тут недавно мелькало сообщение, что польских летчиков учат обращаться с ядерными бомбами.
      Это в РИ. К вопросу о стоимости таких бумаг.
      
    450. Alex_D 2015/10/05 03:31 [ответить]
      > > 443.Николай
      >> > 440.Библиотекарь
      >>>439. Николай 2015/10/05 01:14 ответить
      >>Ха. Это было бы просто прекрасно, но вот янки клали на все эти высокие материи вроде потери лица и священеного ампиратора.
      >>Им СССР окоротить надо.
      > Можно будет пригласить американского посла на испытание советской атомной бомбы. А затем предложить провести конференцию по всемирному запрещению этого оружия.
      > Кроме того в этом варианте АИ даже Паттон вроде понял, кто на самом деле разгромил Еврорейх.
      Запретить конечно бред полный, просто не получится. Особенно если они испытания увидят, все равно начнут делать, потому что не поверят что мы не применим. Но вот обговорить правила использования химического и ядерного оружия можно заранее. Например ограничения для большинства стран как сейчас и запрет вывоза ракет и бомб за пределы страны. Всем выгодно и ПРО будет проще строить, хотя все равно еще АПЛ останутся как раз.
      
    449. Николай 2015/10/05 03:26 [ответить]
      > > 448.Библиотекарь
      >> > 447.Николай
      >>> > 446.Библиотекарь
      >> Ни чуть. Это как минимум 10 крупных Городов САСШ.
      >Это только нокдаун. Да и то...
       Во Вьетнаме им хватило 50000 убитых, чтобы сдуться. Здесь будет как минимум миллион.
      >До водородок время. Так что - будут пилить и штамповать, пилить и штамповать.
       В РеИ Сахаров создал транспортабельную термоядерную бомбу раньше амеров. И это без послезнания.
      >> Да и ПВО у СССР сильное, тем более, что под ними сейчас и немецкие летчики.
      >Одно серезнейшее ног - Б-29 даже в АИ-раскладах позволяет надеяться дотянуться до важных целей в глубине СССР.
       Важнейшие цели СССР расположены в глубине СССР и до них еще надо долететь.
       Во Вьетнаме и Корее потери ~ 20 % приводило к тому, что данное подразделение становилось полностью не боеспособным и его ввводили на отдых.
      >Мы такими возможностями по отношению к территории США не обладем.
       10 высотных сверхдальних самолетов СССР и Германия сделать смогут. А затем направить их через северный полюс, как в 30х гг., как Чкалов, Байдуков и другие. Тем более, что на севере у САСШ нет РЛС.
      >> Тирпиц так тот точно потопили ракетой. Наглы наверняка допросили поднятых из воды моряков. Да и против немецких аэродромов в Норвегии применяли, что то такое.
      >Это - подарки потомков. Точка.
       Тут главное, что есть идеи, а довести их до конкретных изделий гораздо проще.
      >А если К-25 осталась на севере - а это быстро выяснится, то у СССР запас подобного оружия - с гульки нос.
       СССР умел хранить тайны и блефовать. Во время карибского кризиса амеров убедили, что у СССР бомб не меньше, чем у САСШ.
      >> Да и Люлька А. М. еще в 1941 г. разработал принципиальную схему ТРДД. А учитывая, что русским достались и немецкие разработки ... ,то лучше сразу же повесится.
      >Не стоит рисовать тогдашних янки и закулисцев таким нервными.
       А какже Форестолл, который спрыгнул с 16го этажа с криком "Русские идут!"
      >ПОЛНЫЕ последствия ядренометания еще не известны, наштампованные бэшки позволяют надеяться - оснастив их парой-тройкой сотен изделий, можно... многое можно. В деле откровенного запугивающего налета география АА подыгрывает. Так что .....
      >У них собственно и выхода особенного нет.
       Выход есть всегда. Стоит начать мирные переговоры.
      
      
      
    448. Библиотекарь 2015/10/05 02:49 [ответить]
      > > 447.Николай
      >> > 446.Библиотекарь
      > Ни чуть. Это как минимум 10 крупных Городов САСШ.
      Это только нокдаун. Да и то...
      
      > Можно вполне, с помощью немцев, сделать высотные (до 20 километров) 10-20 машин. Достать их на такой высоте истребителем будет невозможно. Т. к. Турбонаддув легче сделать на бомбардровщике (место хватает), чем на истребителе.
      Если всерьез раасчитываете на учет подобного штабами противника, как непреодолимый фактор, то и 20 машин будет маловатою.
      Сами янки получат "во первых строках", издели первого поколения на 10-30кт, а этого явно мало для нанесения неприемлимого (по тем врменам) ущерба.
      До водородок время. Так что - будут пилить и штамповать, пилить и штамповать.
      
      > Пеоборудовать аналогично 10000 будет самолетов гораздо труднее.
      > Да и ПВО у СССР сильное, тем более, что под ними сейчас и немецкие летчики.
      Одно серезнейшее ног - Б-29 даже в АИ-раскладах позволяет надеяться дотянуться до важных целей в глубине СССР.
      Мы такими возможностями по отношению к территории США не обладем.
      
      > Тирпиц так тот точно потопили ракетой. Наглы наверняка допросили поднятых из воды моряков. Да и против немецких аэродромов в Норвегии применяли, что то такое.
      Это - подарки потомков. Точка.
      А если К-25 осталась на севере - а это быстро выяснится, то у СССР запас подобного оружия - с гульки нос.
      
      > Да и Люлька А. М. еще в 1941 г. разработал принципиальную схему ТРДД. А учитывая, что русским достались и немецкие разработки ... ,то лучше сразу же повесится.
      Не стоит рисовать тогдашних янки и закулисцев таким нервными.
      ПОЛНЫЕ последствия ядренометания еще не известны, наштампованные бэшки позволяют надеяться - оснастив их парой-тройкой сотен изделий, можно... многое можно. В деле откровенного запугивающего налета география АА подыгрывает. Так что .....
      У них собственно и выхода особенного нет.
    447. Николай 2015/10/05 02:52 [ответить]
      > > 446.Библиотекарь
      >> > 445.Николай
      >>> > 444.Библиотекарь
      >> Батона у них пока нет.
      >Вот именно, что пока.
      >
      >>И 10 Ту-2 с батоном на борту разнесут САСШ посильнее,
      >Чего?
      >
      >>чем 10000 В-17 и 1000 В-29 СССР.
      >Смеетесь?
       Ни чуть. Это как минимум 10 крупных Городов САСШ.
       Можно вполне, с помощью немцев, сделать высотные (до 20 километров) 10-20 машин. Достать их на такой высоте истребителем будет невозможно. Т. к. Турбонаддув легче сделать на бомбардровщике (место хватает), чем на истребителе.
       Пеоборудовать аналогично 10000 будет самолетов гораздо труднее. Да и бомбежка с такой высоты очень не точная.
       Да и ПВО у СССР сильное, тем более, чтош под ними сейчас и немецкие летчики.
      >>Да и у этих русских вроде есть ракеты.
      >ГДЕ? Какие? И насколько они вообще реальны?
      >Напоминаю, Фау-2 "недолетела".
      >Зенитные - аналогично.
      >И не забывайте, что дело на преспективу, а разоблачение К-25 делает предположения о невозможности создания батона просто смехотворными.
      >Янки будут пилить как тот Шура.
       Тирпиц так тот точно потопили ракетой. Наглы наверняка допросили поднятых из воды моряков. Да и против немецких аэродромов в Норвегии применяли, что то такое.
       Да и Люлька А. М. еще в 1941 г. разработал принципиальную схему ТРДД.
       Первый ТРД в РеИ он создал в 1947 г., без использования послезнания.
       А учитывая, что русским достались и немецкие разработки ... ,то лучше сразу же повесится.
    446. Библиотекарь 2015/10/05 02:10 [ответить]
      > > 445.Николай
      >> > 444.Библиотекарь
      > Батона у них пока нет.
      Вот именно, что пока.
      
      >И 10 Ту-2 с батоном на борту разнесут САСШ посильнее,
      Чего?
      
      >чем 10000 В-17 и 1000 В-29 СССР.
      Смеетесь?
      
      >Да и у этих русских вроде есть ракеты.
      ГДЕ? Какие? И насколько они вообще реальны?
      Напоминаю, Фау-2 "недолетела".
      Зенитные - аналогично.
      И не забывайте, что дело на преспективу, а разоблачение К-25 делает предположения о невозможности создания батона просто смехотворными.
      Янки будут пилить как тот Шура.
    445. Николай 2015/10/05 02:09 [ответить]
      > > 444.Библиотекарь
      >> > 443.Николай
      >>> > 440.Библиотекарь
      
      >кроме того, АА вполне обоснованно считают обладание батоном и 10000 Б-29 хоть каким-то шанском уравновесить СССР после всех наших успехов.
       Батона у них пока нет. И 10 Ту-2 с батоном на борту разнесут САСШ посильнее, чем 10000 В-17 и 1000 В-29 с обычными бомбами - СССР. Да и у этих русских вроде есть ракеты и даже зенитные.
      >> Кроме того в этом варианте АИ даже Паттон вроде понял, кто на самом деле разгромил Еврорейх.
      >Не совсем понял. Просто... отступил здесь и сейчас.
       Ну в РеИ он и Жуков очень сильно развоевались, так, что руководству пришлось меры принимать.
       Жукова из заместителя председателя ГКО в командуещего Одесским ВО. А Паттоно так и вовсе на 2 метра в земной шар.
      
      
      
    444. Библиотекарь 2015/10/05 01:37 [ответить]
      > > 443.Николай
      >> > 440.Библиотекарь
      > Можно будет пригласить американского посла на испытание советской атомной бомбы.
      Давно намякивали автору.
      
      >А затем предложить провести конференцию по всемирному запрещению этого оружия.
      Для нас технически невозможно проконтролировать американскую невинность обычными средствами.
      кроме того, АА вполне обоснованно считают обладание батоном и 10000 Б-29 хоть каким-то шанском уравновесить СССР после всех наших успехов.
      
      > Кроме того в этом варианте АИ даже Паттон вроде понял, кто на самом деле разгромил Еврорейх.
      Не совсем понял. Просто... отступил здесь и сейчас.
    443. Николай 2015/10/05 01:23 [ответить]
      > > 440.Библиотекарь
      >>439. Николай 2015/10/05 01:14 ответить
      >Ха. Это было бы просто прекрасно, но вот янки клали на все эти высокие материи вроде потери лица и священеного ампиратора.
      >Им СССР окоротить надо.
      
       Можно будет пригласить американского посла на испытание советской атомной бомбы. А затем предложить провести конференцию по всемирному запрещению этого оружия.
       Кроме того в этом варианте АИ даже Паттон вроде понял, кто на самом деле разгромил Еврорейх.
      
      
      
    442. Библиотекарь 2015/10/05 01:19 [ответить]
      На-счет-Ливии - интересно особо.
      Так ЧТО?
    441. Дитрих 2015/10/05 01:22 [ответить]
       Я так и не понял - что с Сицилией? И что насчет Ливии?
    440. Библиотекарь 2015/10/05 01:18 [ответить]
      >438. ToUR3000 2015/10/05 01:05 ответить
      Очень желательно ,чтоб с нами.
      Точнее, нам нельзя дать АА козырь в виде согласия АА на сохранение классического императора.
      МЫ должны стать для япов сторонниками традиционных ценностей, хоть и с оговорками вроде вырехзания "нерадивых" слуг. Да, той самой непреодолимой военной силой, но "по понятим".
      
      
      >439. Николай 2015/10/05 01:14 ответить
      Ха. Это было бы просто прекрасно, но вот янки клали на все эти высокие материи вроде потери лица и священеного ампиратора.
      Им СССР окоротить надо.
      
      > > 437.Николай
      >> > 434.Библиотекарь
      > Интересно, а кто сейчас вице-президент? Автор вроде ничего про него не говорил.
      Да. Не говорил. Увы.
      
    439. Николай 2015/10/05 01:17 [ответить]
      > > 436.Библиотекарь
      >> > 435.ToUR3000
      >>>P.S. А кто сказал, что капитуляция Японии должна быть БЕЗОГОВОРОЧНОЙ? Может всё же с оговорками?
      >Это неприемлимо для пропаганды. Япов демонизировали не хуже немцев.
      
       Если СА раскатает японскую армию в течении месяца. Также как и в РеИ. То на месте императора Японии, я капитулировал бы исключительно перед одним СССР.
       Так самураи смогут сохранить лицо. Капитулировать перед настоящими воинами не позорно. Да и можно попробовать столкнуть лбами между собой СССР и САСШ, выдвинув например согласившись, что бы окупационными войсками, непосредственно на территории были исключительно русские.
      
      
      
      
      
    438. ToUR3000 2015/10/05 01:05 [ответить]
      > > 436.Библиотекарь
      >> > 435.ToUR3000
      >>>P.S. А кто сказал, что капитуляция Японии должна быть БЕЗОГОВОРОЧНОЙ? Может всё же с оговорками?
      >Это неприемлимо для пропаганды. Япов демонизировали не хуже немцев.
      >Это для нас оговорки будут, в виде попытки а-ля роммель. Но автор вроде это порезал(((((((((((((((
      
      
      То есть останется у япов император или нет и степень его полномочий решают амеры? Только на этот раз с нами?
      
      Кстати, я здесь почесал затылок и признаю, что был не прав: САПом автор добавил Рузвельту три месяца. Итого середина июля...
    437. Николай 2015/10/05 01:02 [ответить]
      > > 434.Библиотекарь
      >А СССР это нужно?
      >Отморозок Вице-президент, дает возможность нашей пропаганде объяснить очень многое.
      
       Интересно, а кто сейчас вице-президент? Автор вроде ничего про него не говорил.
      
      
      
    436. Библиотекарь 2015/10/05 00:57 [ответить]
      > > 435.ToUR3000
      >>P.S. А кто сказал, что капитуляция Японии должна быть БЕЗОГОВОРОЧНОЙ? Может всё же с оговорками?
      Это неприемлимо для пропаганды. Япов демонизировали не хуже немцев.
      Это для нас оговорки будут, в виде попытки а-ля роммель. Но автор вроде это порезал(((((((((((((((
    435. ToUR3000 2015/10/05 00:56 [ответить]
      > > 432.Библиотекарь
      >> > 431.AlexE
      
      >>Кстати нужен Авторский СаП! КОГДА УМРЕТ Рузвельт???
      >Да. КОГДА?
      
      Если я ничего не путаю, автор применительно к Рузвельту здесь в комментах поминал октябрь. Так есть возможность дожить до капитуляции.
      
      P.S. А кто сказал, что капитуляция Японии должна быть БЕЗОГОВОРОЧНОЙ? Может всё же с оговорками?
    434. Библиотекарь 2015/10/05 00:38 [ответить]
      А СССР это нужно?
      Отморозок Вице-президент, дает возможность нашей пропаганде объяснить очень многое.
      Тем более, там сразу практически будет Иран с подачи наглов и Китай, сам по себе.
    433. Николай 2015/10/05 00:34 [ответить]
      > > 431.AlexE
      >> > 430.Библиотекарь
      
      >Имхо.
      >Кстати нужен Авторский СаП! КОГДА УМРЕТ Рузвельт???
      
       Я бы дал ему возможность дожить до подписания капитуляции Японии. Пусть порадуется.
      
    432. Библиотекарь 2015/10/05 00:33 [ответить]
      > > 431.AlexE
      >> > 430.Библиотекарь
      >Необязательность захвата всего Хоккайдо десантом не отменяет необходимости пребывания в готовности к прыжку на Хоккайдо сразу после капитуляции. И не только на Хоккайдо.
      Главный приз - Хонсю. Важнейшее звено Японского забора, и главная кузница попонии.
      Юго-Запад гораздо более населен, там сосредоточены основные производители собственно японского продовольствия, но нам важней Хонсю-Хоккайдо.
      Можно, конечно, отвлекающий десат с юга Кореи, и шило амам.... но стоит ли?
      
      >Кстати нужен Авторский СаП! КОГДА УМРЕТ Рузвельт???
      Да. КОГДА?
    431. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/10/05 00:21 [ответить]
      > > 430.Библиотекарь
      
      >Только нам тогда достанется именно этот огрызок. Скорее всего.
      >
      Необязательность захвата всего Хоккайдо десантом не отменяет необходимости пребывания в готовности к прыжку на Хоккайдо сразу после капитуляции. И не только на Хоккайдо.
      Имхо.
      Кстати нужен Авторский СаП! КОГДА УМРЕТ Рузвельт???
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"