Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/08/2015, изменен: 13/03/2016. 1536k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Старая версия МВ-12 и нач. МВ-13
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    23:55 Коркханн "Угроза эволюции" (782/41)
    23:52 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4)
    23:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (48/24)
    23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:55 "Форум: Трибуна люду" (879/33)
    23:55 "Форум: все за 12 часов" (449/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    23:41 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (909/82)
    20:46 "Поле боя - Украина" (110/8)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:55 Коркханн "Угроза эволюции" (782/41)
    23:52 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4)
    23:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (48/24)
    23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4)
    23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1)
    23:40 Borneo "Колышкин" (25/22)
    23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
    23:27 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (18/6)
    23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8)
    23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9)
    23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)
    23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12)
    23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2)
    23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1)
    23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    70. Библиотекарь 2015/08/31 13:41 [ответить]
      > > 62.Толстой Владислав Игоревич
      Оно хорошо, но вот теперь демонстрацию придется устроить.
      И мигом напрашивается - а нафига вы у нас корабли требуете - прибейте япов во имя мира во всем мире, и ВМВ закончена!
      И Иран-46 при таких раскладах будет ой как....
    69. KorAngar 2015/08/31 13:13 [ответить]
      > > 62.Толстой Владислав Игоревич
      >Хочу предложить Вашему вниманию такой вариант:
      >" наносит удары имеющимся у него сверхоружием по основным портам США и Великобритании.
      Зачем наносить удары по портам? Гораздо эффективнее по скоплению мирных жителей - порт можно отстроить быстро, а бабы нарожают гораздо медленнее. Залитую от моря до моря боевой химией Британию тоже никто не отменял.
      И вообще пора понемногу подготавливать СССР и ГДР к "духовному сближению", путем открытия правды на истоки ВМВ - желание АА уничтожить СССР руками немцев, а затем уничтожение Германии - чем не повод. Одних обманули, но не все получилось. Теперь будут знать, что лучше с СССР, чем с АА.
    68. hcube 2015/08/31 13:11 [ответить]
      ЛК не нужны. Лучше те же деньги вложить в базовую авиацию - полк Ту-22 стоит СИЛЬНО дешевле АУГ. Да, не такое длинное плечо - но нам пока что и не надо вдали от своих берегов действовать.
    67. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/08/31 13:08 [ответить]
      > > 59.Влад Савин
      >> > 57.AlexE
      >>Влад, да хрен с этим Ришелье. Все равно он долго не прослужит без оригинальных запчастей и обслуживания.
      >Таки на время. План Лазарева - ЛК в "исландскую" группу.
      >Прослужит еще лет 5?
      В завистмости от имеющихся повреждений. Там же навярняка половине машин писец пришел из-за затопления, если не всем. И что с этим делать? да и один хрен он против Монтан в одиночку не играет.
      >>И еще. Кмк сразу после окончания войны не стоит убивать производство немецких бронетранспортеров. Надо бы это дело сохранить, но в ограниченных количествах.
      >Таки немецкие полугусеничники - тупиковый путь!
      >Я ж упомянул - "унимог". Зверь-машина, похож на наш Газ-66. С большими колесами - на трактор мини-кировец (и есть трактор, для фермеров). С маленькими колесами - как Газелька (машины для городского хозяйства, коммунальных служб). С бронекорпусом - БТР, похож на наш БТР-60 корыто, но четыре колеса, короче, сидит выше, и сверху открыт.
      >серия пошла с 1947 (разные модели - с разными колесами и движками), в бундесвер шли с начала 50х.
      Дык я и не предлагаю их развивать. Но здесь и сейчас кмк они нужны нашей армии. И для действий на ДВ. Да и в Европе пригодятся. Как транспортеры пехоты у поля боя и как тягачи артиллерии калибров от 85мм до 122мм. Пока лучше ничего нет. Их наличие позволит нам не форсировать разработку и выпуск несовершенных машин из-за того, что нам очень надо, а немецкое мы прикрыли. Насчет унимогов же вот что скажу. В условиях войны немцы не могли доработать конструкцию и пустить изделие в серию. Кроме того к машинам мирного времени предъявляются более жесткие требования чем к машинам военного времени по ресурсу и т.д. Дык еще мало того, ведь надо развернуть произ-во и насытить техникой войска. И обучить грамотному использованию. А это дело не быстрое. С трофейными полугусечниками наши уже вполне себе дружат. Дык зачем ломать имеющийся порядок? Пущай немцы их пока выпускают в уменьшенных объемах. Покп будем пользовать то, что уже есть. А там посмотрим.
      
    66. Дитрих 2015/08/31 12:57 [ответить]
      > > 57.AlexE
      > Да хрен с этим Ришелье. Все равно он долго не прослужит без оригинальных запчастей и обслуживания.
       Алекс, вы можете Аргументированно объяснить проблему обслуживания Ришелье? При том что документация есть, экипаж где-то в лагере есть (понадобится - найдут), так что кому обучать найдутся. Радары, радио, ЗА и часть электроники установят нашу/немецкую. Плюс, не надо игнорить факт нахождения Ришелье в захваченной СА ГВМБ Франции - и отремонтировать корпус и вывезти немалое количество запчастей для французского корабельного оборудования не вызовет проблем.
       Хотя если серьезно - все новое оборудование ГВМБ демонтировать и в порядке контрибуции вывезти в Севастополь/Николаев/Новороссийск.
      
      > И потому просто его нужно залатать и утащить или в Италию или в Черное море. На изучение конструкции.
       За год стояния в доке только залатать? Причем год - это уже при советской власти.
      
      > Как боевой уже не получится использовать.
       Почему?
      
      > Оно, конечно, заманчиво не строить после ВМВ линкоры, но видимо придется. Штуки две или три. Типа Бисмарка немцам заказать. Эти построят.
      1) Когда эти "Бисмарки" войдут в строй? Году к 50-му? Чтобы стазу переоборудовать под первые ПКР?
      2) Вы представляете себе стоимость и трудоемкость постройки ЛК? 2-3 ЛК это такой надрыв немецкой промышленности, что остальное посыплется.
      
      > А наши уже будут строить авианосцы.
       Авианосцы, ПЛ-охотники, Эсминцы. Позже ПЛАРБы, ПЛАРКи и ТАРКи.
    65. Николай 2015/08/31 12:52 [ответить]
       Библия умалчивает, где Спаситель пребывал от своего рождения до тридцати трех лет?
      
       В Библии ничего не сказано про жизнь Христа от 12 лет (бегство святого семейства в Египет) до 32 лет (крещение Христа Иоаном). В 33 года его казнят на кресте.
    64. hcube 2015/08/31 12:54 [ответить]
      Машина времени? - бывший семинарист хмыкнул - нет. Не машина. Божественное откровение. Я начал видеть будущее - сначала ближайшее, потом все дальше и дальше. Это как проблески во тьме, внезапно понимаешь, что все произойдет именно так, а не иначе. Я видел, как падет Гитлер. Видел, как будет устроен послевоенный мир. И почему он будет устроен неправильно. Следите за корпорациями, господин президент. Они погубят Америку, которую видели отцы-основатели. Те искали свободы, а получится в итоге - кредитное рабство. Вы ведь хотите ограбить весь мир ради Америки, верно? Так вот - идя по этому пути, вы развратите свой народ, отучите его трудиться - и загоните в долговую яму, когда человек с самого рождения уже должен больше, чем сможет заработать за всю свою жизнь.
    63. Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2015/08/31 12:39 [ответить]
      Явственно представился ответ Сталина - некоторые называют "Воронеж" машиной времени. Они ошибаются...
      
      Ну а если серьёзно - "паровозы надо мочить пока они чайники" и подозрение в обладании машиной времени слишком опасно, чтобы не бороться с ним. Может, ему (Сталину) прямо сказать - получили однократный подарок, причём не из будущего, а из мира, удивительно похожего на наш, но опережающий наш в развитии на полвека. И, самое главное, рассказать Рузвельту о существовании там США и глубоком кризисе, постигшем в том мире СССР. И о космической экспансии. Успокоить старичка...
      
      И по тексту заметил грубую ошибку:
      
      > Так что при всей похожести изменений, происходивших во Франции в начале XVIII века и России первой трети XX века,
      
      Франция в начела XVIII века воевала за испанское наследство. Революционные войны, плавно переходящие в имперские - конец XVIII-начало XIX веков, литературно, думаю, лучше сказать, "на рубеже XVIII-XIX веков".
    62. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/08/31 12:38 [ответить]
      > > 59.Влад Савин
      >> 58.Библиотекарь
      Добрый день, уважаемый Влад!
      >А так и было задумано. Счас продумываю, что ИВС ответит.
      Хочу предложить Вашему вниманию такой вариант:
      " - Господин президент, я считал и считаю Вас одним из лучших аналитиков в мире - Сталин доброжелательно улыбнулся - но, хочу предложить Вам иную аналогию. Вспомним времена "золотой лихорадки" на Аляске, гениально описанные господином Лондоном - золотоискатели столбили участки, становящиеся их собственностью. Посягательство на чужой участок каралось смертью - но, любой имел право застолбить свой участок на незанятой земле и, поискать там золото. Если ему это удавалось - это его удача и его право, которое он мог защищать.
      - Что же касается "волка, которого рвет вся стая" - Сталин пожал плечами - этот вариант проходит в том случае, если у всех участников конфликта имеются винчестеры и кольты; если же у первооткрывателя случайно имеется АК-42 и ПКМ, то, я бы не советовал остальным посягать на его собственность. Сугубо гипотетически рассматривая возможную Третью Мировую войну, допустим, коалиции США-Великобритания против СССР, рискну немного пофантазировать относительно хода боевых действий - коалиция начинает войну против СССР на суше, море и в воздухе; в ответ, Советский Союз, заняв основными силами оборону, наносит удары имеющимся у него сверхоружием по основным портам США и Великобритании.
      - Сверхоружием? - тихо спросил Рузвельт, спинным мозгом почувствовавший, что Сталин не лжет - сверхоружие у него действительно есть.
      - Да, господин президент - сверхоружием, которое невозможно перехватить на подлете, и, от которого не существует защиты - Сталин был прямолинеен - после его применения остается даже не Гамбург после известных бомбардировок, и не Мессина после землетрясения, а, нечто, многократно худшее.
      Рузвельт оценил сказанное за считанные секунды - во-первых, его не пугали, его предупредили; во-вторых, предупреждение было более чем серьезным - при той зависимости от морской торговли, которую имели Великобритания, и, в меньшей степени, США, уничтожение основных портов означало коллапс экономики в Великобритании и, тяжелейший кризис в США.
      - Но, господин маршал, морскую торговлю можно переключить на второстепенные порты, расширив их - заметил Рузвельт.
      - Несомненно, господин президент - можно расширить второстепенные порты, можно заново построить уничтоженные - легко согласился Сталин - но, еще легче будет их уничтожить. Вообще, уничтожение портов является самым дешевым и эффективным, хотя и не самым быстрым, способом принуждения к миру морских держав.
      - А какой способ Вы считаете самым быстрым? - спросил Рузвельт, сделавший выводы из сказанного - у Советского Союза не просто имелось сверхоружие вместе со средствами доставки, но и были точно известны его возможности; а, на основании этих знаний были разработаны планы его применения.
      - Уничтожение городов - основных промышленных и транспортных узлов - ответил Сталин - так сказать, доктрина Дуэ, доведенная до абсолюта. Быстрый и эффективный в военном отношении способ, но, нежелательный экономически - с нищих невозможно ни получить хорошую контрибуцию, ни, наладить с ними выгодную послевоенную торговлю; так что это вариант на крайний случай.
      Яснее выразиться было невозможно - но президенту надо было прояснить ситуацию в максимальной степени.
      - То есть Вы хотите торговать, но не строить коммунизм, расширяя свою сферу влияния? - уточнил Рузвельт.
      - Да, мы хотим выгодно торговать - сделал акцент на слове "выгодно" Сталин - а, что касается строительства коммунизма за пределами нашей страны - такое, знаете ли, господин президент, еще надо заслужить, чтобы мы взялись за эту работу.
      Рузвельт был в шоке - такого варианта ни он, ни его специалисты из "мозгового треста" просчитать не смогли. Версия наследства працивилизации рассматривалась, но была отвергнута, как чересчур сомнительная - основными версиями были машина времени и помощь инопланетян. Хотя, вспомнилось Рузвельту, орден тамплиеров состоялся после какой-то предельно темной истории, связанной с раскопками, устроенными будущими отцами-основателями ордена в Иерусалиме - после этого тогдашний Папа утвердил устав ордена, и, в него буквально начали рваться европейские аристократы. Да и немцы вкладывали в свое "Аненэрбе" колоссальные средства.. Неужели наследство працивилизаций действительно существует - и доступно для понимания и использования современными людьми?! Или Сталин попросту дезинформирует меня?
      - Господин маршал, Вы так и не ответили на мой вопрос о машине времени - напомнил Рузвельт.
      - Господин президент, полагаю, я сказал достаточно много, чтобы Вы могли сделать правильные выводы из сказанного - твердо ответил Сталин."
    61. omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/08/31 11:56 [ответить]
      О как! Интересно, что же Сталин ответит Рузвельту насчет машины времени?
      Если будет нужно раскрыть часть послезнания, можно ведь и... слегка преувеличить правду, а может даже и не преувеличивать. Намекнуть о том, что капитализм в начале 21 века впал в такой кризис, из которого только третья мировая со взаимным уничтожением будет выходом, что цивилизация зашла в тупик...
      Если Рузвельт так хорошо умеет выходить за границы шаблонов, как он может отреагировать?..
    60. Библиотекарь 2015/08/31 11:18 [ответить]
      > > 59.Влад Савин
      >> 58.Библиотекарь
      >>А ведь этот наезд Рузвельта можно подать как очень натянутую эластичность истории с Труменом, намякивающим о бомбе... и тож на конференции.
      >А так и было задумано. Счас продумываю, что ИВС ответит.
      Ошибаетесь, г-н Президет.
      Нет у НАС машины времени.
      А дальше пусть сам домысливает.
      На вскидку - как-то так.
      
      
      >Таки я опять забыл, как в тексте цветом выделять?
      Выделяйте просто квадратными скобками - их можно быстро найти поиском, если не будете забывать убирать лишние скобки при вставке нового фрагмента.
    59. Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2015/08/31 11:13 [ответить]
      > 58.Библиотекарь
      >А ведь этот наезд Рузвельта можно подать как очень натянутую эластичность истории с Труменом, намякивающим о бомбе... и тож на конференции.
      А так и было задумано. Счас продумываю, что ИВС ответит.
      
      > > 57.AlexE
      >Влад, да хрен с этим Ришелье. Все равно он долго не прослужит без оригинальных запчастей и обслуживания.
      Таки на время. План Лазарева - ЛК в "исландскую" группу.
      Прослужит еще лет 5?
      
      >И еще. Кмк сразу после окончания войны не стоит убивать производство немецких бронетранспортеров. Надо бы это дело сохранить, но в ограниченных количествах.
      Таки немецкие полугусеничники - тупиковый путь!
      Я ж упомянул - "унимог". Зверь-машина, похож на наш Газ-66. С большими колесами - на трактор мини-кировец (и есть трактор, для фермеров). С маленькими колесами - как Газелька (машины для городского хозяйства, коммунальных служб). С бронекорпусом - БТР, похож на наш БТР-60 корыто, но четыре колеса, короче, сидит выше, и сверху открыт.
      серия пошла с 1947 (разные модели - с разными колесами и движками), в бундесвер шли с начала 50х.
      
      > > 56.ZV1
      >"вначале последовали своего репетиции"
      > своего рода?
      Спасибо, исправлю!
      
      > 54.Романов Андрей Олегович
      >> > Савин Влад
      >Тапка, а можно как-то выделять добавленные в середину эпизоды, а то с ростом объема текста становится не очень удобно их искать...
      
      Таки я опять забыл, как в тексте цветом выделять?
      
    58. Библиотекарь 2015/08/31 10:57 [ответить]
      А ведь этот наезд Рузвельта можно подать как очень натянутую эластичность истории с Труменом, намякивающим о бомбе... и тож на конференции.
    57. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/08/31 10:38 [ответить]
      Влад, да хрен с этим Ришелье. Все равно он долго не прослужит без оригинальных запчастей и обслуживания. И потому просто его нужно залатать и утащить или в Италию или в Черное море. На изучение конструкции. Как боевой уже не получится использовать. Оно, конечно, заманчиво не строить после ВМВ линкоры, но видимо придется. Штуки две или три. Типа Бисмарка немцам заказать. Эти построят. А наши уже будут строить авианосцы.
      И еще. Кмк сразу после окончания войны не стоит убивать производство немецких бронетранспортеров. Надо бы это дело сохранить, но в ограниченных количествах. До тех пор пока наши не развернут производство у себя более лучших машин. Причем с последним тоже особо торопиться не стоит. Пока можно и на немецких поездить. Тем более производство то их налажено. А нашим в первую очередь нужно налаживать про-во мирного автопрома.
    56. ZV1 2015/08/31 09:47 [ответить]
      "вначале последовали своего репетиции"
       своего рода?
    55. Библиотекарь 2015/08/31 09:45 [ответить]
      Самое интересное, что ИВС совершенно честно может ответить НЕТ!)))))))))))))))))))))
    54. Романов Андрей Олегович (romanov_rao@mail.ru) 2015/08/31 08:18 [ответить]
      > > Савин Влад
      Тапка, а можно как-то выделять добавленные в середину эпизоды, а то с ростом объема текста становится не очень удобно их искать...
    53. Иван 2015/08/31 04:58 [ответить]
      Хм... Вопрос Сталину о машине времени...
      
      А ведь рыть будут. И нароют.
      Так что с Китаем и ядренбатонами будет интересно...
      
    52. Дитрих 2015/08/31 02:22 [ответить]
      > > 51.Савин Влад
      >Таки - как Ришелье уведем, если он в тулонском доке стоит, битый?
       А чем занимались целый год? И куда торопиться - вы таки решили слить наш кусок Франции?
      
      >Вообще, шесть торпедных попаданий - это даже для ЛК на грани, чтобы утопнуть.
       Команда на нем была - спецов можно и мобилизовать + была команда на Страсбурге, она где? В доке пробоины можно заварить заплатками за пару недель - до Италии или даже Николаева дотянет.
      
      >При немцах работа было ни шатко ни валко (саботаж французов, террор немцев).
      >Счас вот не верится мне что в оккупированном огрызке Франции будут нормально работать заводы!
       При нормально работающих заводах он бы был как новый к декабрю 44-го. А если нужно к маю 45-го полностью отремонтировать только торпедные повреждения, то это можно сделать и при стоящих заводах. Не надо забывать что Тулон - это ГВМБ Франции, ремонтные мощности там отличные и запасы материалов есть.
      
      >Документов (спецификации) нет - Ришелье строили в Бресте, Жан Бар в Сен-Назере.
       Влад, вы серьезно? Немцы включили его в состав СВОЕГО флота и не озаботились документацией? Даже не смешно. Учитывая Орднунг, полагаю будет даже копия каждой инструкции на немецком языке.
      
      >В принципе, можно залить пробоины цементом - и тянуть на буксире до Специи, молясь чтобы шторма не было.
       Это бред. Так можно было бы поступить с Жаном в Касабланке, но Ришелье-то в Тулоне в доке стоит. Причем если серьезно, то либо КОРПУС корабля и внутренние повреждения от торпед уже полностью отремонтированы, либо ответственное лицо надо репрессировать за вредительство в военное время.
      
      >И все равно команда по БЧ-5 нужна, чтобы хоть электричество было и насосы работали, все равно ведь будет протечка, откачивать? А немецкую команду давно уже сняли и в лагерь пленных, французская ваще неизвестно где, уже два года как расформировали, наши и итальянцы корабля не знают.
       1) На Страсбурге была команда, вот вам и спецы. Причем они первым делом должны были обучить наших спецов.
       2) Как уже сказал выше - тут или халатность граничащая с изменой или корпус уже отремонтирован.
      
      >Гемор будет, ой!
       Только если у нас в командовании флотом стадо баранов, причем склонных к суициду, учитывая наличие ЛПБ и ИВС.
    51. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/08/31 02:03 [ответить]
      Таки - как Ришелье уведем, если он в тулонском доке стоит, битый?
      Вообще, шесть торпедных попаданий - это даже для ЛК на грани, чтобы утопнуть.
      При немцах работа было ни шатко ни валко (саботаж французов, террор немцев).
      Счас вот не верится мне что в оккупированном огрызке Франции будут нормально работать заводы!
      Документов (спецификации) нет - Ришелье строили в Бресте, Жан Бар в Сен-Назере.
      В принципе, можно залить пробоины цементом - и тянуть на буксире до Специи, молясь чтобы шторма не было.
      И все равно команда по БЧ-5 нужна, чтобы хоть электричество было и насосы работали, все равно ведь будет протечка, откачивать? А немецкую команду давно уже сняли и в лагерь пленных, французская ваще неизвестно где, уже два года как расформировали, наши и итальянцы корабля не знают.
      Гемор будет, ой!
      
      По сказаному ниже - а КАК амеры будут Францию контролировать, чтоб надежно? Поставят офицеров ЦРУ (пардон УСС) на все ключевые посты? Или найдут лояльных им французов - таки как удостовериться в лояльности? И на чем эта лояльность будет основана - об идейности тут говорить не приходится, а продажная сволочь, кто свою ридну Белле Франс продаст за доллары, еще охотнее продастся тому, кто больше предложит.
      Так что у опытного интригана ДГ есть шансы.
    50. Дитрих 2015/08/31 01:34 [ответить]
      > > 42.Савин Влад
      
      >А Франко (по тексту) вывернулся!
       Что вполне логично.
      
      >Вот ведь - Испания куда слабее, но вот желание народа драться за свободу, это усе!
       Слабее в чем? Любое железо без пользователя просто дорогой металлолом.
      
      >Наверное, могут АА там все привести к покороности? Да могут, но во сколько это обойдется - и денег и гробов?
       Позвольте не согласиться. Испания НИКОГДА не была в оккупации. Коктейль из Фаланги, республиканцев, анархистов, папистов, басков и т.п + нелюбовь к пиндосам + специфический менталитет (отмороженные) - в итоге СШП получили бы большой, лютый, католический ВЬЕТНАМ как "витрину" демократии в Европе. Причем соглашусь с мнением автора одного из фанфиков к МВ - есть в Испании местечки, которые для усмирения надо вырезать под ноль.
      
      >Оно АА нужно - долго и муторно давить испанскую гверилью, и непонятно что в итоге ,какой приз?
       Приз - антипиндосовский бунт ПО ВСЕЙ ЕВРОПЕ с благословения РКЦ и РПЦ.
    49. БЮА 2015/08/31 01:27 [ответить]
      Вот что небольшая переделка эпизода делает - деГолль становится чуть более белым и пушистым.. Вот только письмо к Сталину - прям сказка какая-то: во первых чтобы политик взял и поверил политику? А во вторых: такое письмо само по себе есть компромат.
      
      Да и вообще - приняв предложение одной из сторон,о какой нейтральности может идти речь? Почему деГолль тут предложение американцев принимает более менее понятно, но после этого у Франции остается два выхода - либо разделить судьбу ФРГ/ГДР, либо сохранить целостность добившись вывода советских войск после тех или иных репараций. Уповать же на письмо и на нейтральность чудно.
      
    48. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/08/31 01:17 [ответить]
      Уважаемый Влад,
      Вот с теперешними добавками все причинно-следственные связи имхо сошлись.
      Кстати команда на начало вывоза добра из Франции прошла 'Русские вон из... '. Можно приступать :) И, пожалуй, хрен с ними, с французскими левыми. Всякому мил не будешь. Нас все равно обвинят потом в том, что мы варвары. А так хоть будет за что :)) А то ведь ни за что пострадаем :)
      Да и другим урок будет, что случится в варианте проявления черной неблагодарности.
      Кстати тут подумалось, что именно начало активного вывоза добра из Франции может побудить АА к торгу за территории в Европе по линии разграничения. В этом варианте уже просматривается размен юга Франции на Юг Италии. Ну чтоб наши 'грабеж' остановили и ушли из Франции. Причем это уже предложат сами озабоченные этим пиндосы. У тут вопрос возникает. А что мы с этого будем иметь? Мы, русские. Итальянцы - понятно что. Ватикан тоже. А мы?
    47. Дятел 2015/08/30 23:49 [ответить]
      > > 42.Савин Влад
      >Вот ведь - Испания куда слабее, но вот желание народа драться за свободу, это усе!
      >Наверное, могут АА там все привести к покороности? Да могут, но во сколько это обойдется - и денег и гробов?
      >Оно АА нужно - долго и муторно давить испанскую гверилью, и непонятно что в итоге ,какой приз?
      Могут теоретически. А на практика там со врем гражданской вполне живы и левые партизаны и "чернорубашечники". И хорошо им прилетит от обеих сторон. Особенно с учетом не традиционной любви испанцев к АА ;-)
    46. Библиотекарь 2015/08/30 23:37 [ответить]
      Уважаемый автор, а вам не кажется, что конференция и война с япами разделены маловатым промежутком?
      Нам же много надо выбить у АА, так хоть упомяните, что до нее шел ожесточенный закулисный торг - совершенно неофициальный, но от того не менее обязывающий обе стороны.
    45. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/08/30 23:33 [ответить]
      > > 44.Old_Kaa
      >Это как?
      Счас переделаю!
    44. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2015/08/30 23:14 [ответить]
      >Стокгольм. Международная мирная Конференция. 15 апреля 1945.
      · · · · · · · · · · · · · ·
      >Конференция открылась 9 мая - в годовщину Победы.
      Это как?
    43. Библиотекарь 2015/08/30 22:55 [ответить]
      Именно. ДГ будет делать ,что скажут. А не будет - мигом заменят.
      Какая независимая Франция? В данной-то АИ после всех наворотов и неизбежного грабежа?
      
      Ну и нафиг нам уходить? Если формируется явно антисоветская единица будущего НАТО? О чем омжно и сказать открыто - не согласные му такое под боком иметь и спокойно смотреть.
      
      Можно попробовать даже дотянуть до Ирана-46 и разгорающегося Китая и говорить это с совершенно честными глазами.
    42. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/08/30 22:54 [ответить]
      Пока переделал (см. эпизод ДеГолль).
      Вставил добавку от Большакова (эпизод после пролога).
      И "зеркало" для ДГ - АГ (эпизод перед ДГ)
      
      А Франко (по тексту) вывернулся!
      Вот ведь - Испания куда слабее, но вот желание народа драться за свободу, это усе!
      Наверное, могут АА там все привести к покороности? Да могут, но во сколько это обойдется - и денег и гробов?
      Оно АА нужно - долго и муторно давить испанскую гверилью, и непонятно что в итоге ,какой приз?
    41. Дитрих 2015/08/30 22:31 [ответить]
      > > 29.Андрей Сухоруков
      
      >Вот тут вынужден несогласиться с большинством выступивших товарищей - де Голль поступил совершенно правильно.
       Ибо куда не кинь - везде клин.
      
      >Положение Франции сильно напоминает положение России в 1991 г. - 'Мир, дружба, жвачка, конец Холодной войне, да здравствуют наши американские друзья!'
       Не подскажете ли, кто в 91-м выступает в роли СССР-45го, а кто в роли БИ-45го?
      
      >Поскольку мужик ДГ неглупый, то на его первый президентский срок просматривается такая тактика.
      >1. Пусть Франция насладится остротой мирного момента, покайфует, отойдёт от войны, нарастит жирок и мускулы, снова почувствует желание кому-нить "дать в рыло". До этого момента - не дёргаться. (Ну, нет пока во Франции вменяемого количества населения не только выступить против АА, но и даже хотя бы таких выступивших поддержать!..)
       Какой жирок может нарастить Франция при разграблении Боровом и ИВС, да еще с наличием нескольких оккупационных армий на своей территории? И какие вырастут мускулы у оккупированной страны, обложенной многомиллиардными контрибуциями?
      
      >2. Если же американцы делают, как обещано, из Франции витрину "свободного мира" - пусть делают.
       Они бы непротив, да кто ж им даст-то?
      
      >Если захотят Францию "прокинуть" - пусть кидают, задача де Голля тут не делать ничего и выжидать до тех пор, пока позиция АА не проясниться окончательно.
       А вам не кажется что "позиции АА" не будет? Что будут позиция СШП и позиция БИ, причем совершенно разные?
      
      >Проясниться именно для большинства французов.
       Ага. Одни обманули, другие разоряют, третьи коммунизировать хотят. И все во имя дружбы, демократии и социализма :)
      
      >3. Заранее найти "козла отпущения".
       Искать долго не придется - зеркало в кабинете у ДГ есть :)
      
      >Оптимальный вариант, что бы этот "козёл" стал премьер-министром.
       Неа, уже презиком назначили. Впрочем, кто сказал, что не может быть 2-х козлов?
      
      >Ещё более оптимальный - пусть премьера назначат АА, даже не зная что ДГ его решил сделать 'козлом'.
       Запросто. Они и сами будут непротив.
      
      >Дальше тактика простая - будет экономический и политический успех - заслуга президента.
       Как ни странно, с этим утверждением согласен полностью.
      
      >Начнётся грабёж Франции - вина премьер-министра.
       Угу. Мечтать не вредно.
      
      >Распродаёт экономическое достояние Франции АА - премьер-министр.
      >Не даёт распродавать - президент.
       См. выше.
      
      >4. Не рвать с СССР окончательно.
       Сложно порвать отношения со страной, оккупирующей тебя.
      
      >Выступил один раз: "Русские, вон из прекрасной Франции! Да, и флот в Тулоне не забудьте вернуть..." - и хватит (ибо не звезда "Гамон", а Президент). Дальше в этом направлении пусть премьер старается, а президент всего лишь чиновник, он имеет право и помолчать. На все "наезды" АА отвечать, что я уже один раз весомо выступил, премьеру в этом направлении работать не мешаю, народ придерживаю, куда уж больше?
       А вы не забыли, товарищ ДГ, что Франция - это побежденный Еврорейх, что в советских лагерях сидят (вставить цифру) пленных французов, что ваша страна должна нам очень большую сумму в виде репараций, контрибуции и платы за содержание ваших соотечественников в плену? А ВМБ Тулон, и стоящий в ней флот, есть не что иное как военное имущество Еврорейха, взятое с боем победоносной Советской Армией!
      
      >Для прояснения своей позиции и тактики в дальнейшем ДГ должен написать конфиденциальное письмо Сталину (с передачей только ИВС 'лично в руки!'). Здесь, кстати, и делается логичной присутствие Брюса ('я не дипломат, я личный почтальон т.Сталина').
       А Сталин дурак? На кой ему надо терпеть проамериканскую Францию, если можно превратить ее в евросудан или еврочад, где нет денег и промышленности, зато куча голодного, озлобленного и бесправного населения. После чего витрина будет пугать ужасом дикого капитализма просоветскую Европу, а оккупационная армия пиндосов обречена постоянно подавлять протесты и партизанщину.
      
      >И ждать. Всеми правдами и неправдами сохраняя индустрию, особенно военную. И армию с МВД, уделив особое внимание расстановке правильных командных кадров на правильных командных постах.
       Индустрия приватизирована оккупантами или уничтожена, военная уничтожена полностью (у АА своих Армстронгов и Виккерсов хватает), армии или нет или она под полным прямым контролем пиндосовских генералов, у МВД есть только Ажаны с дубинками и револьверами.
      
      >Вообщем, к тому моменту, когда настанет пора сказать "хватит!" и "пора!" у де Голля должен быть полный контроль над армией, жандармерией, полицией и органами финансового аудита. У него должны быть налаженные связи с СССР и Святым Престолом, а реальные промышленники Франции и владельцы национальных СМИ должны знать, что они и их состояния существуют только благодаря изворотливости и прозорливости Президента.
       Угу, должен быть, обязательно.
      >По аналогии - де Голль должен сыграть примерно ту же партию, которую в своё время отыграл Б.Ельцин и постараться при этом опомоиться куда меньше последнего.
       Ну последнее - запросто. Я не представляю ДГ, пьяным в дупель и в одних трусах, ловящего такси возле белого дома, чтобы ехать в пиццерию...
      
      ===============================================================
       Не подумайте что стебусь, Я постарался быть серьезен.
    40. *omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/08/30 22:28 [ответить]
      >>Sturmflieger
      > Ещё раз.Строительство водного пути через СССР от Атлантики и Севернго Ледовитого до Тихого океана планировал не я а Сталин.Считаете ИВС идиотом?
      Провокационный глупый вопрос. :)) Я НЕ считаю, что любые планы, которые когда-либо были у Сталина, обязательно должны оказаться гениальными, удобными, выполнимыми в реальный срок и выгодными лишь потому, что эти планы когда-либо возникли у Сталина. Никаких реальных данных по ним вы ведь привести не хотите, только и можете что сослаться на Сталина... Он, по-вашему, бог, никогда не совершавший ошибок? :))
      > Что до пыли,то забитые ею движки(особенно авиационные)НЕ РАБОТАЮТ.Кроме того пыль попав под воздействие электромагнитных полей быстро электризуется и вырубает электрику.Это и есть ДОСТОВЕРНЫЕ ФАКТЫ.
      
      Эти ФАКТЫ никак не доказывают утверждение о том, что оружие, основанное на выбросе в атмосферу куч пыли, будет УДАЧНЫМ оружием для РЕАЛЬНЫХ боевых действий. Никаких РЕАЛЬНЫХ данных от реальных экспертов вы опять же так и не привели. Так что эти "достоверные факты" не стоят ровным счетом ничего.
    39. Дитрих 2015/08/30 21:38 [ответить]
      > > 33.Morak2013
      
      >В АИ я согласен с трактовкой Влада Савина. Ведь де Голль англичан "предал", уехав в СССР. Но, вполне возможно, что У.Черчиль смириться с его назначением, ведь при этом СССР во Франции, с его точки зрения, остаётся "на бобах".
       Вот только вы абсолютно не учитываете финансовый вопрос - Британия по уши в долгах и единственный шанс не лечь под СШП это грабеж побежденных. В РеИ война кончилась позже и у Борова не было времени + у СШП была БОМБА, чтобы пугать оппонентов.
       Здесь БИ ДЕРЖАВА, ФУНТ - РВ, а у Борова после победы над АГ год на подготовку к Стокгольму. И Франция не жертва оккупации, а клятый Еврорейх.
      
      >Получается, что в АИ, по раскладу Влада Савина, во Франции, в МВ-12 имеем политическую победу США, при молчаливом нейтралитете Британии. Что ж, вполне убедительно, на мой взгляд. Должны же и США где-то в Европе одержать над СССР хотя бы одну "победу" по итогам ВМВ.
       А в чем победа СШП? В поддержке ДГ? Так незаменимых нет - во главе ФДРФ может встать кто-то другой. И как пиндосам окоротить Борова, когда на ключевые посты при Тассиньи встали британские креатуры, а непросоветское сопротивление на прикорме у УСО?
    38. Дятел 2015/08/30 21:27 [ответить]
      > > 34.Sturmflieger
      >> > 9.Савин Влад
      >>> > 1007.Библиотекарь
      >>Таки ради бога. Я (и тов. НШ) дали расклад НА СЧАС.
      >Влад,без обид,но сейчас я буду громить Ваши представления о Франции-1945(точнее,не Ваши,а внушённые Вам тов.Н.Ш.,который при всех своих обширных знаниях,в делах Франции 40-х совсем не компетентен и это для меня теперь окончательно ясно).
      Тут есть еще упущенный момент, причем главный.
      Что первая, что вторая мировая для европейцев были войнами за передел третьего мира. И не обязательно буквально (получение колоний, протекторатов и тд), а и за установление правил торговли и/или удушение конкурентов. Для них в РеИ главный результат WWII - Брестон-Вуд и ВТО.
      
      По этому и в АИ во время послевоенного передела мира речь пойдет о совсем других вещах чем территории в Европе.
      
      И, кстати, о военном моменте. Вообще-то существует такая страна как Испания и Испанское Марокко. Где сидит Франко, с которым вполне реально договорится. И, упс, "Средиземка наша".
      
      
    37. Gosha 2015/08/30 21:03 [ответить]
      Согласен с комментарием 34. Если надо перетянуть Францию на амеров, то что то более реалистичное надо добавить.
    36. Дятел 2015/08/30 20:48 [ответить]
      > > 900.Sturmflieger
      >> > 894.Савин Влад
      >>Япония реИ ?
      >Политическая роль Японии до сих пор ничтожна.Страна оккупирована америкосами и полностью зависима от них.Экономику япам развивать позволили,но покрикивают когда те пытаются торговать с теми кто не нравится амерам.
      C Японией все гораздо смешнее. Амы не сумели подчинить ее, ни в коей мере. Но, как я уже много раз писал, Япония не может быть нейтральной принципиально. Вот и получается классический случай союзника с которым никаких врагов не надо...
      
      Смешно даже то что они пиндосов откровенно тролят "мирной конституцией". Типа вы сами ее писали ;-) Они ж не идиоты за США воевать...
    35. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/08/30 20:41 [ответить]
      Если, как настаивает Автор бОльшая часть бабла французских банкиров вложена в саму США, то именно пиндосы в описываемые время и обстоятельства контролируют это бабло. И одним законодательным актом могут сделать с этим баблом все, что угодно. Тут французам деваться некуда. Да и золотой запас Франции вывезен НЯП туда же.
      У французов имеются также весьма немалые вложения в Латинской и Южной Америке. До них пиндосам добраться несколько сложнее, но тоже возможно. Если захотят.
      Сама Франция за исключением небольшого куска оккупирована АА. НО и в этом куске наряду с нашими войсками имеются и отряды ДГ. Причем всеми признано, что Франция - часть Еврорейха. Французам и тут деваться некуда. Причем они еще и сами готовы платить контрибуцию.
      Есть еще французские вложения в :
      -свои колонии,
      - восточную Европу
      - и что-то там в Китае и вокруг него
      Французские колонии и Китай контролируются уже или будут, как рассчитывают французы , контролироваться именно наглами и пиндосами. То есть все эти вложения оказываются под контролем АА. И те могут сделать с ними все, что угодно.
      Вложения французов в Восточную Европу под контролем русских. Но с банками кроме итальянских русские не дружат. Так что это бабло французы преимущественно могут заранее считать для себя в значительной мере потерянным.
      Есть еще инвестиции в страны типа Испании, Португалии или Швейцарии. Эти вложения скорее всего никто не тронет, к кому бы не перекинулись французы.
      Таким образом, ДГ в авторской АИ поступил правильно по отношению к французскому баблу. То есть пытается сохранить максимум. То, что пиндосы могут впоследствии поменять правила игры, французами вероятно тоже прогнозируется. Но верится же всегда в лучшее :) Ведь и русские могут поступить так же. Более того, только пиндосы могут вернуть французам часть колоний. Даже тех, которые попали в лапы наглов. И кое что еще
      Но в этом случае Уч споется со Сталиным в вопросе контрибуций. И непонятно, что получится с взаимными финансовыми претензиями между Францией и СССР. Они как и в РеИ останутся надолго неурегулированными? Но тогда наши действительно из Франции не уйдут. То есть урегулирование должно последовать. Но не в Стокгольме, а позже.
    34. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/08/30 20:26 [ответить]
      > > 9.Савин Влад
      >> > 1007.Библиотекарь
      >Таки ради бога. Я (и тов. НШ) дали расклад НА СЧАС.
      Влад,без обид,но сейчас я буду громить Ваши представления о Франции-1945(точнее,не Ваши,а внушённые Вам тов.Н.Ш.,который при всех своих обширных знаниях,в делах Франции 40-х совсем не компетентен и это для меня теперь окончательно ясно).
      Когда я читаю написанное с подачи тов.Н.Ш.о"всемогущих Ротшильдах",о том что во Франции"одни банкиры и никаких товаропроизводителей не существует","Франция без бизнеса с Америкой жить не сможет"итд,мне вспомнаются слова Обивана Кеноби из Звёздных Войн:"ТОЛЬКО СИТХИ ВСЁ ВОЗВОДЯТ В АБСОЛЮТ".
      У тов.Н.Ш.постоянно видна одна идея(которую он к сожалению внушил Автору):Раз уж у СССР благодаря действиям"Воронежа"и инфе от попаданцев всё так удачно сложилось,то надо обязательно ПОДАРИТЬ америкосам хоть одну победу,иначе это будет Страшный Грех ПРЕВОЗМОГАНИЯ)))))))))))))
      И неважно что подаренная америкосам победа выглядит абсолютно неправдоподобной а ИВС и ДГ с подачи тов.Н.Ш.Выглядят совершенно непохожими на себя реальных безвольными идиотами.Главное--ПРЕВОЗМОГАНИЯ нет!
      Теперь по существу.Сначала немного фактов о том что собой представляла экономика Франции в 1945 году(у меня правда данные за 1951 год,но не думаю что за 5 лет ситуация очень сильно изменилась в ту или другую сторону.
      Франция ИНДУСТРИАЛЬНО-аграрная страна.
      Добыча каменного угля 55400000 тонн в год.
      Добыча железной руды 40700000 тонн в год.
      Добыча бокситов 1100000 тонн в год.
      Добыча калийной соли 111500 тонн в год.
      Производство электроэнергии 38500000000 квт-ч в год(50% ГЭС).
      Импортируется 20% потребляемого каменного угля,
      около 98% потребляемой нефти,
      большая часть цветных и легирующих металлов,
      большая часть сырья для химической и текстильной промышленности.
      Выплавка чугуна 9800000 тонн в год.
      Выплавка стали 10800000 тонн в год.
      Развитое производство алюминия,106000 тонн в год.
      Главным образом из привозного сырья выплавка меди--18500 тонн в год,
      свинца--52300 тонн в год,цинка--79900 тонн в год,никеля--3300 тонн в год.
      Производство автомобилей 441000 в год.
      Производство паровозов 124000 в год.
      Производство вагонов 6000 в год.
      Судостроение--построено судов разных типов общим тоннажом в 223000 тонн в год.
      Производство серной кислоты 1586000 тонн в год.
      Производство суперфосфатов 1265000 тонн в год.
      Производство чистого азота 241000 тонн в год.
      Производство кальцинированной соды 810000 тонн в год.
      Сельское хозяйство:обрабатывается 40% территории страны.
      47% хозяйств принадлежат 84% обрабатываемых земель.
      1000000 арендаторов,1100000 батраков.
      Производство пшеницы 7100000 тонн в год.
      Производство ржи 425000 тонн в год.
      Производство ячменя 1700000 тонн в год.
      Призводство овса 3200000 тонн в год.
      Импорт зерновых 850000 тонн в год.
      Развитое виноделие,производство вина 47300000 гл в год.
      Под сахарной свёклой свыше 400000 га.
      Производство сахара 1500000 тонн в год.
      Крупного рогатого скота 15700000 голов.
      Овец 7700000 голов.
      Коз 1300000 голов.
      Свиней 7100000 голов.
      Лошадей 2300000 голов.
      Железнодорожная сеть 41200 км.
      Парк паровозов 6800,вагонов 301000.
      Автомобильных дорог 331000 км.
      Парк автомобилей 2700000.
      Торговый флот 740 судов,тоннаж 3400000 тонн.
      Экспорт:железная руда,сталь,калийные удобрения,бокситы,автомобили, ткани,вино.
      Импорт:нефть,каменный уголь,каучук,цветные металлы,хлопок,зерно, шерсть,лес.
      Вот такой была реально экономика Франции(без колоний)во второй половине 40-х.Это к рассуждениям америкосов в книге что "в отличие от немцев французы не промышленники(забегая вперёд замечу:А Конкорд и ракета Ариан чьи?).От себя добавлю,что во Франции было развитое авиастроение(в том числе производство авиадвижков)и большая часть продукции шла на экспорт.Это только у тов.Н.Ш.как в известных стишках:Евреи,евреи,кругом одни евреи...Только вместо евреев банкиры.
      Тов.Н.Ш.Абсолютизирует банкирсую тему,не желая замечать что капитал был хоть и наиболее важным экспортным товаром довоенной Франции,но ДАЛЕКО НЕ ЕДИНСТВЕННЫМ.
      Франция нуждается в нефти,каменном угле,цветных и легирующих металлах,
      зерне,лесе,шерсти,хлопке и прочем текстильном и химическом сырье.Всё это Франция может получить от СССР и стран советской Европы,причём дешевле чем от америкосов и без всяких политических условий(кроме независимости и нейтралитета что в интересах самой Франции).
      Кроме каучука который в СССР не добывают.В США,впрочем,тоже.Его можно получить из Ю-В-А(которая ещё в руках япов да и после победы над ними будут проблемы с добычей)и в Бразилии(националистический режим Жетулиу Варгаса с удовольствием продаст его франкам по сходной цене).
      Товары французского экспорта(железная руда,сталь,калийные удобрения,бокситы,автомобили,ткани+самолёты,паровозы,суда)в США нафиг не нужны,своих девать некуда.С вином аналогично--америкосы в то время как-то больше на виски налегают.А вот в СССР французские товары пойдут на ура,страну надо восстанавливать после войны.Аналогично и с Восточной Европой.Так что предложения СССР французским буржуям совсем не химера и не нечто туманное,так же как и деньги Ватикана и швейцарских"гномов"(которые в данный момент со всех сторон окружены советскими войсками(ещё один повод не спешить уходить из Франции)и сильно должны СССР(в политическом смысле)ещё с 20-х,со времён убийства советского дипломата Воровского эмигрантом-террористом,которого швейцарский суд оправдал,да и в 30-х/40-х швейцары замазались с Рейхом по самое не балуй).А вот у америкосов в этой реальности ЛИШНИХ ДЕНЕГ НЕТ,так что скорее это их предложения французам есть иллюзия или сознательный обман.Не думаю что французские буржуи этого не понимают.Во всём что касается мировой экономики и финансов они вполне в теме.
      Далее америкосы рассуждают что "товары занимают относительно малую долю в французском экспорте не говоря о колониях"...
      Насчёт "относительно малой доли"--см.выше.И почему бы не поговорить о колониях?Ведь именно колоний Франция лишится стараниями УЧ(которому с удовольствием поможет ИВС,если Франция станет вассалом америкосов),причём и французские буржуи и ДГ не могут этого не понимать.А это уже огромный удар по карману французских буржуев(которым это совсем не в кассу даже если бы америкосы относились к ним как к равным и делили прибыли поровну).
      Также,по словам америкосов,французские активы в США больше чем французские активы в Восточной Европе.Допустим.Но есть ещё французские активы в колониях,которые вместе с активами в Восточной Европе превышают активы Франции в США.И в случае если Франция становится вассалом США и ВРАГОМ СССР,то французские буржуи теряют не только активы в Восточной Европе(которые заберут за сотрудничество с Еврорейхом)но и активы в колониях(вместе с самими колониями которые заберёт УЧ).Ну а при таком раскладе и колонии занятые америкосами сделают ручкой,ведь в США тоже поднимется шум(который ведомство Палыча может тишком организовать):За что воевали?Вон сколько всего лаймиз взяли у лягушатнков-еврорейховцев,а мы что,хуже?!
      Рассуждения о том что де Франция не сможет торговать с СССР без контрагентских поставок из США просто смешны.Даже когда в РИ в 1966 ДГ вышвырнул америкосов и НАТО из Франции,эти поставки никуда не делись и Франция без проблем торговала с СССР.В крайнем случае никто не мешает Франции закупать у США то что нужно через Канаду,Австралию,Южную Америку,Швецию,Ирландию.
      То же самое и с рассуждениям о том что ради отношений с СССР французские буржуи не станут разрывать бизнес-связи с США...
      Прежде всего их не станут разрывать сами америкосы,которые в этом случае лишились бы всех рычагов влияния на Францию и фактически отдали бы её СССР.
      Воспоминания как франки в 1-ю мировую размещали заказы в США и платили золотом,вообще ни о чём.Это была ВОЙНА,требовалось как можно больше оружия и как можно быстрее.Французская промышленность была загружена под завязку вот и обратились к США.
      Страшилки о том что СССР загнобит французских банкирв как загнобил банкиров в своей части Европы,рассчитаны на слабоумных.Та Европа занята советскими войсками и находится во власти СССР.Французам предложено принципиально иное:Капталистическая Франция,без иностранных войск(как СССР так и АА),Нейтральная и Независимая(и от СССР и от АА).И как в такой Франции СССР сможет что-то сделать местным банкирам?Да французам даже выгодно что СССР загнобил банкиров в ГДР,ИНР и Австрии с Люксембургом--меньше конкурентов.
      Кроме того америкосы считают себя очень хитросделанными,пытаясь всех примитивно кинуть и думая то этого никто не поймёт.
      Предлагают Франции"общий рынок"(говоря между собой:"У них же нет товаров").На самом деле есть,проблема в том что таких товаров в США своих полно и они дешевле(не надо тащить через океан).Зато в СССР и находящихся под его контролем странах Европы и Ближнего Востока(к которому скоро прибавится Дальний Восток)французские товары востребованы.
      Так как америкосы джентльмены и сами меняют правила,они намерены предложить франкам сравнительно лёгкие условия,а потом постепенно делать их тяжелее(как франки поступали с туземцами в своих колониях)и думают что франки с их опытом этого не поймут!
      Америкосы обещают франкам защитить их от грабежа наглов,но сделать этого не могут(если УЧ поддержит ИВС).
      Самим наглам вместо Большого Грабежа Франции америкосы хотят предложить кредит под хороший процент.Можно подумать УЧ идиот и не понимает что гораздо выгоднее уплатить долги награбленным во Франции и заговорить с заокеанскими доброхотами другим тоном,чем вешать на Англию новые неоплатные долги!
      В принципе у Франции нет шанса избежать грабежа после Еврорейха и Штутгарта.Но если франки пойдут под америкосов,то УЧ при поддержке ИВС оставит их в дезабилье(да и то сомневаюсь)и америкосы их не спасут(еврорейх ведь).А вот если франки согласятся на предложения СССР о Нейтральной и Независимой Франции,то у галльского петушка есть шанс выйти из 2-й мировой с не до конца ощипанными перьями.В обмен на поддержку ИВС может договориться с УЧ о том что грабить он будет только англосаксонскую часть Франции,не касаясь советской зоны оккупации.Кроме того при таком раскладе франки смогут сохранить те колонии что заняли наглы.УЧ может согласиться,ведь ему больше всего деньги нужны а колонии это не только доходы но и расходы(особенно на поддержание порядка,надо ведь бузящих негров усмирять).Вот пусть французы этим и занимаются,благо безработных с военным опытом у них много,а все вкусняшки в колониях в плане бизнеса возьмут наглы).Особенно если собщить УЧ о нефти Алжира,Конго,Габона,Камеруна,Алмазах Убанги(центральной Африки) и Гвинеи итп.А если америкосы захотят грабить Францию УЧ и ИВС дадут им совместный отлуп:Только в порядке живой очереди!Кто больше пострадал от участия Франции в Еврорейхе?Англия.Значит она свою долю репараций собирает первой.А уж после неё--США(или СССР--кто больше пострадал?).Так же и с Германией.Кто больше пострадал от агрессии
      Гитлера--СССР или США?На чью землю в 1941 пришли фашисты--на советскую или на американскую?Значит СССР должен первым получить с Германии репарации.А США тоже свою долю получат,после более пострадавших от Рейха стран(лет через 50,но это вслух говорить не надо).И все довольны(кроме амеров):Наглы получили репарации и скинули с шеи долги янкесам,франки получили обратно большую часть колоний и вроде как снова"великая держава",СССР получил Нейтральную Независимую Францию без АА.
      Правда тогда америкосы наверняка приберут колонии франков в Новом Свете и в Тихом океане,но тут уж ничего не сделать.Да и колонии эти не так велики.
      А выжимать из Франции амеров придётся франкам при политической поддержке СССР и отчасти Англии и скрытой военной поддержке наших при нейтралитете наглов.Амеры рассчитывают на "благоразумие"франков образца 1940 года,но не учитыват что франки ещё очень хорошо помнят во что им обошлось"благоразумие"после сдачи немцам и вряд ли окажутся такими благоразумными с америкосами(особенно если спецслужбы СССР пособят).
      P.S.И последнее.Ни уважаемый Автор,ни уважаемый тов.Н.Ш.так и не ответили на простой вопрос:Если во Франции 40-х были так всесильны банкиры во главе с Ротшильдами,то как же смог ДГ в 1945,при поддержке ФКП(!),наионализировать главную цитадель этих банкиров--банк де Франс и ещё несколько крупных бвнков+несколько сотен предприятий принадлежавших крупному капиталу?
      P.P.S.И если ДГ был таким фанатичным антикоммунистом,то как могла в РИ ФКП входить в его правительство с 1943 и аж до самой его отставки в 1946?
    33. Morak2013 2015/08/30 19:37 [ответить]
      Есть один момент, который все почему-то забывают. В РИ де Голль был креатурой англичан. Именно у них он начинал свою деятельность, именно они его и проталкивали. Это реальность. Почему именно его? Могу только предполагать. Может быть, потому, что де Голль позиционировал себя, с одной стороны, как патриот. То есть человек, который однозначно против гегемонии США. Британии тоже "не нравилось", что "дядя Сэм" всех "нагибает" под себя. С другой стороны де Голль - антикоммунист. Стало быть, однозначно, не станет на сторону СССР. Вполне может быть, что и Британии Франция больше была в тот момент нужна, как независимая страна.
      С этой точки зрения назначение де Голля президентом Франции в РИ вполне устраивало и саму Францию, и Британию, а у СССР и США получалась "ничья".
      В АИ я согласен с трактовкой Влада Савина. Ведь де Голль англичан "предал", уехав в СССР. Но, вполне возможно, что У.Черчиль смириться с его назначением, ведь при этом СССР во Франции, с его точки зрения, остаётся "на бобах".
      Получается, что в АИ, по раскладу Влада Савина, во Франции, в МВ-12 имеем политическую победу США, при молчаливом нейтралитете Британии. Что ж, вполне убедительно, на мой взгляд. Должны же и США где-то в Европе одержать над СССР хотя бы одну "победу" по итогам ВМВ.
    32. Денис 2015/08/30 18:53 [ответить]
      > > 29.Андрей Сухоруков
      >Вот тут вынужден несогласиться с большинством выступивших товарищей - де Голль поступил совершенно правильно.
      >Положение Франции сильно напоминает положение России в 1991 г. - 'Мир, дружба, жвачка, конец Холодной войне, да здравствуют наши американские друзья!'
      >Поскольку мужик ДГ неглупый, то на его первый президентский срок просматривается такая тактика.
      >1. Пусть Франция насладится остротой мирного момента, покайфует, отойдёт от войны, нарастит жирок и мускулы, снова почувствует желание кому-нить "дать в рыло". До этого момента - не дёргаться. (Ну, нет пока во Франции вменяемого количества населения не только выступить против АА, но и даже хотя бы таких выступивших поддержать!..)
      Горби и ельцын сделали именно так, напомнить Вам их рейтинги на момент когда настало время действовать? Соответственно и за ДГ к тому моменту никто не пойдёт, наоборот плевать в спину будут.
      >2. Если же американцы делают, как обещано, из Франции витрину "свободного мира" - пусть делают.
      >Если захотят Францию "прокинуть" - пусть кидают, задача де Голля тут не делать ничего и выжидать до тех пор, пока позиция АА не проясниться окончательно.
      >Проясниться именно для большинства французов.
      Прояснится то проясниться, толко вот править обновлённой францией будет уже не ДГ, он в памяти французов так и останется соглашателем.
      >3. Заранее найти "козла отпущения".
      >Оптимальный вариант, что бы этот "козёл" стал премьер-министром.
      >Ещё более оптимальный - пусть премьера назначат АА, даже не зная что ДГ его решил сделать 'козлом'.
      >Дальше тактика простая - будет экономический и политический успех - заслуга президента.
      >Начнётся грабёж Франции - вина премьер-министра.
      >Распродаёт экономическое достояние Франции АА - премьер-министр.
      >Не даёт распродавать - президент.
      Нереально, ДГ самому придётся анонсировать законы и "спрятаться" ему АА никак от этого не даст, а потому (даже при идеальном для ДГ раскладе) всё равно будет "замазан" и в роли "спасителя франции" будет совершенно другой человек.
      >4. Не рвать с СССР окончательно.
      >Выступил один раз: "Русские, вон из прекрасной Франции! Да, и флот в Тулоне не забудьте вернуть..." - и хватит (ибо не звезда "Гамон", а Президент). Дальше в этом направлении пусть премьер старается, а президент всего лишь чиновник, он имеет право и помолчать. На все "наезды" АА отвечать, что я уже один раз весомо выступил, премьеру в этом направлении работать не мешаю, народ придерживаю, куда уж больше?
      И? Сталин должен "утереться", это при том, что во Франции не один ДГ может претендовать на роль "спасителя нации"?
      >Для прояснения своей позиции и тактики в дальнейшем ДГ должен написать конфиденциальное письмо Сталину (с передачей только ИВС 'лично в руки!'). Здесь, кстати, и делается логичной присутствие Брюса ('я не дипломат, я личный почтальон т.Сталина').
      И Сталин его "пошлёт" далеко и надолго, напомню ДГ уже перебегал от англов к нам, ещё одной перебежки ему никто не простит и верить ему больше не будут (а в данном случае это одно и то же).
      >И ждать. Всеми правдами и неправдами сохраняя индустрию, особенно военную. И армию с МВД, уделив особое внимание расстановке правильных командных кадров на правильных командных постах.
      Угу, а АА такие идиоты и будут это "не замечать"? Не надо за дураков их держать, в европпе поводов таких они не давали.
      >Вообщем, к тому моменту, когда настанет пора сказать "хватит!" и "пора!" у де Голля должен быть полный контроль над армией, жандармерией, полицией и органами финансового аудита. У него должны быть налаженные связи с СССР и Святым Престолом, а реальные промышленники Франции и владельцы национальных СМИ должны знать, что они и их состояния существуют только благодаря изворотливости и прозорливости Президента.
      Угу, НО АА не идиоты такое допустить, собственно вообще не припомню, чтобы они настолько власть в какой либо стране "выпустили из рук", а у Вас тут идеальная ситуация описана, АА молча стоят в сторонке и смотрят как их "оттирают".
      >По аналогии - де Голль должен сыграть примерно ту же партию, которую в своё время отыграл Б.Ельцин и постараться при этом опомоиться куда меньше последнего.
      Напомню некто меченный уже так дожидался и ничего не делал, даже вину по развалу на других возложил когда "настала пора" попытался в "кресло" президента России пролезть, только вот не получилось у него, всё таки народ потерей памяти не страдает.
      Потому это невозможно в принципе.
      
      Собственно реальный вариант, подобный по смыслу Вашему уже описывал, но там ДГ должен "отойти от политики" с каким нибудь заявлением, что он не пойдёт против мнения Французов поддержавших Тассиньи и не будет начинать гражданскую войну (причём заявлено это должно быть на всю Францию). А потом тихонько посиживать "на тихой планете" и потихоньку критические статьи "карябать" (что бы народ его не забывал), ну и конечно подготавливать свой "план" (но опять таки без фанатизма, что бы его АА считали не опасным). И вот когда "дойдёт до дела" тогда и "вылазить" из "раковины", причём в первых акциях напрямую не участвовать, народ "загорается" не сразу и первых выступивших АА "сожрёт", вот на гневе "за кровь патриотов Франции" он и должен будет вылезти.
    31. Алексей (slesha@yandex.ru) 2015/08/30 18:10 [ответить]
       Уважаемый Влад а вот здесь Вы ошибаетесь " Ну а русские и так никуда не денутся. Поскольку их "нейтральная Франция" будет столь же постоянно предсказуемым шагом, как у нас было "вернем Эльзас и Лотарингию". В любой момент, как мы захотим, они поспешат на переговоры. А мы можем выбирать, или заключать соглашение, или использовать угрозу его заключения в игре за сою независимость против Англии и США!"
       Не нужна теперь СССР нейтральная Франция! В РеИ мы носились с этой идеей имея в наличии ФРГ и НАТО на её территории. А что мы имеем сейчас в нашей АИ? Весь европейский геополитический расклад сместился на Запад ровно на один шаг. Нам нужна (и мы получили) нейтральная Испания в противовес "не нашей" Франции. Ну и пусть французы готовятся стать полем боя. В коментах уже проскальзывали мысли кто и где начинает гипотетические атаки.
       А вот мысли Армана Мишеля стоит дополнить парой фраз когда он понял как его подставил ДГ с запиской о родственниках в СССР. Что то типа " и самому теперь не вернутся и родственникам хана. Сталин такого предательства ДГ не простит а я прицепом пойду."
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"