Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/08/2015, изменен: 13/03/2016. 1536k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Старая версия МВ-12 и нач. МВ-13
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    23:41 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (45/21)
    23:40 Myrmice O. "Ри На'я. Новая жизнь - 2. " (238/1)
    23:30 Коркханн "Угроза эволюции" (781/40)
    23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:41 "Форум: Трибуна люду" (877/31)
    23:41 "Форум: все за 12 часов" (451/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    23:41 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (909/82)
    20:46 "Поле боя - Украина" (110/8)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:41 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (45/21)
    23:40 Myrmice O. "Ри На'я. Новая жизнь - 2. " (238/1)
    23:40 Borneo "Колышкин" (25/22)
    23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
    23:30 Коркханн "Угроза эволюции" (781/40)
    23:27 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (18/6)
    23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8)
    23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9)
    23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)
    23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12)
    23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2)
    23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1)
    23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)
    22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1)
    22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    110. Иван 2015/08/31 19:46 [ответить]
      > > 99.Библиотекарь
      >> > 98.HeleneS
      >>> > 95.Библиотекарь
      >>А придётся. Их идеологический ресурс тоже ресурс, который надо использовать. Да и неграм некоторые вещи сперва проще будет принять на уровне веры.
      >Да, поначалу рихтовать мозг лучше привычным для пациента инструментом. Религией.
      
      Н-да? Пустить козла в огород? Нафиг нафиг.
      И так там этого христианства хоть ж ешь.
      http://livehistory.ru/forum.html?func=view&catid=18&id=11943
      "
      ...
      ЖЕНСКОЕ ОБРЕЗАНИЕ В АЗИИ
      Филиппины, Малайзия, Пакистан, Индонезия, Арабские Эмираты, Южный Йемен, Оман, Бахрейн.
      
      В АФРИКЕ
      Египет, Судан, Эфиопия, Эритрея, Джибути, Сомали, Мали
      
      В ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКЕ
      Бразилия, Восточная Мексика, Перу.
      ...
      Поэтому женское обрезание практикуется и коптами-христианами в Египте.
      Поэтому же женское обрезание известно в Перу. Христиане-священники от этого обряда открещиваются, однако любопытно, что перуанцы жестко связали его с культом Девы Марии.
      ...
      ПОРАЗИТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ
      
      Перед вами две карты:
      - слева границы преимущественного влияния ислама и христианства;
      - справа плотность обычая женского обрезания.
      
      Ислам_и_Обрез.jpg
      
      Линии на картах удивительно вторят одна другой и ясно указывают на то, что женское обрезание в Африке связано не с исламом, а с христианством.
      
      ВАЖНО: в Египте и Эфиопии, где процент женского обрезания чрезвычайно высок, оно характерно как раз для коптов-христиан.
      
      ВЫВОД: женское обрезание порождено ранней формой христианства.
      
      Пожалуй, стоит вспомнить, что перуанцы жестко связывают обычай обрезания с культом Девы Марии, а операции по удалению клитора практиковались в Европе вплоть до 50-х годов 20-го века - для предотвращения "излишней мастурбации".
      ...
      "
      
    109. Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2015/08/31 19:44 [ответить]
      И ещё одна мысль: вряд ли японец назвал бы Сталина императором, поскольку японский тэнно (что традиционно переводится как "император") - верховный жрец, первосвященник.
    108. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/08/31 19:38 [ответить]
      Вопрос опять вскочил
      А какие у англичан в этой АИ в 45м собственные источники нефти? Имеется ввиду доступные. Вот могут пиндосы наглам пригрозить больше не поставлять топливо в кредит? А если еще продовольствие будут тока за золото наличное продавать? Может кто прикинуть результат таких демаршей?
      
      Это был первый вопрос. И есть второй. АА не могут вот так просто отказаться пусть и временно от контрибуций с Германии тока из-за того, что Сталин заявил, что мы на контрибуцию первые в очереди. Какую-то часть придется отдавать и АА сразу. Какую? И чем? Товарами то немецКими пиндосы поди и не возьмут. А наши то скажут, что ничего другого и нет. Пока нет. Предметы искусства наши зажмут, и скажут, что еще надо долго разбираться чьи они. А то отдашь, а потом вдруг настоящий хозяин найдется. И он совсем не немец окажется. Чем выплачивать АА ихнюю часть контрибуции сейчас?
    107. Библиотекарь 2015/08/31 19:22 [ответить]
      > > 104.Савин Влад
      >УЧ: русские уходите из Норвегии!
      >ИВС: а отчэго англичане не уходят из Алжира (который не колония а департамент)?
      И вообще, Влад - тяните время!
      Иран и Китай усе спишуть...
      
      Уплоть о массовой депортации недовольных.
    106. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/08/31 18:54 [ответить]
      88 Дитрих
      Маячить друг перед другом наши и АА-шные линкоры все равно будут. И в этом случае линкор все-таки лучше иметь, чем не иметь. При этом он должен быть 'долгоиграющим'. Не, если мореманы скажут, что содержать длительное время чужой линкор возможно, то значит так тому и быть. Я тока 'за'. Но в это плохо верится.
      Насчет того, что Южная Америка долго содержала английские корабли..... Дык им же в запчастях , расходниках и сервисном обслуживании наглы не отказывали. А тут с французов после окончания ВМВ хрен что получишь.
      Большие стволы пиндосам пригодились после ВМВ и не раз. Почему бы они не могут пригодиться и нам? ПусТь даже стволов будет не 12 , а тока 6. Карибский кризис тут вероятно тоже будет...
    105. Ардар (nfctrf@yandex.ru) 2015/08/31 18:42 [ответить]
      > Господин маршал, у вас есть доступ к машине времени?
      Надо сказать, немного запоздало, но в целом, вписывается в сюжет.
      Интересно, какова будет реакция ИВС?
    104. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/08/31 18:31 [ответить]
      УЧ: русские уходите из Норвегии!
      ИВС: а отчэго англичане не уходят из Алжира (который не колония а департамент)?
    103. Денис 2015/08/31 18:15 [ответить]
      > > 102.Библиотекарь
      >А вот это уже не моя делянка.
      >Я как раз за то, чтоб СССР потянул время, и после Ирана сделал удивленные глаза...
      >Пусть даже перед этим мы и всласть ощипаем галльского петуха на пару с УЧ...
      Извиняюсь, я просто мнение Вас и Влада объединил.
    102. Библиотекарь 2015/08/31 18:07 [ответить]
      Второе и более интересное, я вот например совершенно не понимаю, почему Вы так "превозносите" возможности АА (мол защитит от УЧ и "наездов" Сталина, т.е. заставит последнего уйти с территории Франции без серьёзных условий), ведь реально таких возможностей у янки нет вообще.
      А вот это уже не моя делянка.
      Я как раз за то, чтоб СССР потянул время, и после Ирана сделал удивленные глаза...
      Пусть даже перед этим мы и всласть ощипаем галльского петуха на пару с УЧ...
    101. Денис 2015/08/31 17:58 [ответить]
      > > 90.Библиотекарь
      >Аналогично по другим фигурантам - не у АА возможности потерять Францию.
      А вот тут Вы ошибаетесь.
      Если брать дословно, то действительно АА Францию полностью потерять (т.е. передать её в зону полного влияния УЧ или Сталина) не могут.
      Но вот сохранить в варианте ФРГ у них то же шансов никаких, а потому предложение ДГ выданное в нужный момент для них будет весьма к стати.
      Объясню почему не может быть сохранено (тут вы то же даёте возможности АА из РеИ, забывая, что в АИ их у амеров просто нет):
      1. Для "витрины" у амеров ДЕНЕГ НЕТ, причём нет в принципе. Объясню, в РеИ экономика ФРГ работала из-за вливания огромного капитала из АА (в АИ такого капитала на большую по размерам Францию нет, да и вообще с капиталом огромные проблемы), второе внутриевропейский товарооборот, т.е. все внешнеэкономические рынки для ФРГ были открыты (они под АА остались, не попав в зону влияния СССР),т а часть которая всё таки ушла компенсировалась опять таки денежными вливаниями и весьма большим и перспективным послевоенным рынком в зоне влияния АА (проще говоря когда у остальных стран проблемы с промышленностью, ФРГ свои товары "продвигать" было намного проще, размер территории это позволял). А вот в АИ такого нет, деньги на "вливание" взять пиндосам не откуда, все сколько нибудь крупные внешние рынки в европпе "под" СССР и могут быть перекрыты в любой момент. Проще говоря Вы ставите Францию в положение украины с её евроинтеграцией, т.е. красивые сказки про интеграцию, а вот реально все промышленные связи на которые работает намного больше половины экономики при этом просто "режете". И самое главное, даже если сейчас уважаемый Влад своим волевым решением "откроет" бесконечный "финансовый клад" для АА, для его "вливания" в экономику Франции, то французам просто не куда будет продавать свои товары. А потому финансовые бунты во Франции подвластной АА просто неизбежны.
      2. Второе и более интересное, я вот например совершенно не понимаю, почему Вы так "превозносите" возможности АА (мол защитит от УЧ и "наездов" Сталина, т.е. заставит последнего уйти с территории Франции без серьёзных условий), ведь реально таких возможностей у янки нет вообще.
      Объясню, УЧ надо получить реальные деньги и быстро (но никак не новые кредиты, УЧ совсем не идиот) и дать их АА не может (хоть простит "под это" большую часть долга, хоть наоборот позволит ограбить Францию, для АА всё кардинально неприемлимо, т.к. "выводит" наглов из крупных должников амеров обратно в "сверхдержавы"), потому, что самими взять не откуда (это не считая выхода из финансовой "кобалы" АА наглов), да и базы нужны амерам именно во Франции географически (т.е. оттуда проще наступать на СССР, т.к. к этим базам ведёт прямой водный путь из той же Англии и до мест концентрации заводов европпы не так далеко как из той же Италии, всё таки АА первоначально их планировали именно захватить, а не просто уничтожить). И самое главное для Сталина вариант ограбить Францию вполне привлекательный (конечно независимая это идеал, но и ограбленная весьма и весьма неплохо), напомню и СССР нужны ресурсы для быстрого послевоенного восстановления экономики, да и АА "подарочек" оставить в виде разборок с бандустаном Франция. И потому Сталин и УЧ договорятся о "разграблении" крайне быстро и АА тут ничего поделать не смогут, что прекрасно должен понимать тот же Рузвельт и ДГ с французскими банкирами.
      
    100. hcube 2015/08/31 17:51 [ответить]
      > > 74.Влад Савин
      >Божественное -и есть божественное? Или экстрасенсорные возможности (Вождь как Ванга или Нострадамус, во картина!)
      
      Экстрасенсорика - вовсе необязательно есть что-то сверхестественное. Любой топ-менеджер, если он действительно рулит, как Сталин, а не занимает место - может - и ДОЛЖЕН - делать предсказания в своей предметной области. Правильные предсказания. А у Сталина объект управления - огромное государство со всеми его внешнеполитическими связями. Соответственно - вполне может проявиться талант к предсказанию будущего - причем именно так, сначала близкое, потом дальше и дальше.
      
      Ну а назовет это Сталин, с его церковным образованием - божественным откровением. Потому как термин больше всего подходит.
      
      Потом это наложится на розыски немцев, на теории госдепа... и Воронеж замаскирует нафиг. Потому как версия - вполне себе возможная, тогда люди были не столь прагматичны, как сейчас. Веры было больше.
      
      Еще момент - увиливать нежелательно. Вопрос-то задан в расчете на реакцию собеседника. Поэтому явная ложь будет видна и сработает маркером.
      
      Можно еще добавить И это - не моя... не только моя заслуга. Я только вижу, ЧТО надо сделать. А КАК - решают уже другие люди. У нас, в Советском Союзе, кадры решают все. Не думайте, что я что-то вроде Моисея - мало видеть наилучшее решение - надо еще воплотить его в жизнь.
    99. Библиотекарь 2015/08/31 17:46 [ответить]
      > > 98.HeleneS
      >> > 95.Библиотекарь
      >Корешиться пока не надо, но до терпимого отношения к друг другу на бытовом уровне дойти необходимо. И задача может быть и узкая, но первостепенная.
      Согласен. мог поторопиться.
      
      >Да, но это уровень уже скорее программы институтской, хотя и не только профильных вузов.
      Ну, в школе про злых буржуинов никто не отменял. Можно просто немного конкретизировать на примерах...
      
      >Ну дык за непроизводительный труд и оплата тоже соответствующая. И не ресурсами.
      Один фиг, лучше один раз увидеть... так что на витрину придется раскошеливаться....
      
      >*потирая синяк на ноге* пролажу я в ней плохо.
      >В родном городе есть несколько экспозиций на подводных лодках. Одна из них проекта 613.
      >Тесно там и как туда втискивались 54 человека штатного экипажа + до 8 дополнительных человек в боевом выходе, я представляю слабо.
      А, вы решили немного приблизиться к АИ-МВ))))))) Это хорошо))))
      
      >А придётся. Их идеологический ресурс тоже ресурс, который надо использовать. Да и неграм некоторые вещи сперва проще будет принять на уровне веры.
      Да, поначалу рихтовать мозг лучше привычным для пациента инструментом. Религией.
    98. HeleneS 2015/08/31 17:40 [ответить]
      > > 95.Библиотекарь
      >Но я подразумевал не только узкую задачу массово покорешиться с немчиками,
      Корешиться пока не надо, но до терпимого отношения к друг другу на бытовом уровне дойти необходимо. И задача может быть и узкая, но первостепенная.
      >но и заложить в головы граждан СССР сам факт наличия
      Да, но это уровень уже скорее программы институтской, хотя и не только профильных вузов.
      >А витрину, витрину как? И чтоб не побили, дети природы....
      Ну дык за непроизводительный труд и оплата тоже соответствующая. И не ресурсами.
      >Вот пусть и РПЦ подключится. Не одним католикам лезть во все дырки.
      Естественно.
      >>П.С. В подводную лодку проекта 613 я больше не полезу.
      >не понял????????????????????????
      *потирая синяк на ноге* пролажу я в ней плохо.
      В родном городе есть несколько экспозиций на подводных лодках. Одна из них проекта 613.
      Тесно там и как туда втискивались 54 человека штатного экипажа + до 8 дополнительных человек в боевом выходе, я представляю слабо.
      
      > > 97.Иван
      >> > 95.Библиотекарь
      >>> > 94.HeleneS
      >>Да, воспитывать надо.
      >>Вот пусть и РПЦ подключится.
      >
      >Нафиг-нафиг.
      А придётся. Их идеологический ресурс тоже ресурс, который надо использовать. Да и неграм некоторые вещи сперва проще будет принять на уровне веры.
    97. Иван 2015/08/31 17:35 [ответить]
      > > 95.Библиотекарь
      >> > 94.HeleneS
      >>> > 92.Библиотекарь
      >Да, воспитывать надо.
      >Вот пусть и РПЦ подключится.
      
      Нафиг-нафиг.
      Попов от воспитания держать подальше.
      Хоть белых, хоть черных.
    96. VladimirP 2015/08/31 17:26 [ответить]
      Мелкая деталь по Ирландии - не пришло бы в голову знающему человеку сравнивать советскую компартию с Шиннами. Шинн Фейн стал реально известен позже, и в другом качестве - политического крыла ИРА. Вот саму ИРА еще можно было бы вспомнить, как структуру пронизывающую все общество - но она не пыталась управлять страной.
    95. Библиотекарь 2015/08/31 17:23 [ответить]
      > > 94.HeleneS
      >> > 92.Библиотекарь
      >Да и не только по этой причине. Но для реального сближения нужно влияние на широкие массы.
      Конечно.
      Но я подразумевал не только узкую задачу массово покорешиться с немчиками, но и заложить в головы граждан СССР сам факт наличия подобных закулисцев и невидимых течений, цель которых одна - нажраться, по техническим причинам - в первую очередь за счет СССР.
      
      
      >Кстати, вы меня спрашивали про отношение к неграм и Ко.
      было..
      
      Так вот, отношение должно быть в строгом соотношении с социалистическим принципом: "от каждого по способностям, каждому труду".
      А витрину, витрину как? И чтоб не побили, дети природы....
      
      И воспитание в социалистическом духе. Тут промелькивал великолепный пример важности идеологического воспитания: Гаити и Сан-Доминго. Так что, если мы хотим Африку на долговременной основе, то должны вкладываться в её воспитание. Но *косо глядит на некоторых увлекающихся* без излишнего энтузиазма.
      Да, воспитывать надо.
      Вот пусть и РПЦ подключится. Не одним католикам лезть во все дырки.
      
      >П.С. В подводную лодку проекта 613 я больше не полезу.
      не понял????????????????????????
    94. HeleneS 2015/08/31 17:17 [ответить]
      > > 92.Библиотекарь
      >>Не только. Школьный курс новейшей истории.
      >
      >Который треба очень хорошо переработать и расширить.
      Да и не только по этой причине. Но для реального сближения нужно влияние на широкие массы.
      
      Кстати, вы меня спрашивали про отношение к неграм и Ко. Так вот, отношение должно быть в строгом соотношении с социалистическим принципом: "от каждого по способностям, каждому труду". И воспитание в социалистическом духе. Тут промелькивал великолепный пример важности идеологического воспитания: Гаити и Сан-Доминго. Так что, если мы хотим Африку на долговременной основе, то должны вкладываться в её воспитание. Но *косо глядит на некоторых увлекающихся* без излишнего энтузиазма.
      
      П.С. В подводную лодку проекта 613 я больше не полезу.
      
    93. Денис 2015/08/31 17:23 [ответить]
      > > 90.Библиотекарь
      >тут в Аи одна тонкость есть - ДГ слишком уж замазан с СССР.
      >И попробуй ДГ сотворить что-то, вызывающее подозрении у АА - займутся серьезно.
      >Аналогично по другим фигурантам - не у АА возможности потерять Францию.
      Весьма спорно, ведь получается когда Сталин вводил ДГ в список держав победительниц (РеИ) ДГ по Вашему почему то был "не слишком" замазан с коммунистами.
      Во вторых, я не предлагаю ДГ устроить сам буднт, наоборот сидеть достаточно тихо, так статейки корябать, пока первые столкновения не начнутся (а их АА разгонит однозначно), а вот ДГ взять и "оседлать" именно вторую "волну" недовольства (когда полумирных жестоко разгонят, французы в начале будут в панике, потом всё выльется уже в прямые боестолкновения). При таком "подходе" у АА не будет просто поводов "браться" за ДГ, первые погромы и демонстрации будут "не его", а вот у вторых будет куча "устроителей" и кроме ДГ и браться "всеми силами" именно за него причин у АА не будет. А потом он просто предложит приемлимый выход из такой ситуации для янки и убивать его смысл будет только в качестве личной мести (что вообще то не предполагает уже задействование армейских структур (или равных им, надо будет амерам "хранить лицо" для публики, а соответственно действовать тайно), а с остальным успешно справлялась служба безопасности ДГ в РеИ.
      Хотя естественно будет не просто.
      
      
      
    92. Библиотекарь 2015/08/31 17:05 [ответить]
      > > 91.HeleneS
      >> > 74.Влад Савин
      >>Таки идея Института Конфликтологии?
      >Не только. Школьный курс новейшей истории.
      
      Который треба очень хорошо переработать и расширить. В очередной раз вильнуть линией партии, увы...
    91. HeleneS 2015/08/31 17:02 [ответить]
      > > 74.Влад Савин
      >Таки идея Института Конфликтологии?
      Не только. Школьный курс новейшей истории.
      
      
      
    90. Библиотекарь 2015/08/31 16:55 [ответить]
      тут в Аи одна тонкость есть - ДГ слишком уж замазан с СССР.
      И попробуй ДГ сотворить что-то, вызывающее подозрении у АА - займутся серьезно.
      Аналогично по другим фигурантам - не у АА возможности потерять Францию.
    89. Денис 2015/08/31 16:34 [ответить]
      > > 87.Библиотекарь
      >Кто ему позволит? Ситуация в АИ уже совсем другая. Шлепнут.
      Не шлёпнут, если правильно подойдёт к проблеме.
      Во первых, он там не один лидер (пусть и самый "распиаренный" и захвативший руководство недовольством) и другие без проблем продолжат протест, даже всех лидеров убивать бесполезно (пока не решат саму причину выступлений, а они сами с ходу в принципе не смогут), просто вырастут новые.
      Во вторых, хорошая служба безопасности, ДА они конечно если АА всерьёз займутся проблемой его не спасёт (хотя опять такие есть Фидель Кастро), но вот им такие ресурсы тратить смысла нет на это (повторюсь ДГ там не один и всех не "перестреляешь"), а покушения с "меньшими задействованными силами" служба безопасности ДГ сама "пресечёт" (как было в РеИ).
    88. Дитрих 2015/08/31 16:28 [ответить]
      > > 83.AlexE
      
      >Частично ответ дан в сообщении за номером 67. Да и не верю я, что чужой линкор можно долго продержать в боеготовом состоянии.
       Алекс, вся ЮА ((Аргентина, Чили, Бразилия) юзали ЛК, построенные АА. Это нормальная практика. По поводу чертежей и специалистов, знакомых с кораблем Я уже высказался в комм ?52. К тому же речь не идет о том, чтобы как Айову, держать его 70 лет в строю. Примерно в 60-65-м появятся ТАРКи и ЛК можно отправлять в музей.
      
      >Нам еще в АИ явно придется трахаться с итальянскими линкорами, меняя им артиллерию на немецкую. И наверно не только артиллерию. Причем именно нам, потому как итальянцы после войны скорее всего просто не потянут содержание такого флота.
       Их всего 2. Причем и промышленность Италии и промышленность Германии к нашим услугам. Но вот сомневаюсь, что самой ИНР 2 ЛК будут не по карману, в плане содержания.
      
      >И его придется частично забирать себе. Иначе они егона прикол поставят. И кроме того ведь в РеИ есть пример, как наши мудохались с итальянскими линкорами без оригинальной 'сервисной поддержки'
       Частично - это как? 1 ЛК нам, а 1 ИНР?
       В РеИ вы о Чезаре? Так этой калоше прямой путь на разделку - он свой ресурс уже выработал.
       И не стоит забывать, что у СССР в РеИ не было линкоростроительных заводов, а вот в АИ у ИНР и ГДР они есть, так что поддержать на 15-20 лет боеспособность ЛК и ЛКр французской постройки сможем.
      
      >В завистмости от имеющихся повреждений. Там же навярняка половине машин писец пришел из-за затопления, если не всем. И что с этим делать? да и один хрен он против Монтан в одиночку не играет.
       Вот насчет машин - сомнительно. 6 торпед в борт веером прямо по ПТЗ (Лучшей в мире) - борт конечно разворотило прилично, но большой объем внутренних повреждений маловероятен. Что в общем подтверждается фактом самостоятельного перехода от места боя у Лиссабона до Тулона.
       Насчет Монтан - 2 вопроса:
       - вы верите в прямую войну АА против СССР (ТМВ) в ближайшие 15 лет?
       - вы считаете что ЛК должен биться с ЛК? Зачем и где именно такое может быть?
    87. Библиотекарь 2015/08/31 16:12 [ответить]
       2. Можно ведь и весьма неплохие преференции выколачивать из обоих, грозя им "перекинуться" к их противнику.
       3. Вторым этапом естественно "выдворить" обоих, предварительно "выкачав" из них максимальные "преференции".
      Кто ему позволит? Ситуация в АИ уже совсем другая. Шлепнут.
    86. Денис 2015/08/31 16:38 [ответить]
      Уважаемый Влад, ну не реален Ваш эпизод с ДГ, например:
      "В политике, в отличие от уголовного суда, действуют иные правила - усмехается Де Голль - приговор выносится заранее, исключительно из политической целесообразности и реального соотношения сил. А всякие юридические формальные ухищрения нужны, лишь..."
      Если уж действительно доводить Вашу аналогию до хотя бы первого приближения к реальности, то не приговор а вердикт (т.е. виновен или нет) и вердикт и правда вынесен, Франция - была членом еврорейха, а вот приговор как раз и не только не выяснен, но и сильно зависит от трёх судей, на решение которых ДГ может очень сильно повлиять.
      И такой факт превращает "железный" аргумент ДГ непонятно во что.
      Если уж Вам так хочется подгадить хоть немного СССР, для противодействия превозмоганию, то проверните более правдоподобный фокус.
      Например ДГ умудрился договорится с обоими (правда после бунта в Париже, иначе слабо реально договорится с амерами) и со Сталиным и с АА. Условия просты, обе страны имеют во Франции свои базы (пусть и достаточно ограниченные), обе сохраняют частичное влияние в своих зонах оккупации.
       Для АА это пусть и не полный, но всё же частичный выигрыш - не разгорелся бунт Французов со всеми вытекающими (т.е. базы то свои, хоть и в урезанном виде сохранили, да и рынок сбыта не совсем потеряли, несмотря на свой фактически проигрыш в битве за полный контроль над Францией). Хотя и геморой то же, ведь для увеличения (или хотя бы сохранения имеющегося) своего влияния придётся искать деньги на инвестиции в экономику Франции.
       Для Сталина то же выигрыш не полный, во Франции всё равно базы, мало того ещё и придётся "бодаться" с АА в экономическом плане (на территории Франции, мол кто лучшие условия даст, как финансовые, так и политические) и ещё и содержание военной базы (напомню, хоть и перспективы у СССР в АИ блестящие, но вот пережить первые после ВМВ лет 5-7 будет довольно сложно, пока честно захапанное "переваривается"). Всё таки одно "стоять Сталину вне Франции и потихоньку финансировать (совместно с Ватиканом) для собственной пользы экономику Франции это одно (как планировалось в реально независимой Франции), а вот вынуждено участвовать ещё и во всех внутренних проблемах (причём участвовать практически без возможности от них дистанцироваться) совершенно другое.
       Для ДГ то же перспективы очень неплохие:
      1. Это для него первый этап в подлинной независимости Франции, при такой "любви" АА и СССР на территории Франции, ни один из них ДГ контролировать полностью не сможет.
      2. Весьма неплохие преференции выколачиваются из обоих, грозя им "перекинуться" к их противнику.
      3. Вторым этапом естественно "выдворить" обоих, предварительно "выкачав" из них максимальные "преференции".
    85. Библиотекарь 2015/08/31 15:56 [ответить]
      Ничего страшного - ИВС достаточно обозначить, что такой персонаж БЫЛ и предсказания у него.... очень многообещающие!
    84. Николай 2015/08/31 15:54 [ответить]
       К сожалению с ФДР поговорить с Эдгаром Кейси не удастся он умер 03.01.1945 г., но его предсказания остались. Да, по САПу ФДР еще жив, хотя в РеИ он умер в конце апреля 1945 г.
    83. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/08/31 15:43 [ответить]
      66 Дитрих
      Частично ответ дан в сообщении за номером 67. Да и не верю я, что чужой линкор можно долго продержать в боеготовом состоянии. Нам еще в АИ явно придется трахаться с итальянскими линкорами, меняя им артиллерию на немецкую. И наверно не только артиллерию. Причем именно нам, потому как итальянцы после войны скорее всего просто не потянут содержание такого флота. И его придется частично забирать себе. Иначе они егона прикол поставят. И кроме того ведь в РеИ есть пример, как наши мудохались с итальянскими линкорами без оригинальной 'сервисной поддержки'
    82. Библиотекарь 2015/08/31 15:41 [ответить]
      Хорошее дополнение. Пусть Вождь поболтает с ФДР.
      Интересно, переводчиков со стороны амеров не шлепнут превентивно?
    81. Николай 2015/08/31 15:45 [ответить]
      > > 74.Влад Савин
      >> > 64.hcube
      >Машина времени? - бывший семинарист хмыкнул - нет. Не машина. Божественное откровение. Я начал видеть будущее - сначала ближайшее, потом все ...
      >Божественное -и есть божественное? Или экстрасенсорные возможности (Вождь как Ванга или Нострадамус, во картина!)
      >А ведь и к попам утечет...
       Пусть ИВС также добавит И у вас в Америке есть человек способыйн видеть будущее. Его завут Эдгар Кейси. Побеседуйте с ним. Правда я боюсь, что вам не понравятся его предсказания и руководство Америки будет игнорировать его. Вас истинные правители Америки уже приговорили. После того как вы победите на выборах вас убьют. Ваша смерть будет выглядеть естественной. Я советую вам очень внимательно присмотреться к персоне которого вам будут навязывать в качестве вице-президента. В начале на эту роль планировали трагически погибшего сенатора Трумена. Сейчас, пока мне не ясно, кого выберут на эту роль.
      >> 69.KorAngar
      >>>И вообще пора понемногу подготавливать СССР и ГДР к "духовному сближению", путем открытия правды на истоки ВМВ - желание АА уничтожить СССР руками немцев, а затем уничтожение Германии - чем не повод.
      >Таки идея Института Конфликтологии?
       Так же необходима Академия Обществоведения. Одна из основных причин краха СССР - незнание какое общество было построено в СССР. Да и инквизиция должна понимать какие проблемы общества должны привлекать ее внимание, а не действовать методом тыка.
      
      
    80. Денис 2015/08/31 15:38 [ответить]
      > > 51.Савин Влад
      >По сказаному ниже - а КАК амеры будут Францию контролировать, чтоб надежно? Поставят офицеров ЦРУ (пардон УСС) на все ключевые посты? Или найдут лояльных им французов - таки как удостовериться в лояльности? И на чем эта лояльность будет основана - об идейности тут говорить не приходится, а продажная сволочь, кто свою ридну Белле Франс продаст за доллары, еще охотнее продастся тому, кто больше предложит.
      >Так что у опытного интригана ДГ есть шансы.
      Уважаемый Влад, а как пиндосы ФРГ до сих пор контролируют и ведь не ставят никаких УСС на все посты?
      А на ключевые ставятся уроды на которых копромата более чем достаточно для их смертной казни, вот Вам и самый простой вариант лояльности.
      
      > > 59.Влад Савин
      >> > 57.AlexE
      >>И еще. Кмк сразу после окончания войны не стоит убивать производство немецких бронетранспортеров. Надо бы это дело сохранить, но в ограниченных количествах.
      >Таки немецкие полугусеничники - тупиковый путь!
      >Я ж упомянул - "унимог". Зверь-машина, похож на наш Газ-66. С большими колесами - на трактор мини-кировец (и есть трактор, для фермеров). С маленькими колесами - как Газелька (машины для городского хозяйства, коммунальных служб). С бронекорпусом - БТР, похож на наш БТР-60 корыто, но четыре колеса, короче, сидит выше, и сверху открыт.
      >серия пошла с 1947 (разные модели - с разными колесами и движками), в бундесвер шли с начала 50х.
      А может сражу заставить делать немцев МРАП?
    79. Библиотекарь 2015/08/31 14:53 [ответить]
      Согласен....
      Только абзацев поменьше.
    78. Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2015/08/31 14:44 [ответить]
      > > 77.AlexE
      +10000!
      А это мне больше всего понравилось!!
      Сколько я ответов перебирал, чтобы не дать толчок, но в то же время и не обидеть (зачем?). А тут - и усе по теме, и сам нарвался!
      Вставлю!
    77. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/08/31 14:40 [ответить]
      Насчет ответа Сталина Рузвельту
      - вероятно ваши аналитики так и не смогли найти причину побед нашей армии над врагом... , - усмехнулся Сталин.
      - и придумывают для объяснения этого самые невероятные причины. Нет у меня машины времени, и даже волшебной палочки нет. Все это сделано руками наших, советских людей (а вот хрен это оспоришь )
      (И ответный укол)
      Под всем человечеством вы, видимо, имели ввиду Соединенные штаты ...? - Сталин сверкнул взглядом. - Да и слова про стаю волков мне придется иметь ввиду в дальнейшем...
      - Вот черт! Черт! Черт! - думал потом Рузвельт. - Я так ничего и не прояснил для себя. Мало того, еще и подставился. Но каков этот русский Вождь! Матерый волчара!
    76. Николай 2015/08/31 14:24 [ответить]
       И мы, и японцы - "тягловые", у нас во главу ставится служение. По причине трудностей жизни: у нас это были постоянные набеги самых разных завоевателей, и суровая природа, а у японцев жизнь буквально на вулкане, тут и тайфуны, землетрясения, цунами, и крайняя ограниченность ресурсов, когда три четверти и так невеликой территории составляют бесплодные горы. Потому и у нас и у них торговое "третье сословие" не то что не возникло, но никогда не имело большой силы в сравнении со служивыми. И даже капитализм, прямо по Ильичу, "был склонен к высшей концентрации", то есть был крепко связан с государством.
         Различие же в том, что японцам некуда было податься со своих островов - в отличие от нас, бегущих от Москвы на новые земли, "встречь солнцу", от крепкой царской руки.
      
       Влад, для более подробного развития этих идей просмотри книгу Сухоноса С.И. "Русское дело". http://rus.triz-guide.com/2374.html
    75. Библиотекарь 2015/08/31 14:16 [ответить]
      Это возможный вариант.
      Но тем больше соблазна ИВС шлепнуть, чтоб СССР не мог дальше усиливаться.
    74. Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2015/08/31 14:15 [ответить]
      > 73.Библиотекарь
      >А шо вы таки тогда предлагаете в качестве ответа?
      >Нет, г-н Президет, это у вас крыша текет?))))
      Таки а отчего бы и нет:
      > > 64.hcube
      Машина времени? - бывший семинарист хмыкнул - нет. Не машина. Божественное откровение. Я начал видеть будущее - сначала ближайшее, потом все дальше и дальше. Это как проблески во тьме, внезапно понимаешь, что все произойдет именно так, а не иначе. Я видел, как падет Гитлер. Видел, как будет устроен послевоенный мир. И почему он будет устроен неправильно. Следите за корпорациями, господин президент. Они погубят Америку, которую видели отцы-основатели. Те искали свободы, а получится в итоге - кредитное рабство. Вы ведь хотите ограбить весь мир ради Америки, верно? Так вот - идя по этому пути, вы развратите свой народ, отучите его трудиться - и загоните в долговую яму, когда человек с самого рождения уже должен больше, чем сможет заработать за всю свою жизнь.
      Божественное -и есть божественное? Или экстрасенсорные возможности (Вождь как Ванга или Нострадамус, во картина!)
      А ведь и к попам утечет...
      
      > 69.KorAngar
      >>И вообще пора понемногу подготавливать СССР и ГДР к "духовному сближению", путем открытия правды на истоки ВМВ - желание АА уничтожить СССР руками немцев, а затем уничтожение Германии - чем не повод.
      Таки идея Института Конфликтологии?
    73. Библиотекарь 2015/08/31 14:15 [ответить]
      А шо вы таки тогда предлагаете в качестве ответа?
      Нет, г-н Президет, это у вас крыша текет?))))
      
      >А теперь представьте - покажем ФДР фильм,
      Ага. Зомбаки форева, или эту, которая Кончита)))))
      
      >взрыв Царь-Бомбы,
      Это можно)))
      Есть научно-популярный, про падение астероида - так, для общего развития - мол не злые коммуняки главное зло, а нечто другое?
      
      >или орбитальная бомбардировка
      Хи. Нарисуем - будем жить...
      
      
      
      71. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/08/31 14:01 ответить
       >Ее придется устраивать в любом случае - если Вы помните, я упоминал этот момент в "ИЗ-2"..
      Ждем, что вы напишете в совещании - как ФДР преподнесут К-25...
      
       >Вопрос - а контрибуцию мы будем получать с покойников?! Или война не должна окупать себя?!
      А нафига вам контрибуция, красные? Вы и так что-то такое получили, и ни с кем не делитесь.
      
      >Безусловно, уважаемый Библиотекарь..
      Будем посмотреть!
    72. Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2015/08/31 14:01 [ответить]
      Нет. Открыть ФДР что-то?
      Вы про американский "челлендж" помните? Я писал.
      А теперь представьте - покажем ФДР фильм, взрыв Царь-Бомбы, или орбитальная бомбардировка - а он озадачит умников, и в США космическая программа + водородные боеголовки + еще чего-то, получит резкое ускорение и рост финансирования?
    71. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/08/31 14:01 [ответить]
      > > 70.Библиотекарь
      >> > 62.Толстой Владислав Игоревич
      Добрый день, уважаемый Библиотекарь!
      >Оно хорошо, но вот теперь демонстрацию придется устроить.
      Ее придется устраивать в любом случае - если Вы помните, я упоминал этот момент в "ИЗ-2"..
      >И мигом напрашивается - а нафига вы у нас корабли требуете - прибейте япов во имя мира во всем мире, и ВМВ закончена!
      Вопрос - а контрибуцию мы будем получать с покойников?! Или война не должна окупать себя?!
      >И Иран-46 при таких раскладах будет ой как....
      Безусловно, уважаемый Библиотекарь..
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"