Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/08/2015, изменен: 13/03/2016. 1536k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Старая версия МВ-12 и нач. МВ-13
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    17:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9)
    17:17 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (609/38)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:14 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56)
    17:13 "Форум: все за 12 часов" (373/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    14:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (882/94)
    20:16 "Поле боя - Украина" (102/1)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9)
    17:24 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
    17:24 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
    17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1)
    17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1)
    17:17 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (609/38)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    17:14 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
    17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2)
    17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4)
    17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1)
    17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5)
    17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
    17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27)
    17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19)
    17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2)
    17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)
    16:58 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (589/7)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    950. BVA (v.baranov57@mail.ru) 2015/09/11 16:26 [ответить]
      > > 948.Савин Влад
      >> > 942.Андрей Сухоруков
      >>И откуда взяться "спецам" на медицинском объекте с крупными биологическими рисками?
      >Отряд 516. Специализация - зачистка и эвакуация. В ощутимом преддверии войны, вполне мог оказаться на "объекте 731" причемм наша разведка этого не вскрыла!
      Только если они что-то отрабатывали на "бревнах" или с применением ОМП.
      >
      >Вариант - посадить на аэродром Объекта эскадрилью истребителей? И один-два Ли-2 с техперсоналом.
      >Вопрос - подойдет ли японский бензин?
      В качестве танкера - один-два ТБ-3 с максимальной заправкой и без груза. Заправка на земле из его баков.
      >
      >>При нужной плотности "охотников" не могла, тем более, что в своём глубоком тылу воздушного нападения днём япы не ожидают, поэтому у них никакой маскировки от воздушного противника не будет.
      >Харбин рядом. "Охотники" будут замечены. И не все же на харбинском аэроузле разбомбили - истребители найдутся?
      Вешаем над объектом высотный разведчик желательно с локатором.
      
      >>Или, как тут сказали, отключили электричество или в сети не хватало напряжения, что бы провернуть электромоторы с вентиляторами.
      >Таки версия как Брюса от невыполнения задачи спасти?
      >Если нужно электричество.
      >(кстати оно ведь нужно и для электрифицированного заграждения - так что даже если наши не знали про систему ХО - долны были о том подумать?)
      >Электростанция - в число приоритетных целей? (объект даже на фото очень приметный!)
      >И бомбежка с пикирования.
      Электростанция явно на угле. Повредил котел и свет капут. это быстро не восстановишь.
      >
      >Без электричества - можно систему запустить? Аккумуляторы слабоваты - так может аварийный ДГ быть?
      Аварийный ДГ конечно есть, только сначала надо обрубить все лишнее (а распредщит явно около электростанции), восстановить поврежденные провода. И я очень сомневаюсь что там будет стоять достаточно мощный ДГ. Скорее всего движок непосредственно на валу вентилятора аварийной системы, а возможно вообще ручной привод.
      Кстати кто-нибудь знает чем питались электросети японских УР на островах и Хингане.
      
      
      
    949. Денис 2015/09/11 16:20 [ответить]
      > > 926.Савин Влад
      >И вообще - считается что такие системы на секретных объектах появились уже в "холодную войну", когда стали серьезно воспринимать угрозу от вражеского спецназа. Но допустим, Исии был параноиком?
      >И вопрос -а зачем вообще вентиляторы? Мог быть, тупо баллон в каждом помещении, высокое давление, и подрыв клапана по команде?
      Слишком сложная система подрыва получается, тем более баллоны в каждой камере придётся "защитить" от самих узников, желающих эту систему немного "модернизировать". С другой стороны можно поставить поэтажные системы (или вообще сделать такую систему на здание, но чем сложнее система, тем сложнее контролировать её целостность), с форсунками в каждой камере на потолке (нечто подобное делалось для систем автоматического пожаротушения).
    948. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/09/11 16:07 [ответить]
      > > 942.Андрей Сухоруков
      >И откуда взяться "спецам" на медицинском объекте с крупными биологическими рисками?
      Отряд 516. Специализация - зачистка и эвакуация. В ощутимом преддверии войны, вполне мог оказаться на "объекте 731" причемм наша разведка этого не вскрыла!
      
      >Это уж как "нарезать" районы патрулирования. Квадраты 20х20 км вполне нормально. Тем более, что "охота" идёт на экономичной скорости.
      Вариант - посадить на аэродром Объекта эскадрилью истребителей? И один-два Ли-2 с техперсоналом.
      Вопрос - подойдет ли японский бензин?
      
      >При нужной плотности "охотников" не могла, тем более, что в своём глубоком тылу воздушного нападения днём япы не ожидают, поэтому у них никакой маскировки от воздушного противника не будет.
      Харбин рядом. "Охотники" будут замечены. И не все же на харбинском аэроузле разбомбили - истребители найдутся?
      Причем моим и НШ САП - там могут быть и Ки-84.
      Господство в воздухе наше - но вот драчка в самый неподходящий момент может отвлечь?
      
      >Или, как тут сказали, отключили электричество или в сети не хватало напряжения, что бы провернуть электромоторы с вентиляторами.
      Таки версия как Брюса от невыполнения задачи спасти?
      Если нужно электричество.
      (кстати оно ведь нужно и для электрифицированного заграждения - так что даже если наши не знали про систему ХО - долны были о том подумать?)
      Электростанция - в число приоритетных целей? (объект даже на фото очень приметный!)
      И бомбежка с пикирования.
      
      Без электричества - можно систему запустить? Аккумуляторы слабоваты - так может аварийный ДГ быть?
    947. BVA (v.baranov57@mail.ru) 2015/09/11 15:59 [ответить]
      > > 944.Dargot
      >
      >> Я не понял - почему не применяем гранаты и шашки с хлорпикрином.
      > Но это и не важно. В Первую Мировую применялось дофига разнообразных раздражающих ОВ, и засыпать всю территорию объекта с самолетов шашками с каким-нибудь адамситом или дифенилхлоарсином сам Бог велел, как мне кажется. Японцы, если замешкаются, и противогазов надеть не смогут - дружно блевать будут.
      И я о том же. Одновременно с бомбежкой набросать химических бомб - а они ТОЧНО У НАС БЫЛИ. Только сменить снаряжение с иприта и дифосгена на раздражающее ОВ. Так это НЕЛЕТАЛЬНОЕ ОМП то и вопрос замнется сам собой.
      
      
      
    946. Денис 2015/09/11 15:55 [ответить]
      > > 909.диванные войска
      >На момент окончания войны людей с несколькими годами оной войны за спиной ну очень много,в том числе и служивших в разведке.А для оной
      >задачи особой государственной важности их нужно очень мало.И отбирать
      >их будут,исходя из того,что любой фэйл будут разбирать первые лица
      >государства.
      Очень уж Ваш подход напоминает создание "Альфы", к стати вполне возможное "развитие" такого отряда, тем более глупо так просто распускать такой подготовленный отряд.
    945. Dargot (dargot@yandex.ru) 2015/09/11 15:54 [ответить]
      Приветствую!
      
       Кстати, штурм объекта мог бы предваряться сбрасыванием на него нескольких ФОТАБ - поглядеть вблизи на разрыв какой-нибудь ФОТАБ-100 даже днем очень неполезно.
      
      С уважением, Dargot.
    944. Dargot (dargot@yandex.ru) 2015/09/11 15:50 [ответить]
      Приветствую!
      
      > Я не понял - почему не применяем гранаты и шашки с хлорпикрином. Это
      >ОВ применялось еще во время ПМВ, так как при высоких концентрациях
      >возможен летальный исход. Но вот для нейтрализации всяких постов
      >охраны на крыше, еще лучше в закрытых помещениях - само то.
      >CS или CN конечно лучше, но их еще нет. Или уже синтезировали?
      >Можно применить в конце концов ОС - экстракт жгучего перца.
      
       CS и CR - после войны, CN - синтезирован давно, исследовался между войнами американцами, формы применения были окончательно разработаны то ли в ВМВ, то ли после.
       Но это и не важно. В Первую Мировую применялось дофига разнообразных раздражающих ОВ, и засыпать всю территорию объекта с самолетов шашками с каким-нибудь адамситом или дифенилхлоарсином сам Бог велел, как мне кажется. Японцы, если замешкаются, и противогазов надеть не смогут - дружно блевать будут.
      
      С уважением, Dargot.
    943. Богдан Покрышкин (pokrishkin7@yandex.ru) 2015/09/11 15:24 [ответить]
      > > 936.Денис
      
      >Там интересен вариант КС23К (он с "отъёмным" коробчатым магазином).
      >;-)) Ещё интересный рассказ от владельца гражданского варианта этой пушки:
      >"Выбито плечо, ушиб скулы, три утки за раз"
      
      Подтверждаю как владелец "Дрозда" - выбитое плечо было, при том что сам два метра ростом и 100+ Кг массой - из ПТР-а спокойно стрелял. Стрелять тяжеловато, потому использовалось ружишко по прямому назначению - на охоте - один раз всего. Потом несколько лет валялось то в сейфе дома, то таскал на службу - бойцы иногда просили пострелять на стрельбище. Причём по большей части хватало пары выстрелов для "полного удовлетворения" желания пострелять из этой "гаубицы". Так что как вариант повторюсь - если уж "калаши" поставили на вооружение - аналог "Сайги" вполне возможен для "штурмовых" подразделений работающих в помещениях. И компактные, лёгкие ПП типа того-же "Витязя" либо "Кипариса".
      
      
    942. Андрей Сухоруков 2015/09/11 15:25 [ответить]
      > > 926.Савин Влад
      >А по сюжету - наши там столкнулись с парой японских "волкодавов" и не с винтарями а с МП-28 (вполне могли быть, от немцев полученные, в охрану такого объекта).
      >Подавили конечно, шестеро против двоих, и при лучшей выучке.
      >Но как раз на те несколько секунд увязли в бою.
      У японцев был свой ПП "тип 100" http://world.guns.ru/smg/jap/type-100-r.html
      И откуда взяться "спецам" на медицинском объекте с крупными биологическими рисками?
      
      >Уважаемый Андрей, а тут вопрос к вам. Не вы ли писали, что наши НЕ УМЕЛИ "изолировать район" с воздуха?
      
      > По американским меркам, да, не умели.
      Причём тут наша проблема была не в "охоте" на коммуникациях противника как таковой, а в дальности такой "охоты".
      Если нам надо было обеспечить прорыв или рейд конно-механизированной группы, то на коммуникациях наши "охотились" не хуже янкесов, другое дело, что у нас это всё было в немецких тылах в пределах 25-35 км от линии боевого соприкосновения для истребителей, и до 60-70 км - для бомбардировщиков.
      Наша задача под Харбином всё сделать тоже самое, но в 500 км от линии госграницы.
      И время на подготовку у нас есть.
      
      > Это надо было чтобы кто-то ПОСТОЯННО над дорогой из Харбина болтался - а там 20км всего, даже малым ходом полчаса! ЧТоб пройти как сказано, на 6км к объекту, ну считаем что дорога там не по линейке была, так все равно - обеспечить "мониторинг" с шагом 15-20мин ?
      Это уж как "нарезать" районы патрулирования. Квадраты 20х20 км вполне нормально. Тем более, что "охота" идёт на экономичной скорости.
      
      >Так что японская колонна вполне могла незаметно подойти.
      При нужной плотности "охотников" не могла, тем более, что в своём глубоком тылу воздушного нападения днём япы не ожидают, поэтому у них никакой маскировки от воздушного противника не будет.
      
      >По системе ХО в вентиляцию - у меня непонятки.
      >Согласно источнику, при восстании узников травили газом - т.е. система БЫЛА.
      >Но там же после - при эвакуации, сотрудники бросали в камеры пузырьки с отравой - т.е система уже не работала??
      Не исключено, что не работала.
      Эту систему надо периодически "прогонять". Если таких прогонов не делать, то система может и не сработать. Или сработает, но не в полную силу.
      Или, как тут сказали, отключили электричество или в сети не хватало напряжения, что бы провернуть электромоторы с вентиляторами.
      
      >И вообще - считается что такие системы на секретных объектах появились уже в "холодную войну", когда стали серьезно воспринимать угрозу от вражеского спецназа. Но допустим, Исии был параноиком?
      >И вопрос -а зачем вообще вентиляторы? Мог быть, тупо баллон в каждом помещении, высокое давление, и подрыв клапана по команде?
      Чем больше в системе элементов, тем выше риск нештатного срабатывания.
      Крутанёт солдат горловину баллона своими "шаловливыми" ручками по ошибке, по дурости или "по приколу", и всё... Централизованную же систему намного легче и контролировать, и обезопасить.
    941. BVA (v.baranov57@mail.ru) 2015/09/11 15:20 [ответить]
      > > 931.Аnnatar
      >> > 925.BVA
      >
      > С чего бы? Ветром может рассеять газовое облако,но его может не хватить что бы помешать парашютисту.Для этого (для помехи приземлению на крышу) он должен быть уже очень уж сильным.
      Даже учебная ИГН
      ИМИТАЦИОННАЯ ГРАНАТА НЕСТОЙКАЯ ИГН применяется для обозначения применения противником химического оружия - боеприпасов малого и крупного калибра с нестойкими отравляющими веществами. Она состоит из двух картонных цилиндров - наружного и внутреннего, соединенных между собой кольцевым дном, имеющим кольцо, и крышкой. В кольцевом зазоре между цилиндрами помещается учебная рецептура нестойкого отравляющего вещества. Внутренний цилиндр с дном служит запальным стаканом и предназначен для размещения взрывпакета. Снаряженная граната парафинируется и втаком виде доставляется в войска. Масса снаряженной гранаты примерно 200 граммов. Масса учебной рецептуры отравляющего вещества около 100 г. Одна граната даёт облако зараженного воздуха нестойким учебным отравляющим веществом около 20 куб. м, которое, распространяясь по ветру, рассеивается. Раздражающее действие сохраняется на удалении 50-100 метров от рубежа.
      И это УЧЕБНАЯ граната.
      >
      >>Противогазы японцы одели те, кто был в ПОМЕЩЕНИИ. На улице такого приказа не отдавали.
      > А сирену тоже только в помещении было слышно?
      По тексту:
      -Всем надеть противогазы - крикнул Исии - через одну минуту здесь будет смерть!
      > Р.S. Я сам химик-стрелок был на срочке,я ниже писал уже.
      Последняя должность в СА - командир роты РХБ разведки.
      
      > 926. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/09/11 14:00 ответить
      > А по сюжету - наши там столкнулись с парой японских "волкодавов" и не с винтарями а с МП-28 (вполне могли быть, от немцев полученные, в охрану такого объекта).
       У них были свои. В апреле 1939 г. фирма Намбу представила новую модель пистолета-пулемета, приспособленного под патрон калибра 8 мм Намбу. Под обозначением Тип 10О он был принят на вооружение императорской армии и флота.
      > По системе ХО в вентиляцию - у меня непонятки.
      > Согласно источнику, при восстании узников травили газом - т.е. система БЫЛА.
      > Но там же после - при эвакуации, сотрудники бросали в камеры пузырьки с отравой - т.е система уже не работала??
      > И вопрос -а зачем вообще вентиляторы? Мог быть, тупо баллон в каждом помещении, высокое давление, и подрыв клапана по команде?
      Именно так и должно быть. Трубопроводы разведены по помещениям подлежащим "зачистке". Так как вентсистема при отсутствии электроэнергии не работает.
      А вот десант вполне может воспользоваться приточкой для подачи в помещения слезогонки. Все входы вентиляции в таких объектах как правило выходят на крышу или рядом с ней на стене.
      
      По химзащите
      http://www.militariya.ru/news/khimzashhita_rkka_1942_god_original_skladskoj_sokhr/2012-05-26-145
      http://himvoiska.narod.ru/photoalbum1920-1940.html
      http://yandex.ru/images/search?text=%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B0%20%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90&stype=image&lr=967&noreask=1&source=wiz&redircnt=1441973918.1
      Собака в ОЗК класно смотрится.
    940. Игорь Сергеевич 2015/09/11 14:57 [ответить]
      Итак, подытожим!
      Великолепно тренированные бойцы, которые несколько месяцев готовились работать в условиях химической и бактериологической опасности:
      1. Нарушили прямой приказ командования об использовании средств защиты.
      2. Проигнорировали признаки опасности:
      а. Сирену!
      б. Использование противником противогазов.
      в. Наличие мертвого противника, умершего не от огнестрельных ран.
      г. Нарастающее ухудшение самочувствия.
      д. Запах!
      3. Находясь на пике адреналинового шторма, потеряли сознание от отравления, но продолжали дышать и увеличивать дозу яда в крови.
      4. Не будучи эвакуированными в условия стационара, выжили (частично!).
      Но хватит сарказма! В реальных условиях люди умирают от отравления не мгновенно, а часто даже уже в больнице, несмотря на любую оказанную помощь (для примера см. отравление угарным газом).
      > > 926.Савин Влад
      >Так вот - его слова: бой УВЛЕКАЕТ. Втянувшись, да когда в тебя стреляют из нескольких стволов, работаешь на рефлексах. И вполне реал несколько секунд запах не заметить.
      
    939. Unity 2015/09/11 14:52 [ответить]
      > > 938.Савин Влад
      >> > 933.Sturmflieger
      Влад, в РИ они были? Нет, значит и тут нет..............
    938. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/09/11 14:52 [ответить]
      > > 933.Sturmflieger
      >Откуда на тыловом объёкте("водопроводчики"!)ВОЛКОДАВЫ?Им на фронте работы мало?В отряде 731 всё время его существования служба у тамошних япов(не считая самого Исии и его подручных-садистов)была обычной лагерно-тюремной.Охранять периметр и следить за порядком на территории.От охраны Освенцима и Дахау можно ждать каких то особых воинских умений?
      Таки даже в охране концлагеря вполне мог оказаться фронтовик, выбракованный после ранения. Спецназ и у япов был (парашютисты, Индонезия и Индокитай).
      Мог Исии подобрать парочку профи, комиссованных из первой линии?
      Ну а про шмайсеры у японцев (не МР-40 а именно шмайсеры-28) я в книжках читал. В "спецподразделениях" были хотя и в очень малом числе - закупленные еще до войны.
      
      Короче - счас отбываю на дачу. Попробую там что-то доработать и эпизод завершить.
    937. Дитрих 2015/09/11 14:40 [ответить]
      > > 926.Савин Влад
      >Вопрос: а какие ОЗК были в РККА -1945 ?
       В 45-м нет РККА, есть СА. Какие были - не в курсе, но изготовление Л-1 не вызовет никаких сложностей.
      
      >По бою в здании - нет, тут мой советник не Н.Ш. А чел, которого реально учили этому самому! (правда, в системе не армии а МВД).
      >Бой внутри здания, учебный "лабиринт", применение КС-23 и тд.
      >Так вот - его слова: бой УВЛЕКАЕТ. Втянувшись, да когда в тебя стреляют из нескольких стволов, работаешь на рефлексах. И вполне реал несколько секунд запах не заметить.
       Влад, ваш консультант говорит о внезапном применении отравы. А десант знает, куда идет. Они при посадке в самолет уже в костюмах, а надеть противогаз перед входом в здание это обязательно. "ТАМ ЧУМА" это гораздо страшнее япов с мп-28.
      
      >"и даже каску иногда хочется сбросить - поскольку реально мешает обзору, вот верь или не верь!".
       Это на тренировке. А когда есть реальный риск сдохнуть - подобная дурь даже не возникает. Тем более у людей, прошедших войну.
      
      >А по сюжету - наши там столкнулись с парой японских "волкодавов" и не с винтарями а с МП-28 (вполне могли быть, от немцев полученные, в охрану такого объекта).
       На наличие ОДЕТЫХ противогазов это абсолютно не влияет.
      
      >Подавили конечно, шестеро против двоих, и при лучшей выучке.
      >Но как раз на те несколько секунд увязли в бою.
       Если хотите потерь - лучше шальная пуля или очередь из мп.
      
      >Так что японская колонна вполне могла незаметно подойти.
       Подойти могла. А вот прозевать пушку с расчетом - это ПЦ. Но это еще допускаю - накладки бывают.
      
      >По системе ХО в вентиляцию - у меня непонятки.
      >Согласно источнику, при восстании узников травили газом - т.е. система БЫЛА.
      >Но там же после - при эвакуации, сотрудники бросали в камеры пузырьки с отравой - т.е система уже не работала??
       Был 1 заряд газа - его разрядили при подавлении бунта. Иного объяснения не вижу.
      
      >И вообще - считается что такие системы на секретных объектах появились уже в "холодную войну", когда стали серьезно воспринимать угрозу от вражеского спецназа. Но допустим, Исии был параноиком?
       Лучше исходить из худшего - система есть и она работает.
      
      >И вопрос -а зачем вообще вентиляторы? Мог быть, тупо баллон в каждом помещении, высокое давление, и подрыв клапана по команде?
       Сложно. И опасно. А если цепь замкнет случайно или самоподрыв?
      =================================================================================
       Влад, ваш МВ до сих пор отличался технической и исторической грамотностью. Не берите пример с Михайловского и его бывшего соавтора Дешкина - не надо пихать в книгу дилетантские штампы.
    936. Денис 2015/09/11 14:41 [ответить]
      К стати, по поводу использования "черемухи", для КС23 есть спецпатрон с газом
      "Черёмуха-7" - патрон со слезоточивым газом CN, имеет дальность стрельбы в 150 метров и при попадании образует облако газа объёмом 30 куб. м. в непереносимой концентрации.
      "Сирень-7" - патрон со слезоточивым газом СS, который по сравнению с CN обладает большей эффективностью по отношению к лицам, находящимся в состоянии алкогольного опьянения. Дальность стрельбы 100 м, объём выделяемого газа - 50 куб. м.
      И вот собственно картечь для него (с характеристиками)
      "Шрапнель-10" - патрон с зарядом картечи и эффективной дальностью в 10 метров.
      "Шрапнель-25" - то же самое, но с эффективной дальностью в 25 метров (усиленный заряд).
      Всё равно получается где нибудь в подворотнях самое то, в небольших помещениях всё равно идёт "пулей". Хотя штука мощная.
      Вот к стати ещё чем можно япов "травить":
      Насадка-6" - насадка для стрельбы гранатами диаметром 36 мм "Черёмуха-6" на дальность до 200 м. Интересно, что эти гранаты можно использовать и как ручные. Выделяет до 60 куб. м. газа CN.
      "Насадка-12" - насадка для стрельбы гранатами диаметром 82 мм "Черёмуха-12" на 120 м. Граната выделяет до 100 куб. м. газа CN.
      Как раз для стрельбы по окнам.
      Там интересен вариант КС23К (он с "отъёмным" коробчатым магазином).
      ;-)) Ещё интересный рассказ от владельца гражданского варианта этой пушки:
      "Выбито плечо, ушиб скулы, три утки за раз"
    935. Библиотекарь 2015/09/11 14:26 [ответить]
      Вы знаете, уважаемый Влад, но что-то у Вас получается "второе издание ДГ" с японско-биологическим колоритом.......
      Переписывайте.
    934. Денис 2015/09/11 14:26 [ответить]
      Уважаемый Влад, тут у меня вопрос появился по системе самоуничтожения штаба, там ведь не только должен был персонал умереть (что бы гайдзинам не достаться), но и быть уничтожена вся документация, а тут газ совершенно неприменим (причём неприменим даже в качестве дублирующей системы, ведь так можно грохнуть ответственного за подрыв до того как он успеет "нажать на кнопку", кто знает как у него при нападении с противогазом будет).
      Может просто написать, что отряд (те кто на крыше "прыгал") шел не дать уничтожить документы джапам, ну и постараться попутно прихватить кого нибудь из верхушки персонала, а наткнулся как раз на пульт системы уничтожения и героически держался там под непрерывными атаками (ну может кто и погиб до того как дойти "до места", от случайных пуль никто не застрахован), ну если надо и "накрутить" (например, что несколько человек просто истекли кровью, так как не было времени что бы перевязаться, непрерывные атаки, ну и рассуждения Брюса когда сейфы разминировали, не подумал бы что Исия такой параноик, если ребята не продержались бы тут был бы один большой костёр на развалинах и фиг бы нам, а не документы). Проще говоря предположить отсутствие системы самоуничтожения можно было вполне резонно, всё таки далеко от линии соприкосновения (т.е. удрать можно вполне спокойно или минимум уничтожить вручную, на что времени хватит "за глаза"), да и в степи не очень то можно скрытно собрать достаточные силы для штурма объекта, да и в АИ вроде не было "быстрых" штурмов охраняемых объектов спецназом, поезд фюрера не в счёт, он всё таки при передвижении охрана на порядки слабее любой стационарной, а потому мудрить японцам с документами вроде не зачем, с "брёвнами" понятно, ходить их и убивать каждого, да ещё и с "контролем" иначе и выжить могут запросто, времени надо очень много и даже при не особо спешном покидании объекта времени может и не хватить, или в неразберихе могут и забыть про кого нибудь (потому централизованная система с газом обязательно).
      И второй вопрос, вроде в задании для Брюса был пункт о сохранении жизни "брёвен", по тексту совершенно не видно, что их пытались спасти (тем более о системе подачи газа к ним должны были знать или минимум догадываться).
    933. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/09/11 14:23 [ответить]
      > > 926.Савин Влад
      >По бою в здании - нет, тут мой советник не Н.Ш. А чел, которого реально учили этому самому! (правда, в системе не армии а МВД).
      >Бой внутри здания, учебный "лабиринт", применение КС-23 и тд.
      Простите,уважаемый Влад,но при всём уважении к Вашему знакомому,ПОЛИЦЕЙСКИЕ операции(рассчитанные на бандитов,ну,максимум террористов)и действия АРМЕЙСКОГО спецназа НА ВОЙНЕ--это несколько РАЗНЫЕ вещи.
      >Так вот - его слова: бой УВЛЕКАЕТ. Втянувшись, да когда в тебя стреляют из нескольких стволов, работаешь на рефлексах. И вполне реал несколько секунд запах не заметить.
      >"и даже каску иногда хочется сбросить - поскольку реально мешает обзору, вот верь или не верь!".
      Новичка--бесспорно УВЛЕКАЕТ.Адреналин бьёт через край.А вот опытный профессионал прошедший ТАКУЮ войну,УВЛЕКАТЬСЯ не должен.Их специально учат контролировать себя и держать в руках.Забывающиеся адреналинщики до звания опытного профи обычно не доживают.
      >
      >А по сюжету - наши там столкнулись с парой японских "волкодавов" и не с винтарями а с МП-28 (вполне могли быть, от немцев полученные, в охрану такого объекта).
      >Подавили конечно, шестеро против двоих, и при лучшей выучке.
      >Но как раз на те несколько секунд увязли в бою.
      Откуда на тыловом объёкте("водопроводчики"!)ВОЛКОДАВЫ?Им на фронте работы мало?В отряде 731 всё время его существования служба у тамошних япов(не считая самого Исии и его подручных-садистов)была обычной лагерно-тюремной.Охранять периметр и следить за порядком на территории.От охраны Освенцима и Дахау можно ждать каких то особых воинских умений?Вот и от этих столько же.
      >
      >Уважаемый Андрей, а тут вопрос к вам. Не вы ли писали, что наши НЕ УМЕЛИ "изолировать район" с воздуха? Это надо было чтобы кто-то ПОСТОЯННО над дорогой из Харбина болтался - а там 20км всего, даже малым ходом полчаса! ЧТоб пройти как сказано, на 6км к объекту, ну считаем что дорога там не по линейке была, так все равно - обеспечить "мониторинг" с шагом 15-20мин ?
      >Так что японская колонна вполне могла незаметно подойти.
      >
      А что нашим мешало пригнать туда"раму"от камрадов из ГДР,и пусть летает,следит за дорогой.
      
    932. диванные войска 2015/09/11 14:23 [ответить]
       Кстати,а заминировать дорогу убеждения мешают?
      http://www.saper.etel.ru/mines-3/sd-2.html Заказать камрадам из ГДР.
      Пехота точно не пройдет,да и небронированному грузовику - а,кстати,
      насколько он потеряет подвижность при двухсот с лишним грамм ВВ под
      колесом? Учитывая,что про дистанционное минирование наши знают - а не
      разработать ли с тем же взрывателем чего-нибудь небольшое противотан-
      ковое,благо танки у самураев те еще "карапузики" и остановятся и от
      такого заряда,что немец не факт,что и заметил бы.
       А с узниками - ну совсем не проработан момент.
    931. Аnnatar 2015/09/11 14:15 [ответить]
      > > 925.BVA
      
      
      >Если на крыше был сильный ветер - то про десант на крышу можно забыть - это раз.
       С чего бы? Ветром может рассеять газовое облако,но его может не хватить что бы помешать парашютисту.Для этого (для помехи приземлению на крышу) он должен быть уже очень уж сильным.
      
      >Противогазы японцы одели те, кто был в ПОМЕЩЕНИИ. На улице такого приказа не отдавали.
       А сирену тоже только в помещении было слышно?
      >Поверьте на слово - пришлось очень много побегать в ХЗ в том числе по штурмовой полосе.
       И что? Я тоже знал одного прапора,который в спецназе 19 лет бутылки о лоб бил.А потом решил статью в оружейный журнал накарябать.Я читал-оборжался.Так он ее никуда и не послал.
       Р.S. Я сам химик-стрелок был на срочке,я ниже писал уже.
    930. Дитрих 2015/09/11 14:08 [ответить]
      > > 921.Андрей Сухоруков
      
      >Ну, и мои "5 копеек".
       Внимательно слушаем (точнее читаем) :)
      
      >По крыше блока 'ро' были ОБЯЗАНЫ пушечным огнём 'пройтись' истребители. И не один раз. Снесли бы всё.
       Однозначно согласен. Проштурмовать крыши объектов, подлежащих захвату, авиация обязана.
      
      >Так в химзащиту или в противогазы?
      >Полная химзащита это ОЗК + противогаз.
       Противогазов мало при угрозе БО. ОЗК нафиг не нужен даже основной группе - есть гораздо более удобная штука для такой ситуации - костюм РХБЗ марки Л-1.
      
      >МП-40 понятен, непонятно наличие глушителя.
      >МП-40 с глушителем надо было иметь тем, кто высадился на крышу.
      >Пока идёт бомбёжка, 'тихой сапой' проникнуть в здание блока 'ро' с крыши, 'под шумок' отстреливая всех активных. Без 'шума и пыли'.
       в принципе согласен, но не стоит ли оставить снайпера на крыше РО? Для отстрела случайных япов внизу, около здания.
      
      >Штурмовикам же снаружи глушитель совершенно не нужен. Скорее даже вреден.
       С какой стороны посмотреть. Но спорить не стану.
      
      >Тут лучше всего 12-го калибр - 'окопная метла' - помповики 'винчестер' М1897 или М12. Проверено в 1МВ, работает отлично!
       С 4-го калибра не стрелял, так что опять - спорить не берусь.
      
      >ЕРУНДА!
      >Норматив одевания противогаза - 7 секунд.
      >Только почувствуешь запах, проорал "газы!" и сразу одел.
       Это прекрасно. Но вот вопрос в другом - парни спускаются в "бактериологический ад", но при этом боятся не заразы, а полугражданских япов с арисаками. Типа логика - лучше подхватить чуму, чем надеть противогаз (причем изготовленный специально, с целым стеклом).
      
      >Норматив надевания ОЗК на оценку 'отлично' составляет: в виде комбинезона (4Б) - 4 мин 35 сек; в виде плаща (4А) - 3 мин.
      >Это долго.
       Это норматив для пехтуры. У десантников есть такие вещи как жилет-разгрузка и берцы, так что никакого ОЗК - только Л-1.
      
      >Допустим, не было у них этих 3-4 минут, но тогда что мешало ОЗК одеть заранее?
       Они обязаны быть в форме перед погрузкой в самолет. В данном случае частью формы будет костюм РХБЗ.
      
      >В ОЗК нельзя вести бой?
      >ЕРУНДА!
       Собственно говоря - а нафиг он тогда нужен в армии, если в нем нельзя воевать?
      
      >В своё время свела меня судьба с человеком, служившем в отдельном химбате. Так вот они в специальном химическом защитном комплекте (кажется Л-1, но могу и путать) - противогаз + рубашка с капюшоном + штаны (и то, и то из 100% резины) - неоднократно проходили 'полосу химика' (специальную полосу препятствий, усложнённую зажжённым напалмом).
       Бегал Я в этом. Правда без огнемета и напалма. Адовая хрень, но для тренированного человека вполне пригодна даже для боя "на местности", а уж при зачистке здания жалобы от спецуры читаются как анекдот.
      
      >Операция по захвату 'объекта 731' выполняет две задачи - добыть нужные сведения и освободить узников. Причём, неизвестно какая из них ещё важнее (мало ли кто среди узников попадётся?..).
       Ну важнее все-таки документы и Исия + уничтожение заразы.
      
      >И наши десантники благополучно проваливают половину задания.
       Угу. Причем проявив тупость, безалаберность и халатность, граничащую с вредительством.
      
      >Так серьёзные спецоперации не делаются!
       За такое проведение операции кто-то сядет, кто-то останется без погон и пенсии, а кому-то сделают ЗАМЕЧАНИЕ.
      
      >Что мешало узнать о расположении вентиляторов заранее?
       Полагаю автор просто поторопился. Решил не заморачиваться поиском консультанта и написать от себя. А поскольку никакого отношения ни к ВДВ ни к разработке спецопераций не имеет, то наделал ошибок дилетанта. Не будь Я знаком и с парашютом и с костюмом Л-1, вполне бы поверил в невозможность десантирования в химзе.
      
      >Способов узнать множество - от консультации специалистов ('вот фотографии двух зданий связанных общей вентиляционной системой, где по вашему находятся вентиляторы?') до задания нелегалам раздобыть схему вентиляции блока 'ро' (не удивлюсь, что при японской бюрократии, эти схемы лежат в каком-нибудь архитектурном управлении г.Харбина).
       Можно конечно и так поступить. Даже нужно, но вот в чем вопрос - а нельзя установить местоположение окна кабинета Исии и с крыши на тросах взять его штурмом? Известно ведь, что кран подачи отравы именно там.
      
      >Лучше было включить в состав десанта кинооператора.
       Однозначно. Только в состав посадочного десанта разумеется.
      
      >А почему подпустили так близко, да ещё и при наличии бронетехники?
       Потому что растяпы.
      
      >И что у нас делала авиация, которой была поставлена задача изолировать участок высадки?
       Курила бамбук и гашиш. Как вообще ж/д уцелела?
      
      >Вообщем, всё придумано плохо.
      >На мой взгляд, после захвата 'объекта 731', танковый взвод, подкреплённый 'барбосами' с парой взводов на БТРах, должен выдвинуться к основному лагерю (между Харбином и 'объектом 731'), освобождать заключенных. Охрану перебить, зэков-китайцев отпустить 'на все четыре', русских и прочих забрать с собой.
      >В это время все подходы к зоне уже должна контролировать наша авиация, с целью изоляции зоны.
       Можно и так. А авиация видимо ошалела от отсутствия сопротивления и полетела искать японскую "станцию утешения".
      
      >А что мешало танками передавить станины и переломать колёса ВСЕМ пушкам?
       Отсутствие здоровой инициативы и бездарность командования.
      
      >И опять же, что делала наша авиация в то время, когда японцы эту пушку тащили?
       Видимо обнаружила "станцию утешения" и выбирала место для посадки. :)
    929. Денис 2015/09/11 14:31 [ответить]
      > > 821.Савин Влад
      >Тут вопрос. Если в дробовой заряд заложить простой "крест" из надрезанных бумажных пыжей, то дробь заметно сильнее разбрасывает по сторонам.
      >Правда мой опыт - лишь по уткам и вальдшнепам, дробью от 3 до 7.
      >Ну конечно, важно, расширение ствола - чок или цилиндр?
      >Думаю что Конторы могут придумать что-то и более эффективное?
      Вот например любительские тесты http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=H-wKGG3lerQ
      Проще говоря (понятно, что японцы без броников) стрельба в упор может привести не только к смерти противника, но и к пробитию (например сейфа) за ним и соответственно повреждения тех же колб, хотя может армейцам уже и подобрали патрон с оптимальным разбросом.
      Про разброс, тут проблема, во первах, для стрельбы с близких расстояний полумер (то что обычно применяется) недостаточно, просто слишком близко, но способы конечно есть (например ослабленный пороховой заряд + например те же куски пыжей), вот только другая проблема тут же возникает, рассеяние становится огромным и даже в коридоре длинной метров 10-12 стрельба уже проблематична (картечи в залпе не так много, а ей разброс очень велик получается). Так что применение гладкоствола а в ближнем бою то же не такое простое.
      Чок применяется для стрельбы дробью (картечью), цилиндр для пули, разумеется цилиндр даст чуть большее рассеивание для картечи.
      А если так нужен газ, то добавить и его как японский паллиатив, мол притащили откуда то баллон и пустили вручную.
    928. HeleneS 2015/09/11 14:03 [ответить]
      Уважаемый автор, должна согласится с большинством дискутирующих, что эпизод с чердачниками литературно хорошо, но фактографически плохо.
      Если бы это была спонтанная операция из людей собранных с бору по липке, то поверила бы. Но для серьезной операции с таким уровнем выхода наверх и возможным резонансом, извините, но не верю.
      На этапе планирования серьезной операции должны были быть исключены основные риски. А тот, которым вы убили чердачников именно из таких. Если риск не исключен, но это непрофессионализм людей, которые операцию готовили. Попаданцев может и не расстреляют, а вот часть штаба операции - да. За измену и вредительство.
      А вот в тех, кто промахнулся, в шальной осколок или притворившегося мертвым фанатика вполне верю. Это риски планируемые, но непредотвращаемые.
      Кстати идея с вентиляцией очень хороша. Да, она категорически меняет операцию, но позволяет спасти пленников.
      И кстати о последних. Что планировалось с ними делать вообще? Или надо эвакуировать несколько сотен людей, часть из которых заражены, часть в тяжелом состоянии? Или мы рассчитывали, что японцы их убьют? Или сами собирались убить? В первом случае, должен быть способ эвакуации "бревен".
    927. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/09/11 14:30 [ответить]
      > > 921.Андрей Сухоруков
      >Ну, и мои "5 копеек".
      Уважаемый товарищ Сухоруков,согласен с Вашими идеями почти полностью!
      Хотя и есть несколько вопросов и замечаний.
      >МП-40 понятен, непонятно наличие глушителя.
      >МП-40 с глушителем надо было иметь тем, кто высадился на крышу.
      >Пока идёт бомбёжка, 'тихой сапой' проникнуть в здание блока 'ро' с крыши, 'под шумок' отстреливая всех активных. Без 'шума и пыли'.
      А разве Берретта-1934 хуже?И компактнее и ствол при стрельбе не задирает и вообще считается лучшим пистолетом-пулемётом 2-й мировой.Трофейные машинки с удовольствием использовали и АА и наши и немцы и югославы с албанцами и греками.Даже бразильянцы выпускали после войны до 70-х годов.
      >
      >порвать о стекло костюм и после сдохнуть от бацилл совершенно не хотелось. ...'
      >Какой необразованный военный! 'Сдохнуть от бацилл' можно, если они попадают в кровь. Да и то сдохнешь не сразу. От того, что порвётся только костюм, не умрёшь.
      А как же инфекции распространяющиеся воздушно капельным путём?
      >
      >'А товарищ батальонный комиссар ходит, как в анатомическом театре, "лейкой" щелкает, еще и просит меня в акте расписаться, что его помощники составили - чтобы задокументировать зверства японской военщины.'
      >Лучше было включить в состав десанта кинооператора. Тот же Микоша http://wwii-soldat.narod.ru/200/ARTICLES/BIO/mikosha_vv.htm
      А разве часть "экспонатов"этого гадского"музея"не надо захватить с собой?Хотя бы один ящик?А то,как справедливо замечали товарищи с форума,одних фоток и плёнки маловато будет.Могут объявить подделкой.
      >
      >Вообщем, всё придумано плохо.
      >На мой взгляд, после захвата 'объекта 731', танковый взвод, подкреплённый 'барбосами' с парой взводов на БТРах, должен выдвинуться к основному лагерю (между Харбином и 'объектом 731'), освобождать заключенных. Охрану перебить, зэков-китайцев отпустить 'на все четыре', русских и прочих забрать с собой.
      А разве китайцы не пригодятся как свидетели?Хотя,они же вроде ещё не попали на опыты к Исии и его гадам,значит не знают ничего.Тогда хотя бы вооружить их оружием пленных и убитых япов,чтобы если попадут в облаву(которую начнут япы когда до них дойдёт что происходит)могли отбиться и уйти?
      
    926. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/09/11 14:00 [ответить]
      Вопрос: а какие ОЗК были в РККА -1945 ?
      
      По бою в здании - нет, тут мой советник не Н.Ш. А чел, которого реально учили этому самому! (правда, в системе не армии а МВД).
      Бой внутри здания, учебный "лабиринт", применение КС-23 и тд.
      Так вот - его слова: бой УВЛЕКАЕТ. Втянувшись, да когда в тебя стреляют из нескольких стволов, работаешь на рефлексах. И вполне реал несколько секунд запах не заметить.
      "и даже каску иногда хочется сбросить - поскольку реально мешает обзору, вот верь или не верь!".
      
      А по сюжету - наши там столкнулись с парой японских "волкодавов" и не с винтарями а с МП-28 (вполне могли быть, от немцев полученные, в охрану такого объекта).
      Подавили конечно, шестеро против двоих, и при лучшей выучке.
      Но как раз на те несколько секунд увязли в бою.
      
      Уважаемый Андрей, а тут вопрос к вам. Не вы ли писали, что наши НЕ УМЕЛИ "изолировать район" с воздуха? Это надо было чтобы кто-то ПОСТОЯННО над дорогой из Харбина болтался - а там 20км всего, даже малым ходом полчаса! ЧТоб пройти как сказано, на 6км к объекту, ну считаем что дорога там не по линейке была, так все равно - обеспечить "мониторинг" с шагом 15-20мин ?
      Так что японская колонна вполне могла незаметно подойти.
      
      По системе ХО в вентиляцию - у меня непонятки.
      Согласно источнику, при восстании узников травили газом - т.е. система БЫЛА.
      Но там же после - при эвакуации, сотрудники бросали в камеры пузырьки с отравой - т.е система уже не работала??
      
      И вообще - считается что такие системы на секретных объектах появились уже в "холодную войну", когда стали серьезно воспринимать угрозу от вражеского спецназа. Но допустим, Исии был параноиком?
      
      И вопрос -а зачем вообще вентиляторы? Мог быть, тупо баллон в каждом помещении, высокое давление, и подрыв клапана по команде?
    925. BVA (v.baranov57@mail.ru) 2015/09/11 14:00 [ответить]
      > > 917.Аnnatar
      >> > 916.BVA
      >>Я не понял - почему не применяем гранаты и шашки с хлорпикрином. Это ОВ применялось еще во время ПМВ, так как при высоких концентрациях возможен летальный исход. Но вот для нейтрализации всяких постов охраны на крыше... само то.
      > На крыше? Открытой всем ветрам? Самое то? Отсыпь травы,чувак, я тоже хочу!:-) И еще -читайте текст-очень поможет хлорпикрин,если японцы противогазы УЖЕ напялили?!
      Травы не дам - детям не положено.
      Если на крыше был сильный ветер - то про десант на крышу можно забыть - это раз.
      Газовая граната создает достаточно устойчивое облако на несколько десятков секунд, для слезоточивых ОВ хватит за глаза - там достаточно один раз вдохнуть. А газовая шашка вообще создает устойчивую полосу достаточной концентрации ОВ, в зависимости от веса, но не менее 3-4 м шириной и 15-20 длинной. Вы когда-нибудь действие дымовой гранаты видели - вот тут аналогично.
      В Советской Армии была учебная химическая граната "синеглазка" с хлорпикрином. Подрыв осуществлялся обычным взрывпакетом или были варианты с терочным запалом. Трех гранат хватало, что бы накрыть роту на марше в пешем порядке или отделение в обороне или атаке.
      Посредники любили так обозначать применение "противником" ОМП. По второму разу противогазы успевали натянуть все.
      Противогазы японцы одели те, кто был в ПОМЕЩЕНИИ. На улице такого приказа не отдавали. Если пост на крыше был в ТОГДАШНИХ японских противогазах, то хрен они кого-нибудь увидели. С непривычки на нервах у них сразу стекла запотеют. Тут нужны частые тренировки.
      Поверьте на слово - пришлось очень много побегать в ХЗ в том числе по штурмовой полосе. Хуже всего внутри брони - там все цепляется.
      По вентиляции.
      Если приточка с механическим приводом, то тогда достаточно отрубить вентилятор. Но он обычно стоит в специальном помещении (вент-камере) а в данном случае там же находится система подачи газа в вентиляцию. Следовательно до вентилятора так просто не доберешься. Проще отрубить питанеие от всего здания. Аварийное освещение может работать от аккумуляторов, а вот вентилятору нужен серьезный привод - как минимум ДВС лошадей на 20-30. Да и вентилятор не один. Не бывает в таких больших зданиях одной общей системы вентиляции. И даже самый мощный вентилятор не способен обеспечить воздухом ВСЕ помещения. Слишком большие потери по длине труб и на разветвлениях и поворотах. От одного вентилятора может работать приточка одного коридора с выходящими в него комнатами. Если есть помещения с разным классом опасности, то у них своя вентиляция. Это СНИП и с ним не спорят.
      
    924. диванные войска 2015/09/11 13:44 [ответить]
       Как раз к КС-23 хватает и летальных боеприпасов.
      http://world.guns.ru/shotgun/rus/ks-23-r.html
      23ммпатрон "Баррикада" со стальной пулей, предназначенной для разрушения"основных узлов автотранспорта с целью его остановки", т.е. для стрельбы по двигателям и колесам
      23ммпатроны "Шрапнель-10" и "Шрапнель-25" с картечью; цифра в индексеобозначает максимальную заявленную эффективную дальность применения
       Но какого перепуга взялись за эту вундервафлю? Вряд ли ее везли на
      ближний восток,а на месте делать - как раз года уже за три ПП малога-
      баритных хоть бы малой серией чисто для спецов лучше бы наклепали.Да,
      кстати,раз мы сразу делаем ставку на захват немецкого ВПК,то может и
      не будем возиться с 9*18 ПМ,благо современные российские под 9*19 в
      наличии http://world.guns.ru/smg/rus/pp-19-01-vityaz-r.html.У оной иг-
      рушки,кстати,унификация с калашами процентов 70. Да и если уж так хо- чется дробаша - то почему не склепать акмоид типа сайги,благо к ней и
      барабанные магазины патронов на двадцать склепать можно - только вот
      оружейное законодательство запрещает гражданским более 10 патронов в
      магазине,а спецам,похоже неинтересно - или не финансируют.Все как-то
      складнее,нежели трехзарядный(четвертый - в ствол) шушпангевер.Тем бо-
      лее тут не надо останавливать машину или стрелять газовыми гранатами,
      благо эффективность оных после трагических событий 93 считается весьма
      низкой.
       А какой-нибудь ганшип - да хоть на транспортюгу ШКАСов напихать.Все
      укрепленные объекты,которые предполагается уничтожить - их все равно
      напалмом - а открытую пехоту необязательно косить 12,7.Янки первона-
      чально (и довольно долго) с одними "миниганами" на ганшипах летали.И
      при отсутствии ПВО - срабатывало. А тут оная система должна быть по- давлена еще до высадки.И да,раз спецоперациями высшее руководство за-
      интересовано,то на нестандартную технику и снарягу,хоть бы и в самых
      малых количествах должно расщедриться.
    923. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/09/11 13:36 [ответить]
      > > 856.Савин Влад
      >Так, народ, кто-нибудь из вас реально пытался выполнять боевую задачу в ХЗ?
      >Я в Лиепае только в противогазе бегал. Блин, это было хуже некуда - я в то время еще до того на гражданке регулярно бегал по утрам, по проспекту Гагарина и Парку Победы (весь периметр!) кто питерский тот знает там не меньше 3км выходит (если сторона от Гагарина до Московского, 800м). А в противогазе надо было всего лишь один раз километр пробежать!
      >Не в ХЗ. И температура была где-то 15-17 по Цельсию.
      >Так скажу: мечтаешь скорее упасть и сдохнуть!
      Уважаемый Влад,при всём уважении,Вас ведь не в спецы готовили?А там этому УЧАТ.И Брюс за год подготовки мог своих подчинённых из числа предков научить.Что касается жары,то наверху,во время полёта,вообще-то прохладно(мягко говоря),так что в ХЗ жарко не будет,да и во время прыжка особо не изжаришься.Да и прыгать можно,как тут справедливо заметили,с откинутым капюшоном ХЗ и ненадетым противогазом(прыгают же те самые"морские дьяволы",к коим относится Брюс,прямо в воду в гидрокостюмах).
      >
      >А теперь слово ЭКСПЕРТУ.
      > вы в атаку бегали в химзе?
      >Я (в учебную - но бегал, правда - в стандартной советской "классике") Это не просто удовольствие ниже среднего - это малоподвижность и шоры -- отсекающие значительную часть поля зрения - последнее особенно напрягает. Если атаковать - не то что через болото, через большую лужу лужу - запросто застрянешь, вдобавок в атаке никто не придет на помощь по условиям задачи. Не марш.
      >Я прошел, а вот товарищ - застрял и через час пришел на рубеж без химзы, с автоматом на шее и с сапогами в обеих руках - за "штрипки". Потом ему досталось - все уже исходили паром на пригорке
      ЭКСПЕРТ--это тов.Н.Ш.?Ну тогда,хоть"экспертное мнение"тов.Н.Ш.непогрешимее мнения Папы Римского и Далай-Ламы в одном флаконе,рискну поспорить.Разве в отряде 731 есть лужи и болота?Там вобще-то местность вполне окультуренная и нашим спецам надо двигаться через помещения,а там бежать сломя голову совсем не надо,неизвестно на что можно наткнуться,так что продвигаться следует достаточно осторожно и опасность упариться не грозит,особенно учитывая что в операции задействованы не визажисты и не ботаны а тренированные спецы.
      Что до обзора и ограниченного поля зрения,то во первых,в коридорах и переходах особо широкий обзор не очень нужен,а кроме того,как справедливо было замечено,кто мешал сделать более совершенную"морду"противогаза современного типа,с достаточным обзором?
      За год подготовки на каждого бойца можно было индивидуальный противогаз сделать да и всю ХЗ по фигуре подогнать!
      >
      >Честно скажу - я бы даже на месте Брюса в ХЗ НЕ РИСКНУЛ БЫ.
      >Поскольку велика вероятность угробиться еще не долетев (что по сюжету и было - двое ек двое в стороне).
      >Как в ХЗ "крылом" управлять - если и без того проблемы?
      Так для того чтобы научиться,был целый год на тренировки.И стропы можно тянуть и в резиновых перчатках(резина правда скользкая,но если слегка обмазать пальцы и ладони клеем и обсыпать тальком,будет вполне приемлемо).
      >А если сразу по приземлении - вступать в ближний бой с превосходящим по численности противником?
      Превосходящий противник на крыше?Это с какого пуркуа он туда полезет ДО нападения?Максмум,пара-тройка часовых.
      Кстати,предвижу что сейчас меня оборжут все кому не лень,но всё же сделаю предложение:А почему бы для поддержки наших парашютистов не задействовать мини-эрзац-"ганшип"?На буксире к месту высадки подтягивается Шторьх с ДШК на борту,выставленным в люк открывающийся сбоку в нижней части фюзеляжа.На подлёте этот "ганшип"отцепляется от буксира и летит к месту самостоятельно.Одновременно с ударом по яповским зениткам и началом выброски парашютистов,Шторьх с крупняком облетает территорию отряда 731,обрабатывая вышки с пулемётами и япов на крышах и расчищая путь десанту.После захвата гадов сядет на захваченном аэродроме,дозаправится и улетит домой.
      >НУ НЕ БУДЕТ ЖЕ БЛИН, ГАЗ ПРЯМО СЕЙЧАС, НА МЕСТЕ ПРИЗЕМЛЕНИЯ??
      >Так что - прыгаем без, а после успеем!
      Кстати,насчёт газа.Как было замечено товарищами с форума,удушающие газы убивают не сразу.Человек может задержать дыхание чтобы натянуть противогаз.И если противогаз есть,то человек должен остаться в живых.В 1-ю мировую таких случаев было сколько угодно--солдаты натягивали противогазы когда на их позициях начинали рваться газовые снаряды--и выживали.И даже без противогазов есть шансы выжить(в том числе и у узников).Вспомним партизан в одесских катакомбах или"атаку мертвецов"в 1-ю мировую(а ведь их травили газом не несколько минут а несколько часов(это об"атаке мертвецов")и даже дней(это об одесских партизанах).
      P.S.Если уж так надо непременно убить кого-то из наших спецов,то будет гораздо правдоподобнее если в него выстрелит какой-то затаившийся самурай.Да и то странно.С головорезами Скорцени в Будапеште управились без потерь,с отборными эсэсовцами из охраны Гитлера--тоже,а с какими-то полуштатскими яповскими тыловиками,не столько солдатами,сколько тюремщиками,пороху не нюхавшими,такие жертвы...
      
      
    922. Аnnatar 2015/09/11 12:40 [ответить]
      > > 921.Андрей Сухоруков
      
      
      >Что касаемо помповика 4-го калибра, то его наличие есть ересь. '4-й калибр' предназначен для стрельбы травматическими боеприпасами, т.е резиновыми пулями и картечью.
       А также газовыми гранами,аднака :-)
       >Для стрельбы обычными свинцовыми поражающими элементами он не годится, по причине гигантской отдачи.
       Это еще вопрос,но так как "нету книг со мною"(с) пока поверю Вам на слово.
      >В ОЗК нельзя вести бой?
      >ЕРУНДА!
      В своё время свела меня судьба с человеком, служившем в отдельном химбате. Так вот они в специальном химическом защитном комплекте - противогаз + с капюшоном + штаны (и то, и то из 100% резины) - неоднократно проходили 'полосу химика' (специальную полосу препятствий, усложнённую зажжённым напалмом). Причём 'бегали' они не с автоматами, а с ЛПО-50 - лёгким ранцевым пехотным огнемётом http://russianguns.ru/?p=4629 Лёгкий-то он лёгкий, однако 23 кг!
      И никто не умер.
       И я про то же! :-) Костюм Л-1 рулит!!!!:-)
    921. Андрей Сухоруков 2015/09/11 14:53 [ответить]
      Ну, и мои "5 копеек".
      '... на крыше "корпуса ро" был парный пост, по счастью лишь с винтовками, а не с зенитным пулеметом, и японцы успели выстрелить по нескольку раз, прежде чем их скосили очередями. ...'
      По крыше блока 'ро' были ОБЯЗАНЫ пушечным огнём 'пройтись' истребители. И не один раз. Снесли бы всё.
      
      '... Еще мы потеряли время, штурмуя здание штаба, вплотную примыкавшее к "корпусу ро". Но нельзя было оставлять такую позицию, из которой удобно было стрелять нам в спину. Там был лишь взвод японцев с одними пулеметом - они не сдались, но и воевали неумело, ну что за тактика, сесть и стрелять с одного места, не меняя позиции, до тех пор, пока их не зашвыривали гранатами? ...'
      А что их мешало банально расстрелять из танковой пушки или ДШК с БТРа?
      Гранатой из СПГ?
      
       '... Штурмовая группа из двенадцати человек облачилась в химзащиту (маски по образцу двадцать первого века, чтоб удобный обзор), еще взвод должен был держать нам спину и зачищать уцелевших. ...'
      Так в химзащиту или в противогазы?
      Полная химзащита это ОЗК + противогаз.
      
      '... Мы были разбиты на четыре тройки, как отработано на полигоне - причем вооружены в каждой, двое немецкими МР-40 с глушителями (всем хорош АК, но пули склонны к рикошету даже при калибре 7.62 - когда ведешь бой в помещении, это уже опасно, а среди пробирок с чумой?), а у одного был крупнокалиберный помповик (тоже, привет из следующего века), когда враг без бронежилетов, то сноп картечи не менее эффективен, чем автоматная очередь, и также, свинец не рикошетирует от стен. Легко стрелять из такой пушки (четвертого калибра!) один лишь Шварц мог, она лягается почище противотанкового ружья - зато коридор перед тобой выметает начисто, выводя из строя хоть десяток врагов, настоящая "окопная метла". ...'
      МП-40 понятен, непонятно наличие глушителя.
      МП-40 с глушителем надо было иметь тем, кто высадился на крышу.
      Пока идёт бомбёжка, 'тихой сапой' проникнуть в здание блока 'ро' с крыши, 'под шумок' отстреливая всех активных. Без 'шума и пыли'.
      Штурмовикам же снаружи глушитель совершенно не нужен. Скорее даже вреден.
      Что касаемо помповика 4-го калибра, то его наличие есть ересь. '4-й калибр' предназначен для стрельбы травматическими боеприпасами, т.е резиновыми пулями и картечью. Для стрельбы обычными свинцовыми поражающими элементами он не годится, по причине гигантской отдачи.
      Тут лучше всего 12-й калибр - 'окопная метла' - помповики 'винчестер' М1897 или М12. Проверено в 1МВ, работает отлично!
      
      '... Гранаты из боекомплектов изъяли, заменили на светошумовые (делать их в этом времени уже научились). Рябой поставил заряд на дверь и на несколько окон - но в последние, лишь чтобы гранаты кидать, а не лезть самим, как было бы в обычном случае - сейчас же порвать о стекло костюм и после сдохнуть от бацилл совершенно не хотелось. ...'
      Какой необразованный военный! 'Сдохнуть от бацилл' можно, если они попадают в кровь. Да и то сдохнешь не сразу. От того, что порвётся только костюм, не умрёшь.
      
      '... Удивляло, что некоторые из японцев уже лежали мертвыми, хотя не было видно ни крови, ни ран - а все живые были в противогазах. Самураи что, смертоносные бациллы выпустили наружу, в последний момент - и здесь внутри, все заразно как в чумном бараке? Так вроде чума мгновенно не убивает - или Исии особо опасную разновидность вывел? ...'
      Ага, значит, что чума не убивает сразу, военный всё-таки знает!..
      
      '... А после, нашли мы Андрюху. И остальных. В коридорах лежали, на третьем. И ведь были у них и противогазы, и костюмы ОЗК... так ненадетыми и остались. И не знаешь, что виной было - что ребята сразу, с крыши в бой пошли, и на плечах японцев на этаж ворвались, просто времени у них не было облачиться - или надежда на неистребимый русский авось и вера, что самураи своих травить не станут (как после сосчитали, в здании почти половина японцев от своего же газа погибла, то ли противогаз не найдя, то ли не успев надеть). ...'
      ЕРУНДА!
      Норматив одевания противогаза - 7 секунд.
      Только почувствуешь запах, проорал "газы!" и сразу одел.
      Норматив надевания ОЗК на оценку 'отлично' составляет: в виде комбинезона (4Б) - 4 мин 35 сек; в виде плаща (4А) - 3 мин.
      Это долго.
      Допустим, не было у них этих 3-4 минут, но тогда что мешало ОЗК одеть заранее?
      В ОЗК нельзя вести бой?
      ЕРУНДА!
      В своё время свела меня судьба с человеком, служившем в отдельном химбате. Так вот они в специальном химическом защитном комплекте (кажется Л-1, но могу и путать) - противогаз + рубашка с капюшоном + штаны (и то, и то из 100% резины) - неоднократно проходили 'полосу химика' (специальную полосу препятствий, усложнённую зажжённым напалмом). Причём 'бегали' они не с автоматами, а с ЛПО-50 - лёгким ранцевым пехотным огнемётом http://russianguns.ru/?p=4629 Лёгкий-то он лёгкий, однако 23 кг!
      И никто не умер.
      Хотя после двух 'проходов' всю одежду вплоть до бушлатов можно было смело выжимать.
      
      '... И в тюремном блоке во дворе - то же самое. Нас удивило, что камеры были открыты, узники в коридоре лежали. После уже узнали мы, от пленных японцев - что было там все, как в книжке описано, восстание в блок семь, и наш, неопознанный, вожаком! Имя его тогда так и не узнали, даже у японцев по картотеке он лишь под номером проходил. Люди до свободы минут не дожили ...'
      Вот это как раз самое неправдоподобное.
      Операция по захвату 'объекта 731' выполняет две задачи - добыть нужные сведения и освободить узников. Причём, неизвестно какая из них ещё важнее (мало ли кто среди узников попадётся?..).
      И наши десантники благополучно проваливают половину задания.
      Так серьёзные спецоперации не делаются!
      Я тут поспрашивал знакомых строителей - как можно предотвратить поступление отравленного газа из одного здания в другое, по общей системе вентиляции? Причём здания крупные.
      Самым простым способом оказалось недопустить работу вентиляторов.
      Оказывается, в любой крупной вентиляционной системе есть электромоторы с вентиляторами. Останови любым способом (от заклинивания до подрыва) вращение вентиляторов и ядовитый газ будет распространяться только за счёт броуновского движения молекул (а это долго).
      Что мешало узнать о расположении вентиляторов заранее?
      Способов узнать множество - от консультации специалистов ('вот фотографии двух зданий связанных общей вентиляционной системой, где по вашему находятся вентиляторы?') до задания нелегалам раздобыть схему вентиляции блока 'ро' (не удивлюсь, что при японской бюрократии, эти схемы лежат в каком-нибудь архитектурном управлении г.Харбина).
      
      'А товарищ батальонный комиссар ходит, как в анатомическом театре, "лейкой" щелкает, еще и просит меня в акте расписаться, что его помощники составили - чтобы задокументировать зверства японской военщины.'
      Лучше было включить в состав десанта кинооператора. Тот же Микоша http://wwii-soldat.narod.ru/200/ARTICLES/BIO/mikosha_vv.htm
      С начала войны приписан к флоту, снимал всю оборону Севастополя и Одессы, неоднократно ходил в морские десанты. Вообщем знает, с какого конца надо держать автомат и камеру. Он бы и с парашютом прыгнул. Вообщем, 'отморозок' он был ещё тот.
      И он такой был не один.
      
      '... Пришло сообщение от "Днепра-4", одной из групп прикрытия, выдвинутой к железке на Харбин. В гости пожаловали японцы, причем судя по составу, не транспорт, а тревожная группа - бронедрезина (по виду, обычный бронеавтомобиль на железнодорожном ходу), тянущая две платформы с солдатами. Дрезину подорвали (мины под полотно уже были заложены), пехоту расстреляли из пулеметов, даже в плен никого взять не удалось. Однако это уже было "звоночком" - что можно ждать более крупных сил.'
      Это уже сказали, что лучше две бронедрезины с платформой.
      
      'Потому, пока мы закруглялись на объекте, "универсалы" были высланы в степь, к дозорам, а танки и самоходки выдвинулись к дороге, ведущей на Харбин. ...
      -"Ростов", я "Днепр-3". Вижу колонну, три легких танка, до двух рот мотопехоты, одна батарея. Квадрат 70-41. Нас пока не обнаружили.
       По карте - это шесть километров от Объекта. Если развернут артиллерию, могут достать нас огнем. ...'
      А почему подпустили так близко, да ещё и при наличии бронетехники?
      И что у нас делала авиация, которой была поставлена задача изолировать участок высадки?
      Вообщем, всё придумано плохо.
      На мой взгляд, после захвата 'объекта 731', танковый взвод, подкреплённый 'барбосами' с парой взводов на БТРах, должен выдвинуться к основному лагерю (между Харбином и 'объектом 731'), освобождать заключенных. Охрану перебить, зэков-китайцев отпустить 'на все четыре', русских и прочих забрать с собой.
      В это время все подходы к зоне уже должна контролировать наша авиация, с целью изоляции зоны.
      Как только японская моторизованная группа выйдет из-под 'зонтика' харбинской ПВО, то она тут же подвергнется ударам наших воздушных 'охотников' - отдельных пар истребителей или отдельных бомбардировщиков. А когда подойдёт к нашим передовым дозорам (если сумеет подойти), то её уже будут атаковать истребители из непосредственного прикрытия зоны высадки.
      
      '... После я узнал, японцам влепили очень удачно. "Барбосы" сожгли все три танка, не может "ха-го" по полю боя вертеться, как тридцатьчетверка, и броня у него слабая, 76мм снаряд не держит никак. А Т-60 выбили оставшиеся грузовики, досталось и артиллеристам - пушки были не противотанковые, а полевые, свою пехоту поддерживать могут хорошо, но по быстродвижущейся цели стрелять неудобно, замучаешься хвостовик однобрусного лафета ворочать, а он еще и в землю зарывается! Да и не ожидали самураи здесь увидеть нашу броню - максимум, диверсионную группу, или отряд китайских партизан с одной лишь стрелковкой.
       -"Днепр-3", я "Ростов", сколько техники у японцев осталось?
       Что, танки и машины все? Тогда - отход! Самолеты ждут. ...'
      ... Накаркал! Выстрел - и недалеко от полосы встает фонтан разрыва. Японская пушка стреляет с холма - как после оказалось, упертые самураи на руках толкали ее полкилометра, и затянули на гребень, откуда был виден аэродром. Повернуть кого-то из отходящих "Днепров"? Нет, Мельников оперативно связывается с истребителями, и два Ла-11 пикируют на тот холм, расстреливая японцев. ...'
      А что мешало танками передавить станины и переломать колёса ВСЕМ пушкам?
      И опять же, что делала наша авиация в то время, когда японцы эту пушку тащили?
      
      '... Войну без царапины прошел - а тут шальной осколок схватил по дури!
       И пролетела дальше мимо меня вся японская война. ...'
      Уж если так хочется 'выключить' Брюса до конца войны, то не проще ли посадить его на карантин?
    920. Аnnatar 2015/09/11 12:14 [ответить]
      > > 828.Савин Влад
      >> > 826.Веллев
      >>Да, ненадетая химза это фэйл...
      >Вот насколько я наблюдал - может ошибаюсь? - но в войсках полную химзащиту ОЧЕНЬ не любят!
       Не любят,до тех пор,пока, как на реке Ломба в Анголе, под химартналет не попадут.Потом очень быстро полюбят.
      >И по банальной причине - свариться можно если хоть сколько-то тепло (а по сюжету июнь - не думаю что в Маньчжурии он холоднее чем в Питере?)
       Жарко,потно, но жизнь дороже!!!!!
      >И - заметно сковывает движение, так что если больше опасались что на крыше надо вертеться ужом и стрелять во все стороны?
       Кроме ОЗК ("плащ в рукава,чулки,перчатки -надеть!Газы!") есть еще Л-1, есть прорезиненный КЗС http://reibert.info/threads/kostjum-zaschitnyj-setchatyj-kzs.308897/( защитный сетчатый) -штаны,перчатки и с капюшоном регулируемым.Быстро и легко одеваются,движений не стесняют,воевать в них вполне удобно.
      >И обзор все же хуже - тоже, лишние полсекунды = жизнь.
       У современных противогазов (а они могли быть на "Воронеже")-обзор вполне себе нормальный.Главное,что бы стекла не потели.
      >Ну и банальное - "зацепишь прежде времени, порвешь, и ек".
       Перед лицом опасности-совсем не аргумент. У нас регулярно полевые выходы были. И "резина" особо не рвалась :-) А вот одевать ОЗК после Л-1, вот это гемор,да.:-))))
      >Так что исходя из всего вышесказанного - не рояль что десантура перед боем предпочитала иметь ОЗК и противогаз пока свернутым, но наготове.
      >А надеть - только НЕПОСРЕДСТВЕННО перед угрозой применения ХО.
      >Как штурмовая группа - надевала только перед штурмом.
      
       Я к тому, РХБ-защиту типа Л-1 и ему подобные вполне можно было одеть заранее. В случае опасности оставалось только надеть противогаз.
       С уважением,Аnnatar( по одной из ВУС -старший химик-стрелок роты РОиХЗ) :-)
      
      
    919. Аnnatar 2015/09/11 11:44 [ответить]
      > > 818.Харламов Игорь Борисович
      >К моему величайшему сожалению катана это меч. В японском языке слово 'катана' обозначает любой меч. А то что мы называем катаной это длинный японский меч - дайто.
       А что тогда "тати"?
      
      
    918. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/09/11 11:43 [ответить]
      > > 893.Савин Влад
      >> > 884.Богдан Покрышкин
      >>МП-40 с Глушителями??! На кой если своих "комплексов бесшумного оружия" вагон
      >Таки тут мнение эксперта (и мое). Для боя в лаборатории с опасными веществами, что надо?
      >Без рикошетов! И пробивную способность ограничить - чтоб человека валила, причем с гарантией, а какой-нибудь аппарат пробить не могла.
      Простите,уважаемый Влад и тов.Богдан Покрышкин.А чем собственно плохи итальянские "Беретты-1938"(с глушителем,понятно)?Машинка надёжная,убойная,компактная,всяко лучше MP-40,и ничего не нужно делать с нуля,в отличие от "Кедра","Кыпарыса"и прочего.Всего лишь позаимствоваться у товарищей из ИНР.
      
    917. Аnnatar 2015/09/11 11:39 [ответить]
      > > 916.BVA
      >Я не понял - почему не применяем гранаты и шашки с хлорпикрином. Это ОВ применялось еще во время ПМВ, так как при высоких концентрациях возможен летальный исход. Но вот для нейтрализации всяких постов охраны на крыше... само то.
       На крыше? Открытой всем ветрам? Самое то? Отсыпь травы,чувак, я тоже хочу!:-) И еще -читайте текст-очень поможет хлорпикрин,если японцы противогазы УЖЕ напялили?!
    916. BVA (v.baranov57@mail.ru) 2015/09/11 11:37 [ответить]
      Я не понял - почему не применяем гранаты и шашки с хлорпикрином. Это ОВ применялось еще во время ПМВ, так как при высоких концентрациях возможен летальный исход. Но вот для нейтрализации всяких постов охраны на крыше, еще лучше в закрытых помещениях - само то. CS или CN конечно лучше, но их еще нет. Или уже синтезировали?
      Можно применить в конце концов ОС - экстракт жгучего перца.
      Тогда свои точно будут в противогазах.
      Так как на объекте защищается в основном вытяжная вентиляция (чтобы своя зараза не разлетелась - как было в Свердловске в 79) то шашку к отверстию приточки - будет очень весело. Автоматической системы защиты от ОМП у них точно не было.
      А если надо кого из своих убить, то как раз обоснование - в противогазе проморгал врага и подставился под удар фанатика штыком или саблей.
    915. Аnnatar 2015/09/11 11:36 [ответить]
      Мне хотелось бы присоединиться к предыдущим ораторам :-))) в том плане, что костюмов РХБ-защиты даже в Советской Армии существовало несколько видов. ОЗК(Общевойсковой Защитный Комплект) -это пожалуй самый трудоемкий в одевании и работе в нем костюм. Были костюмы в которых вполне можно было воевать,бегать,прыгать (в том числе,возможно, и с парашютом) Например ,Л-1. Я к тому, РХБ-защиту типа Л-1 и ему подобные вполне можно было одеть заранее. В случае опасности оставалось только надеть противогаз.
       С уважением,Аnnatar( по одной из ВУС -старший химик-стрелок роты РОиХЗ) :-)
    914. Bender001 (bender.001@mail.ru) 2015/09/11 10:31 [ответить]
      По поводу фиксации зверств японской военщины. Ну это не дело политотдела. Это работа военной прокуратуры.
      
      Про море.
      А "Выборг" в девичестве "Вяйнемяйнен" в АИ финны отдадут и пойдет ли он на Дальний Восток? Всяко лучше эсминцев будет при поддержке десанта.
    913. Тунгус 2015/09/11 10:06 [ответить]
      > > 896.Савин Влад
      >Это ж идеальная господствующая высота! Самая высокая точка комплекса
      А пулемётные вышки не? Тем более что из пулемёта шансов попасть куда как больше.
      >Не знаю как вы, но я бы на месте начальника охраны Объекта, обязательно поставил бы там пост! Все вокруг видно, все простреливается.
      Ночью? Без приборов ночного видения? Оооочень сомнительно.
      >по сигналу "воздушная тревога" мог предусматриваться пост на крыше, зажигалки тушить?
      Крыша бетонная, что ей станется?
    912. Иван 2015/09/11 09:44 [ответить]
      > > 828.Савин Влад
      >> 827.Тунгус
      >>Брюс забыл, кого он должен ловить?
      >Объект в противогазе. Лица не видно.
      
      И зачем ему противогаз?
      Кайсяку ведь нет?
      Или вирши сочинял?
      
      
      
    911. Внешторг 2015/09/11 09:48 [ответить]
      > > Савин Влад
      Влад!
      Японская бронедрезина, две платформы не утащит. Слабенькие они. Им бы свою броню с экипажем, до места боя, без поломки дотащить... а тут ещё лишний груз. Поэтому японские бронедрезины "Сумида" (например) ездят сцепкой по две машины. В итоге и огневая мощь больше, да и два движка всё-же лучше чем один ;)
      Так что пусть лучше будет:
      В гости пожаловали японцы, причем судя по составу, тревожная группа - бронедрезина "Сумида" (по виду, два обычных бронеавтомобиля на железнодорожном ходу, сцепленных кормой) а следом РЕЛЬСОМОБИЛЬ (на базе армейского грузовика) тянущий две платформы с солдатами.
      Вот такой например:
      https://reibert.info/attachments/tip-98-jpg.714410/
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"