Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/08/2015, изменен: 13/03/2016. 1536k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Старая версия МВ-12 и нач. МВ-13
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    17:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9)
    17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:14 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56)
    17:13 "Форум: все за 12 часов" (373/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    17:30 "Поле боя - Украина" (103/2)
    14:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (882/94)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9)
    17:39 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (124/6)
    17:38 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (10/9)
    17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
    17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1)
    17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    17:14 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
    17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2)
    17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4)
    17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1)
    17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
    17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19)
    17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27)
    17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2)
    17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    910. Библиотекарь 2015/09/11 00:54 [ответить]
      > > 909.диванные войска
      >перекрытия толстые(ведь толстые?)
      Да, здание капитальное, сами япы в спешке рвали долго и мучительно.
      
      >И да,десяток спецов,которым отведена ключевая роль в операции должен был отбираться сверхтщательно.
      Вот именно.
      
      >что любой фэйл будут разбирать первые лица государства.
      Ага. Да еще какие...
      
      
      
    909. диванные войска 2015/09/11 01:28 [ответить]
       А будь на крыше пулемет - так сгинули бы все,еще в воздухе.Отсутст-
      вие ОЗК не дает иммунитета к пулям,ага.Вообще,какие то меры супротив
      засевших на крыше надо было принять - хоть пулеметным огнем с истреби-
      телей пройтись.А то ведь как бы насмарку вся операция не пошла.Тем бо-
      лее,что эффект внезапности вряд ли был бы утрачен - такой наглости,как
      высадки на крыше японцы просто не могли ожидать.Вот подавить какие бы
      то ни было зенитные средства - на всякий случай.Да и бомбят объект- ну
      чего странного в обстреле - хорошо,перекрытия толстые(ведь толстые?).
       Короче,тут или принятие мер заранее - и химза не помеха,все интересное начнется внутри,где полным-полно заразы и отравы,а также пресловутых "фанатиков с бионегативным воображением". Или гибель в воздухе.Без толку.И да,десяток спецов,которым отведена ключевая роль в операции должен был отбираться сверхтщательно.В конечном счете,даже если большинство кандидатов при отработке штурма не укладывается в нормативы,работая в химзе - это не страшно.Можно взять побольше кан- дидатов и отобрать тех,кто выдержит.И опыт общевойсковиков,сиречь пе-
      хоты массовой тут неуместен.Речь идет не о том,какие нагрузки может
      выдержать обычный призывник,а том,на что способен не просто спец с
      боевым опытом,а особо отобранный из оной категории путем длительных
      тренировок в специфических условиях.Как я понимаю,при создании этого
      спецназа РХБЗ проблем с набором кандидатов из любых подразделений
      просто не было - приказ с самого верха;год готовились.Те,кто не мог
      идти на штурм в полной химзащите - должны были быть выявлены еще на
      полигоне; подписка о неразглашении без срока давности и на первона-чальное место службы.Те,кто думает,что инструкции не для него писаны
      тех в первую очередь отчислить из отряда.Невзирая на былые заслуги.
      На момент окончания войны людей с несколькими годами оной войны за спиной ну очень много,в том числе и служивших в разведке.А для оной
      задачи особой государственной важности их нужно очень мало.И отбирать
      их будут,исходя из того,что любой фэйл будут разбирать первые лица
      государства.
    908. Богдан Покрышкин (pokrishkin7@yandex.ru) 2015/09/11 00:48 [ответить]
      (посмеиваясь) Да, Влад - давно такого "тапочного обстрела" у вас не было, все просто единодушны на редкость по поводу эпизода. :) "Тапков" прилетело - хоть базар открывай...
      http://www.touristrail.ru/wp-content/uploads/2012/03/touristskiv/141.jpg
      
      Кстати на счёт КС-23. Он-же "Дрозд" в гражданской ипостаси - имел такой несколько лет у себя дома. Ну тяжёл он, и магазин относительно мал по ёмкости - проще аналог "Сайги" 12-го калибра использовать с той-же эффективностью. особенно если стреловидные элементы вместо дроби использовать. И аналог Гм-94 для заброса гранат.
      
      http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005454/5454080.jpg
      http://lonestararms.com/yahoo_site_admin/assets/images/base_gun_with_accessories.340163033_large.jpg
      
      
      http://cs618730.vk.me/v618730618/81c1/jB9AhJFSULQ.jpg
      http://cdn.topwar.ru/uploads/images/2014/707/cuqa207.jpg
      
      По поводу "Кипариса":
      http://magnum77.ru/2009/10/526.html
      Либо его аналог на базе "Калашникова" - как раз для разных "спецназов" для работы в помещениях.
      http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009424/9424993.jpg
    907. Дитрих 2015/09/11 00:32 [ответить]
      > > 898.Савин Влад
      
      >Поправка. Такие обвинения были бы очень вероятны при ПРОВАЛЕ операции.
       Речь идет о проверке перед отправкой с аэродрома. ДО НАЧАЛА ОПЕРАЦИИ.
      
      >И ведь еще и огласка будет - если фотки на листовках сбросить над Харбином, "вот что японцы с вашими пропавшими делают"?
      >И эта операция будет оглашена - на аналоге Токийского процесса.
      >Так что тут будет политически неправильно - командира обвинять в измене!
       Это все будет ПОТОМ. А сначала с десантников спустят по 3 шкуры, сделают ЗАМЕЧАНИЕ и ЗАСТАВЯТ одеть все, что положено.
      
      >Может "оргвыводы" и последуют - но в очень узком кругу и без огласки.
       Могут и оргвыводы, например снять погоны с Андрея-второго и назначить другого командира группы. Но это маловероятно. А вот ЗАМЕЧАНИЕ очень может последовать.
    906. Ольга Р. (Rodnicok.2015@yandex.ru) 2015/09/11 00:30 [ответить]
      Короче! Катаны-ОЗК-пулемёты мне пофиг. Тут я полностью доверяю автору. Что касаемо обеззараживания , если дело касается бактериального заражения, или дегазации , если речь о химии, при наличии костюмов химзащиты людей просто моют специальными растворами при выходе из очага. При чуме достаточно банальной хлорки, обычно пользовались1% раствором, но при чуме можно взять 3%. Кстати, в ''отряде731'' должны быть санпропускники. И дезсредства тоже. Про синилку Вам , Влад , все написали верно. Мы еще лет 10 назад это в рамках реанимационных мероприятий проходили на усовершенствовании. Антидоты самые простые. Главное ,время оказания помощи. Но , реально , сразу отравленый не умирает. 5-7-10 минут , в зависимости от дозы. Давится ампула амилнитрита(в марлевой салфетке , носовом платке и т.д, попробуйте- ка осколки ампулы к голой коже под резину противогаза). Внутривенно быстро 40% глюкоза + метиленовый синий , процент не помню. Если заражение бациллами без защиты, армейские оранжевые аптечки все помнят? А то такая подготовка, и не предусмотреть? Засим , всем спокойной ночи и мирного неба.
    905. ryjy 2015/09/11 01:05 [ответить]
      > > 856.Савин Влад
      >Так, народ, кто-нибудь из вас реально пытался выполнять боевую задачу в ХЗ?
      
      Учебно-боевая подойдет? Правда, давно это было...
      В ОЗК вели разведку условно зараженной местности и корректировку артогня дивизиона "Градов". Работать было КРАЙНЕ неудобно.
      При том, что у нас была ПРП-4 с противоатомной защитой, но - по условиям задачи мы не успели в нее влезть.
      Особенно проблемно было тащить на себе лазерный дальномер с отдельным аккумулятором, при этом не сильно высовываясь. Радиостанция всеж была полегче.
      
      А еще в Л-1 реку форсировал. По грудь примерно. Вроде живой остался.
    904. Дитрих 2015/09/11 00:22 [ответить]
      > > 896.Савин Влад
      
      >Таки гляньте на фото (вид корп. Ро с самолета).
       Гляжу.
      
      >Это ж идеальная господствующая высота! Самая высокая точка комплекса (не считая труб электростанции икрематория, ну еще наверное, водонапорной башни). И очень удобная для размещения караула (там даже тамбуры выхода на крышу просматриваются, и кажется, поребрик).
       Именно поэтому перед высадкой там проходит ЯК-9У, перевооруженный на 6 пулеметов 7,62 и выносит все что шевелится.
      
      >Не знаю как вы, но я бы на месте начальника охраны Объекта, обязательно поставил бы там пост! Все вокруг видно, все простреливается.
       Вот его-то ЯК и причешет. Но ключевой вопрос в другом - как эти обстоятельства влияют на наличие защитных костюмов у группы?
      
      >И - по команде "воздушная тревога - десант"? Тут нашим еще повезло, что на крышу взвод не выскочил?
       А он там был ночью - взвод? В мирное время внутри самого секретного и опасного корпуса.
      
      >И что там всего-то двое тыловых солдат с винтарями - а не зенитный пулемет калибра 13.2 ? Вполне могли втащить наверх.
       2 вопроса - почему это не рассматривалось нашими при подготовке? И опять-таки, чем в этом случае мешает Л-1?
      ===========================================================================
      
       С остальными тапками согласны, уважаемый автор?
    903. Dima012 2015/09/11 00:22 [ответить]
      Чтобы Андрей-второй, из девятки большаковцев, штурмуя отряд 731 не одел ОЗК сам и не проконтролировал остальных - не верю! Зная, что там.
      И ещё. Парный пост на крыше - там охрана? Не снайперы же. Попасть из винтовки в утренних сумерках в парашютиста на крыле с большой скоростью снижения и маневрированием с одного выстрела - как? Подчёркиваю, там не фронтовики, тыловые.
    902. Библиотекарь 2015/09/11 00:14 [ответить]
      > > 898.Савин Влад
      >> > 895.Библиотекарь
      >Поправка. Такие обвинения были бы очень вероятны при ПРОВАЛЕ операции.
      Куда уж дальше, если при внезапном "заезде" высоких гостей одна из групп не все на себя натянула и собирается прыгать на такую цель?
      Там бы истерика началась и Брюсу "на дорожку" вставили бы.... и самим чердачникам.
      
      >Может "оргвыводы" и последуют - но в очень узком кругу и без огласки.
      Брюсу и этого хватит.
      А не для этого ли Вы его продырявили, да еще оскольком снаряда????????
    901. Богдан Покрышкин (pokrishkin7@yandex.ru) 2015/09/11 00:14 [ответить]
      > > 893.Савин Влад
      
      >У ППС (патрон ТТ) пробивная способность высокая (больше чем у ПМ), а вот останавливающее небольшое.
      >И что остается? Что-то крупнокалиберное (9мм), с дозвуковой цельносвинцовой пулей. Но не пистолет а ПП!
      >Патрон -тогда однозначно, 9 Пар.
       Влад, так 9-мм ПМ уже в серии - со "Стечкиных" и "Макаровых" из будущего.
      Там разница кстати не так велика с "Парабеллумом" в останавливающем воздействии, вопросы в основном были по пробиваемости СИБЗ, и то на 9-мм ПММ их фактически решили на уровне того-же "парабеллума". "Кипарисы" с ПБС предполагалось использовать как оружие ближнего боя для разного рода "спецов" ВВ и ФСБ, но руководство вполне могло быть на диске у главмеха. Там-же кстати были описания МП-5 в "спецварианте" - если я помню ранние МВ то в первой-же книге кажется это у вас описывается. Причём в основном на рикошет влияет форма головной части пули и наличие сердечника из твёрдого сплава (при разрушении оболочки). Малорикошетирующие экспансивные пули - не бином Ньютона.
    900. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/09/11 00:12 [ответить]
      > > 899.omikron
      >Кончайте с этим отрядом 731, давайте скорее наступление на Китай! :))
      
      Таки простите, быстрее писать не могу!
      И у меня еще быстро выходит, по сравнению с Лысаком или Коротиным (это ОЧЕНЬ уважаемые мной авторы).
      Как в голову приходит, затем устаканивается, обрастает конкретикой -тогда и пишу.
      И в миру проблемы, которые надо решать. А времени не хватает!
      
      Таки, кто недоволен - пожалуйста, пишите за меня сами, как уважаемый В.И.Толстой!
    899. omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/09/11 00:05 [ответить]
      Кончайте с этим отрядом 731, давайте скорее наступление на Китай! :))
    898. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/09/11 00:08 [ответить]
      > > 895.Библиотекарь
      >>Как тут правильно сказали - в то время могли ожидать всего, вплоть до обвинений в измене, заговоре, саботаже и т.д. Поскольку операция очень уж особая.
      Поправка. Такие обвинения были бы очень вероятны при ПРОВАЛЕ операции.
      Ну а тут - усе сделали, захватили, уничтожили.
      И ведь еще и огласка будет - если фотки на листовках сбросить над Харбином, "вот что японцы с вашими пропавшими делают"?
      И эта операция будет оглашена - на аналоге Токийского процесса.
      Так что тут будет политически неправильно - командира обвинять в измене!
      Потому - ИМХО - в штабе решат, "войны без потерь не бывает".
      В конце концов, не батальон лег, а сорок человек за такой объект и три тысячи японцев?!
      Может "оргвыводы" и последуют - но в очень узком кругу и без огласки.
      
      > 897.Матис
      >Про 4-ый калибр помопового дробовика вообще бред.
      Читайте сами:
      http://ohrana.ru/weapon/valve/36666/
    897. Матис 2015/09/11 00:06 [ответить]
      Влад, а кто писал эту проду?
      
      Стиль изложения отличается, написан маразм косноязычный.
      
      Про 4-ый калибр помопового дробовика вообще бред.
      
      Щас вот стала промышленность производить КС-23 для нужд спецов оборудовать линию для стрельбы резиновыми пулями.
      Про "метлу" отдельно забавно. Меньше смотрите кино. На 10 метрах облако дроби уклыдывается в круг 30см с гарантией, если стрельба не из обреза.
      
      Ну и все вдруг стали умирать - смешно. Адольфа взяли как родного, а с тыловиками слажали. После такого уйдет Брюс картошку чистить лектором на Крайнем Севере.
      
      Про бацилу - ну пусть будет, может и была такая у них.
      
      UPD КС-23 против "группавых целей отинь хараш" АХАХАХА. Ничуть не лучше АКМ в надежных руках.
      Можно еще написать, что если выстрел 12-го калибра картечью равен очереди из ПП 9*19, то из 4-го - целым трем очередям. Публика оценит.
    896. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/09/11 00:01 [ответить]
      > 892.Дитрих
      > Именно. И риск обнаружить на крыше блока РО пулемет или взвод япов в момент высадки значительно ниже риска нарваться на БО или ХО при зачистке корпуса.
      > > 880.Тунгус
      >>на крыше "корпуса ро" был парный пост, по счастью лишь с винтовками
      >А эти там на кой чёрт?
      
      Таки гляньте на фото (вид корп. Ро с самолета).
      Это ж идеальная господствующая высота! Самая высокая точка комплекса (не считая труб электростанции икрематория, ну еще наверное, водонапорной башни). И очень удобная для размещения караула (там даже тамбуры выхода на крышу просматриваются, и кажется, поребрик).
      Не знаю как вы, но я бы на месте начальника охраны Объекта, обязательно поставил бы там пост! Все вокруг видно, все простреливается.
      И - не знаю, был ли у японцев аналог нашего МПВО? Война ведь, по сигналу "воздушная тревога" мог предусматриваться пост на крыше, зажигалки тушить? Про Дрезден уже знают, да и Метрополию амеры уже успели побомбить!
      И - по команде "воздушная тревога - десант"? Тут нашим еще повезло, что на крышу взвод не выскочил?
      И что там всего-то двое тыловых солдат с винтарями - а не зенитный пулемет калибра 13.2 ? Вполне могли втащить наверх.
      
    895. Библиотекарь 2015/09/10 23:59 [ответить]
      > > 893.Савин Влад
      >> > 884.Богдан Покрышкин
      >Таки завтра собираюсь снова на дачу. Инета нет, ноут беру.
      >Планирую вернуться в воскресенье или даже в понедельник.
      Понятно, решили таким образом отдохнуть от "читателей")))))
      
      И еще - прекращаете стращать обзором - вот для ударного ядра с широким стеклом заместо обычных кругляшей сделают обязательно.
      И проверят действительно заранее - а в каком виде при посадке в самолет находядся все защитные шмотки. Высокое начальство (из имеющегося) не погнушается, ибо огребать придется с самого верхнего верха.
      Как тут правильно сказали - в то время могли ожидать всего, вплоть до обвинений в измене, заговоре, саботаже и т.д. Поскольку операция очень уж особая.
    894. parteigenosse (parteigenosse@mail.ru) 2015/09/10 23:52 [ответить]
      > > 882.Дитрих
      >> > 879.Савин Влад
      >>Чуть поправил и дополнил последний эпизод.
      >
      > Влад, вы сами или ваш эксперт с парашютом прыгали? Вот как надетый костюм типа Л-1 помешает посадке? И в то же время - сколько времени уйдет на переодевание после посадки?:(
      
      
      Камрады, из личного опыта - прыгать в противогазе можно. Сам это опробовал в 1996 году.
      Марку противогаза не помню (шлем-маска на всю голову, маленький бачок на маске сбоку). Но - днём, хотя ночью даже без маски - всё равно с обзором ...ОПА.
      На спине - Д-1-5У (но для более опытного человека и при нормальной маске с широким панорамным стеклом - работать с "крылом" не проблема".
      Прыжок в Л-1 - полагаю тоже не проблема, он движения не сковывает (в гидрокостюмах и с баллонами же прыгают на воду?)
      
      Высадка на крышу с промахом?
      -смотря какой тип купола. Крыло в 1945 г. невозможно от слова совсем.
      Что-то щелевое типа ПТЛ-72 или Т-4 (до 4,5 м/с по горизонту) наваять можно, но при ветре 5 м/с заход на цель только спиной вперёд, выставив скорость купола против скорости ветра.
      -вопрос работы на щелевом куполе - решается хорошей выброской (строго в створе ветра против его направления)и нормальной тренировкой на макете - прыжков 150.
      150 прыжков при нормальной организации (самолёты, топливо, наземное обеспечение) можно сделать на сборах за 15-20 дней.
      Сначала - просто обработка целей. Потом - выброска, заходы и приземление на макет.
      Раньше, когда не было "крыльев" (до конца 70-х) в "показухи" на стадионы и другие ограниченные площадки ходили на Ут-15 и Т-4. И надо сказать, точность в пределах 1-3 м была уделом СРЕДНЕГО спортсмена.
      Посмотрите классику - "В зоне особого внимания". Там на УТ-15 сер. 2 или 3 приземляются на мост шириной 5 м.
      Это не монтаж. Это реально делали спортсмены из команды ВДВ Каунасской дивизии. Летом этого года в Мариамполе гв. подполковник (в/отс) Теряев, который в этом участвовал,свидетельствовал при личном общении.
      
      
      
      
    893. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/09/10 23:51 [ответить]
      > > 884.Богдан Покрышкин
      >МП-40 с Глушителями??! На кой если своих "комплексов бесшумного оружия" вагон начиная с ВСС (уже даже серийного) и до вполне возможного "Кедра\Кипариса" под патрон "парабеллум" и ПБС интегрированными для "спецопераций" накоротке - и иже с ними? Ну не нужны немецкие , тяжёлые и габаритные "трещотки" напрочь - своих валом начиная с ППС.
      Таки тут мнение эксперта (и мое). Для боя в лаборатории с опасными веществами, что надо?
      Без рикошетов! И пробивную способность ограничить - чтоб человека валила, причем с гарантией, а какой-нибудь аппарат пробить не могла.
      Значит - отпадает АК, даже 7.62.
      У ППС (патрон ТТ) пробивная способность высокая (больше чем у ПМ), а вот останавливающее небольшое.
      И что остается? Что-то крупнокалиберное (9мм), с дозвуковой цельносвинцовой пулей. Но не пистолет а ПП!
      Патрон -тогда однозначно, 9 Пар.
      Узи и Ингрема еще нет.
      Кедр, Кипарис - откуда они у СпН? Кедр я иногда счас у ментов и инкасаторов вижу.
      Так что МР-40 наиболее напрашивается. Вроде по требованиям подходит - и их в АИ трофейных, навалом, вместе с патронами.
      Глушитель - да чтоб банально определять свои-чужие по звуку. Где слышно, стреляют - там японцы пока (у КС-23 уж очень звук отличаться будет, не спутать).
      КС-23 против групповых целей хорош. Но желательно и подстраховать чем-то более скорострельным, и не всегда надо погром устраивать в помещении. Для него идеал - в коридоре навстречу толпа, а одиночек в лаборатории?
      
       > 891.Библиотекарь
      >Автор, если Вы сегодня не выспались, отложите вы ....
      
      Таки завтра собираюсь снова на дачу. Инета нет, ноут беру.
      Планирую вернуться в воскресенье или даже в понедельник.
    892. Дитрих 2015/09/10 23:38 [ответить]
      > > 888.Савин Влад
      >Народ да вы поймите разницу!
      >РАБОТАТЬ в ХЗ и ВОЕВАТЬ в ХЗ - это абсолютно разные вещи!!
       Все зависит от условий. И в данном конкретном случае то, что вы написали - нереально.
      
      >А на войне реально приходится выбирать - КАКАЯ угроза реальнее!
       Именно. И риск обнаружить на крыше блока РО пулемет или взвод япов в момент высадки значительно ниже риска нарваться на БО или ХО при зачистке корпуса.
      
      >(ну вот я помню, как сенсей однажды нас заставил для сравнения спарринговать в обычной одежде а не в кимоно - мда, небо и земля! И по себе знаю, даже в поднятом капюшоне куртки видишь уже по сторонам чуть хуже чем без!
       Вы приводите примеры абсолютно не применимые к ситуации. Вот чем костюм типа Л-1 помешает приземлению?
      
      >Даже при всей Брюсовой крутизне и подготовке - (минус подвижность, минус обзор) ВСЕ РАВНО БУДУТ! И если в бою этих самых процентов - для жизни не хватит?
       Где потеря обзора скажется? Про подвижность молчу - тяжелый броник и тот сильнее ее сковывает, чем Л-1. На крышу приземляются без противогаза и с откинутым капюшоном - там заразы нет и газовых труб тоже, после зачистки крыши спокойно одеваются противогазы и капюшоны и начинается спуск в корпус. Спецназ с автоматическим оружием испугался лаборантов с арисаками больше чумы и газа? В коридорах здания, где с винтовкой вообще-то тесно?
      
      >Вот в чем проблема -а не в "неудобстве".
       По тексту - они идут вниз в 6-ом. От япов подстраховка спасет, а от чумы и газа - никак.
      
      >И при чем тут сталинское время? Когда было сказано - "где начинается авиация - кончается дисциплина"? У спецназа это бывало ВО ВСЕ ВРЕМЕНА!
       Конкретно при этом:
      Перед погрузкой группы ее готовность ОБЯЗАНЫ проверить командир группы, командующий высадкой (Брюс) и (важность операции вы понимаете) комиссар ГБ. И тут группа без химзы... Да если не Брюс, то комиссар с них шкуры спустит за саботаж. Иначе сам потом будет отвечать, причем возможно - за измену.
      
      >И пожалуй, дело тут не в расхлябанности - а в "делегировании ответственности на нижний уровень". Когда каждый САМ решает как ему делать.
       Это невозможно в такой операции. Это не захват языка перед форсированием средней речки.
      
      >И если чел реально решит что для него получить пулю - опаснее, чем потравиться газом (на открытой крыше!)?
       Противогаз он оденет перед входом в здание, а костюм - до жилета-разгрузки и парашюта, еще до погрузки в самолет. И желание/нежелание конкретного сержанта Сидорова начальство не ... Ну вы поняли.
      
      >И кстати ОЗК надевается быстро. не знаю как счас - в мое время он был в виде плаща. Набросил - уже защита! Дальше - в рукава надел, застегнул. Дальше - полы обмотал как штанины у ног - и усе!
       Десант и ОЗК? Забавно. А разгрузка где будет? И зафиг нужет тяжелый плащ-ОЗК, если радиоактивной пыли или иприта на объекте нет? Тут рулит аналог Л-1, легкий и не стесняет движений.
    891. Библиотекарь 2015/09/10 23:29 [ответить]
      Автор, если Вы сегодня не выспались, отложите вы ....
    890. Богдан Покрышкин (pokrishkin7@yandex.ru) 2015/09/10 23:24 [ответить]
      > > 888.Савин Влад
      
      >для вас - это ГЛАВНАЯ и ЕДИНСТВЕННАЯ ОПАСНОСТЬ! Ессно - все жить хотят и с неудобствами мирятся!
       Вот как раз ОВ и БО и есть ГЛАВНАЯ опасность - возможность применения химоружия противником при штурме штабного здания очень высокая - ибо о наличие системы подачи отравляющего вещества уже известно доподлинно.
      И да - воевали и в химзащите, в танке, при 40+ "за бортом". Когда прошла информация что в селении которое зачищаем возможно нахождения достаточно большого количества хлора и подозрение на наличие другого неустановленного ядовитого химвещества. И, Влад - спецназ это не значит заспиздяи, там чётко знают границу "дозволенного", иначе они просто смертники причём с весьма сомнительными результатами деятельности. Тут спецоперация по ликвидации центра разработки ОВ и БО. Тут никаких "удобно-неудобно" - тут чёткое следование схеме штурма и строжайшее выполнение приказа вышестоящего командования.
    889. Тунгус 2015/09/10 23:20 [ответить]
      > > 888.Савин Влад
      >Даже при всей Брюсовой крутизне и подготовке - (минус подвижность, минус обзор) ВСЕ РАВНО БУДУТ! И если в бою этих самых процентов - для жизни не хватит?
      >Вот в чем проблема -а не в "неудобстве".
      За целый год подготовки для суперэлитной группы, идущей в рейд на уникальный спецобъект, целым СССР не смогли сделать спецмаски с дополнительной подачей кислорода и не ограничивающие обзор?
      >И кстати ОЗК надевается быстро. не знаю как счас - в мое время он был в виде плаща. Набросил - уже защита! Дальше - в рукава надел, застегнул. Дальше - полы обмотал как штанины у ног - и усе!
      А разгрузку куда при этом девать?
      > > 883.Зануда Aka Александр
      >А их (анатомических препаратов) там были многие тысячи численно и тонны - по весу. Причём в стеклянных сосудах - таре неудобной к транспортировке.
      А нам не надо все. Десяток-два-три для доказательства вполне хватит, тем более что мы и так прём на аэродром грузовик бумаги.
    888. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/09/10 23:07 [ответить]
      Народ да вы поймите разницу!
      РАБОТАТЬ в ХЗ и ВОЕВАТЬ в ХЗ - это абсолютно разные вещи!!
      
      Уважаемый
      >Богдан Покрышкин
      >Это я говорю как человек занимавшийся извлечением старых химбоприпасов обнаруженных на складе РАВ в ЗабВО.
      для вас - это ГЛАВНАЯ и ЕДИНСТВЕННАЯ ОПАСНОСТЬ! Ессно - все жить хотят и с неудобствами мирятся!
      
      А на войне реально приходится выбирать - КАКАЯ угроза реальнее!
      (ну вот я помню, как сенсей однажды нас заставил для сравнения спарринговать в обычной одежде а не в кимоно - мда, небо и земля! И по себе знаю, даже в поднятом капюшоне куртки видишь уже по сторонам чуть хуже чем без!
      По пути на работу, есть очень поганый перекресток - так я там всегда капюшон откидываю, когда улицу перехожу. После того как однажды чуть не попал)
      Даже при всей Брюсовой крутизне и подготовке - (минус подвижность, минус обзор) ВСЕ РАВНО БУДУТ! И если в бою этих самых процентов - для жизни не хватит?
      Вот в чем проблема -а не в "неудобстве".
      И при чем тут сталинское время? Когда было сказано - "где начинается авиация - кончается дисциплина"? У спецназа это бывало ВО ВСЕ ВРЕМЕНА!
      И пожалуй, дело тут не в расхлябанности - а в "делегировании ответственности на нижний уровень". Когда каждый САМ решает как ему делать.
      И если чел реально решит что для него получить пулю - опаснее, чем потравиться газом (на открытой крыше!)?
      И кстати ОЗК надевается быстро. не знаю как счас - в мое время он был в виде плаща. Набросил - уже защита! Дальше - в рукава надел, застегнул. Дальше - полы обмотал как штанины у ног - и усе!
      
      
    887. mit2011 2015/09/10 22:54 [ответить]
      10
    886. БВА 2015/09/10 22:39 [ответить]
      Кроме ОЗК и Л-1 есть еще куча защитных средств. Например импрегнированное обмундирование. Его применяют отдельно и под химзащиту. Против VX не поможет, а вот от биологии и синилки должно. Остается только перчатки и противогаз. Противогаз одевают максимум за 5 секунд.
      Подумаешь в ОЗК километр - а вы попробуйте в тяжелом защитном комплекте поработать. А ведь люди работали - в том же Чернобыле и ракетчики на жидкостных ракетах.
      Во время ПМВ в противогазах ходили в атаку и дрались в рукопашную.
    885. Веллев 2015/09/10 22:27 [ответить]
      Ага, оправдывайся, Брюс, оправдывайся... Светит тебе ЗАМЕЧАНИЕ от ИВС...
      
      Ну и... все равно не верю! Сколько было времени на подготовку до часа Ч? Год, полгода, 3 месяца? Лучше бы Брюс не с доном Задницей воевал, а к высадке готовился. Можно ведь было самые разные варианты отработать. Сколько на крыше наших, сколько япов, чем вооружены, команду "Газы" подавать внезапно, на каждом этаже посредники противогазы проверять...
      Да и аналитиков самых разных по книгам показано дофига, а тут при наличии практически полной информации из будущего не смогли спогнозировать где кто из япов окажется.
    884. Богдан Покрышкин (pokrishkin7@yandex.ru) 2015/09/10 22:57 [ответить]
      МП-40 с Глушителями??! На кой если своих "комплексов бесшумного оружия" вагон начиная с ВСС (уже даже серийного) и до вполне возможного "Кедра\Кипариса" под патрон "парабеллум" и ПБС интегрированными для "спецопераций" накоротке - и иже с ними? Ну не нужны немецкие , тяжёлые и габаритные "трещотки" напрочь - своих валом начиная с ППС.
      
      И да, если есть даже малейшая реальная возможность наличия ОВ или БО в зоне работы - ОЗК и противогаз не снимаются. ОЗК возможно лишь немного раскрывается на груди - дабы не упарится вусмерть, противогаз на затылке - и то в "безопасной" зоне. Это я говорю как человек занимавшийся извлечением старых химбоприпасов обнаруженных на складе РАВ в ЗабВО. Там бойцов и офицеров уговаривать или приказывать не надо было - всё из комплекта ОЗК носилось по полной и сами следили за собой и за соседом что-бы всё было исправно и в порядке. То-же было когда нас послали ликвидировать не отмеченный скотомогильник ещё довоенный, обнаруженный у нас в районе - там правда мы на подхвате были, потом заливали дезрастворами окрестности. И тоже уговаривать никого не надо было. И при эпидемии птичьего гриппа в соседнем с нами районе - на постах ветеринарных дезинфекционных все наши были в по полной экипированы, никто не вякнул. А уж при взятии с боем центра по производству БО и ОВ... тут даже на САП не тянет - вот честно.
      П.С. И ещё маленькое уточнение - противогаз странный для 1944 года? Ведь вроде 45 уже.
    883. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2015/09/10 22:13 [ответить]
      > > 880.Тунгус
      > ...
      >А прихватить вещественные доказательства не вариант? Будет ведь нытьё, что фотографиии постановочные, а акт - туфта.
      
      А их (анатомических препаратов) там были многие тысячи численно и тонны - по весу. Причём в стеклянных сосудах - таре неудобной к транспортировке.
      
    882. Дитрих 2015/09/10 22:12 [ответить]
      > > 879.Савин Влад
      >Чуть поправил и дополнил последний эпизод.
      
       Влад, вы сами или ваш эксперт с парашютом прыгали? Вот как надетый костюм типа Л-1 помешает посадке? И в то же время - сколько времени уйдет на переодевание после посадки?
       Относительно наплевательского отношения к приказам - невыполнение прямого приказа в военное время - вышак, в том числе Брюсу и комиссару ГБ, прикомандированному к штабу. Т.к. эта халатность привела к неполному выполнению задачи и могла повлечь полный провал.
       Вы сами верите в то, что при Сталине в 45-м десантники могли послать комиссара ГБ на и заявить - "нам виднее как надо!"
       А уж жалобы офицера спецподразделения морской пехоты (боевого пловца) на неудобство действий в ХИМЗЕ это просто "шедевр". Человек практикует выход с АПЛ на глубине через ТА, причем в зоне ответственности СФ (водичка холодная как в Коците), а уж как она мешает движениям... И тут он плачется по поводу неудобства ХИМЗЫ... :(
    881. Игорь Сергеевич 2015/09/10 22:11 [ответить]
      Глубокоуважаемый автор!
      Все таки не совсем понятно, почему почувствовав сильный запах газа, бойцы не успели использовать противогазы?! (см. пост 871).
      Для этого нужно менее 10 секунд.
      Напротив, тех кто уже потерял сознание, вряд ли можно спасти вне условий стационара.
      Я работал как с HCN, так и с его комплексом с ацетоном.
      Соответственно, проходил немало дополнительных инструктажей.
      Проблем и инцидентов не было.
      На мой взгляд, описанная Вами ситуация выглядит нереально.
      Да, парочка человек могла не почувствовать, не успеть и т.д.
      Но не наоборот!
      > > 879.Савин Влад
      >Чуть поправил и дополнил последний эпизод.
      
    880. Тунгус 2015/09/10 21:56 [ответить]
      >на крыше "корпуса ро" был парный пост, по счастью лишь с винтовками
      А эти там на кой чёрт?
      >Я подписал, и Шварц, и Рябой, и Док, и еще кто-то - как свидетели. Что все это непотребство (которое очень скоро огнем сгорит) было в натуре, никому не приснилось!
      А прихватить вещественные доказательства не вариант? Будет ведь нытьё, что фотографиии постановочные, а акт - туфта.
    879. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/09/10 21:46 [ответить]
      Чуть поправил и дополнил последний эпизод.
    878. Библиотекарь 2015/09/10 21:20 [ответить]
      Надеюсь.
      Если САпом не сподобятся "не заметить" запах/последствия(((((
    877. Веллев 2015/09/10 21:17 [ответить]
      
      >>867. Веллев 2015/09/10 20:45 ответить
      >КТО будет ампулу под противогаз совать, ежели САПом они там потравились все?
      >Это довольно быстрое дело, да еще и япы пока постреливают. Тож еще не кончившись окончательно.
      
      Не такое уж быстрое. Особенно если противогазы в положении наготове. Норматив какой был? 6-7 секунд вроде. Успеют.
      
    876. omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/09/10 21:17 [ответить]
      > > 875.Библиотекарь
      >>873. Unity 2015/09/10 21:13 ответить
      >Есть такие подозрения.
      >Теперь везде будет мерещиться((((((
      
      
      Да ладно, что уж из НШ злого гения-то делать? :))
    875. Библиотекарь 2015/09/10 21:15 [ответить]
      >873. Unity 2015/09/10 21:13 ответить
      Есть такие подозрения.
      Теперь везде будет мерещиться((((((
    874. omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/09/10 21:14 [ответить]
      Автор, сдавайтесь! Видите же, все против такого разгильдяйства. :) Пусть наши хоть одни противогазы как-нибудь натянут поскорее после высадки.
      Если уж надо одного из наших убить - так пусть роковая случайность, или там, помогал другому раненому противогаз надеть и тут самого задело...
      А то больно уж много потерь.
      А впереди ведь еще операция по взятию императора Хирохито ;)
    873. Unity 2015/09/10 21:15 [ответить]
      Чую руку начштаба товарища я приложившего к продолжению сему.............. и покидание как франции юга слабую имеет базу логическую..............
    872. Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2015/09/10 21:13 [ответить]
      > > 819.Савин Влад
      
      >Хм, тогда вакидаси что? Если он от катаны лишь длиной отличается, совсем немного? Тоже ведь - меч, а не кинжал?
      >И простите за любопытство, но как тогда японцы - европейские мечи называли? Ведь попадало к ним и такое оружие, с португальцами и испанцами, да и рубиться с белыми гайдзинами самураям приходилось (битва при Маниле). Неужели и европейские мечи - по японски тоже, катаны?
      
      Тоже меч, только короткий, одноручный. Катана попадает уже в разряд полуторных, которыми можно и одной и двумя руками пользоваться. В Европе такое оружие называли бастардами, когда рукоять позволяла и так и так брать оружие: http://www.swords-and-more.com/shop1/images/l3176_600.jpg
      
      А вот как японцы называли европейское оружие не знаю. К ним приплыли европейцы когда в ходу были шпаги. Потом в 19 веке Европа перешла на сабли.
      >
      >Ну и чуть в сторону - а ведь пожалуй, клинок катаны больше всего похож на ... казацкую шашку! Тот же баланс изгиба - что можно и колоть и рубить? Не знаю правда, какой баланс у шашки по весу - ей как колющей работать можно?
      
      Можно и уколоть, но обычно рубили с "оттягом". А так конструктивно вакидаси сильно подобен шашке. И удары приблизительно такие же. Единственно шашку можно начать выхватывать буквально коснувшись мизинцем и перехватить уже перед ударом. Причём удар наноситься после момента когда выхватываешь шашку из ножен. Есть видео где тестировались шашка и японское оружие. Шашка быстрее. Она поразила цель в тот момент когда японским оружием только замахивались.
      
      >Ну к конец клинка заострен по-другому.
      
      Ну японское оружие не рассчитано пробивать бурку.
      
      >А так - вот представил шашку, но с эфесом на японский манер? Плоская гарда-цуба, и длинная рукоять, допускающая обоеручный хват.
      
      А зачем? У шашки и так рука на лезвие не соскользнёт. Это по поводу цубы. Да и стоит ли портить идеальное холодное оружие? Быстрое, лёгкое, точное. И очень мощное. Вообще оружие с двуручным хватом делали для борьбы с латниками. Иначе сильно теряешь в мобильности.
      
      
      
    871. Игорь Сергеевич 2015/09/10 21:03 [ответить]
      Есть и еще один момент.
      Цианистый водород убивает далеко не мгновенно!
      Обычно требуется несколько минут (например, при казнях в некоторых штатах США). Также этот газ имеет сильный и характерный запах!
      Хотя бы часть бойцов была должна успеть использовать противогаз и выжить!
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"