Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/08/2015, изменен: 13/03/2016. 1536k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Старая версия МВ-12 и нач. МВ-13
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
    21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:28 "Форум: Трибуна люду" (866/22)
    21:27 "Форум: все за 12 часов" (453/101)
    21:23 "Диалоги о Творчестве" (222/15)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/38)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    21:31 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (890/81)
    20:46 "Поле боя - Украина" (110/8)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
    21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914)
    21:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (597/15)
    21:25 Баламут П. "Какие события предотвратить " (820/6)
    21:23 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (222/15)
    21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)
    21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6)
    21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)
    21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1)
    20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11)
    20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36)
    20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7)
    20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    20:45 Лера "Спасибо" (13/1)
    20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    270. parteigenosse (parteigenosse@mail.ru) 2015/09/02 21:22 [ответить]
      > > 244.Николай
      > Помню в конце 80х, начале 90х смотрел советский фильм (названия увы не помню), про наступление советских войск в Манчжурии. Там есть эпизод захвата советскими десантниками отряда 731. Операция проводилась с целью не дать японцам применить бактериологического оружия против наступающих советских войск. Поэтому захватывают склады
      >
       Фильм "Через Гоби и Хинган". Всё Вами описанное - выдумка авторов фильма.
      В действительности:
      -о производстве бакоружия знали, но место производства не было локализовано.
      -япы спокойно зачистили "брёвна" и сожгли их на кострах в центре внутреннего двора лабораторных корпусов, перестреляли ненужных людей из обслуги и младший персонал, сожгли часть архивов, в том числе фото и кино, утопили в Сунгари коллекцию органов в банках с формалином.
      
      
      
    269. дата112 2015/09/02 21:56 [ответить]
      > Вы упорно игнорируете факт того, что в РеИ ЛЛ через север обломился после PQ-18. Здесь конвои бодро ходят до самого конца войны. И маршрут ЛЛ через Владивосток не имеет отношения к пиндосам в Иране.
      Вы вообще читали коммент,на который я ответил?Похоже,нет.
      > И как вообще могут сосуществовать канал поставок Еврорейх - Япония и ЛЛ через Иран? Существование постоянной коммуникации Еврорейх - Япония это факт, имеющий место в книге, а вот ЛЛ через Иран в АИ не упоминался ни разу. Вообще.
      ЛЛ через Иран шёл с восточного побережья США вокруг Африки.Относительно "постоянной коммуникации Еврорейх - Япония"-крайне рекомендую перечитать книгу.Всего 2(ДВА!) конвоя-это "постоянная коммуникация"?
      > Не есть, а имел место в РеИ.
      В РеИ он имел место быть с ноября 1941 года.Как прибытие "Воронежа" могло отменить этот факт?
      > Где об этом хоть слово в книгах?
      ЛЛ через Иран-БЫЛ.До "попаданцев".Если его нет-это было не наше прошлое.
      > И пиндосам нафиг не упало снабжать нас на БВ, у нас отжимать сложнее будет.
      По вашей логике-пиндосам "нафиг не упало снабжать нас" и в Европе.А то "отжимать сложнее будет".И распределение нами потоков грузов по ЛЛ-не входит в их компетенцию.
      > На подходах к ПЗ должны в АИ быть и японские и итальянские и, возможно, немецкие ПЛ. Да и итальянский флот появляться может.
      В книге упоминается только японская субмарина.
      > Нефтедобыча там пока не повсюду, а где-то где начали (нефть вообще нашли прямо перед войной). Вот усиленным рейдом эту добычу и убить, поломав оборудование и взорвав скважины.
      Рейд-в принципе возможно(и автор в комментах об этом пишет).Но ни в коем случае не захват .Удерживать просто нечем.И незачем.Ударил-убежал.
      > А он в АИ упоминался? НЕТ. Полагаю, вспомни о нем в коммах в потребное время - немцы бы его разнесли.
      Вне зависимости от упоминания-он БЫЛ.В книге немцы просто остановились на иранской границе.
      >Когда это было? Когда рулила конница и магазинная винтовка?
      Вы полагаете,с тех пор в турецкой армии всё радикально изменилось?Попробуйте поснабжать турецкие войска в таком отрыве от метрополии...
    268. Дитрих 2015/09/02 20:37 [ответить]
      > > 267.дата112
      
      >Вообще-то основным маршрутом ленд-лиза в СССР является-тихоокеанский.Владивосток за годы войны переработал импортных грузов почти в 4 раза больше Мурманска и почти в 5 раз больше Архангельска (имеется ввиду вся группа беломорских портов).
      >ЕМНИП подавляющее количество автотранспорта идёт именно южным маршрутом.В Иране вовсю действует масса созданных американцами автосборочных заводов.Предлагаете переносить их из Ирана в Мурманск?Смысл?
       Вы упорно игнорируете факт того, что в РеИ ЛЛ через север обломился после PQ-18. Здесь конвои бодро ходят до самого конца войны. И маршрут ЛЛ через Владивосток не имеет отношения к пиндосам в Иране. И как вообще могут сосуществовать канал поставок Еврорейх - Япония и ЛЛ через Иран? Существование постоянной коммуникации Еврорейх - Япония это факт, имеющий место в книге, а вот ЛЛ через Иран в АИ не упоминался ни разу. Вообще.
      
      >А он там уже давно есть и ломать налаженный канал поставок-просто глупо.
       Не есть, а имел место в РеИ.
      
      >Не факт.Увеличение доли поставок британцам-согласен.Но и Советам не менее необходимы поставки по ленд-лизу-снабжать ту же готовящуюся к броску на Ирак и Сирию группу советских войск в Иране.
       Где об этом хоть слово в книгах? И пиндосам нафиг не упало снабжать нас на БВ, у нас отжимать сложнее будет. Наша задача в понимании СШП - издить немцев настолько, чтобы те в ужасе быстренько капитулировали перед АА.
      
      >Насколько я помню слова автора из обсуждения Индии-японцы по сути контролируют некоторую территорию Северо-Восточной Индии и только.Остальная часть Индии-зона всеобщей гражданской войны.Как индийские повстанцы смогут воспрепятствовать прохождению американских конвоев(особенно если учесть,что они идут в Иран вдоль африканского побережья)))-не понимаю.Максимум-редкие атаки японских субмарин.
       На подходах к ПЗ должны в АИ быть и японские и итальянские и, возможно, немецкие ПЛ. Да и итальянский флот появляться может.
      
      >Т.е. по вашей логике Рейху надо было напасть на ту же Швецию?
       Швеция рассматривалась как нейтрал, аналогично Швейцарии. И на то у Германии были причины.
      
      >Ещё как задаются.Соотносить свои желания со своими возможностями(и с последствиями реализации своих желаний)-святая заповедь ЛЮБОГО военачальника.
       Нефтедобыча там пока не повсюду, а где-то где начали (нефть вообще нашли прямо перед войной). Вот усиленным рейдом эту добычу и убить, поломав оборудование и взорвав скважины.
      
      >ОК.Допустим,у немцев всё же бесконечное число юнитов,не выходящая из строя техника,абсолютно никаких проблем со снабжением и логистикой -и желание нагадить бриттам.Ну захватили они саудовские нефтепромыслы-и что?Думаете,серьёзно подкосили нефтяные ресурсы союзников?Не-а.США-сами один из крупнейших экспортёров нефти.Британия всё ещё владеет Ираном(а это на тот момент-четвёртое место в мире по добыче нефти).Плюс-в Иране есть Абаданский НПЗ-ЕДИНСТВЕННЫЙ источник высокооктановых авиационных бензинов в регионе.Уничтожь его-и авиация англичан сможет действовать только на привозном сырье,что серьёзно её ослабит.А это-заявка на окончательную победу на БВ.Но нет,вам подавай захват КСА.Смысл?Нет смысла.
       А он в АИ упоминался? НЕТ. Полагаю, вспомни о нем в коммах в потребное время - немцы бы его разнесли.
      
      >Турок саудиты врядли так уж боятся.Они им уже однажды вломили,вломят и второй.Им не привыкать))).
       Когда это было? Когда рулила конница и магазинная винтовка?
    267. дата112 2015/09/02 20:04 [ответить]
      >218. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/09/01 23:49 ответить
       > > 189.дата112
      > ЕМНИП то южный маршрут - самый долгий и дорогой. И коль скоро расчищен Северный маршрут, то максимум грузов пойдет по нему. И на долю южного маршрута ни хрена почти не останется.
      Вообще-то основным маршрутом ленд-лиза в СССР является-тихоокеанский.Владивосток за годы войны переработал импортных грузов почти в 4 раза больше Мурманска и почти в 5 раз больше Архангельска (имеется ввиду вся группа беломорских портов).
      ЕМНИП подавляющее количество автотранспорта идёт именно южным маршрутом.В Иране вовсю действует масса созданных американцами автосборочных заводов.Предлагаете переносить их из Ирана в Мурманск?Смысл?
      > Соответственно держать там большой контингент всякого народа пиндосам нет нужды.
      А он там уже давно есть и ломать налаженный канал поставок-просто глупо.
      > А после захвата немцами Египта в АИ пиндосы весь южный трафик отдадут наглам.
      Не факт.Увеличение доли поставок британцам-согласен.Но и Советам не менее необходимы поставки по ленд-лизу-снабжать ту же готовящуюся к броску на Ирак и Сирию группу советских войск в Иране.
      > А с появлением в Индии япов пиндосы вообще могут прекратить ходить этим маршрутом.
      Насколько я помню слова автора из обсуждения Индии-японцы по сути контролируют некоторую территорию Северо-Восточной Индии и только.Остальная часть Индии-зона всеобщей гражданской войны.Как индийские повстанцы смогут воспрепятствовать прохождению американских конвоев(особенно если учесть,что они идут в Иран вдоль африканского побережья)))-не понимаю.Максимум-редкие атаки японских субмарин.
      > А зачем ехать в страну, в которую скоро придут немцы с итальянцами?
      > И тем более что-то подписывать с королем страны, дни которого можно сказать сочтены?
      Вы это о КСА?!Если да-то смысл вашего коммента от меня ускользает...
      >Какие то странные вопросы вы задаете однако. Перефразируя, ваш вопрос звучит так - зачем отнимать или уничтожать нефтяную базу противника?
      Т.е. по вашей логике Рейху надо было напасть на ту же Швецию?Которая продавала оборудование для производства шарикоподшипников(и сами шарикоподшипники) той же Британии(а это посерьёзней сырой нефти будет).Ну и о торговле системами ПВО с союзниками тоже забывать не стоит.Как вы думаете,страну,настолько серьёзно усиливавшую врагов Рейха,обязательно было надо завоевать?
      > Вообще то на войне такими глупыми вопросами не задаются.
      Ещё как задаются.Соотносить свои желания со своими возможностями(и с последствиями реализации своих желаний)-святая заповедь ЛЮБОГО военачальника.
      > Да и завоевывать всю аравийскую пустыню немцам и туркам вообще не нужно. Немцев интересуют тока нефтепромыслы. И больше ничего. Раз не могут вывезти нефть, это еще не повод не захватывать нефтепромыслы :)
      ОК.Допустим,у немцев всё же бесконечное число юнитов,не выходящая из строя техника,абсолютно никаких проблем со снабжением и логистикой -и желание нагадить бриттам.Ну захватили они саудовские нефтепромыслы-и что?Думаете,серьёзно подкосили нефтяные ресурсы союзников?Не-а.США-сами один из крупнейших экспортёров нефти.Британия всё ещё владеет Ираном(а это на тот момент-четвёртое место в мире по добыче нефти).Плюс-в Иране есть Абаданский НПЗ-ЕДИНСТВЕННЫЙ источник высокооктановых авиационных бензинов в регионе.Уничтожь его-и авиация англичан сможет действовать только на привозном сырье,что серьёзно её ослабит.А это-заявка на окончательную победу на БВ.Но нет,вам подавай захват КСА.Смысл?Нет смысла.
      > Прочитал не все.
      И это,к сожалению,заметно.
      > Вот тока АИ сильно отличаются от РеИ. Как только на горизонте появятся турки с немцами все эти пустынные шейхи попрячутся по щелям.
      Турок саудиты врядли так уж боятся.Они им уже однажды вломили,вломят и второй.Им не привыкать))).
      > И максимум на что они будут способны - это партизанить. Да и ради бога. Мне лично не жалко :)
      Насколько я понял обьяснения автора-"партизанят" как раз немцы(в т.н. "дальних разведрейдах").Так что и тут-мимо.
      
    266. Иван 2015/09/02 17:45 [ответить]
      > > 265.Билиотекарь
      >Вывод прост - персонажей (вместе с гумагами) надо брать тепленькими, а не дожидаться, когда они побегут.
      
      Угу.
      Фоточки.
      Слабонервным не смотреть!!
      http://zashibis.ru/blog/43482205350/Uzhasyi-otryada-731
      
      А тазики - приготовить.
      На всякий случай.
      
    265. Билиотекарь 2015/09/02 17:34 [ответить]
      Вывод прост - персонажей (вместе с гумагами) надо брать тепленькими, а не дожидаться, когда они побегут.
    264. Иван 2015/09/02 17:20 [ответить]
      http://www.chronoton.ru/past/war/otryad-731
      "
      Отряд 731 - изверги в белых халатах
      
      13 июня 1938 года в 20 километрах к югу от города Харбин (Китай) японская оккупационная армия начала строительство сверхсекретного военного объекта - научной лаборатории, в которой затем будут проводиться ужасные опыты над людьми...
      
      
      Зловещая стройка
      
      На почти 40 кв. км территории, окруженной рвом и забором с колючей проволокой под током, в первую очередь появился аэродром, затем электростанция и железнодорожная ветка. Сооружались жилые помещения примерно на 3 тысячи человек, помещения учебного центра, тюрьма на 100 человек, многочисленные лаборатории, стадион и даже синтоистский храм. На строительство ушло более года. Секретность объекта была настолько высока, что базировавшимся на аэродроме истребителям предписывалось «сбивать любой летательный аппарат, даже принадлежащий своей армии, который без разрешения пролетел бы над территорией».
      
      По окончании строительства в помещения вселилась группа военнослужащих японской армии известная как «Маньчжурский отряд 731». Правда, это название отряд получил только в 1941 году, сначала он существовал под именем «отряд Камо», но сути дела это не меняет.
      
      Отряд делился на несколько отделов, которые в свою очередь состояли из двух десятков оперативных исследовательских групп. Чем же занимались эти группы? Что собирались изучать в новеньких, оборудованных по последнему слову техники того времени лабораториях?
      
      Ответ на этот вопрос даст название групп. Итак, в отделы входили группы исследования: чумы, холеры, сибирской язвы, тифа, туберкулеза. Имелись группы, занимавшиеся выращиванием бактерий, а специальному подразделению была поручена разработка и производство керамических бомб. К 1945 году выращенной отрядом 731 заразы хватило бы на то, что бы уничтожить все население земного шара. Япония активно готовилась к мировой бактериологической войне.
      
      
      «Нелюди»
      
      Бесспорно, для подобных исследований необходим подопытный материал. По требованию сотрудников лаборатории аккуратно снабжались мышами, крысами и морскими свинками. Отношение к ним было бережное — грызунов содержали в хороших условиях и расходовали очень экономно. Но помимо зверюшек в отряд активно поставлялся еще один подопытный «материал». Режим экономии на него не распространялся. На профессиональном жаргоне сотрудников отряда этот «материал» именовался «бревнами».
      
      «Бревна» — это попавшие в плен русские и китайские солдаты, китайские журналисты, ученые, рабочие, и члены их семей; просто схваченные на улице женщины — русские и китаянки. Среди подопытных имелись и дети. «Бревнам» не нужны были человеческие имена. Всем пленным отряда давали трехзначные номера, в соответствии с которыми их распределяли по оперативным исследовательским группам в качестве материала для опытов.
      
      По прибытии в отряд всякие пытки и жестокое обращение, которому до этого подвергались пленные, прекращались. Их содержали в тюрьме, но не допрашивали, не заставляли выполнять тяжелую работу. Более того — хорошо кормили: «бревна» получали полноценное трехразовое питание, фрукты и витамины, много спали. От них требовалось быть физически здоровыми. Но с того момента как пленный восстанавливал свои силы, для него начинался ад, заканчивающийся мучительной смертью.
      
      
      Зверские эксперименты
      
      Людям, когда подходила их очередь становиться подопытными, прививали чуму, холеру, тиф, дизентерию, сифилис и другие культуры живых бактерий. Их вводили в организм с пищей или каким-либо иным способом. Иногда заразив одного заключенного, запускали его в общую камеру, чтобы проследить распространение болезни. Часть «бревен» подвергалась активному лечению, и у тех, кто смог выжить, брали кровь и внутренние органы для последующих экспериментов. Кровь высасывали из человека полностью с помощью специального насоса.
      
      Помимо этого проводились опыты по обморожению человеческих тканей. «Экспериментаторы» заставляли людей опускать руки и ноги в бочки с ледяной водой и выводили на мороз, а температура зимой в тех краях опускается до - 40 градусов. Процесс обморожения развивался буквально на глазах. Кожа подопытных сначала белела, потом краснела, затем приобретала фиолетовый цвет и покрывалась волдырями. После этого она делалась багрово-черной и, наконец, когда наступало полное обморожение, чернела. Кожа и мускулы затвердевали, происходил паралич конечностей. Чтобы выяснить, наступило ли полное обморожение, «экспериментаторы» били по рукам и ногам подопытных палками. Раздавался звук, как будто бьют по сухой доске.
      
      В стенах адских лабораторий проводились и другие эксперименты. Выяснялось, какие процессы произойдут в организме человека, если ввести ему в вены воздух. Известно, что это повлечет за собой смерть. Но сотрудников отряда интересовали процессы, происходящие до наступления конвульсий. Через какое время наступит смерть, если «бревно» подвесить вниз головой? Какие изменения происходят при этом в различных частях тела? Проводились и такие опыты: жертву помещали в большую центрифугу и вращали с огромной скоростью до тех пор, пока не наступала смерть. Проверялось, как отреагирует человеческий организм, если в почки ввести мочу или кровь лошади. Проводились опыты по замене человеческой крови кровью обезьян или лошадей. Выяснялось, какое количество крови можно выкачать из одного «бревна». И что будет, если легкие человека заполнить большим количеством дыма или ядовитого газа. Изучалось, какие изменения произойдут, если ввести в желудок живого человека гниющую ткань. После завершения «опытов» жертву отправляли в лабораторию на вскрытие.
      
      Вообще вскрытие живого человека в отряде 731 практиковалось постоянно. Это был идеальный способ пронаблюдать изменения, происходящие в живой ткани. А добытые таким образом органы сохранялись в банках, заполненных формалином.
      
      
      Музей боли
      
      Среди лабораторий имелась так называемая «выставочная комната», куда попадало то, что оставалось от несчастных жертв. Каждого кто заходил туда, ожидало страшное зрелище. На полках, расположенных в два или три ряда вдоль стен, стояли наполненные формалином стеклянные сосуды. В них находились головы людей разных рас, мужчин и женщин, старых и молодых. Некоторые — разрубленные на две части от темени до уха; другие — распиленные, с обнажившимся мозгом. Были головы с разложившимся лицом, на котором ничего невозможно распознать. Кроме голов в «выставочной комнате» хранились отрезанные по бедро человеческие ноги, туловища без головы и конечностей, желудки и кишки, причудливо переплетенные в растворе, матки, некоторые с плодом.
      
      Расход «бревен» был велик: в среднем, через каждые два дня три человека исчезали в стенах дьявольских лабораторий. За период с 1940 по 1945 год отрядом 731 было «использовано» более трех тысяч человек. Все трупы сжигались, а кости сбрасывались в яму, которую прозвали «костяным могильником».
      
      
      Конец кошмара
      
      Страшно представить какой мировой катастрофой могла бы закончиться работа адских лабораторий. К счастью 9 августа 1945 года советские войска развернули наступление против квантунской армии в Маньчжурии и в Корее. Сообщения о мощных ударах Красной армии явились полной неожиданностью для японцев, в штабах царила паника, и отряд 731 получил приказ действовать по собственному усмотрению.
      
      Об использовании накопленных бактерий в качестве оружия речи уже не было. Встал вопрос о спешной эвакуации. Большая часть исследовательских материалов была сразу же вывезена в Японию, откуда после капитуляции попала в США. Затем сотрудники отряда начали в спешке заметать следы своих преступлений. Всех подопытных отравили газами и сожгли, уничтожили горы протоколов вскрытий и адских экспериментов, а лаборатории и тюрьму сравняли с землей.
      
      В декабре 1949 года на Хабаровском судебном процессе слушалось дело бывших военнослужащих японской армии, обвиняемых в подготовке бактериологического оружия и зверских опытах над людьми. Из 2600 сотрудников отряда 731 под суд попали только 12 человек. Остальных правосудие не коснулось.
      
      Многие японские «исследователи», работавшие в отряде, «набив руку» на опытах, проводимых над сотнями живых людей, уже в послевоенное время достигли высокого положения в медицинском ученом мире. Кто-то писал научные труды, другие открыли частные клиники и больницы. Некоторые «ученые» со своими материалами и наработками после войны оказались в США. Хозяин сменился, но работа над бактериологическим оружием не закончилась…
      "
    263. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2015/09/02 17:17 [ответить]
      > > 250.Иван
      >> > 244.Николай
      >> Также есть эпизод, где русский белогвардеец оказывает помощь десантникам.
      >> Так вот почему бы не начать зондаж в этой среде, что СССР простит им их грехи, если они окажут СА помощь.
      Не надо думать о предках плохо, не глупее нас были. ;)
      
      > Основной же силой, разоружившей японцев в Харбине, стали две-три тысячи русских эмигрантов. Они взяли под охрану радиостанцию, железную дорогу, пароходы, водонасосные станции и склады.]
      Так и было.
      Я учился с парнем, мать котрого была из семьи русских эмигрантов-белогвардейцев. И жило она в 1945 именно в Харбине.
      Для меня в своё время (а это было в начале 80-х) было удивительным узнать насколько сильно помогли русские экс-белогвардейцы в захвате Харбина.
      Она интересно рассказывала об этом периоде.
      По её словам, русские начали готовить отряды самообороны задолго до начала войны. Причём всё это подавалось маньчжурским властям, что мол, готовятся отряды добровольцев на войну с большевиками. Поэтому и официальные власти, и японцы на все эти военные "телодвижения" русских эмигрантов смотрели "сквозь пальцы". Оружие у эмигрантов было не только своё (ещё с Гражданской), но и откровенно закупалось со складов у чинов маньчжурской армии (как не боролись японцы с китайской продажностью, но побороть её так и не смогли). Винтовки, пистолеты, кинжалы, сабли - свободно и задёшево. С пулемётами было сложнее, но тоже можно было раздобыть, правда куда задороже.
      Надо так же сказать, что в эти отряды вступали не только мужчины, но и женщины. Вот она, будучи 16-тилетней девахой, вступила, поэтому обстановку отлично знала "изнутри". Потом ходила форсила по городу перед местными в кожанке, с красной нарукавной повязкой, при кабуре (с пистолетом-браунингом) и японском мече. :)
      Что удивительно, насчёт того, какие враги будут у этих отрядов никто из вступивших иллюзий не питал: "Как только НАШИ подходят, выступаем и мы". Особенно удивляет, что никто из членов "самообороны", не заложил своих товарищей японцам. То ли оголтелых антисоветчиков до "самообороны" просто не допустили, то ли от них избавились уже "в ходе".
      Да, в 1949 году её семья вернулась в СССР и поселилась недалеко от Владивостока. Несмотря на то, что они были бывшими белогвардейцами, никаких репрессий против них не было. (Это тоже меня удивило.)
    262. BVA (v.baranov57@mail.ru) 2015/09/02 16:47 [ответить]
      > > 258.С.
      >с белогвардейцами вопрос неоднозначный,
      >в общем, придётся изучить, как это в реале тогда было (кто-то помогал РККА, кто-то убежал, кого-то из белоэмигрантов НКВД расстреляло или посадило, а кто-то дожил до времён Мао Цзедуна, кто-то даже до "культурной революции", и уже тогда бежал от маоистов в СССР, где в 50-60-е годы стало помягче и поспокойнее, чем в Китае)
      В РИ довольно много бывших белогвардейцев из Харбина и окрестностей после поражения Японии перебрались в ГУЛАГ и другие подобные учреждения (кстати совместно с японскими военнопленными). Многие строили ЖД Тайшет-Лена. После отбывания срока остались в СССР. Японцев вернули на родину довольно быстро - раньше немцев. Я лично видел племянника атамана Семенова. Он отработал на лесоповале в Озерлаге свои 15 (не больше) и остался жить недалеко от Братска.
      
      
    261. Николай 2015/09/02 16:31 [ответить]
      238. Sturmflieger
      >...Но это совсем не значит что французы как то особенно привязаны к Америке(ну,кроме Ротшильдов с их гешефтами).Наоборот,в МИРНОЕ ВРЕМЯ Америка и Франция КОНКУРЕНТЫ(особенно в машиностроении, авиапроме, автопроме, судостроении--всё это пойдёт под нож в случае подчинения Франции америкосам).
       А как же недавняя история с Мистралями. Неужели это конкуренция. Ведь амеры Франции не заплатили даже хотя бы по себестоимости. И более того перед Индией скомпрометировали.
    260. Алексей (slesha@yandex.ru) 2015/09/02 16:29 [ответить]
       А ещё мы все так увлеклись с тапкометанием, что дружно забыли какой сегодня день! С Днем победы во ВМВ, товариши! УРА!
      
       ЗЫЫ! Хорошо хоть зомбоящик напомнил, есть хоть какая-то польза с паразита. ЗЫЫ!
    259. Библиотекарь 2015/09/02 16:15 [ответить]
      Это фильм... япы вообще старались сохранить подобную практику в тайне, какая тут охрана...
    258. С. 2015/09/02 16:15 [ответить]
      с белогвардейцами вопрос неоднозначный, я думаю, при вхождении РККА в Манчжурию произойдёт некое их разделение - одни из русской белоэмиграции будут помогать РККА, другие решат бежать от РККА как можно подальше ("большевики захватывают Евразию и сюда пришли"), кто-то из совсем непримиримых может даже вместе с японцами самоубийственно воевать против РККА
      в общем, придётся изучить, как это в реале тогда было (кто-то помогал РККА, кто-то убежал, кого-то из белоэмигрантов НКВД расстреляло или посадило, а кто-то дожил до времён Мао Цзедуна, кто-то даже до "культурной революции", и уже тогда бежал от маоистов в СССР, где в 50-60-е годы стало помягче и поспокойнее, чем в Китае)
    257. Николай 2015/09/02 16:03 [ответить]
      > > 256.Библиотекарь
      >Это невозможно сделать, поскольку контрразведывательный режим японцев в отношении этого объекта был очень уж, и зону безопасности они ха-а-рошую выкосили...
       Вообще то по фильму который я смотрел (См. п. 244) там показано, что некоторые из белогвардейцев имели допуск на этот обьект, по крайней мере, как охрана подопытных пленных. А это уже дает надежду на проведение разведки хотя бы части отряда.
      
      
    256. Библиотекарь 2015/09/02 15:50 [ответить]
      Это невозможно сделать, поскольку контрразведывательный режим японцев в отношении этого объекта был очень уж, и зону безопасности они ха-а-рошую выкосили...
    255. Николай 2015/09/02 15:42 [ответить]
       Вообще то я имел ввиду, что справится отрядом 731 команде Брюса могут помочь те белогвардейские части, которые распологаются вблизи отряда 731.
       Надо провести среди них зондаж и пусть они хотя бы сделают полную разведку обьектов отряда. Если они хотя бы это сделают, то им можно будет простить все грехи, а если он помогут, как вооруженная сила, то и их можно будет и наградить.
    254. Денис 2015/09/02 15:34 [ответить]
      > > 249.Влад Савин
      >Что касаемо ДГ - то уважаемый НШ, киньте мне наконец тапок - а то я написал, все ж не Ваши советы, а как я сам их понял - надо понимать Ваше молчание как полное одобрение? Или наоборот?
      Уважаемый Влад, а так ли уж важно одобрение или порицание товарища НШ, если эпизод неправдоподобен?
    253. Иван 2015/09/02 14:49 [ответить]
      > > 251.Влад Савин
      >> > 250.Иван
      >>Вопрос о занятии Харбина довольно спорен. Фактически Харбин был захвачен еще 16 августа... местным русским населением.
      >Так Император объявил о капитуляции лишь 18авг - или я ошибаюсь?
      >Считается что до того японцы оказывали ожесточенное сопротивление.
      
      В той же книге:
      http://www.xliby.ru/istorija/japonija_nezavershennoe_sopernichestvo/p39.php
      "
      ...
      Глава 39
      
      Поход на Харбин
      
      Захватив устье Сунгари, войска 15-й армии развернули наступление по обоим берегам реки: по правому берегу продвигались части 361-й стрелковой дивизии и 171-й танковой бригады, а по левому — 34-й стрелковый дивизион. Но передвижению войск сильно мешало плохое состояние прибрежных дорог, размытых ливневыми дождями. Войска растягивались, тылы отставали, так что армейское командование лишилось возможности наносить быстрые и сосредоточенные удары крупными силами по укрепленным районам японцев. Поэтому большие надежды возлагались на корабли Амурской флотилии, которые, приняв на борт сухопутные подразделения, становились передовыми отрядами.
      
      Для перехода вверх по Сунгари были выделены 1-я, 2-я и 3-я бригады речных кораблей. Готовясь к боевым действиям в течение нескольких лет, командование Амурской флотилии не удосужилось добыть ни навигационных, ни даже лоцманских карт реки Сунгари.
      
      Уже после войны флагманский штурман 2-й бригады речных кораблей В.И. Янковенко писал: «Движение кораблей по незнакомой реке проходило, в общем-то, успешно лишь потому, что противник не создавал нам искусственных навигационных препятствий… При входе в устье реки Сунгари и продвижении вверх по реке мы были удивлены тем, что навигационная обстановка противником не разрушена, створные и прижимные знаки находятся на штатных местах… Удивительно, но факт: война, а противник не пытался затруднить движение наших кораблей по реке. Впоследствии, будучи в Харбине, я уточнил через лоцмана, в чьем ведении находилась служба навигационной обстановки. Оказалось, ею владели не японцы, а маньчжурские власти, и управление находилось в Харбине. Так вот, фонарщики-китайцы, очевидно, намеренно не уничтожили знаков навигационной обстановки».
      
      От себя добавлю, дело, конечно, не в «фонарщиках-китайцах», а в полной деморализации японского командования. Офицеры штаба Сунгарийской флотилии были ошеломлены нападением Советского Союза на Японию, а уже 10–11 августа узнали о переговорах о капитуляции. Тут было не до затопления грузовых судов и барж на фарватере Сунгари и не до минных постановок.
      
      Кстати, и канонерские лодки Сунгарийской флотилии могли если не остановить, то по крайней мере надолго задержать продвижение советских кораблей. При удачном выборе позиции и удачной маскировке японские канлодки могли стать неуязвимыми как для советских мониторов, так и для авиации. О возможности этого свидетельствует пример действий Волжской военной флотилии в 1942 г. под Сталинградом.
      ...
      На дальних подходах к городу японцы затопили на фарватере две баржи, тем самым перекрыв путь нашим кораблям. Но катера-тральщики нашли обходной фарватер, и в 7 ч. 20 мин. дозорно-разведывательный отряд был уже на рейде Фуцзиня. Через четыре минуты по кораблям отряда японцы из дотов и дзотов, расположенных на набережной на правом берегу, открыли огонь. Советские корабли, не останавливаясь, вели ответный огонь.
      ...
      В ночь на 12 августа к Фуцзиню по берегу прибыли два стрелковых батальона и артиллерийский дивизион 364-го стрелкового полка. 13 августа из Лобея подошел усиленный стрелковый батальон 83-го полка 34-й стрелковой дивизии. Теперь для окружения и штурма Фуцзиньского укрепрайона сил стало достаточно, и к полудню 13 августа этот укрепрайон был взят.
      
      В эти же дни части 34-й стрелковой дивизии вели наступление по дороге Лубэй — Цзямусы, проходящей в 100–120 км от левого берега Сунгари. У Синьшаньчжень советские части натолкнулись на упорное сопротивление японцев. Оставив отряд для ликвидации укрепленного сектора, командир дивизии с остальными силами к 14 августа подошел к Линьцзянкоу. Планы советского командования с ходу овладеть городом Цзямусы были сорваны, так как японцы взорвали мост через Сунгари, а все попытки частей 34-й дивизии форсировать реку были отражены противником.
      
      Сопротивление противника все усиливалось, размытые ливнями дороги замедляли темпы продвижения 15-й армии. В связи с этим 13 августа Военный совет 2-го Дальневосточного фронта поставил перед Амурской флотилией задачу во взаимодействии с десантными войсками 361-й и 388-й стрелковых дивизий и 171-й танковой бригады овладеть городом Цзямусы, находящимся более чем в 200 км от устья Сунгари.
      ...
      16 августа в 14 ч. 29 мин. вверх по Сунгари вышел разведывательный отряд в составе монитора «Сунь-Ятсен» и трех бронекатеров, БК-20, БК-23 и БК-47. В 17 ч. 30 мин. в 30 км выше Цзямусы, напротив селения Аоцин отряд был обстрелян с берега ружейно-пулеметным огнем. Корабли открыли ответный артиллерийский огонь и одновременно высадили корабельный десант в составе 27 человек и разведотряд штаба Амурской флотилии в составе 16 человек. При огневой поддержке своих кораблей высаженный десант стремительно атаковал японцев, находившихся в селении Аоцин. По официальным донесениям, после короткого боя японцы сдались, потеряв 27 человек убитыми. В плен сдались 686 японцев, среди них оказался начальник 4-го военного округа Маньчжурии. Среди трофеев советских десантников были 20 станковых и ручных пулеметов, 3 миномета, 600 винтовок, 5000 патронов и другое военное имущество. По воспоминаниям же командира монитора «Сунь-Ятсен» В.Д. Корнера, в плен взяли 337 японцев, а об убитых вообще ничего не говорится. Можно ли предположить, что 43 десантника разгромили гарнизон в составе 713 японцев с 20 пулеметами и тремя минометами? Это ведь не придурковатый американский фильм с Рембо. Видимо, японцы попросту сдались без боя или сразу после нескольких выстрелов корабельных орудий.
      ...
      "
      
      Или грызня между флотом и сухопутными?
      ====================
      Для развлечения:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BA_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0
      Парк имени Сыдалиня (он же Сталин) в Харбине.
    252. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/09/02 14:06 [ответить]
      > > 226.Савин Влад
      >Хм... вероятность что найдется кто-то особо самураистый и прикажет в последний момент вскрыть хранилище бацилл?
      >Да у них ведь и бактериологические боеприпасы были!
      >"Мы все умрем за Императора - и захватим всех гайдзинов. Банзай!"
      Вскрыть мало,надо доставить.В воздухе господствует наша авиация.У наших--защитные костюмы и строгие санитарные меры.Так что пострадают в основном местные(да,кстати,и японцы,которых в 1945 тоже немало проживало в Манчжурии).
      
      
    251. Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2015/09/02 13:50 [ответить]
      > > 250.Иван
      >Вопрос о занятии Харбина довольно спорен. Фактически Харбин был захвачен еще 16 августа... местным русским населением.
      Так Император объявил о капитуляции лишь 18авг - или я ошибаюсь?
      Считается что до того японцы оказывали ожесточенное сопротивление.
      Или у них в Харбине почти не было боеспособных войск?
      Тогда вероятность что высадка советского десанта близ Харибна спровоцирует выступление русских эмигрантов?
      Да, и не понял - война идет, а консульство не арестовано? И наши дипломаты в Японии тоже не были под арестом!
    250. Иван 2015/09/02 13:14 [ответить]
      > > 244.Николай
      > Также есть эпизод, где русский белогвардеец оказывает помощь десантникам.
      > Так вот почему бы не начать зондаж в этой среде, что СССР простит им их грехи, если они окажут СА помощь.
      
      http://www.xliby.ru/istorija/japonija_nezavershennoe_sopernichestvo/p39.php
      http://www.odessit.ua/news/world/17685-18-avgusta-1946-goda-sovetskiy-desant-vysadilsya-v-harbine.html
      "
      ...
      Глава из книга Александра Широкорада «Незавершенное соперничество» Поход на Харбин. Хроника действия Советской армии.
      ...
      В 20 часов 18 августа командующий Амурской флотилией приказал отряду из восьми бронекатеров (БК-13, БК-21, БК-22, БК-24, БК-51, БК-52, БК-53 и БК-54) под командованием капитан-лейтенанта В.Н. Дорошенко идти на Харбин. Выход был назначен на 3 часа ночи 19 августа. На Харбинский рейд бронекатера прибыли в 8 часов утра 20 августа. Сопротивления японцев не было, катера пришвартовались к пристани недалеко от здания штаба японской Сунгарийской флотилии. Через некоторое время десантники привели на борт катера БК-13 командующего японской флотилией. Это был пожилой китаец в звании генерал-лейтенанта.
      
      Вопрос о занятии Харбина довольно спорен. Фактически Харбин был захвачен еще 16 августа… местным русским населением. В Харбине было советское консульство и, кроме того, несколько советских организаций. 240 советских граждан объединились во главе с сотрудником консульства (из какого ведомства — нетрудно догадаться) Н.В. Дрожжиным и образовали отряды обороны. Основной же силой, разоружившей японцев в Харбине, стали две-три тысячи русских эмигрантов. Они взяли под охрану радиостанцию, железную дорогу, пароходы, водонасосные станции и склады.
      
      18 августа в 19 часов на аэродроме Харбин приземлились советские транспортные самолеты. С них был высажен десант в составе 120 человек. Однако это были не ВДВ, а солдаты 20-й мотоштурмовой инженерной саперной бригады 1-го Дальневосточного фронта. Вместе с десантниками вылетел заместитель начальника штаба фронта, генерал-майор Г.А. Шелахов. Фактически это был не десант, а конвой ответственного парламентера. В 19 ч. 30 мин. на аэродроме состоялась встреча Шелахова с группой японских генералов, возглавляемых начальником штаба Квантунской армии, генерал-лейтенантом Хата.
      
      Переговоры затянулись, но к 23 часам 18 августа, как и было обусловлено на переговорах с японцами, в консульство прибыл командующий 4-й японской армией со своим начальником штаба и вручил в письменной форме ответы на предъявленные условия о капитуляции, а также приказ командующего Квантунской армией о прекращении боевых действий и о разоружении, именной список генералов и сведения о личном составе частей Харбинского гарнизона, насчитывавшего свыше 43 тысяч человек.
      
      В 7 часов утра 19 августа начальник штаба Квантунской армии генерал-лейтенант Хата с группой японских генералов и офицеров были отправлены с Харбинского аэродрома одним самолетом на командный пункт 1-го Дальневосточного фронта.
      
      
      
      Японский подводный диверсант-смертник
      ...
      "
    249. Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2015/09/02 13:10 [ответить]
      > > 247.Алексей
      > Уважаемый Sturmflieger, похоже Автор настолько занят своими водопроводчиками что доверил эту линию сами знаете кому и все наши потуги настолько бессмысленны что от бесилия что-либо изменить опускаются руки. Возможно, мы своими советами настолько уже надоели Автору что он перестал дажен отвечать на прямое обращение в комментарии. Учитывая что Автор всегда прав, ЗЫЫЫ, я смирился с САПОМ и далее буду просто читать.
      Уважаемый Алексей, я просто не всегда "в эфире" чтобы ответить!
      И да, счас я пытаюсь представить эпизод "укрощение бешеных водопроводчиков" - при том что времении и так не хватает.
      
      Что касаемо ДГ - то уважаемый НШ, киньте мне наконец тапок - а то я написал, все ж не Ваши советы, а как я сам их понял - надо понимать Ваше молчание как полное одобрение? Или наоборот?
      
    248. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/09/02 12:38 [ответить]
      > > 247.Алексей
      >> > 238.Sturmflieger
      >>> > 42.Савин Влад
      >>Уважаемый Влад(а также тов.Н.Ш.,тов.Андрей Сухоруков,уважаемая HeleneS и другие коллеги одобряющие последнюю редакцию французского эпизода).
      >>
      > Уважаемый Sturmflieger, похоже Автор настолько занят своими водопроводчиками что доверил эту линию сами знаете кому и все наши потуги настолько бессмысленны что от бесилия что-либо изменить опускаются руки.
      Уважаемый Алексей,Вы слишком пессимистичны.Французский эпизод писался трижды,причём во второй редакции(под влиянием читательских замечаний?) ДГ достаточно адекватен(хотя первая и третья явно навеяны Сами Знаете Кем).Хотя,согласен с Вами,глядя на то как в результате некомпетентной"экспертизы"(каждое слово которой воспринимается как советы Дельфийского Оракула в древней Элладе),хорошая книга становится хуже и неправдоподобнее,действительно опускаются руки.
      >Возможно, мы своими советами настолько уже надоели Автору что он перестал дажен отвечать на прямое обращение в комментарии.
      К счастью,это не совсем так.Могу засвидетельствовать что Автор к читателям прислушивается(в частности в эпизоде Сталин-Рузвельт и не только).Ещё бы побольше критического отношения к"экспертному мнению"Сами Знаете Кого(там где эти мнения оказываются явно некомпетентными),и было бы совсем хорошо.
      >Учитывая что Автор всегда прав, ЗЫЫЫ, я смирился с САПОМ и далее буду просто читать.
      С Авторским САПом действительно не поспоришь.Но указывать на явные ошибки и нелепости портящие книгу--наш долг,как читателей.
      
      
    247. Алексей (slesha@yandex.ru) 2015/09/02 11:43 [ответить]
      > > 238.Sturmflieger
      >> > 42.Савин Влад
      >>Пока переделал (см. эпизод ДеГолль).
      >>Вставил добавку от Большакова (эпизод после пролога).
      >>И "зеркало" для ДГ - АГ (эпизод перед ДГ)
      >>
      >Уважаемый Влад(а также тов.Н.Ш.,тов.Андрей Сухоруков,уважаемая HeleneS и другие коллеги одобряющие последнюю редакцию французского эпизода).
      >
       Уважаемый Sturmflieger, похоже Автор настолько занят своими водопроводчиками что доверил эту линию сами знаете кому и все наши потуги настолько бессмысленны что от бесилия что-либо изменить опускаются руки. Возможно, мы своими советами настолько уже надоели Автору что он перестал дажен отвечать на прямое обращение в комментарии. Учитывая что Автор всегда прав, ЗЫЫЫ, я смирился с САПОМ и далее буду просто читать.
      
      
    246. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/09/02 11:42 [ответить]
      > > 243.AlexE
      >> > 238.Sturmflieger
      >Франция есть Еврорейх. И ее положено ограбить.
      А Испания,простите,ЧТО?Сколько времени воевал с Гитлером Франко и сколько ДГ?Но СССР и Ватикан НЕ ДАЛИ АА разграбить Испанию.
      >как если не дать ее разграбить, то АА будут требовать своей доли от 'грабежа' Германии и немедленно. Что Сталину совсем не нужно. А так, получается, англосаксам подбросили жертву на растерзание. И если те по каким-то причинам не хотят ее грабить немедленно, то это только ихние проблемы.
      Это с какого purkey?На требование АА"грабежа"Германии у Сталина есть законный ответ:Кто больше пострадал от немецкой агрессии?США,Англия или всё же СССР?На чью территорию вторгались войска Рейха--на американскую,английскую или на советскую?Так что грабёж строго в порядке очереди.Сначала СССР получит свою долю("грабежом"или экономической интеграцией,это уже Москве решать),потом Польша,Югославия,Греция,а потом и до АА очередь дойдёт(лет через 50).
      >Нейтральная Франция в том положении занятых союзниками территорий - это миф! Нет ни у Сталина в 45м, ни у ДГ шансов и механизмов выпереть АА с территории Франции. Все!Да и сами французы побоятся такого. Ведь за франко-германской границей русские. А ну как в гости пожалуют. А во Франции своих левых хватает, чтоб начать строить социализм.
      А кто сказал о том что Франция должна стать нейтральной ПРЯМО СЕЙЧАС?Речь идёт о БОРЬБЕ за это.Когда ДГ начал в 1940 свою борьбу против Петена и Гитлера Франция тоже освободилась от фашистов не в одночасье а через четыре года.А механизм тот же что использовался против немцев и петеновцев(а в РИ ещё и вьетнамцами против тех же америкосов).
      >Так что итог закономерен абсолютно. И я за то, чтоб начинать грабить Францию в нашей зоне оккупации. Тогда ничто не удержит УЧ от начала этого процесса в собственной зоне :)
      Можно и так.Только лучше подтолкнуть УЧ на грабёж англосаксонской части Франции(столкнув наглов с америкосами),а в советской части готовить создание аналога ГДР(с поправкой на новую политику СССР в Европе,понятно).Выгорит с Нейтральной и Независимой Францией--советскую зону оккупации можно будет с ней воссоединить.Не выгорит--просоветская Франция на юго-западе будет плацдармом для удара по АА во Франции в случае войны и дестабилизирующим фактором для англосаксонской части Франции.
      >А поскольку ДГ оттолкнул протянутую руку Сталина, то почему бы оставшихся в Ссср французских пленных сначала хорошенько не поэксплатировать, а потом не подвергнуть ассимиляции? :) Территория у нас большая, места на всех хватит :)
      Можно.Только Авторским САПом французских пленных Сталин предлагает обменять на списание царских долгов.Как тут быть?
      
      
    245. Николай 2015/09/02 11:37 [ответить]
      > > 243.AlexE
      >> > 238.Sturmflieger
      >Франция есть Еврорейх. И ее положено ограбить. Потому как если не дать ее разграбить, то АА будут требовать своей доли от 'грабежа' Германии и немедленно. Что Сталину совсем не нужно. А так, получается, англосаксам подбросили жертву на растерзание. И если те по каким-то причинам не хотят ее грабить немедленно, то это только ихние проблемы.
       ИВС вполне может сослаться на то, что Великобритания и Франция не выполнили свои собзнические обязательства перед Чехословакией (в 1938 г.) и перед Польшей (в 1939 г.). Это можно поеподнести по минимуму, как поощрение агрессору, а по максимуму, как участие в развязывании ВМВ. Документов у СССР достаточно. Так, что и Великобританию и Францию на получение репараций от Германии СССР поставит в конце очереди. Кроме того в 1932 г. президент САСШ Гувер ввел мараторий на выплату репараций с Германии за ПМВ.
      
    244. Николай 2015/09/02 11:22 [ответить]
       Помню в конце 80х, начале 90х смотрел советский фильм (названия увы не помню), про наступление советских войск в Манчжурии. Там есть эпизод захвата советскими десантниками отряда 731. Операция проводилась с целью не дать японцам применить бактериологического оружия против наступающих советских войск. Поэтому захватывают склады с готовыми бомбами. Есть эпизод, где на эти склады направляют самолет-камикадзе. Однако генерал Сиро Исии понимая, что месть со стороны СА будет жестокой дает приказ на его уничтожение щенитным огнем. Также есть эпизод, где русский белогвардеец оказывает помощь десантникам.
       Так вот почему бы не начать зондаж в этой среде, что СССР простит им их грехи, если они окажут СА помощь. Они давно стоят на этой территории, хорошо знают местность и воспринимаются японцами как часть пейзажа.
      
       Насчет СПИДа в http://webapteka.by/news/spid_v_zerkale_istorii написано.
      
       Принято считать, что СПИД - это болезнь, появившаяся в XX веке. Однако хорватский историк медицины, опубликовавший еще в 1989 году книгу 'История СПИДа' утверждает, что болезнь эта появилась несколько столетий назад. В качестве примере приводится Эразм Роттердамский - писатель и философ, последние месяцы жизни которого по описанию напоминали 'мучения человека, организм которого потерял иммунную защиту'. Кроме того, в книге приводится версия о том, что вирус, вызывающий СПИД 'успешно' существовал в изолированных от внешнего мира районах (например, в племенных поселениях в джунглях). И миграция населения стала причиной его распространения.
       Так или иначе, а старейший образец крови человека, содержащего вирус иммунодефицита человека, датирован 1959 годом. Образец этот был взят у умиравшего пациента в Конго. И почти на двадцать лет был забыт. Пока в 1978-ом году в США и Швеции у молодых гомосексуалистов не были зарегистрированы симптомы неизвестного тогда заболевания. В том же году аналогичные симптомы были выявлены совсем в другой части земного шара - в Танзании... и уже у гетеросексуалистов обоих полов.
    243. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/09/02 11:14 [ответить]
      > > 238.Sturmflieger
      Франция есть Еврорейх. И ее положено ограбить. Потому как если не дать ее разграбить, то АА будут требовать своей доли от 'грабежа' Германии и немедленно. Что Сталину совсем не нужно. А так, получается, англосаксам подбросили жертву на растерзание. И если те по каким-то причинам не хотят ее грабить немедленно, то это только ихние проблемы.
      Нейтральная Франция в том положении занятых союзниками территорий - это миф! Нет ни у Сталина в 45м, ни у ДГ шансов и механизмов выпереть АА с территории Франции. Все!Да и сами французы побоятся такого. Ведь за франко-германской границей русские. А ну как в гости пожалуют. А во Франции своих левых хватает, чтоб начать строить социализм.
      Так что итог закономерен абсолютно. И я за то, чтоб начинать грабить Францию в нашей зоне оккупации. Тогда ничто не удержит УЧ от начала этого процесса в собственной зоне :)
      А поскольку ДГ оттолкнул протянутую руку Сталина, то почему бы оставшихся в Ссср французских пленных сначала хорошенько не поэксплатировать, а потом не подвергнуть ассимиляции? :) Территория у нас большая, места на всех хватит :)
      
      
    242. Иван 2015/09/02 10:22 [ответить]
      > > 230.Дятел
      >> > 229.Библиотекарь
      >>Всесоюзная карта посевов дури не один год перед лицом висела ;-)
      >>Это... впечатляет)))) Даешь соцсоревнование... по одурманиваю??? Или как????
      >Плакаты к коллегии МВД ;-)
      
      Хм...
      http://mdyug.ru/viewtopic.php?f=40&t=186
      http://mdyug.ru/download/file.php?id=575&t=1&filename=%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%83+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0.jpg&sid=c84e9799801f34acb8ca16444f3c7493
      
    241. Библиотекарь 2015/09/02 10:19 [ответить]
      Проще "гогворя", надо накрывать не отходя от кассы.
      Чтоб застать...
    240. Иван 2015/09/02 10:18 [ответить]
      > > 239.Sturmflieger
      >> > 233.Савин Влад
      >>> > 231.AlexE
      >>А вот как поезд брать - тут роммеля нет?
      >Главное не дать гадам опомниться и самоубиться(им вполне могут раздать ампулы с ядом)
      
      В реальной истории раздали.
      Именно в поезде.
      Влад ссылку кидал.
      
    239. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/09/02 09:58 [ответить]
      > > 233.Савин Влад
      >> > 231.AlexE
      >Одно НО. Перехватить во время эвакуации конечно, легче - а как вы момент подгадаете, там наших партизани подпольщиков нет? И про "штирлица" в отряде 731 ничего не известно.
      Правильное замечание.Это надо заранее охватить разведгруппами целый район где у япов за полтора десятка лет отлажена полицейская и контрразведывательная служба.Задача на порядок сложнее чем захватить гадов на месте.
      >Когда Исии с командой поспешит драпать? И куда конкретно, каким маршрутом, с какой охраной?
      Как только станет ясно что Маньжурию не удержать.
      К южному побережью Кореи,в порт Пусан(у япов Фузан)или Масан(у япов Мозан).Маршрут--железная дорога Харбин--порты юга Кореи и далее на острова(автотранспортом наверняка нет--обычные дороги в Маньчжурии и Корее-1945--то ещё угребище.Самолёты тоже отпадают(при господстве наших в воздухе).Охрана вряд ли будет большой,чего япам бояться в своём давно усмирённом тылу.
      >Да, и перед эвакуацией часть материалов все ж уничтожат.
      Вот именно!Как и подопытных.
      >
      >А так - я думаю, не рояль если на компе оказались те же материалы что я счас изучаю? Т.е. план объекта, фотки + аэрофотосъемка = штурмовой отряд в тылу натренировался на специально построенном полигоне.
      Не рояль.На атомной лодке в походе после вахты делать нечего.Только читать и смотреть на компе.У интересующихся историей людей с "Воронежа"вполне могли быть соответствующие материалы.
      >С применением красящих пуль - пейнтбола.
      >
      >А вот как поезд брать - тут роммеля нет?
      Это как раз не особо трудно.Русские самолёты парой часов раньше(когда гады уже выехали)сбросили бомбы и разбили путь.Обычная картина для войны(надо только сразу провода порезать чтобы не сообщили и не задержали поезд).Поезд подъезжает,останавливается,сразу позади него фугас подрывает путь и тут же наш спецназ(лежащий под маскировкой вдоль пути)бросается на штурм поезда,швыряя в окна газовые и светошумовые гранаты.Главное не дать гадам опомниться и самоубиться(им вполне могут раздать ампулы с ядом)и взорвать документацию и прочее имущество(всё это япы перед перевозкой могут заминировать),пока гады будут кататься по полу,обделавшись,рыдая и держась за глаза,быстро вырубать,усыплять и вязать.Тут главная проблема поезда с гадами вовремя выследить и всё скоординировать.
      
      
      
    238. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/09/02 11:16 [ответить]
      > > 42.Савин Влад
      >Пока переделал (см. эпизод ДеГолль).
      >Вставил добавку от Большакова (эпизод после пролога).
      >И "зеркало" для ДГ - АГ (эпизод перед ДГ)
      >
      Уважаемый Влад(а также тов.Н.Ш.,тов.Андрей Сухоруков,уважаемая HeleneS и другие коллеги одобряющие последнюю редакцию французского эпизода).Хочется сказать о мыслях ДГ после расставания с Большаковым и Брюсом.Так вот,это ни разу не РЕАЛЬНЫЙ ДГ.Если в первой редакции вместо ДГ была ухудшенная версия Дарлана,то сейчас это Петен или даже хуже--лавочник,причём даже не парижский а провинциальный(вместо хвалёного Сен-Сирского кругозора генерала и аристократа,мышление именно мелкого торгаша-мещанина с глупыми мыслями и нелепыми иллюзиями).
      ДГ:"Отчего бы мне не поступить как Франко в Испании?"
      Действительно,отчего не поступить?Поддержка СССР и Ватикана в том числе оружием и деньгами--есть.Своя армия и немалая территория(1/5-я Франции)свободная от АА--есть.Многочисленные сторонники во Франции готовые драться(свои националисты,просоветские комунисты,проватиканские католики)--есть(то есть имеется основа для подпольной вооружённой организации вроде IRA,только куда более масштабной).Ну а то что 4/5-х Франции пострадают в ходе борьбы за независимость от грабежа и репрессий АА--это неизбежные жертвы ради освобождения Франции,уж генерал должен это понимать.Отказ от борьбы приводит к ситуации намного хуже,это ясно показала история Виши и в РИ и особенно в этой реальности.К тому же он никак не спасает Францию от грабежа,потери территорий и низведения в ранг третьестепенной страны.Только это проделают не наглы и америкосы а наглы и СССР.Боров настроен решительно и свирепо--ему НУЖНЫ деньги(на кону будущее Британии как великой державы,ради чего он живёт)и НУЖЕН Большой Грабёж Франции.Один на один Америкосы смогли бы его сдержать,Борова поддержанного ИВС они сдержать не смогут(это доказал Мадрид--поодиночке ни наглы ни америкосы не могут противостоять СССР),так что улёгшуюся под америкосов красотку Францию всё равно оставят в дезабилье(и это самый оптимистический вариант),американским вассалом до скончания века.В то время как пойдя с СССР,есть возможность(хоть и ценой жертв)освободить Францию и сделать независимой.
      ДГ:"Испания столь бедна,что её даже грабить невыгодно"
      Ну это не совсем так.Испанский народ беден(в силу особенностей испанской истории в 16-м/20-м веках),но в самой Испании хватает вкусных кусков:Промышленность Каталонии,Астурии и Эускади,Канарские и Балеарские острова с их выгодным стратегическим положением,крупнейшие в Европе месторождения Вольфрама,Ртути,Меди.Серебро имеется.Наконец испанские колонии:Испанское Марокко(контроль над входом в Средиземье,не хуже Гибралтара),Западная Сахара и Тарфая(крупнейшее месторождение фосфатов),Экваториальная Гвинея(ценная древесина и нефть).
      ДГ:"У испанцев не было Вердена и Днепра"
      Вообще-то Верден был больше четверти века назад.С тех пор выросло новое поколение.А у испанцев "только что"была кровопролитнейшая трёхлетняя гражданская война+(в этой реальности)война на стороне Еврорейха.Придумывают причины когда не хотят ничего делать.
      ДГ:"по домам разбежится подавляющее большинство.Ведь у того же Тассиньи солдаты--те же Французы"
      Ну и что?У Петена тоже были солдаты-французы(и побольше чем у Тассиньи).Разве это остановило самого ДГ и тех кто шел в его армию?
      К тому же армия ДГ набрана не по призыву(хотя и призывников можно замотивировать--пример СССР,Германия,Япония во 2-й МВ),туда шли добровольцы(причём многие в 1940-1942,когда победа Гитлера казалась неизбежной).Такие по домам не побегут(или ДГ не знает своих людей?),да и большая часть армии не побежит.А тех кто уйдёт можно заменить(бывшими голлистскими партизанами из числа из числа верных ДГ,католиками,коммунистами--в прокоммунистической "Организации Франтиреров и партизан"в РИ было свыше 100000 человек,в этой реальности,после зверств Достлера и прочих,наверняка больше).
      ДГ:"Французы сейчас хотят верить в мир и порядок.Идти воевать,без союзников за Проливом,как в сороковом?"
      Это уже просто смешно.Мало ли чего хотят французы.Мир ТОЖЕ НАДО ЗАВОЕВАТЬ.Иначе это будет "мир" Виши и Достлера--до французов за четыре года это ещё не дошло(а до самого ДГ)?
      И много помогли Франции в сороковом союзники за Проливом?Зато теперь Франции готовы РЕАЛЬНО помочь СССР(имеющий сильнейшую армию мира и контролирующий большую часть Европы)и Ватикан(деньги и агентура которого охватывают весь мир).
      ДГ:"Есть и другие причины,которых русским просто не понять,потому что они плебеи.Плебей может быть и талантливым и профессионалом--но у него никогда не будет должного кругозора".
      Полная дурь,достойная мещанина из салона а не боевого генерала,прёт изо всех щелей!Кто-кто,но ДГ с его Сен-Сирским образованием,просто НЕ МОЖЕТ не помнить что французские аристократы при последних Бурбонах,благополучно просрали ВСЕ войны Франции в 18-м веке(ну разве что кроме Американской за независимость)при всём своём кругозоре,а плебеи--маршалы Наполеона,за считанные годы завоевали почти всю Европу(видимо недостаток кругозора помог--не заморачивались всякими посторонними глупостями).
      Кстати,о плебеях.Брюс получил от Римского Папы рыцарский орден и теперь Кабальеро.И кстати,образу рыцаря соответствует даже больше ДГ с его аристократизмом.
      "Если ты подался в рыцари
      Надо соблюдать традиции,
      Надо драться и влюбляться
      Смело действовать кинжалом..."
      Это как раз про Брюса и его парней.
      ДГ:"Слишком многие здесь ,и не только Ротшильды,имеют американские облигации.Как когда то в массе имели русские--но сейчас Советы требуют от добрых французов списания тех царских долгов в обмен на освобождение французских пленных.Сами подорвали свою репутацию,кто же им поверит теперь?"
      А ничего что"добрые французы"дважды воевали против России--в 1918-1919(нехило при этом награбившись)и в составе Еврорейха(ДГ сам вспоминает ФРАНЦУЗСКИХ ПЛЕННЫХ--их не во Франции в плен взяли!)?
      Разговоры о"подрыве Советами своей репутации"просто СМЕШНЫ.Уж ДГ должен помнить историю с французскими кредиторами и"честными"америкосами.В 20-х годах 19-го века несколько американских штатов заняли у французских банков крупные суммы.Однако когда подошёл срок их отдавать,власти этих штатов в 30-х годах 19-го века,просто объявили дефолт!И ДО СИХ ПОР так и не вернули французским банкирам НИ ЦЕНТА.И такая выходка америкосов в стиле"кому должны мы,мы всем прощаем",нимало не помешала Ротшильдам и прочим иметь с дело с америкосами в следующие полтораста с лишним лет!Да что там,великий Бомарше во время войны за независимость ссудил америкосам крупную сумму на покупку оружия.Сам Вашингтон прислал благодарственное письмо("освобождённая нация не забудет вашей благородной помощи").Но долги Бомарше и его наследникам "освобождённая нация"так и не вернула.А азиятские Китайцы долги враждебного режима Чан-Кайши,взятые в 1937-1945 на войну с Японией,вернули ПОЛНОСТЬЮ,считая что взятое на защиту родины,ПОЗОРНО НЕ ВЕРНУТЬ.
      ДГ:"Как отнесутся во Франции к тому,кто посмеет объявить войну Америке--считающейся союзником ещё со времён Лафайета,с которой прежде никогда не возникало серьёзных трений,в отличие от проклятых англичан?"
      Да нормально отнесутся!Как было в РИ в 1966,когда ДГ вышвырнул америкосов и НАТО из Франции.Что до союзников,то именно Франция была во времена Лафайета союзником америкосов а не наоборот.Если бы не помощь французской армии и флота,хрен бы америкосы(битые наглами почти во всех боях)увидели бы независимость.А через какой-то десяток лет после этого,в 90-х годах 18-го века,"благодарные"америкосы уже вели против Франции "холдную войну"(причём на море доходило до вооружённых столкновений)и воспользовавшись тяжёлым положением Франции отжали у неё за гроши огромную колонию Луизиану(почти равную по территории тогдашним США!).В 1-ю мировую прибыли к шапочному разбору,зато потом в Версале не меньше наглов постарались урезать долю Франции.А теперь америкосов,союзников нелюбимых во Франции наглов,французы без особых переживаний тоже сочтут врагами.Если на то пошло,то итальянцы были более надёжными союзниками франков и при Наполеоне и в войне с Австрией в 1859 и в 1-ю мировую.Однако это не помешало французам отнестись к итальянцам как к врагам когда в 1940 Муссолини напал на Францию.
      ДГ:"Во Франции финансовая система и государство--независимы обособлены друг от друга...Во Франции деньги и власть равноправны,и отношения между ними строятся на договорах..."
      Ещё раз повторяю вопрос(НА КОТОРЫЙ ТАК И НЕ БЫЛО ОТВЕТА!):Если всё действительно было ТАК,то каким образом ДГ в РИ в 1945 национализировал Банк де Франс и прочую собственность Ротшильдов и прочей"независимой"финансовой системы?
      А ведь тогда ситуация была для ДГ намного хуже--Франция оккупирована только АА,Сталин далеко.Так почему ДГ не стал заключать никаких договоров с"равноправными"Ротшильдами и прочими столь же"равноправными"денежными мешками,а просто взял и отобрал их вотчины?
      И ни Ротшильды с прочими банкирами,ни АА,не смогли ему помешать!
      ДГ:"В 1-ю мировую и во 2-ю мировую,во время странной войны,Франция при посредничестве Ротшильдов заказывала оружие в Америке"
      И что с того?Это была ВОЙНА,когда требовалось КАК МОЖНО БОЛЬШЕ оружия и КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ.Французские предприятия просто не справлялись с таким количеством заказов,так что недостающее оружие заказывали в невоюющей Америке(в Канаде,кстати,тоже)--нормальная практика для воюющих стран.Но это совсем не значит что французы как то особенно привязаны к Америке(ну,кроме Ротшильдов с их гешефтами).Наоборот,в МИРНОЕ ВРЕМЯ Америка и Франция КОНКУРЕНТЫ(особенно в машиностроении,авиапроме,автопроме,судостроении--всё это пойдёт под нож в случае подчинения Франции америкосам).
      ДГ:"движение капитала приносило приносило прибыль обеим стронам.Что сделают французы с тем кто посмеет поставить эту систему под удар..."
      Это шутка?!Если кому движение капитала и приносило прибыли так это Ротшильдам и другим жирным котам из финансовой олигархии.И с какого бодуна французы будут расстраиваться от того что ФРАНЦУЗСКОЕ золото перестанет уходить за океан,давая прибыль американским фирмам и рабочие места американцам за счёт французских фирм и французов?Да французы славить будут того кто прекратит такое безобразие!
      Окончание следует.
    237. Иван 2015/09/02 07:06 [ответить]
      > > 219.Дятел
      >> > 175.Иван
      >>> > 160.Sturmflieger
      >>Тонкий момент: обезболивающее.
      >>Кто и где будет выращивать мак для них?
      >Да и фигня это. Мак, конопля и их производные потребляли там тысячетелитями. "Проблема наркотиков" отнюдь не в наркотиках.
      >А в товарной наркомании, те когда нарки и дилеры специально сажают других.
      
      И даже не в этом. Ибо нарки почему-то имеют потребность потреблять наркотики.
      Хотя, как вы говорите, тысячелетиями потребляли - и ничего?
      
      То есть борьба с наркоманами - такой же паллиатив, как и борьба с веществами.
      
      Борьба должна быть с наркоманией. А вот тут человек с ружьем в большинстве случаев лишний. И даже вредный.
    236. Николай 2015/09/02 06:44 [ответить]
       Влад у орденской структуры есть существенный недостаток, связанный с естественным желанием родителей, что бы их дети имели общественный статус не ниже чем был у них, что рождает кастовою систему, которая собственно привела к застою и краху СССР. Это видно на примере учения о кастах и варн. http://ancient.astrostar.ru/india/58783.html
      
       Касты и варны
      
       Индийское общество четко разделено на варны или касты. "Чистых" варн четыре: брахманы, кшатрии, вайшью и шудры. Брахманы - это ученые, подвижники, жрецы. Кшатрии - воины, управляющие, цари. Вайшью - ремесленники, торговцы, земледельцы, а также "служащие", продающие свой труд за деньги - лекари, артисты и другие.
       Изначально принадлежность к той или иной варне определялась по способностям. Учитель-брахман изучал поведение ребенка, просматривал его прошлые рождения. Затем дети подразделялись на варны и продолжали уже особое для каждой касты обучение.
       В дальнейшем, при смене юг, было закреплено наследственное разделение на касты, что не всегда соответствовало действительности. Ведь варна человека зависит прежде всего от его духовного развития, от того, какой отрезок эволюции пройден в предыдущих воплощениях. В большой степени об этом можно судить по тому, к чему стремиться человек.
       ...
       Силой йоги за одну жизнь можно пройти весь эволюционный путь от шудры до брахмана и достичь мокши. Это очень трудно, но такая возможность существует.
       Традиционно в индийском обществе представители каждой касты занимались своим делом, не мешая другим. Например, все сражения между княжествами проходили в поле, при этом ни одна из сторон не трогала ни посевов, ни селений - вайшью и шудры всегда жили в состоянии мира.
       Однако такая идиллия была нарушена, когда закрепили наследственную принадлежность к одной из каст. И, конечно, вайшью, родившийся в семье брахманов, будет страдать от алчности, несмотря на воспитание, если не превзойдет свой недостаток. А кшатрий или брахман, родившийся в семье шудр, никогда не смириться с подобным положением, а будет усиленно "выбиваться в люди".
       За отмену наследования варн выступали Будда и многие другие учителя, понимавшие истинное положение вещей.
       Традиционно только трем высшим кастам разрешалось заниматься йогой. Представителей этих каст называли также "дважды-рожденными", считая вторым рождением возможность изучать Веды (то есть приобщение к знаниям).
      
       Все это конечо можно считать и мракобесием, но ведь фактически Октябрьская революция была направлена прежде всего на слом старой кастовой (сословия) системы. Репрессии конца 30х гг. были направлены прежде всего на зараждающуюся новую кастовую систему, организованную "пламенными революционерами". Застой и последующий крах СССР тоже произошел из-за недовольства сложившейся кастовой системы.
       При этом недовольство наиболее ярко проявлялось в Средней Азии, на Кавказе, на Украине, в Молдавии, там где образовались особенно мощные кланы.
      
       И еще раз повторяю, что у орденской системы увы нет механизма защиты от образования каст, из-за естественного желания родителей, чтобы общественный статус их детей был не ниже, чем у них.
       Величие ИВС состояло в том, что он не воспользовался своим положением, чтобы установить выский статус своим детям, но таких как он увы очень мало.
      
      
    235. Конь Пихто (eesyb@list.ru) 2015/09/02 05:46 [ответить]
      > > 226.Савин Влад
      >Хм... вероятность что найдется кто-то особо самураистый и прикажет в последний момент вскрыть хранилище бацилл?
      ...если я не ошибаюсь, то к этому времени в СССР уже была создана противочумная и противосибиреязвенная вакцины? Плюс: а в АИ антибиотики в СССР уже были созданы? Не говоря уже о том, что в лазарете "К-25" тоже кое-что могло быть...
      
      
      
    234. Дятел 2015/09/02 02:10 [ответить]
      > > 184.Unity
      >> > 183.библиотекарь
      >>Хотя тут могут списать - мол для грязных негров шприцы не мыли, не говоря уже о стерилизации по правилам...
      >Товарищ библиотекарь, вы сами в это верите?..........
      Да ладно в те годы было полно случаев распространения инфекции через прививки. Тысячи случаев... А тут еще и латентный период в годы...
      
      Так что "боевой СПИД" это обычное мифотворчество не знакомых с вопросом даже на уровне научно-популярной литературы.
    233. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/09/02 01:47 [ответить]
      > > 231.AlexE
      >Вопрос
      >Вот вы обсуждаете штурм немалого объекта в достаточно глубоком тылу у противника. А не лучше ли брать не сам объект, а тока те самые важные материалы, которые япы захотят вывезти в метрополию после начала нашего наступлениЯ ?
      Одно НО. Перехватить во время эвакуации конечно, легче - а как вы момент подгадаете, там наших партизани подпольщиков нет? И про "штирлица" в отряде 731 ничего не известно.
      Когда Исии с командой поспешит драпать? И куда конкретно, каким маршрутом, с какой охраной?
      Да, и перед эвакуацией часть материалов все ж уничтожат.
      
      А так - я думаю, не рояль если на компе оказались те же материалы что я счас изучаю? Т.е. план объекта, фотки + аэрофотосъемка = штурмовой отряд в тылу натренировался на специально построенном полигоне.
      С применением красящих пуль - пейнтбола.
      
      А вот как поезд брать - тут роммеля нет?
    232. Библиотекарь 2015/09/02 01:43 [ответить]
      Нет, поскольку история и так уже изменилась по самое не хочу.
      И не факт, что япы столь же успешно сбегут на поезде, как это было в РеИ. Да и не все на поезде бежали.
      Нафига нам ловить разбегающихся тараканов?
    231. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/09/02 01:38 [ответить]
      Вопрос
      Вот вы обсуждаете штурм немалого объекта в достаточно глубоком тылу у противника. А не лучше ли брать не сам объект, а тока те самые важные материалы, которые япы захотят вывезти в метрополию после начала нашего наступлениЯ ? То бишь пущай япы сами соберут все самое важное - это раз. И два - наши войска к моменту, когда япы соберутся будут уже ближе, нежели в том случае, если начинать работать сразу после объявления войны. Причем в этом случае можно и где-нить соорудить на скорую руку аэродром подскока.
      Такая версия имеет право обсуждение?
    Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"