Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/08/2015, изменен: 13/03/2016. 1536k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Старая версия МВ-12 и нач. МВ-13
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:25 "Форум: Трибуна люду" (865/21)
    21:25 "Форум: все за 12 часов" (453/101)
    21:23 "Диалоги о Творчестве" (222/15)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/38)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    21:21 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (888/81)
    20:46 "Поле боя - Украина" (110/8)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:25 Баламут П. "Какие события предотвратить " (820/6)
    21:23 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (222/15)
    21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)
    21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6)
    21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)
    21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1)
    20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11)
    20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36)
    20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7)
    20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    20:45 Лера "Спасибо" (13/1)
    20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14)
    20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3)
    20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3)
    20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11)
    20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    310. Unity 2015/09/03 20:37 [ответить]
      > > 308.Савин Влад
      >> > 300.Иван
      >Может одна такая рота оказаться в Харбине?
      >(тут правда вопрос - сколько кошек будет реально на ходу, после года японского ТО и на плохом бензине). Но 1-2 Пантеры найдутся.
      
      0 кошек на ходу Влад, с момента облома конвоев прошел год, японская промышленность и техники не способны обеспечить даже промежуточный ремонт потребного уровня качества............................
    309. HeleneS 2015/09/03 20:25 [ответить]
      > > 288.Алексей
       Вам предлагали выбрать из 4-х психотипов
      >- я сам всё сделаю (заставлю сделать) потому что сам сильный;
      ДГ такой, но... к тому же трезво оценивает свои силы. Я сильный, но в данный момент обстоятельства сильнее меня, так что я буду выгадывать из имеющегося и менять обстоятельства, но на это мне нужно время.
      И вообще, это вопрос отношения. Я подстраиваюсь под обстоятельства или я, использую сложившиеся обстоятельства в свою пользу.
    308. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/09/03 19:27 [ответить]
      > > 300.Иван
      Любопытно.
      То есть во внутренней охране были не солдаты? А упомянутая "спецгруппа" из родственников генерала Исии, числом всего в полсотни?
      Вооружение -только маузеры и дубинки. Подготовка - охранников, а не солдат (т.е. тактике боя в городской застройке и внутри зданий не обучены).
      Правда, где-то в оружейке есть запас винтовок для прочих, включая вольнонаемных "мнс". Степень обученности которых еще ниже.
      Ну и моим САП там во внешней охране - армейская рота (кто на вышках стоял?) + зенитчики (3 батареи) + персонал аэродрома.
      Бронетехники - скорее всего, нет.
      Тогда - если авиаударом БЫСТРО вынести зенитки, и сажать планеры с десантом прямо на аэродром (не парашютистов - нам нужны на земле уже собранные вместе подразделения) то есть шанс застать японцев "со спцщенными штанами"?
      Очень сомневаюсь что на объекте проводились учения на этот случай. И даже существовал четко прописанный план! Даже если не будет паники -какое-то время неразберихи - кому что делать, куда бежать - будет точно!
      Или я ошибаюсь и было четко расписано - ты, лаборант такой-то, по боевому расписанию являешься рядовым резервной роты номер *** твой командир *** по сигналу *** ты получаешь оружие и занимаешь позицию *** (если не будет других приказов).
      Сужу по тому что если уж сезонники на Камчатке не стеснялись проводить учения - то персоналу секретного объекта самими богами положено, например, раз в неделю, неск часов учений! Борьба с диверсантами, с вражеским десантом, стрельба по мишеням, метание гранат, рукопашка.
      
      карта объекта (которую наши изучают при подготовке)
      http://www.x-libri.ru/elib/morim000/morim004.gif
      "Радиогруппа" (объект 24) показан рядом с аэродромом (чуть южнее ангаров), вне заграждений - т.е. попадет под удар в первые же минуты. Но был еще "телеграф" - провод, столбы или кабель?
      Если столбы - то можно их разбомбить - или специально сбросить группу парашютистов, чуть в стороне, но чтоб у линии?
      
      Виварий (объект 13) показан отдельным строением.
      А вот основная "жилплощадь" а также казармы - южнее основного объекта! Могут Пе-2 прицельно накрыть там все бомбами, не трогая главный корпус? Чтобы убавить число живой силы противника.
      
      План рождается.
      
      И повторю - от нас будет батальон ВДВ, с фронтовым опытом, все по штату с АК, норм обеспечение пулеметами, СВД, РПГ, есть СПГ "копье" и ПТР. Батальон прошел обкатку на аналоге (построенном на полигоне объекте, похожем на 731й). Включая пейнтбол - стрельбу красящими пулями (в обороне за "японцев" была такая же десантура).
      
      Сумеют БЫСТРО вынести 2-3К японцев (степень их подготовки - ??) до того как появятся японские танки?
      Кошаки - ?? На объекте им точно делать нечего - но может по тревоге подойти рота Пантер из Харбина?
      
      Прим. - танковые роты в пехотных дивизиях по штату 9 машин.
      Отдельные танковые роты РГК - 4 танка. Вот куда японцы кошек распишут!
      Может одна такая рота оказаться в Харбине?
      (тут правда вопрос - сколько кошек будет реально на ходу, после года японского ТО и на плохом бензине). Но 1-2 Пантеры найдутся.
    307. Денис 2015/09/03 19:43 [ответить]
      > > 281.Влад Савин
      >Согласны ли вы с тем что:
      >а) СССР за Францию - войну АА уж точно не объявит! Даже если Тассиньи и наглы зальют Париж кровью и будут геноцидить коммунистов.
      >б) французы в массе не решатся на баррикады. Ну вспомните наши 90е, так уж психика устроена что от "мне не нравится" до "в бой, хотя меня реально могут убить" дистанция огромного размера. Тут и куркульское - помните я про "наследственные" домохозяйства писал - читал о том у Даниила Краминова, как было в реИ на Западном фронте, крестьянские "имения" многосотлетней давности, все войны пережили - но если сюда бомба, то усе, никто помогать восстанавливать не будет! Так что французу-пейзанину "от дома от хаты от семьи" СТРАААШНО!
      >в) а среди французов классом выше (но не обязательно Ротшильдов), весьма распространено участие в бизнесе "мои деньги - американское производство". И оттого, надо думать, к пиндосам относились примерно как наши болотные демократы (даже больше - напомню что они с того РЕАЛЬНЫЕ дивиденды имели!) - что США для них пуп земли и свет в окошке.
      >Напомню - это не верхушка банкиров а СРЕДНИЙ КЛАСС! У кого могли быть американские облигации, и "я - рантье, сижу курю, работают мои деньги" (помните поганую телерекламу 90х?).
      >И как с таким офицерским составом всерьез воевать? Продадут и предадут!
      >ПОсле такого - логично что ДГ отказался от выступления?
      а) Простите Влад, но кто говорил, что именно войну объявлять надо и во вторых, а АА объявит войну СССР если ДГ начнёт с помощью своих войск их теснить?
      Уважаемый Влад, вопрос стоит совершенно другим образом, создать для АА ситуацию, когда содержать войска "умиротворяющие" Францию будет дороже, чем дивиденты с неё же, и СССР тут совершенно ни при чём, давно придуманы совершенно другие способы, относительно прямых боестолкновений.
      б) Вы не правы, вот практически аналогичные события (вот только экономический крах был куда меньших масштабов и вышли именно Французы.
      Майские события во Франции 1968 года
      Парадоксально, но кризис мая 1968 происходит на фоне десятилетия беспрецедентного экономического роста. В экономике это было время апогея 'Славного тридцатилетия'. В это время уровень жизни во Франции стал одним из самых высоких в мире, что определило формирование потребительского общества в стране. Однако несколько месяцев, предшествующих маю 1968, продемонстрировали симптомы ухудшения экономической ситуации. Количество безработных в начале 1968 года составило около 500 тысяч человек и постоянно росло. Среди безработных оказывались в первую очередь представители молодёжи. Для борьбы с безработицей было создано Национальное агентство занятости. На протяжении 1966-1967 годов в столичном регионе и провинциях произошло значительное количество забастовок.
      
      Два миллиона рабочих получали заработную плату в размере минимальной гарантированной оплаты труда и чувствовали себя исключенными из всеобщего процветания. Эту группу по большей части составили заводские рабочие, женщины и иммигранты. Реальная заработная плата стала снижаться и рабочие стали беспокоиться об условиях своего труда. Профсоюзы выступили против постановления 1967 года о социальном обеспечении. Городские трущобы разрастались, самые известные из которых в Нантере, прямо на глазах студентов.
      
      Даже у самых привилегированных классов были основания для беспокойства: популяризация высшего образования привела к проблемам с размещением студентов в общежитиях, проблемам с транспортом и материальным обеспечением учебных заведений. В 1967-1968 правительство возвращается к обсуждению ужесточения отбора в высшие учебные заведения, что приводит к волнениям студентов.
      в) Уважаемый Влад, Вы совершенно не понимаете психологию "акул капитализма", наша "болотная" обычные лизоблюды, никакого отношения к капиталистам не имеющая. Капиталисты будут именно выбирать где лучше, более того никаких друзей и привязанностей у них нет и никогда не было, только прибыль и ничего личного. И потому они не раз друг друга "кидали" и потому выработали простейшее правило, получать дивиденды ты можешь только в двух случаях, если ты достаточно силён или необходим противной стороне (это касается не только франции, а вообще во всём мире), во всех остальных случаях тебя "выжмут и выбросят", причём делали это и французы и АА (причём с друг другом то же по мелочи, в "большом бизнесе" правила именно таковы и нет среди них исключений). А потому никакие "средние или большие" лавочники на такую глупость как "отдать себя в руки" своих экономических "партнёров" никогда не пойдут ибо и амеры и французы, в таких случаях поступают совершенно определённым образом и "доверием" к "воле партнёра" никогда не страдали, не страдают и страдать не будут, чистый "бизнес". Как только "попал в руки" к "партнёру" выводи что успеешь и "делай ноги", если наоборот, грабь соответственно сам.
      Ещё раз повторю "пуп земли" и "свет в окошке" это к идиотам с болотной, которые никогда и никакого отношения к нормальному бизнесу не имели. Если вы просмотрите историю "изгнания" того же березовского (и всех из экономической "элиты" 90-ых) Вы обнаружите интересную вещь, о всяких притеснениях демократии (и АА) они вспоминали, только когда у них не оставалось средств давления на государство, но даже при этом никогда не "поднимали волну" типа идиотов с "болотной", а всегда "держали" подобные "события" в определённых рамках, даже сейчас тот же Ходорковских не бегает и не машет флагом сшп, хотя и вполне может и АА его поддержат по полной, а не так сдержанно как сейчас (напомню основной поток грандов идёт мимо него, а ведь мог давно и запросто "урвать" из этого потока большую часть), но он не такой идиот и события вроде смерти некоего немцова предвидит задолго до их появления и просто не лезет глубже (напомню что все его деньги по прежнему в банках подчиняющихся сшп и вероятность того что его (как в англии) заставят делать что нибудь вроде приведения сведений о появлении своего капитала и под это дело просто конфискуют средства крайне высокая, именно потому он и сидит в "оппозиционной политике", но именно "с краю" сильно не выделяясь, повторюсь в самое "говно" не лезет, подобное для идиотов вроде немцова & Ко).
      И смысл фразы "мои деньги - американское производство", Вы понимаете совершенно не правильно, тут дело совершенно в другом, именно как раз в "правилах" большого бизнеса. Тут на самом деле всё просто, например есть у французского "бизнесмена" свободные деньги и они их хочет вложить, естественно не просто так, а что бы получить максимальную прибыль, вот тут то и возникают эти самые внешние инвестиции (напомню большая часть этих средств идёт на внутренний рынок, но сейчас не о том) и тут же вопрос А В КАКУЮ СТРАНУ?. К наглам или Германия, так войны с ними явление частое и понятно, что все средства в случае очередного "обострения" будут полностью потеряны, СССР, так после коллективизации (речь идёт о довоенной ситуации) это не смешно, всякие Польши, Чехословакии и т.д., так то же постоянные арены боёв (как явных, так и политических) и под кого они завтра "лягут" неизвестно и опять таки огромный шанс лишится денег. И тут выплывет ОНА, ЕЁ ВЕЛИЧЕСТВО НЕЙТРАЛЬНАЯ СТРАНА, причём достаточно сильная (что бы соседи её не "смяли" и не "прихватизировали" всё что на её территории) и самостоятельная (что бы никаких свержений режима в пользу всяких наглов и германцев, проще говоря не марионетка), да ещё и далеко и постоянных противоречий с ней нет и быть не может (а так и было ДО ПМВ, да и между Первой и Второй Мировой практически то же самое), так, что идеальный вариант "пересечения" интересов нет, а соответственно из - за войны деньги не потеряешь, рынок сбыта Франция, так что пиндосы не "кинут" им сбывать то товар надо и лишаться такого рынка не будет, рынок то контролируют именно французские банкиры (повторюсь речь о ситуации ДО Второй Мировой), а соответственно французы именно необходимы "партнёрам" из америки, по поводу более мелких инвестиций, так пиндосы не будут их слишком портить, что бы остальных инвестиций и рынков сбыта не лишиться (напомню, что паника среди инвесторов вещь очень нехорошая) и получается прям идиллия. И тут появляется Вторая Мировая и события АИ (на момент беседы ДГ) ии...:
      Французский капитал ничем "пригрозить уже не может, рынки сбыта полностью контролируются амерами (ну и наглами с СССР) и первые будут делать всё что захотят.
      Новые инвестиции, так зачем кого поймали у тех и так всё отберут (хотя это вряд ли, идиотов среди крупных капиталистов не водится), а так контроль над предприятиями самой Франции и рынком сбыта все эти возможные инвестиции "переплюнет" минимум на порядок, так зачем "сохранять мину"?
      Проще говоря ВСЕ причины, по которым инвестиции в пиндосию были достаточно выгодны и гарантированы (что напрямую взаимосвязано, т.к. свою прибыль надо ещё с "партнёра" получить), тут и работала гарантия (т.е. необходимость в партнёре для пиндосов) рынков сбыта и дополнительных инвестиций (ну и возможные ответные инвестиции американцев, которые уже могли конфисковать французы, но теперь то французы ничего не могут) и по итогам Второй Мировой такая необходимость отпала, ну и таких французских "партнёров" по всем правилам сколько нибудь крупного бизнеса тут же "раздевают" до чего смогут (разница только что УЧ будет это делать мгновенно, а пиндосы заберут всё стадо и будут его потихоньку стричь, что дольше, но даёт большую прибыль).
    306. Алексей (slesha@yandex.ru) 2015/09/03 17:15 [ответить]
      > > 304.VladimirP
      >
      >Федеративная Республика Франция против Французкой Демократической Республики?
      >
      НАТЮРЛИХ!!!
    305. Библиотекарь 2015/09/03 17:04 [ответить]
      Относительно штурма зданий бешеных водопроводчиков - будет жесть с разбежавшимися грызунами:
      В самом отряде, во всех его помещениях, даже в жилых, были установлены ограждения высотой около метра, внутри которых круглосуточно велось размножение грызунов. В результате напряженной работы к лету 1945 г. в отряде ? 731 имелся значительный запас бактерий, включавший, помимо 100 килограммов бактерий чумы, большое количество бактерий тифа, холеры, дизентерии, сибирской язвы.
      
      После отправления эшелона с личным составом, вольнонаемными и членами их семей в направлении Харбина, Исии проследил за его движением с самолета и на этом же самолете несколько раньше эшелона прибыл в Пусан. Из Пусана Исии отплыл в Японию на специально зарезервированном для этого эсминце японских ВМС. В Японии он руководил операцией по уничтожению препаратов, находившихся в Лаборатории профилактики эпидемических заболеваний японской армии, в квартале Вакамацу в Токио, в Императорском университете в Киото и в медицинском институте города Канадзавы. Одновременно Исии организовал временную базу отряда ? 731 на территории медицинского института в Канадзаве.
      
      http://maxkorr.narod.ru/731.html
    304. VladimirP 2015/09/03 15:31 [ответить]
      > > 302.Алексей
      >А у меня вот такой вопрос к вам и всем желающим. А может грохнем эту чёртову витрину? Ну на пуркуа нам независимая Франция в новых послезнанских условиях?
      
      Федеративная Республика Франция против Французкой Демократической Республики? ДГ в роли Хоннакера? Марсельская Стена?
      
      Кстати, дошла ли советская зона оккупации од испанской границы?
    303. Библиотекарь 2015/09/03 15:25 [ответить]
      > > 300.Иван
      >> > 297.Библиотекарь
      >Там железка подходит. Можно ведь на ней подъехать? Снести паровозом ворота, например?
      >Это если в Харбине есть маломальски приличная поддержка.
      Паровоз проделает дыру только в одном месте.
      А нам надо обеспечить максимально быстрое проникновение всего отряда.
      Значит, каждая штурмовая группа должна самостоятельно вскрывать забор на своем участке. Одновременно, распыляя внимание японцев.
      И вообще, при таком обширном поле боя, полагаться только на пробитые ворота - не предусмотрительно. И как вы время подгадаете - действовать надо очень быстро... ВПП прямо за забором комплекса - есть возможность не заморачиваясь с паровозом сразу заняться делом. Раз уж будет возможность доставить если не Барбосы, то 20-23мм зенитки, работать за пределами РПГ и Шмелей.
      Ну и все остальное, что можно поднять/перекатить руками...
    302. Алексей (slesha@yandex.ru) 2015/09/03 15:04 [ответить]
      > > 290.Sturmflieger
      >> > 249.Влад Савин
      >>> > 247.Алексей
      >
      Не говоря уж о том,что
      возникает законный вопрос:КТО ХОЗЯИН МАГАЗИНА?И ещё:Разве ДГ не известно,что когда хозяин магазина ссорится с соседом,сосед первым делом РАЗБИВАЕТ ВИТРИНУ?
      >
       Уважаемый Sturmflieger,вот это Вы МОЩНО сказали ЗЫЫ!
      А у меня вот такой вопрос к вам и всем желающим. А может грохнем эту чёртову витрину? Ну на пуркуа нам независимая Франция в новых послезнанских условиях? Объективно зная что ТМВ уже не будет есть ли нам разница где будут европейские плацдармы США? Максимум что можно получить от любой страны после ВМВ это её вхождение в ту или иную технологическую зону. Если мы получим "себе" оккупированую зону Франции в виде альт ГДР, добавим туда независимые Эльзас, Лотарингию, Корсику то что могут нам прибавить оставшиеся 2/3 Франции? ПМСМ, пожалуй и не так много чтобы серьезно заморачиватся по этому поводу.
    301. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/09/03 15:32 [ответить]
      > > 51.Савин Влад
      >Таки - как Ришелье уведем, если он в тулонском доке стоит, битый?
      А на хрена его вообще уводить?За всё время обсуждения трёх редакций французского эпизода,так никто внятно и не объяснил ЗАЧЕМ СССР УХОДИТЬ ИЗ ФРАНЦИИ?
      Рассмотрим по пунктам,ЧТО СССР при этом теряет:
      1)Возможность чинить трофейные французские корабли на родных верфях.
      2)Крупные промышленные мощности ю-В Франции(Марселя,Лиона,Тулона,Сент-Этьена итд)включая судострение,авиастроение,автопром,машиностроение,1/4 французской электроэнергетики.Даже если всё вывезти,то надо как-то состыковать эти производства с советскими(другие стандарты),а главное--квалифицированные кадры не увезти.Да и хрен всё увезёшь(те же верфи,ГЭС,добычу бокситов).
      3)Если СССР всю промышленность оставит АА получат прекрасный подарок(непонятно за что),если вывезет то даст прекрасный козырь пропаганде АА:"Русские ограбили Францию,лишили миллионы французов работы и средств к существованию!"...И СССР получает кучу врагов там где мог бы иметь друзей.Мало того,после этого в ГДР,ИНР и других странах советской Европы начнут опасаться(не без помощи пропаганды АА):А если завтра Русские и у нас всё вывезут?И вся программа экономической интеграции с СССР идёт в задницу.
      4)СССР теряет выгоднейший военный плацдарм во Франции,с которого в случае войны можно наносить удар на Париж и к Ламаншу,отрезая войска АА в северо-восточной Франции,Бельгии,Голландии,а также по долине Луары в Бретань и через Ланды к Устью Гаронны и Пиренеям ,сбрасыая остальные войска АА в океан.АА же получат выгоднейший для обороны рубеж по Альпам,горам Юры,Вогезам,Арденнам и рекам Бельгии и Голландии на котором в случае войны нашим войскам придётся умыться кровью(без гарантии успеха)+дополнительные базы на Средиземном море,с которых можно угрожать нашим позициям в Италии.Кроме того,завладев всей Францией АА используют её как базу для давления на ГДР.Стратегические позиции АА в Европе резко улучшаются,из прежних разорваных кусков создаётся фронт от Северной Африки до Дании и Норвегии с Исландией.
      5)Резко затрудняется связь с Испанией,которая оказывается почти со всех сторон окружена территориями подконтрольными АА.Стало быть и связи с Латинской Америкой как минимум становятся намного труднее.
      6)СССР теряет возможность напрямую влиять на внутрифранцузские дела,создав в Юго-Восточной Франции"витрину"просоветской Европы(с выгодной взаимной торговлей,корректными уважительными отношениями итд)используя её для "пропаганды делом"на остальную Францию(если америкосам можно создавать из своей части Франции "витрину запада",почему СССР не может из своей создать"витрину востока"?).Ведь после признания Франции Еврорейхом Советская оккупационная зона и Англо-Американская оккупационная зона ЮРИДИЧЕСКИ РАВНОПРАВНЫ.Советское венное присутствуие во Франции так же легитимно как Англо-Американское.
      7)Уйдя из Франции СССР теряет возможность дестабилизировать марионеточный режим в Париже,зато АА сильно укрепляют свои позиции во Франции.Все недовольные грабежом и оккупацией АА,теряют опору.
      Теперь посмотрим,что СССР получает полезного,уйдя из Франции?
      Да в общем то ничего!Как я ни старался,так ничего и не нашёл кроме желания подтвердить весьма спорные тезисы о том что во Франции без позволения Ротшильдов и других банкиров никто и пёр...,пардон,чихнуть не может,что у французов в 1940-х не было важнее забот кроме как не навредить гешефтам своих"жирных котов"с заокеанскими "жирными котами",и что обязательно надо что то из идущего в руки СССР в новой реальнсти,слить АА,ПОДАРИВ им через немогу хоть какие то победы.Зачем,почему?А потому что ТАК НАДО.Кому надо?Сами Знаете Кому!Для чего надо?А чтобы НИКТО и НИКОГДА не заподозрил цикл"Морской Волк"в СТРАШНОМ ГРЕХЕ ПРЕВОЗМОГАНИЯ,он же есть Самый Ужасный Жупел всех времён и народов до скончания века,Аминь!
      >Счас вот не верится мне что в оккупированном огрызке Франции будут нормально работать заводы!
      >Документов (спецификации) нет - Ришелье строили в Бресте, Жан Бар в Сен-Назере.
      Да всё решаемо.Щас начнут АА гнобить французскую промышленностьь(то же судостроение--нафига им конкуренты?),и появится какой-нибудь сеньор Карабас из знойной Аргентины и скупит оборудование обанкротившихся верфей в Сен-Назере,Бресте(и не только там),погрузит на пароходы и увезёт в Южную Америку.А то что пароходы придут в Южную Францию,так это ошибка навигации.Бывает.Все вопросы к сеньору Карабасу.Не можете найти?Ну это ваши проблемы.
      >По сказаному ниже - а КАК амеры будут Францию контролировать, чтоб надежно? Поставят офицеров ЦРУ (пардон УСС) на все ключевые посты? Или найдут лояльных им французов - таки как удостовериться в лояльности? И на чем эта лояльность будет основана - об идейности тут говорить не приходится, а продажная сволочь, кто свою ридну Белле Франс продаст за доллары, еще охотнее продастся тому, кто больше предложит.
      Да они ВОООЩЕ НЕ ДОЛЖНЫ её контролировать,так как это не в интересах СССР.В интересах СССР создать из англосаксонской части Франции аналог Ольстера или Эускади.
      >Так что у опытного интригана ДГ есть шансы.
      Если ссучится и замарается с АА--никаких(см.Петен).
      
      
    300. Иван 2015/09/03 14:45 [ответить]
      > > 297.Библиотекарь
      >Относительно штурма водопроводчиков - кроме Исии там было еще предостаточно персонажей рьяно антисоветских, при всей своей ученой остепененности.
      >При штурме, как только поймут, КТО прилетел по их души, и дело серьезное - могут и без Исии поднять на воздух (а точнее - просто слить культуру из баков "на улицу", и выпустить крыс, на которых блох разводили) все запасы. Не удивлюсь, если в буквальном смысле слова, будут пробирками в окна кидаться и на головы лить, что под рукой оказалось.
      
      Там всякие будут.
      И такие, и кто волколаков пугается. (В японском варианте, конечно.)
      
      http://www.x-libri.ru/elib/morim000/00000032.htm
      "
      ...
       Тюремными помещениями ведала спецгруппа. Ею руководил Такэо - старший брат начальника отряда Исии. У генерал-лейтенанта медицинской службы Сиро Исии было три брата: самый старший - Торао, затем Такэо и Мицуо. Все братья Исии, кроме уже умершего к тому времени Торао, занимали ответственные посты в "отряде 731".
       По словам бывших служащих отряда, спецгруппа насчитывала около 50 человек, включая охрану, надзирателей, кухню и канцелярию.
       Большинство сотрудников спецгруппы были земляками трех братьев Исии, выходцами из поселка Сибаяма, уезда Самбу, префектуры Тиба. Все они были безземельными вторыми и третьими сыновьями из крестьянских семей (в японских крестьянских семьях по традиции весь земельный участок, принадлежащий семье, наследовал первый, то есть старший, сын). В отряд их привез с собой Исии. Опасаясь, что тайна специальной тюрьмы может просочиться наружу, Исии укомплектовал спецгруппу, в ведении которой находилась тюрьма, своими родственниками и свойственниками.
       Право входить в специальную тюрьму имело крайне ограниченное число людей - помещения для "бревен" были тайным и запретным местом в отряде. Поистине это был черный ящик, весь залитый кровью.
       Один из бывших служащих отряда рассказывает: "На первом этаже в обоих концах коридора, соединявшего корпуса 7 и 8, и у стальных дверей, ведущих во внутренние дворы корпусов, были посты, где в течение 24 часов посменно несли службу сотрудники спецгруппы, вооруженные маузерами и шестигранными дубинками. Помещение для "бревен", о котором в отряде ходили самые разные слухи, постоянно вызывало любопытство служащих отряда. Но стоило кому-то, проходя по центральному коридору первого этажа блока "ро", хотя бы чуть скосить взгляд в сторону тюрьмы, как тут же раздавался окрик: "Не глазеть по сторонам!" Поэтому мы всегда со страхом в душе старались скорее пробежать этот коридор. Позже, когда произошел бунт "бревен", многие служащие отряда наперебой предлагали свои услуги для несения экстренной охраны, зная, что другого случая заглянуть в помещения тюрьмы не представится".
       Бывший служащий отряда, занимающий в настоящее время кафедру в одном из университетов Японии, вспоминает: "Папаша - так между собой в отряде называли Сиро Исии - был сыном помещика из префектуры Тиба. Он окончил Императорский университет в Киото и принадлежал к элите. Создавая отряд в Пинфане, он больше всего заботился о том, как сохранить в тайне все, что касалось тюрьмы. Потому-то Папаша и обратил внимание на мелких крестьян, арендующих у него землю, а также на беднейших безземельных крестьян своей деревни и привез их из Японии в Маньчжурию. В довоенное время для арендатора земли или бедняка крестьянина помещик был барином, хозяином деревни. Папаша, умело используя страх крестьян перед хозяином, от которого они полностью зависели, собрал их всех в специальную группу своего отряда и назначил небывало высокое по тем временам для крестьянина жалованье, рассчитав, что в этом случае тайна будет сохранена надежнее. Иными словами, он сыграл на их страхе и заткнул им рот деньгами".
       В отряде все хорошо знали, что Сиро Исии нет никакого дела до образования или уровня умственного развития членов спецгруппы. Все, что от них требовалось,- это "неукоснительное выполнение служебных обязанностей, молчание и физическое здоровье". Как правило, вольнонаемные служащие отряда продвигались по служебной лестнице медленно: стажер - вольнонаемный служащий - специалист второго класса. Что же касается сотрудников спецгруппы, то они, пройдя небольшую подготовку, которая в основном заключалась в изучении приемов рукопашного боя и в стрелковой подготовке, и проработав немного, обычно сразу получали звание специалистов второго класса. Повышение по службе шло для них в ускоренном темпе. Более того, поскольку члены спецгруппы несли особую службу по охране "бревен", они получали 70-процентную надбавку к своему месячному окладу - специальное пособие за опасную работу.
       Бывший служащий отряда рассказывает:
       "Спецгруппа Исии делилась на две части: тех, кто ухаживал за животными, и тех, кто охранял "бревен". Низкорослые, коренастые крепыши назначались к животным. Высокие, плотно сложенные и сильные служащие назначались к "бревнам". Среди сотрудников были и совершенно неграмотные, не умевшие даже проставить цифры в книге учета заключенных. Поэтому в спецгруппу для канцелярской работы и ведения учета приходилось назначать служащих из других групп.
       Большинство сотрудников спецгруппы были простыми деревенскими парнями, довольно пугливыми. Для того чтобы воспитать в них храбрость, им устраивали специальную "тренировку". Она заключалась в том, чтобы шестигранной дубинкой убивать "бревен"... После этого даже стажеры, которые дрожали от страха, всего лишь наблюдая за происходящим, быстро привыкали к мысли, что "бревна" не люди, а просто материал для опытов. Кроме того, они получали жалованье, о котором и мечтать не смели, живя в своей деревне в Тиба, могли посылать значительные денежные суммы родителям, платить за обучение младших братьев и сестер... Для членов спецгруппы Папаша был спасителем, а отряд - яблоней с золотыми яблоками".
      ...
      ....
      В ночь, когда пленных доставляли в отряд, ночное патрулирование, как правило, отменялось. Все, что касалось "бревен", было строго секретным даже для служащих отряда.
      ...
       Я уже упоминал о том, что задние стены тюремных камер были толщиной более 40 сантиметров. Столь толстыми и прочными их сделали потому, что внутри них проходили трубы довольно большого диаметра, имеющие выходы во все камеры в виде вентиляционных отверстий.
       В одиночной камере было только два окошка. Одно из них располагалось в двери камеры на уровне груди взрослого человека. Через него велось наблюдение за "бревнами" и ежедневно измерялся их пульс. Другое окошко было прорезано в задней стене камеры. Оно имело 10 сантиметров в высоту и 20 сантиметров в ширину и располагалось в нижней части стены на уровне колен взрослого человека. Через это окошко заключенным ежедневно подавалась пища.
       Оба окошка были маленькие. В случае появления у заключенных каких-либо заболеваний из-за плохой вентиляции чистота эксперимента могла нарушиться. Для предотвращения этого было сделано вентиляционное устройство.
       Вентиляционное устройство могло быть использовано также для моментального уничтожения всех содержавшихся в тюрьме заключенных. Перекрыв один вентиль в трубах, вмонтированных в стену, и открыв другой, можно было за 10 секунд через вентиляционные отверстия заполнить все камеры ядовитым газом. Однажды устройство использовали для зверского уничтожения людей. Это было в начале июня 1945 года, во время бунта "бревен".
       По словам бывших служащих отряда, в тюрьме происходили прямо-таки чудеса, которые никак не удавалось разгадать сотрудникам спецгруппы. Одним из таких чудес была сеть связи, налаженная между всеми одиночными камерами.
      ...
       Один из бывших служащих отряда, который очень недолгое время работал в спецгруппе, вспоминает: "Однажды в отряд поступил некий китаец. Факт его помещения в тюрьму, его биография и имя вскоре стали известны всем узникам. Доказательством этого служит тот факт, что, когда над ним был произведен эксперимент, все "бревна", находящиеся в других камерах, отказались принимать пищу. Почему же они, будучи, казалось бы, в полном неведении относительно друг друга, все вместе объявили голодовку? Это обстоятельство указывало на наличие связи между камерами. Прийдя к такой мысли, сотрудники спецгруппы во время проведения дезинфекции, которая делалась в камере всякий раз, когда в ней умирал заключенный, тщательнейшим образом осмотрели все камеры изнутри... и ничего не обнаружили".
       Был и такой случай. С целью эксперимента заключенным раздали сладкие пирожки, зараженные бактериями тифа. Но ни один заключенный к ним не притронулся. Очевидно, те, кто знал о подобных опытах, передали по всем камерам, что пирожки, возможно, заражены бактериями. В отряде не могли понять, каким образом заключенные передавали информацию.
      ...
       Вот что говорит по этому поводу бывший служащий отряда: "Спецгруппа сначала проявляла большую нервозность в отношении всех этих происшествий в камерах. Заключенных, которых считали организаторами, в первую очередь использовали для экспериментов и убивали. Однако они успевали перед смертью передать связь другим, и таким образом она не прерывалась... Вскоре сотрудники спецгруппы стали рассуждать так: в конце концов все заключенные все равно умрут, стало быть, ничего опасного в их связи нет,- и махнули на это рукой. Но и по сей день, сколько бы ни ломали над этим голову, остается загадкой, как же была налажена связь между камерами".
       Все эти факты сами по себе были доказательством того, что "бревна" живут, борются и дух их не сломлен.
       Однажды в таких вот условиях в тюрьме произошел бунт.
      ...
       Точной даты и времени, когда вспыхнул бунт, никто не помнит. Помнят только, что "это было солнечным днем до полудня" в первой декаде июня 1945 года.
       В Японии июнь - сезон летних дождей, а в Северо-Восточном Китае это только начало лета.
       Бунт вспыхнул после общего сбора и переклички, которые всегда начинались в 8.30 утра во всех подразделениях отряда. Более двух тысяч служащих разошлись по своим рабочим местам и приступили к работе.
       В одной из камер тюрьмы, находившихся в левом крыле 7-го корпуса на втором этаже, содержалось двое русских заключенных. В то утро один из них стал звать охранника, чтобы объяснить ему, что его товарищ по камере заболел.
       Служащие отряда остро реагировали на любые изменения самочувствия "бревен" - наблюдение за подопытными было важной частью их повседневной работы. Все изменения как данные эксперимента подлежали строгой регистрации, поэтому оставить жалобу заключенного без внимания не могли.
       Позже, обсуждая это происшествие, служащие отряда пришли к выводу, что жалоба именно этого заключенного на плохое самочувствие должна была вызвать подозрение. Дело в том, что ни один из русских, находившихся в камере, из которой поступила жалоба, в то время никакому эксперименту не подвергался.
       Поскольку обеспечивать наличие совершенно здоровых подопытных было важнейшей задачей спецгруппы, сотрудник, дежуривший по 7-му корпусу, направился в камеру, откуда его позвали.
       Заглянув в смотровое окошко в двери камеры, он увидел, что один из заключенных лежал свернувшись на деревянном топчане, прижав к груди руки в наручниках, и стонал. А над ним с озабоченным видом склонился другой заключенный.
       Такую сцену сотрудник спецгруппы наблюдал в тюрьме сотни и даже тысячи раз. Ничего не подозревая, он привычным движением вставил ключ в скважину и открыл железную дверь камеры.
       Нужно сказать, что замки всех одиночных камер тюрьмы имели одинаковую конструкцию и единый ключ. Объяснялось это тем, что специальная тюрьма пополнялась очень часто: каждые два дня поступали новые три "бревна". Если б замки всех камер были разными, то каждый раз, впуская и выпуская заключенных из камер, приходилось бы отыскивать подходящий ключ, на что уходило бы время. Это тормозило бы работу.
       Оставив железную дверь камеры открытой, сотрудник спецгруппы приблизился к стонавшему заключенному.
       И тут произошло неожиданное. "Больной" вдруг распрямился как пружина и бросился на сотрудника спецгруппы. К нему присоединился другой заключенный. "Болезнь" была заранее продуманным предлогом.
       Ошеломленный сотрудник спецгруппы получил сильнейший удар по переносице цепью от наручников. У обоих узников наручники оказались сняты.
       "Как они ухитрились снять наручники - над этим потом еще долго все ломали голову,- вспоминает бывший служащий отряда.- То ли им вдвоем удалось сломать наручники, то ли они были специалистами по такого рода устройствам, то ли, наконец, сами наручники были с изъяном".
       Как бы то ни было, а такое нападение не могло не ошеломить того, кто, входя в камеру, обычно чувствовал себя в полной безопасности. У сотрудника спецгруппы от сильного удара цепью помутилось в голове, и в это время двое русских выхватили у него ключ. Все это произошло в считанные секунды.
       Очнувшись, сотрудник спецгруппы выбрался из камеры и бросился бежать по коридору. Выбежав за стальную дверь, отделявшую коридор от лестницы, и еле переводя дыхание, он закрыл эту дверь снаружи и задвинул засов. Теперь, даже преодолев первую преграду - двери одиночных камер,- "бревна" будут остановлены второй, которую преодолеть не смогут.
       Сбежав по лестнице, злополучный сотрудник спецгруппы ворвался в одно из помещений своей группы в блоке "ро", чтобы оповестить о бунте.
       Следует заметить, что похищение узниками ключа от камер было уже вторым по счету, но подробности первого случая неизвестны.
       Вся группа пришла в движение, как потревоженный улей. Но когда ответственный дежурный по группе, выслушав краткий доклад о происшедшем, узнал, что дверь, преграждающая выход из коридора на лестницу, закрыта, он вздохнул с облегчением. На место происшествия тотчас же был выслан вооруженный наряд сотрудников спецгруппы. Одновременно с этим срочно связались по телефону с хозяйственным управлением и попросили подкрепления для охраны.
       А в это время на втором этаже 7-го корпуса русский пленный одним ключом быстро, по очереди открывал железные двери камер и громкими криками и жестами поднимал узников: "Выходите! Бегите!"
      ...
       "Заключенные в 7-м корпусе подняли бунт, срочно просим прислать вооруженное подкрепление..." После такого сообщения в хозяйственном управлении создалась крайне нервозная обстановка.
       Хозяйственное управление, расположенное в 1-м корпусе главного здания, находилось ближе всего к месту происшествия.
       В том же корпусе на первом этаже находились еще лечебный отдел, группа печати исследовательского отдела хозяйственного управления, канцелярия отдела, съемочная группа, кабинет начальника исследовательского отдела, отдел контроля, отдел кадров и жандармское отделение. На втором этаже размещались бухгалтерия, канцелярия и плановый отдел хозяйственного управления, адъютантская комната, кабинет начальника отряда, "выставочная комната", конференц-зал и "комната усопших".
       Требование подкрепления, поступившее из спецгруппы, было передано во все отделы хозяйственного управления. Однако в хозяйственном управлении работали в основном канцелярские служащие - вольнонаемные женщины и пожилые мужчины. Срочно прислать подкрепление для охраны могли только группа печати и съемочная группа, где работали люди физически крепкие. Кстати, в этих двух группах было много спортсменов, занимавшихся японской борьбой сумо и бейсболом. Получив приказ "срочно явиться при полном вооружении", все они тотчас же прекратили работу.
      ...
      Всего из хозяйственного управления и отдела материального снабжения нас собралось восемь человек
      ...
       Еще час назад "бревна" были лишь подопытным материалом. Но теперь отношение к ним коренным образом изменилось. Они стали "опасными заключенными, поднявшими бунт". Вполне возможно, что за тот час, который прошел с начала событий до убийства русского, они замыслили новые действия. Подавить бунт нужно как можно скорее - таково было решение, принятое руководством отряда.
       Вслед за высокой лестницей-стремянкой во внутренний двор был доставлен газовый баллон, от которого тянулся длинный шланг. Всей вооруженной охране, находившейся во внутреннем дворе, раздали противогазы.
       Стремянку перенесли в правое крыло 7-го корпуса, и один из служащих отряда в противогазе, держа в руках наконечник шланга, поднялся на последнюю ступеньку стремянки. Верхняя часть его тела оказалась на уровне второго этажа.
       Один из "бревен" выбежал из камеры в коридор, но, увидев фигуру в противогазе, быстро скользнул назад в камеру и закрыл дверь.
       То, что произошло дальше, явило собой картину ада, которую присутствовавшие там служащие отряда не могут забыть и по сей день.
       Вентиль баллона повернули, и из шланга, приставленного к вентиляционному отверстию, вырвался быстродействующий ядовитый газ. По вентиляционным трубам газ распространился во все камеры второго этажа 7-го корпуса, а затем проник и на первый этаж.
       Несколько минут спустя все заключенные, находившиеся в 7-м корпусе, погибли в муках. Их задушили, по-видимому, цианистым водородом. Точно это неизвестно.
       Я уже упоминал, что в кабинете начальника "отряда 731" был вентиль, который достаточно было повернуть один раз, чтобы умертвить заключенных. Но в данном случае использовали переносной газовый баллон со шлангом, так как уничтожать заключенных, находившихся рядом, в корпусе 8, надобности не было.
      ...
       Бывший служащий отряда рассказывает: "В июне 1945 года, когда "бревна" подняли бунт, американцы захватили ряд островов в Тихом океане. Территория Японии оказалась в пределах досягаемости американских бомбардировщиков В-29... Почти все крупные города, включая Токио, подверглись массированным бомбардировкам с воздуха. В боях за Окинаву полностью погиб отряд, сформированный из "лилий" - японских девушек-школьниц. Всем было ясно, что Япония войну проиграла. В разведгруппе "отряда 731", которая осуществляла перехват коротковолновых передач, поговаривали о том, что конец войны близок. Вспыхнувший в этой обстановке бунт "бревен" был шоковым ударом для служащих отряда. Если бы заключенные прожили еще два месяца, они дождались бы окончания войны. Да нет, в конце войны их бы все равно всех уничтожили. Так что в конечном счете было бы то же самое".
       Однако на этот раз смерть людей отличалась от той, которой они умирали во время экспериментов. Подняв бунт, заключенные перестали быть "бревнами". Пленный, ударивший сотрудника спецгруппы и выхвативший у него ключ, поднялся в глазах служащих отряда до уровня человека, имеющего свое, человеческое достоинство. И хотя этот русский был сражен пулей, его голос, звучавший в течение часа, потряс "отряд 731" и ослабил его абсолютную власть над узниками.
       "Жаль, что пропал ценный материал для экспериментов",- со вздохом сказал один из руководителей отряда после того, как бунт был подавлен. Но эту потерю можно было восполнить немедленно.
      ...
      ...
       Из имеющихся в отряде одеял и щитов делали подобные "капюшоны", только закрывали они все тело. Людей раздевали догола, укутывали в толстые ватные одеяла, туго перевязывали веревками, сверху надевали железные каски, а спереди и сзади плотно привязывали железные щиты. Все это предназначалось для защиты подопытных во время экспериментов от осколков бактериологических бомб и снарядов. В отряде постоянно имелось от 500 до 600 комплектов одеял и щитов.
       На полигоне близ станции Аньда проводились многочисленные эксперименты как с целью усовершенствовать керамические бомбы, так и с целью найти способы повышения "активности" чумных блох. Подопытных, переодетых в одежду вольнонаемных, чтобы не вызвать подозрений, в случае если их увидит кто-то посторонний, но в наручниках, кандалах и с завязанными глазами на пассажирском самолете AT, принадлежавшем авиагруппе отряда, доставляли на аэродром близ станции Аньда. Здесь заключенных ожидал грузовик, на котором их, предварительно освободив только от кандалов, доставляли на специальный полигон.
       От места расположения "отряда 731" до станции Аньда было около 120 километров. При перевозке заключенных воздушным путем, в отличие от наземного, охрана была минимальной, и, если бы они взбунтовались, самолет мог разбиться вместе с пилотом. Учитывая это, их одевали в одежду вольнонаемных, чтобы в случае надобности иметь возможность сказать, что катастрофа произошла во время транспортировки воинского подразделения. Каждая такая перевозка стоила пилоту большого нервного напряжения.
      ...
      "
      
      >Относительно штурма - действительно, а кто мешает усилить десант спецами-саперами, именно для работы по заграждениям? Поскольку операция не рядовая, будут предусматривать все! тем более, саперы один фиг понадобятся, для подрывов при штурмах капитальных зданий, раз уж барбосы оказались для десанта тяжеловаты. Не оказались?
      
      Там железка подходит. Можно ведь на ней подъехать? Снести паровозом ворота, например?
      Это если в Харбине есть маломальски приличная поддержка.
      
    299. Алексей (slesha@yandex.ru) 2015/09/03 14:10 [ответить]
      > > 291.Влад Савин
      >> > 288.Алексей
      >То есть чел 1го уровня - оказавшийся в позиции 2го? Ну НЕТ у него ресурса на свою игру! И сам он это понимает.
      >
       Уважаемый Влад, я дико извиняюсь за это дополнение, но в реальности человек не может перескакивать с одного психотипа на другой. Его таким мама родила. Только Автор, изменяя варианты текста, своим САПОМ переносит ГГ от одного типа в другой.
       Тут как Вы сказали "привык всё сам" значит сам ВСЕГДА и будет исхитряться. А не "оказавшись в условиях второго уроня" это не иерархическая система. Вот тут и весь корень нашего ( автор - читатели) взаимного непонимания.
    298. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/09/03 13:28 [ответить]
      > > 9.Савин Влад
      >> > 1007.Библиотекарь
      >Таки ради бога. Я (и тов. НШ) дали расклад НА СЧАС.
      Прстите,уважаемый Влад,но это не расклад.Это совершенно беспочвенные фантазии тов.Н.Ш.,не имеющие ничего общего с французской и вокругранцузской реальностью 1945 года(причём не только в РИ но и в этой реальности).
      >И перспективы?
      Свободная от АА и их марионеток Ю-В Франция=Северный Вьетнам в РИ в 1955-1975--военный и политический плацдарм борьбы за освобождение Франции от АА.
      >И см ниже я дописал - уже нам тогда на юге франции бунт подавлять?
      А почему НАМ?АА создали свои"батальоны охраны порядка",что мешает СССР создать СВОИ такие же батальоны из комунистов и других дружественных людей(можно пополнить людьми из других частей Франции,кого гнобят АА и их марионетки.Они любых "болотных" раскатают в считанные часы.Да и вообще,раз Франция это Еврорейх то советская оккупационная зона на юго-востоке такая же законная как оккупационная зона АА в стальной Франциии(или в Юго-Италии,или в Пфальце)и СССР имеет такое же полное право поддерживать там порядок как и АА у себя.
      >Парижу не позавидуешь - но вы думаете, "болотных" сильно заботило, что при их будет со всей Россией?
      Какая "болотная",с чего?Вы думаете простых французов так заботят гешефты банкирской олигархии с америкосами?Будь это так,не было бы правительства Народного Фронта в 1936-1938 и правительства левого блока в 1980-1984,и правительства с участием ФКП в 1944-1947(национализировашего значительную часть собственности этих самых банкиров).Ах,у многих французов есть американские акции и облигации?Во первых,у многих да не у всех(и даже не у большинства--французы 40-х вовсе не такие зажиточные как сейчас,иначе ФКП не была бы в 40-х/50-х самой популярной партией страны.Во вторых,экономическое положение США далеко не такое блестящее как в РИ,так что скоро заныкавшие в чулок американские акции-облигации французские обыватели смогут ими обклеить сортиры.Да и не решатся АА устраивать"болотные"в советской части Франции.Эта палка ведь о двух концах.
      >А теперь представьте какая "болотная" будет по ВСЕЙ Франции попробуй ДГ бунтовать против США?
      Во первых,в советской части её не будет.В городах предприятия работают по заказам СССР и зарабатывают деньги.Окрестная сельская местность продаёт свой товар в города и имеет часть заработанных на заказах СССР денег.В итоге в советской оккупационной зоне все довольны--работа есть,деньги есть,никто не грабит и не унижает в отличие от англосаксонской зоны.Так что массы на улицу не пойдут(особенно при правильной пропаганде),а купленных провокаторов разгонят НАШИ"батальоны охраны порядка"(или просто "толпы возмущённых патриотов"с подручными средствами.
      Что до"болотной"по "ВСЕЙ"(АНГЛОСАКСОНСКОЙ)Франции,возмущённой бунтом ДГ против США,то пусть вопят.Очень скоро они завопят другое,когда АА начнут их грабить.Вспомните историю Франции.Когда в 1814 Наполеона увозили на остров Эльба,толпы французов орали:"Смерть корсиканскому тирану!".Прошло полгода и когда Наполеон высадился в Фрежюсе,те же толпы на пути в Париж устраивали овации и орали:"Да здравствует Император!".
      
      
      
    297. Библиотекарь 2015/09/03 13:19 [ответить]
      Относительно штурма водопроводчиков - кроме Исии там было еще предостаточно персонажей рьяно антисоветских, при всей своей ученой остепененности.
      При штурме, как только поймут, КТО прилетел по их души, и дело серьезное - могут и без Исии поднять на воздух (а точнее - просто слить культуру из баков "на улицу", и выпустить крыс, на которых блох разводили) все запасы. Не удивлюсь, если в буквальном смысле слова, будут пробирками в окна кидаться и на головы лить, что под рукой оказалось.
      
      Относительно штурма - действительно, а кто мешает усилить десант спецами-саперами, именно для работы по заграждениям? Поскольку операция не рядовая, будут предусматривать все! тем более, саперы один фиг понадобятся, для подрывов при штурмах капитальных зданий, раз уж барбосы оказались для десанта тяжеловаты. Не оказались?
    296. дата112 2015/09/03 12:59 [ответить]
      Можно проще-пара "Шторьхов" с бвками под крыльями и выливными агрегатами-и не нужны никакие бомбы.Да и тратить ценный моторесурс Хейнкелей на бедуинов-контрпродуктивно)))))).
    295. Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2015/09/03 12:38 [ответить]
      > > 293.AlexE
      >Влад, Зато вы писали, что туземцев с самолетов травили химией в пустыне. И уж если нашлись самолеты на то, чтоб заняться какими-то туземцами, то уж на стратегический объект авиация найдется. Да и нигде не написано, что немцы сильно страдали от авиации противника, что подразумевает, что с воздушным прикрытием у немцев больших проблем не было.
      Таки в воздухе там было, как в песне Окуджавы, "нас немного и врагов немного".
      У англичан лишней авиации для столь удаленного ТВД на тот момент не было. У немцев тоже.
      А травить туземцев в пустыне - разве нужны сколько то серьзные силы?
      Прилетит один-два Бреге-19 или Потез-25 (франц.аналог нашего Р-5), у франков такие снятые с вооружения частей метрополии, в ВМВ еще юзались в колониях - так что немцы вполне могли что-то захватить.
      По 300-400 бомб с химией на борт, хватит чтобы оазис накрыть?
      А выделить звено Хе-111 (уж один вылет вполне могут себе позволить) - так это для бедуинского стойбища будет армагеддон!
      
    294. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/09/03 12:20 [ответить]
      > > 291.Влад Савин
      >> > 288.Алексей
      >> Соглашаясь такой авторской позицией я настойчиво задам ещё раз только один вопрос.
      >Ну а как должен вести себя сильный (привык все САМ), оказавшись в заведомо проигрышной позиции (все козыри у других - а самому образно говоря, остается лишь расслабиться и получать удовольствие?)
      >То есть чел 1го уровня - оказавшийся в позиции 2го? Ну НЕТ у него ресурса на свою игру! И сам он это понимает.
      Really?А в 1940 сколько было у ДГ ресурса?Несколько колоний в Экваториальной Африке,населённых полудикими неграми.Несколько тысяч легковооружённых колониальных солдат.Полк Иностранного легиона из беглых испанских республиканцев.ВСЁ.ДГ этого хватило чтобы начать СВОЮ игру и вести её всю войну(несмотря на попытки наглов взять его под контроль,несмотря на почти открытую враждебность америкосов.Именно по этой причине реальный ДГ стремился к союзу с СССР и благодаря этому союзу Франция вышла из войны сохранившей свои территории,суверенной державой-победительницей,а не сообщнико-союзником Рейха,управляемым англосаксонским оккупационными властями и уплачивающим репарации(как хотелось АА).И уже по одной этой причине РЕАЛЬНЫЙ ДГ никогда бы не допустил того кретинизма в отношении СССР,что имеет место в третьей редакции французского эпизода(впрочем,и РЕАЛЬНЫЙ Сталин никогда бы не сделал в отношении ДГ той глупости что была в Штутгарте).А в этой реальности у ДГ с ресурсом намного лучше чем было в РИ в 1940,и как минимум не хуже чем было в 1944.
      >
      >> Собственно на этом, с уважением, мой флуд можно считать оконченным. Готов к продолжению работы над книгой.
      >Ну вот стараюсь родить - штурм отряда 731.
      >Непоняток три:
      >а) политическое положение в Харбине (помощь от эмигрантов)?
      Вобще-то,такая помощь вполне реальна.К концу войны просоветские настроения очень сильно распространились среди эмигрантов в Маньчжурии.Оружие достать тоже не проблема,его немало было ещё с гражданской и войн милитаристов.Кстати,были даже военные формирования из русских эмигрантов--Захинганский казачий корпус Семёнова.Несмотря на японские аресты,просоветские симпатии в корпусе были так сильны что в августе 1945 Семёнов несмотря на требование япов не решился выступить с корпусом на фронт и приказал личному составу разойтись по домам.
      >б) насколько генерал Исии (или кто-то еще) фанатик - увидев что русские подступают, прикажет взорвать хранилище бацилл, нехай тут все вокруг будет заражено, а нам все равно умирать за ридну Японию?
      Вот и надо сначала обработать отряд 731 усыпляющим газом или каким-нибудь наркотическим дымом ослабляющим внимание,или тем и другим.
      >в) и по описанию - там между аэродромом и собсно объектом, ров и колючка под током. Что у СпН может быть для быстрого преодоления такой преграды? (в планерах утянуть)?
      Лёгкие сборные мостки из клееной фанеры и дюраля.Резиновые накидки и"трубы"для преодоления проволоки под током.
      >У саперов на передовой проще - штурмовой мостик, а под заграждение ШЗ (шнуровой заряд). А у десантуры?
      А усилить специалистами?
      
      
      
    293. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/09/03 12:02 [ответить]
      > > 289.Влад Савин
      
      >Хм, вот я тоже не помню чтобы я это писал.
      >Но припоминаю что Роммель сидя в Багдаде жаловался что у него с танками проблемы - техника уже сыпется от износа, запчастей нет.
      >Думаю что с авиацией было не лучше?
      Влад, Зато вы писали, что туземцев с самолетов травили химией в пустыне. И уж если нашлись самолеты на то, чтоб заняться какими-то туземцами, то уж на стратегический объект авиация найдется. Да и нигде не написано, что немцы сильно страдали от авиации противника, что подразумевает, что с воздушным прикрытием у немцев больших проблем не было.
      Что до сравнения технического состояния танков и самолетов, то здесь достаточно просто. Танкам немцев пришлось переться к персидскому заливу своим ходом. А самолетам на пополнение всего несколько перелетов от Средиземки. Да и замена моторов у авиации положена почаще, чем у танков. Капиталку авиамоторов кмк немцы в пустыне делать не смогут.
      На сем я, пожалуй, закончу спорить по Ираку-Ирану. Решайте сами.
    292. Иван 2015/09/03 12:03 [ответить]
      > > 291.Влад Савин
      >> > 288.Алексей
      >в)Что у СпН может быть для быстрого преодоления такой преграды? (в планерах утянуть)?
      >У саперов на передовой проще - штурмовой мостик, а под заграждение ШЗ (шнуровой заряд). А у десантуры?
      
      А тогда вопрос: зачем вам всё на планерах тащить? У вас же Харбин под боком, в котором куча советских организаций и консульство СССР.
      
      Т.е. до войны тихой сапой завезти всё что нужно.
      Это же не боеприпасы, а просто непонятные железки?
      Ведь не обязательно в сборе тащить?
      
      Политическая помощь от эмигрантов в РИ была и активно использовалась и подготавливалась.
      Не вижу причин, что в АИ будет по другому.
      ==============
      Самая хохма была бы - бронепоезд пригнать.
      
    291. Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2015/09/03 11:51 [ответить]
      > > 288.Алексей
      > Соглашаясь такой авторской позицией я настойчиво задам ещё раз только один вопрос.
      Ну а как должен вести себя сильный (привык все САМ), оказавшись в заведомо проигрышной позиции (все козыри у других - а самому образно говоря, остается лишь расслабиться и получать удовольствие?)
      То есть чел 1го уровня - оказавшийся в позиции 2го? Ну НЕТ у него ресурса на свою игру! И сам он это понимает.
      
      > Собственно на этом, с уважением, мой флуд можно считать оконченным. Готов к продолжению работы над книгой.
      Ну вот стараюсь родить - штурм отряда 731.
      Непоняток три:
      а) политическое положение в Харбине (помощь от эмигрантов)?
      б) насколько генерал Исии (или кто-то еще) фанатик - увидев что русские подступают, прикажет взорвать хранилище бацилл, нехай тут все вокруг будет заражено, а нам все равно умирать за ридну Японию?
      в) и по описанию - там между аэродромом и собсно объектом, ров и колючка под током. Что у СпН может быть для быстрого преодоления такой преграды? (в планерах утянуть)?
      У саперов на передовой проще - штурмовой мостик, а под заграждение ШЗ (шнуровой заряд). А у десантуры?
    290. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/09/03 11:52 [ответить]
      > > 249.Влад Савин
      >> > 247.Алексей
      >Что касаемо ДГ - то уважаемый НШ, киньте мне наконец тапок - а то я написал, все ж не Ваши советы, а как я сам их понял - надо понимать Ваше молчание как полное одобрение? Или наоборот?
      Уважаемый Влад,хотелось бы продолжить разбор мыслей ДГ в последней редакции французского эпизода(после разговора с Большаковым и Брюсом).
      Не знаю почему молчит уважаемый тов.Н.Ш.,но с моей стороны тапки будут.
      ДГ:"Договор со Сталиным и в Америке побеждает точка зрения "окончательный грабёж"...
      Эта точка зрения победит в любом случае,вне зависимости от наличия или отсутствия договора со Сталиным.РЕАЛЬНЫЙ ДГ не настолько наивен чтобы иметь на этот счёт какие-то иллюзии,особенно после общения с америкосами во время войны.К тому же он человек достаточно осведомлённый(в Америке живёт немало французов и не все из них жильберы),так что положение в экономике и финансах США для него не тайна и он не может не понимать,что америкосам(что бы они не пообещали)тоже НЕОБХОДИМО грабить Францию(разве что они это будут делать более постепенно и аккуратно чем наглы).Когда в 1940 ДГ начинал свою борьбу,не 4/5-х,а ВСЯ Франция была под контролем немцев и Петена.И защитить Францию от оккупации и грабежа ни у ДГ,ни у его союзника УЧ не было ни малейшей возможности.Но ДГ это не остановило.Для него важнее было БУДУЩЕЕ ОСВОБОЖДЕНИЕ Франции.Тогда под властью ДГ было лишь несколько французских колоний,а сейчас Пятая часть самой Франции(где можно создать свою "витрину"Независимой и процветающей Франции без англосаксонской оккупации и грабежа.И договор со Сталиным даёт такую возможность.
      ДГ:"и США совместно с Англией,занимая 4/5 французской территории,сделают всё,что захотят"...
      АА в любом случае сделают всё что захотят.Как Гитлер в начале 40-х.И думать надо не о том что они сделают,а о том как освобождать от них Францию.И сделать это ДГ сможет ТОЛЬКО как союзник СССР,опираясь на поддержку ИВС.Как в 1940 опирался на поддержку УЧ,начиная борьбу за освобождение Франции от немцев(только теперь ситуация для ДГ намного благоприятнее и шансы на успех намного больше)
      ДГ:"Сталин не захочет чтобы американцы и англичане потребовал контрибуций от Германии,а заодно Италии,Румынии,Венгрии,кто там ещё есть?"
      На это Сталин отвечает АА:"Румыния,Венгрия,Финляндия,Словакия,Болгария?А на каком,простите,основании?Разве хоть один солдат этих стран ступил на территорию США или Англии?Разве на территорию Англии упала хоть одна бомба сброшенная самолётами этих стран?Разве был хоть один бой армий или флотов этих стран с армией и флотом Англии или Америки?Так за что же тут платить?Если кто и может что-то требовать с этих стран то это СССР.Италия?А какое отношение ИНР имеет к режиму Муссолини?Когда ИНР была создана,этот режим ещё существовал на Юге Италии,оккупированном немцами и ИНР ни в коей мере не является его преемником.Так что если вам нужны репарации с итальянцев,можете взимать их в Юго-Италии(тем более что в тамошней администрации немало людей в прошлом служивших Муссолини),а СССР даже готов отказаться в пользу США и Англии от своей доли репараций с Юго-Италии)))))).Опять,же,разве не Англия получила бывшие колонии Италии--Сомали,Эритрею,Ливию?Германия?Безусловно,Англия и США должны получить репарации за ущерб нанесённый им Третьим Рейхом.Но разве Англия и США больше всего пострадали от агрессии Гитлера?Разве на территорию США ступил хоть один немецкий солдат,упала хоть одна немецкая бомба?Англия конечно пострадала от немецких бомбардировок,но немецкие войска на её территорию не вторгались(за исключением Нормандских островов,но предъявите жителей этих островов,пстрадавших от немецкой оккупации,разрушенные города и сожжённые сёла...).Так что будет справедливо если компенсацию от Германии сначала получит СССР,как наиболее пострадавшая страна,а уж ПОСЛЕ--все остальные,в зависимости от суммы причинённого ущерба".
      ДГ:"Реально русские ничего не смогут сделать в защиту Франции"...
      Как это ничего?Да хотя бы защитить от грабежа 1/5-ю Франции!Это уже немало.Кроме того русские помогут освободить остальную часть Франции и вернуть французскую независмость.И никто кроме русских не поможет это сделать.Англия заинтересована тотальном ограблении Франции и превращении давних конкурентов в третьеразрядную,слабую и нищую страну.Америка заинтересована в превращении Франции в протекторат,военную базу и полуколониальный рынок для своих товаров.И только СССР заинтересован в Независимой Нейтральной Франции,торговом посреднике между советским блоком и западом(в РИ ДГ это прекрасно понимал,потому и в 40-х и в 60-х стремился к сближению с СССР).И как показала в этой реальности Мадридская конференция,СССР в союзе с Ватиканом В СИЛАХ отстоять свою точку зрения.
      ДГ:"Американско-британские противоречия реально имеют место!"
      И ДГ не понимает,что в случае его перехода на сторону Америкосов,Сталин прекрасно использует эти противоречия,поддержав УЧ в Большом Грабеже?Кстати,СССР контролирует 1/5-ю Франции,а если сюда ещё прибавить территории контролируемые наглами,много ли Франции останется за америкосами(и ДГ если он переметнётся на их сторону)?
      ДГ:"США совсем не нужна сильная Англия,соскочившая с крючка американского долга!"
      А то Боров этого не понимает(наглы сами в 1919 в Версале похожим образом франков кинули).Именно для того чтобы соскочить с американского крючка ему и нужен грабёж Франции.Один на один америкосы бы Борова остановили.Но при поддержке СССР и Ватикана--хрена!Мадрид показал что америкосы ничего не могут сделать против СССР,Ватикана и Англии.
      ДГ:Американский представитель долго распинался о намерениях "сделать из Франции витрину Запада"--врёт конечно,но хоть на какую-то долю правда?"
      И это предлагаемый Автором ЦИНИЧНЫЙ ПОЛИТИК ДГ?Сам понимает что америкосы врут--и при этом какие-то совершенно детские,ни на чём не основанные(ДГ прекрасно знает америкосов по годам войны)иллюзии:А вдруг не врут?....Не говоря уж о том,что после обещаний америкосов сделать из Франции"витрину Запада",возникает законный вопрос:КТО ХОЗЯИН МАГАЗИНА?И ещё:Разве ДГ не известно,что когда хозяин магазина ссорится с соседом,сосед первым делом РАЗБИВАЕТ ВИТРИНУ?
      ДГ:"Америка не станет грабить бедную Францию подчистую и Англии не даст!"
      А что,для ДГ с его идеалом Великой и Независимой Франции так важно,ограбят Францию до трусов(как хотят наглы)или оставят расшитую золотом ливрею лакея при господских дверях(как желают америкосы)?
      Насчёт того что "не даст"--так америкосов и спрашивать не станут,как не спросили в 1919 в Версале Клемансо и Ллойд-Джордж Вильсона с его ханжескими проповедями.Нету у вас,дорогие америкосы,методов против Кости Сапрыкина...в смысле УЧ поддержанного ИВС и Пием XII.
      ДГ:"Для банкиров с Уолл-стрит,разве есть разница между гватемальцами и французами?Они ведь и своих союзников англичан при случае ограбят,не чихнув!"
      Ну вот,ДГ сам ведь всё прекрасно понимает.Так откуда эти нелепые идеи о возможности какого-то альянса с америкосами(кроме альянса всадник--лошадь--и ДГ не может не понимать,что всадником будет не Франция)?
      Вообще-то,если ДГ ПАТРИОТ Франции и ЦИНИЧНЫЙ ПОЛИТИК,то предстоящий грабеж англосаксами своей части Франции,его не должен пугать,наоборот,должен РАДОВАТЬ.Кого будут грабить?Банкиров и других жирных котов(этих будут грабить в первую очередь,просто потому что у них больше денег)желающих положить Францию под англосаксонских хозяев?Ну и замечательно!Это им будет наказание за предательство Франции!
      Французских обывателей не желающих драться против англосаксонских оккупантов за освобождение и независимость Франции?Вот и прекрасно!Это им будет наказание за трусость!А он,ДГ,тем временем будет править в Свободной Франции на Юго-Востоке,показывая остальным Французам,как можно жить без грабежа и унижений там где нет англосаксонских оккупантов и где правят патриоты Франции.И ждать пока в 4/5-х Франции народ дойдёт до кондиции и поднимется против АА,встав под его,ДГ,знамёна.
      ДГ:"Но выбора нет.С одной стороны грабёж с другой же...есть какая-то надежда!По крайней мере,к нам не станут относиться как к завоёванной стране..."
      Наивный чукотский...в смысле французский мальчик(хотя далеко уже не мальчик)...УЖЕ относятся...Достаточно пройти по парижским улицам,заглянуть в магазины и рестораны и полюбоваться на отношение АА к аборигенам.
      ДГ:"Но должны же в Вашингтоне понимать,что Франция всегда будет союзником США против англичан?"
      Снова наивный чук...эээ,французский мальчик.Да зачем америкосам союз с франками против Англов,если после разгрома Германии и Японии главным врагом США становится СССР(единственная страна в мире способная противостоять США на равных)?И в борьбе против СССР именно Англия нужна америкосам как союзник(точнее вассал).И ценность Англии как союзника-вассала для Америкосов,на порядок выше ценности Франции(уже хотя бы потому что это остров,к тому же с родственным населением).Не думаю что ДГ(даже в этой реальности)настолько тупой чтобы не понимать этих очевидных вещей.
      ДГ:"В Версале Франция хотела разорить и ослабить побеждённую Германию а Британия выступила против,в её планы входил противовес Франции на континенте.Сейчас...в роли разбитой Германии Франция,в роли Франции-победительницы--Англия,ну а в роли англичан США."
      И этот человек обвинял "плебеев"Большакова и Брюса в отсутствии кругозора?!Не нужно заканчивать Сен-Сир чтобы понять что у англосаксов всё это прокатило только потому что в Версале не было России.Как писал ген.Будберг в 1917:"Одновременно с немецким крокодилом будет сброшен со счетов и русский медведь,очень полезный во время войны,но совершенно лишний,когда приходит время делить плоды победы".Вот только в данном случае русский медведь в отличной форме,так что при его поддержке британский Вепрь легко распотрошит галльскго петушка и американский орёл-стервятник не защитит(как бы сам не присоединился,опасаясь что от добычи ничего не достанется).
      ДГ:"Но если в Германии всего через четырнадцать лет пришёл Гитлер--сволочь и мерзавец,но всё же поднял побеждённую страну с колен--значит и здесь игра не закончена?"
      Вообще-то,Гитлера привели.Именно для того чтобы натравить Германию на СССР.ДГ нужна война СССР и Франции?
      Не говоря уж о том что Гитлер не унижался в Версале.А ДГ своей игрой с америкосами скорее прикидывает на себя образ Эберта.
      ДГ:"Ведь Франция была поставлена на колени в 1815 и в 1870--и поднялась снова!Значит поднимется и сейчас!"
      Вообще-то оба раза Франция поднялась ПОСЛЕ того как с её территории года через три ушли оккупационные войска а наглы и особенно америкосы уходить и не думают.К тому же в 1815 и 1871 тогдашних французских королей,президентов и премьеров не заставляли подписывать никакие акты о подчинении другим странам.Не говоря уж о том что оба раза Франция поднялась благодаря России(в 1815 Александр I не дал наглам,австриякам и пруссакам окончательно растоптать Францию,хотя они очень хотели.в 70-х годах 19-го века Александр II сдуру не позволил Бисмарку добить мусью,с чего и началась вражда с немцами).Уж образовывавшемуся в Сен-Сире ДГ стыдно не знать родную историю.
      ДГ:"Ну а русским--придётся снова стерпеть французскую неблагодарность"
      М-дя...Это уже не наивный чукотский мальчик,это хорошо укуренный провинциальный лавочник,причём из самого глухого французского захолустья,где и о войне едва слышали и ещё живут версальскими представлениями.ДГ ведь встречался с ИВС и в РИ и в этой реальности.Чтобы выигравший войну Сталинский СССР что то терпел?!От Франции???!!!???В то время как за Ламаншем Боров копытцами землю роет,желая начать Большой Грабеж!
      ДГ:"Окончательно не рвать ни с кем,если окончательная задача--это суверенная Франция а не чей-то вассал".
      Снова наивный чу...пардон,французский мальчик.Да кто же ему поверит после таких выкрутасов?Проституток не уважают нигде и никогда.У ДГ перед глазами пример стран Восточной Европы до войны,которые так же проститутничали между Лондоном,Парижем,Берлином и Римом,считая что они очень хитрые и всех смогут кинуть.Сильно им это помогло?Как были марионетками в чужих руках так и остались.
      ДГ:"Балансировать между Советами,янки и британцами,набирая силу"
      Наивность книжного ДГ умиляет...Да кто ж ему позволит "балансируя набрать силу"?АА это не нужно так как набравшая силу Франция создаст ненужные проблемы в плане грабежа и подчинения.СССР это тоже не нужно,так как сильная Франция перешедшая на сторону АА усиливает врага.
      ДГ:"Президент-акт конечно будет мешать!Но когда расклад на мировой доске будет благоприятным--сумел же Гитлер без войны добиться отмены всех версальских ограничений?!"
      Можно подумать америкосы не учли ошибку 30-х,когда вскормленный ими Гитлер,которому они доверили самостоятельную работу,прежде чем двинуться на СССР,против котрого его направляли,напал на своих создателей.Второй раз они такую глупость не повторят--отсюда базы,полуколониальные акты,контроль над экномикой и финансами,запрет иметь серьёзную армию(а если хотите--только под англосаксонским командованием).ДГ надо бы поинтересоваться у бывшего французскоподданного,бея Туниса,смогли ли он и его предки добиться отмены "договора"в Бардо от 1881 года,о французском протекторате.По договору во главе Туниса остался бей,остались его министры и чиновники,даже осталась какая-то игрушечная армия,вот только хозявами в Тунисе после этого больше 70 лет были французы а не тунисцы.Ничего не напоминает?
      ДГ:"Ну а русские и так никуда не денутся.Поскольку их"нейтральная Франция"будет столь же постоянно предсказуемым шагом,как у нас было "вернём Эльзас и Лотарингию".В любой момент как мы захотим,они поспешат на переговоры.А мы можем выбирать,или заключить соглашение или использовать угрозу его заключения в игре за свою независимость против Англии и США.
      Ндаа...Интересно,в этой реальности ДГ не заразился часом болезнью Дауна от своей дочери Анны?Видя в каком дерьме находится Франция,мечтать вертеть Сталинским СССР и использовать его в своих играх,в то время как ИВС достаточно одной встречи с Боровом,чтобы погрузить Францию в такую жопу,из которой она уже не выберется.
      Вообще то,для СССР "нейтральная"Франция далеко не единственный выход(особенно когда под"нейтралитетом"подразумевается ослиная морковка на палочке,кидалово возведённое в принцип и систематическая проституция с АА).СССР вполне устроит и ограбленная до нитки,нищая,разорённая,слабая,раздробленная и нестабильная Франция,недовольная АА и ослабляющая их вместо того чтобы усиливать.Если вместо единой проамериканской Франции появятся независимая Просоветская Франция,независимая Корсика,независимая Бретань,независмая Окситания,независимый Эльзас итд,это будет в интересах СССР.Больше франций хороших и разных.
      ДГ:"Франция устала от войны--так пусть насладится миром,отдохнёт"...
      Да кто ж ей даст?Америкосов Франция интересует(помимо грабежа),только как плацдарм для войны против СССР,а СССР нужно чтобы у АА не было этого плацдарма.
      ДГ:"Нет у неё сейчас значительного количества населения не только выступить против в кого-то,но и выступить в поддержку!"
      Вот только прибедняться не надо.Третья в Европе страна по населению.В 1940 потери небольшие.В составе Еврорейха в Африке и на Ближнем Востоке тоже не слишком крупные.Разве что на Восточном фронте свыше полумиллиона.Но Польша и Югославия потеряли больше.Итальянцы,которых поменьше будет,несмотря на потери в войне поднялись против немцев.Испанцы,которых сильно меньше,после гражданской войны и войны на стороне Еврорейха не дали себя оккупировать и ограбить.Даже маленькая Словакия выступила в поддержку СССР.
      ДГ:"Политический и эконмический успех--заслуга президента,а всё плохое,включая Большой Грабёж--вина премьер-министра"...
      Ага,как же...Кто во Франции запоминает этих премьеров,сколько их сменилось(причём иные кабинеты и недели не прожили).Французы считают время именно по президентам,говоря:При Де Голле,при Помпиду,при Жискаре,при Миттеране,при Шираке,при Саркози...А не при каком-нибудь Жюппе или Балладюре.Так что отмазаться от всего того что будут делать с Францией АА в его президентство(включая Большой Грабёж)у ДГ при всём желании не выйдет.
      ДГ:"Ни в коем случае не рвать с СССР окончательно.Русские вон из прекрасной Франции!"
      Нет,это не ДГ,это идиот!Этим заявлением он как раз окончательно порвал с СССР,после того как отказался от предложенного СССР союза и кинул Сталина,рассчитывавшего на него как на союзника.Теперь он для СССР однозначный враг.Если в РИ в советских энциклопедиях сталинского времени про ДГ писали"реакционный(из за антикоммунизма)французский политический деятель,то теперь будут писать"реакционный проамериканский французский политический деятель,агент англо-американского империализма".Ну и ответки от ИВС надо ждать.
      ДГ:"И флот в Тулон не забудьте вернуть..."
      Ответ ИВС:"Какой флот,шют?Тебе же по договору с АА запрещено его иметь..."
      ДГ:"И ждать...Сохранить индустрию,особенно военную..."
      ДГ вроде в 1945 склерозом не страдал.И должен помнить как после 1-й мировой победившие антантовцы уничтожали ВПК Германии.Заводы просто взрывали.Да и гражданскую промышленность вниманием не обошли,заставили немцев выдать массу станков итд.Правда немецкие фирмы подсуетились и часть мощностей успели перекинуть в нейтральные Швейцарию,Голландию,Швецию.А ДГ где"капитализированную"французскую индустрию(особенно военную)прятать будет?
      ДГ:"и армии с МВД уделить особое внимание,расставить командные кадры...Чтобы к моменту когда настанет время сказать"хватит!",был полный контроль над армией,жандармерией,полицией и органами финансового аудита..."
      Увы,наполеоновские планы разбиваются о прозу жизни.В парламентской республике упрпавляет армией,жандармерией,полицией итд,и расставляет командные кадры не президент(фигура больше церемониальная)а правительство и премьер.А кто будет управлять правительством и премьером,объяснять надо?
      ДГ:"А также наладить связи с СССР и Святым Престолом."
      Ну да,ну да.А в Москве и Ватикане прям с распростёртыми объятьями его ждут после всего случившегося и готовы поверить как Рита Голубкова в АО МММ.
      ДГ:"Надо бы конфеденциальное письмо Сталину написать,лично в руки--надеюсь что русские деловые люди,не унизятся до банальной месте,поверят и ещё раз простят?"
      Ага,простят!Догонят и ещё раз простят!До банальной мести не унизятся--но накажут так,чтобы никто больше кидать не решился.
      Вроде ДГ еще рано впадать в детство,а рассуждает как ребенок:Напаскудил и гадает--а вдруг не накажут?А если я цидулку напишу,поверят?
      ДГ:"Американцы позволят,не дураки ведь?Так в сороковом было куда труднее."
      Именно потому что американцы не дураки.Потому и не позволят.Где вы видели марионеток играющих свою пьесу?А в сороковом РЕАЛЬНЫЙ ДГ думал не о том как приспособиться к оккупантам а о том как выгнать их.
      ДГ:"Есть вариант--"отойти от политики",с заявлением(на всю Францию)и ждать в имении писать мемуары и критические статьи чтобы народ помнил.Как Ленин в Швейцарии дождался семнадцатого года.Чем сильнее американцы будут грабить Францию,тем больше будет расти недовольство,и когда оно достигнет кипения--в революцию никакой "президент-акт"не может иметь силы."
      Этот план прокатил в РИ.Но тогда Франция была юридически признана независимой державой,получила место в Совбезе,была причислена к победителям,её никто не грабил и не унижал(по крайней мере явно).И Ленин в Швейцарии не сидел сложа руки а руководил работой подпольной партии.Так что когда закипит у революции появятся другие вожди,которые спросят ДГ:А почему ты не боролся за Францию и позволил её грабить?А где ты был все эти годы,пока нас англосаксы мордовали?А не пошёл бы ты дедушка обратно в имение--мемуары писать!
      P.S.Третья редакция французского эпизода даже хуже первой.Там ДГ был слабаком и капитулянтом,а здесь его изобразили просто ИДИОТОМ.
    289. Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2015/09/03 11:23 [ответить]
      > > 285.дата112
      >>Напомню, что с Авиацией у немцев на ТВД проблем не было по авторскому САПу.
      >А можно цитатку из книги об этом.А то верится ч трудом...
      Хм, вот я тоже не помню чтобы я это писал.
      Но припоминаю что Роммель сидя в Багдаде жаловался что у него с танками проблемы - техника уже сыпется от износа, запчастей нет.
      Думаю что с авиацией было не лучше?
    288. Алексей (slesha@yandex.ru) 2015/09/03 11:25 [ответить]
      > > 281.Влад Савин
      >
      >по ДГ (чтоб закончить с флудом!).
      >
       Уважаемый Влад, на все ваши вопросы я отвечу "да". Но ведь,ПМСМ, с этим то никто и не спорил. Спор возник вокруг предполагаемой личности ДГ. Я бы сформулировал так: Вам предлагали выбрать из 4-х психотипов
      - я сам всё сделаю (заставлю сделать) потому что сам сильный;
      - я присоединнюсь к сильным и мне сделают другие (сильные);
      - я сделаю так как меня заставляют сильные;
      - я дождусь когда за меня кто-то что-то сделает.
       По мнению большинства ваших преданных читателей ДГ должен соответствоать первой строчке рейтинга. А Ваш ДГ постепенно поднимаясь по лестнице застыл максимум на второй.
       Соглашаясь такой авторской позицией я настойчиво задам ещё раз только один вопрос. А с какого х.. ваш ДГ такой смелый в отношении СССР? ПМСМ, если бы он дотянул до верхней позиции он ещё мог в запальчивости заявить что "русские утрутся"! А вот персонаж на второй ступени должен очень сильно "очковать" и придумывать отмазки за своё поведение перед товарищем Сталиным. Буквально несколько строчек авторского текста способны исправить ситуацию с моей токи зрения.
       Собственно на этом, с уважением, мой флуд можно считать оконченным. Готов к продолжению работы над книгой.
    287. Иван 2015/09/03 10:58 [ответить]
      > > 274.Дятел
      >> > 237.Иван
      >>> > 219.Дятел
      >>Хотя, как вы говорите, тысячелетиями потребляли - и ничего?
      >Фокус в том, что традиционное и товарное потребление наркоты - два абсолютно разных социальных механизма.
      
      Поясните.
      В одной южноамериканской стране коку на базаре как редиску продают.
      И всё нормально.
      
      
      >Всегда есть доля народа которая сторчится, что с ними не делай. Но она абсолютно не сопоставима с количеством нарков при товарной.
      
      Эта доля, которая сторчится невзирая ни на что, всегда постоянная или может увеличиться?
      
      >>То есть борьба с наркоманами - такой же паллиатив, как и борьба с веществами.
      >Нет. Глупы оба варианта и "держать и непущать" и "ничего не делать".
      
      Я не говорил "ничего не делать". :) Я говорил надо бороться с наркоманией. Т.е. с причинами вызывающими потребность в принятии наркотиков.
      
      >Оптимальной вариант запугать их так что бы сидели под плинтусом и своим ходом на тот свет не мешая окружающим.
      
      Долго ждать надо будет :)
      (Был в свое время немецкий писатель. Так вот, в годы войны он служил в вермахте. А там им всем давали первитин. По нонешнему - один из вариантов "винта", если не ошибаюсь в терминологии. Ничего. Дожил до 1985 года, получил Нобелевскую премию по литературе...
      http://www.novayagazeta.ru/comments/67918.html
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%91%D0%BB%D0%BB%D1%8C,_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85
      )
      
      >Причем попытки распространения наркомании должны немедленно и жестко пресекаться. Именно для этого и должна быть статья за употребление. Другое дело что применять ее надо очень выборочно.
      
      Т.е. принцип неотвратимости наказания побоку?
      
    286. Библиотекарь 2015/09/03 10:56 [ответить]
      Извините, но вы путаете порт и НПЗ. По живучести оных от бомбежек или просто обстрелов.
    285. дата112 2015/09/03 11:02 [ответить]
      > 284. AlexE (wft@inbox.ru )
      2015/09/03 10:42 ответить
      > дата112
      
      >А теперь берем линейку и
      >по карте измеряем
      >расстояние от Басры до
      >Абадана. И долго думаем,
      >сколько времени может
      продолжаться мирное
      >сосуществование немцев в
      >Басре и крупного НПЗ
      >противника в Абадане.
      
      Очень долго,вообще-то.В аналогичной ситуации Мурманский порт вполне справлялся со своими задачами.И НПЗ бритты будут защищать как зеницу ока.Вы,надеюсь,не отрицаете наличия у британцев первоклассных специалистов в области ПВО.
      
      >Напомню, что с Авиацией у
      >немцев на ТВД проблем не
      >было по авторскому САПу.
      А можно цитатку из книги об этом.А то верится ч трудом...
    284. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/09/03 10:42 [ответить]
      >дата112
      Спасибо, что подняли авторскую версию. Я то писал по памяти.
      А теперь берем линейку и по карте измеряем расстояние от Басры до Абадана. И долго думаем, сколько времени может продолжаться мирное сосуществование немцев в Басре и крупного НПЗ противника в Абадане. Напомню, что с Авиацией у немцев на ТВД проблем не было по авторскому САПу.
    283. Иван 2015/09/03 10:18 [ответить]
      > > 272.parteigenosse
      >Варианнты штурма 731 рассматривались здесь:
      >
      >http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=5460&p=10
      " Ссылка, по которой Вы пришли неверная или устаревшая. "
      
      > > 273.Дятел
      >> > 263.Андрей Сухоруков
      >В общем, и в РеИ это была "странная война", понятно кроме войны с АА. А уж какой цЫрк с конями в АИ будет... Если конечно Автор своим произволом не удавит ;-)
      
      А может отзеркаленный блицкриг немецкий?
      
      
      
    282. дата112 2015/09/03 09:28 [ответить]
      Насчёт портов ,Влад,вы абсолютно правы(кстати,теоретически в реконструкции и расширении портов могли активно участвовать и американские специалисты-вот и легальное прикрытие для резидентуры).
      Но,ЕМНИП,там ещё были серьёзные проблемы с вывозом грузов-та же Октябрьская железная дорога вроде бы и так работала практически на пределе.
    281. Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2015/09/03 09:40 [ответить]
      > > 279.AlexE
      >> Aureal
      >А зачем нам собственно напрягаться? Начнут наглы с пиндосами грабить Алжир? Начнут. К тому же там к местному населению пиндосы будут относиться еще хуже чем в Европе. Это ж негры-папуасы.
      Хм, вообще то в реИ в Сев.Африке отношение между местными и амерами были куда лучше чем между местными и наглами!
      Да и на Тихом океане американцы нормально строили отношения со всякими там папуасами на островах - не было ничего похожего на "вы унтерменши" (или как это по-английски).
      >Кстати я таки все рано не понимаю, кто На 45-й год должен хозяйничать в Алжире. По идее вроде как пиндосы.
      В Алжире - да. См.выше.
      И - у них линия коммуникации короче, чем наглам (вокруг Африки, в то время когда шло наступление).
      
      > 280.дата112
      +1000
      Спасибо, вы за меня отлично ответили!
      >Ну и на всякий случай :Обьёмы ленд-лиза на Северном направлении зависят не только и не столько от опасности данного маршрута,сколько от возможности принимающей стороны-принять и обработать поток груза.А с этим было на Севере не так уж и радужно.
      Напомню что в АИ (впрочем и в реИ тоже, в 44-45) очень много было вложено в Мурманский, Архангельский, и даже Северодвинский порты.
      Наверное все же больше чем в реИ - фронт от Мурманска отодвинулся, угрозы бомбежек не было.
      
      > 273.Дятел
      >В общем, и в РеИ это была "странная война", понятно кроме войны с АА. А уж какой цЫрк с конями в АИ будет...
      Интересно! А насчет "произвола" - как только ознакомлюсь поближе с обстановкой.
      Ведь если так - то десант под Харбин так плавненько перерастает в антияпонское восстание и захват плацдарма?
      
      Так что вопросы (которые я и тов. НШ задам):
      а) реально ли? Ведь и "братчики" - руссие фашисты, активно сотрудничающие с японской разведкой, тоже были и в немалом числе?
      б) даже если - ну сколько бойцов и с оружием может выставить русский Харбин? Предп., 2-3 тыс, без военной организации и опыта (не было партизан!), вооруженных одной стрелковкой. В то же время имея аэродром и 2 полка ВТА - вполе реально перебросить воздушно-десантную бригаду (в варианте не парашютистов а "ажромобильных" войск - гораздо большей боеспособности.
      в) и сколько могут бросить против этого японцы - считая что на фронте если не катастрофа то вот-вот будет, наши успешно прогрызают оборону, сейчас выйдут на оперативный простор - резервов нет?
      
      -------------------------
      по ДГ (чтоб закончить с флудом!).
      Согласны ли вы с тем что:
      а) СССР за Францию - войну АА уж точно не объявит! Даже если Тассиньи и наглы зальют Париж кровью и будут геноцидить коммунистов.
      б) французы в массе не решатся на баррикады. Ну вспомните наши 90е, так уж психика устроена что от "мне не нравится" до "в бой, хотя меня реально могут убить" дистанция огромного размера. Тут и куркульское - помните я про "наследственные" домохозяйства писал - читал о том у Даниила Краминова, как было в реИ на Западном фронте, крестьянские "имения" многосотлетней давности, все войны пережили - но если сюда бомба, то усе, никто помогать восстанавливать не будет! Так что французу-пейзанину "от дома от хаты от семьи" СТРАААШНО!
      в) а среди французов классом выше (но не обязательно Ротшильдов), весьма распространено участие в бизнесе "мои деньги - американское производство". И оттого, надо думать, к пиндосам относились примерно как наши болотные демократы (даже больше - напомню что они с того РЕАЛЬНЫЕ дивиденды имели!) - что США для них пуп земли и свет в окошке.
      Напомню - это не верхушка банкиров а СРЕДНИЙ КЛАСС! У кого могли быть американские облигации, и "я - рантье, сижу курю, работают мои деньги" (помните поганую телерекламу 90х?).
      И как с таким офицерским составом всерьез воевать? Продадут и предадут!
      
      ПОсле такого - логично что ДГ отказался от выступления?
    280. дата112 2015/09/03 07:39 [ответить]
      > > 275.AlexE
      >>дата112
      >Очень хорошо, что вы наконец согласились с тем, что в Кувейте и КСА наглы и пиндосы добычу нефти все-таки потеряли.
      В Кувейте-вполне возможно,хотя об этом напрямую вроде бы в книге не сказано(хотя некоторые указания на это в книге есть)..В КСА-ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможны диверсионные(волей Влада) налёты на источники нефти(с неизвестным результатом),хотя я всё равно не понимаю-зачем.И в книге этого нет.
      Но,как я понимаю,вы всё же согласились с тем,что бриттам вовсе незачем "оккупировать" КСА и "не пускать" туда американцев.Чтож,продолжим...
      
      >Про Абаданский НПЗ наверно в момент написания Иракских событий в АИ никто не вспомнил. Но это и сейчас можно восстановить. По книге наглы слиняли с равнины и закрепились где-то на персидских перевалах.
      Да неужели?!Наверное,эти строки автора мне привиделись? Мы контролировали долину Инда, штат Пенджаб, южный Иран, остров Цейлон и анклав в Гоа.Слово "Южный Иран" вас ни на какие размышления не наводит,не?
      >Абадан находится на равнине. То есть он попал в руки немцев. Но навярняка перед этим наглы его взорвали, что не достался целым немцам. Впрочем даже не важно, кто его порушил. Факт состоит в том, что его больше нет в действующем виде.
      А давайте не будем фантазировать,и вернёмся снова к книге:
      Которые к тому же были весьма удобны для обороны. У Абадана закопались в землю и бетон 4-я (гуркхская) и 5-я (раджпутская) дивизии 30-го корпуса - ветераны, закаленные страшными боями от Туниса до Басры. НПЗ разрушен и наглы отступили,говорите?Ну-ну...
      У автора чётко указано,что немцы дошли до Басры и остановились: Немцы дошли до Ирака и остановились, до предела растянув коммуникации. -это тоже из книги.
      Ну и вот вам вишенка на торт))):
      Всего же подчиненные мне войска состояли из трех армий: 8-й (западный рубеж, от устья Шатт-эль-араб, слияния Тигра с Евфратом, до Ахваза, где на той стороне были уже русские), 10-й (побережье от нефтеналивного порта Махшехр до Бушера) и 14-й (восточный рубеж, против японцев).Это из АИ-воспоминаний Маунтбеттена,если что.
      В общем,внимательно смотрим на карту и много думаем...
      
      >А теперь посмотрим на южный маршрут ленд-лиза. Нпз нет, заправлять грузовики, идущие своим ходом через весь Иран в Союз нечем. Наглам самим топливо нужно как воздух. Отсель вытекает, что наличие на юге Ирана автосборочных заводов на наличие южного трафика ленд-лиза никак больше не влияет. ВСЕ! КОНЧИЛСЯ ЮЖНЫЙ МАРШРУТ. А то, что еще будет доходить до Персии из США морем заберут себе наглы, потому как им очень надо. До наших не дойдет ни-че-го. Впрочем на тот момент нашим в АИ уже это будет не особо и надо. Северный маршрут теперь в АИ рулит. И дальневосточный.
      Смотрим выше и снова много думаем...
      Ну и на всякий случай :Обьёмы ленд-лиза на Северном направлении зависят не только и не столько от опасности данного маршрута,сколько от возможности принимающей стороны-принять и обработать поток груза.А с этим было на Севере не так уж и радужно.Так что Южному маршруту(как бы вам этого не хотелось)придётся остаться)))).
      
      
      
    279. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/09/03 01:51 [ответить]
      > Aureal
      А зачем нам собственно напрягаться? Начнут наглы с пиндосами грабить Алжир? Начнут. К тому же там к местному населению пиндосы будут относиться еще хуже чем в Европе. Это ж негры-папуасы. Местные начнут возмущаться и как то сопротивляться и организовываться. К кому они могут побежать за помощью против АА? Тока к нашим или на крайняк в Италию. Пусть прибегают. А там уже решим что и как. Сначала пущай предъявляют организацию. А как предъявят, так можно им чего-нить и подкинуть. Хотя это будет и не так уж просто при требуемых объемах.
      А копошиться и организовывать что-то самим? Да ну нафиг!
      Кстати я таки все рано не понимаю, кто На 45-й год должен хозяйничать в Алжире. По идее вроде как пиндосы. Им же из Марокко было ближе переться, чем наглам с ближнего востока.
    278. Aureal 2015/09/03 01:20 [ответить]
      > > 276.Савин Влад
      >> > 271.Aureal
      >>Если деГолль захотел отмежеваться от Москвы, то почему бы ему не подбросить нехилую головную боль: доказать, что Алжир французский.
      >>По моему интересно может получиться.
      
      >Хм, все Ок кроме одной мелочи. У наших были какие-то контакты с алжирскими повстанцами? (вернее, на 1945 - с теми, кто мог восстать?)
      
      Компартия Алжира в РИ (1954-62):
      - состояла преимущественно из алжирцев, французского происхождения, и имела статус секции компартии Франции. Соответственно, контакты с СССР должны были быть с очень большой вероятностью.
      - в КПА изначально (с момента основания - 1920 год) сепаратистская линия имела место быть. Во время "битвы за Алжир" и КПА, и КПФ поддерживали идею отделения Алжира.
      - после независимости КПА в почти в полном составе вошла в состав алжирского ФНО (Фронта Национального Освобождения). То есть, контакты КПА и ФНО были с самого начала. Точнее КПА - одна из составляющих ФНО.
      
      В реальной истории СРАЗУ ПОСЛЕ ВОЙНЫ в Алжире не было причины АКТИВНО воевать за независимость:
      - в РИ Франция в числе стран-победителей и грабит она. В Вашей АИ Франция, по факту, побежденная страна и ее грабят. Следовательно есть даже не повод, а причина для отделения.
      - в РИ в Средиземноморье советского присутствия не было. В вашей АИ советское присутствие от Палестины до франко-испанской границы.
      
      
      Возможно, одной из причин начала конфликта в РИ стал вброс информации о строительстве на территории Алжира французского ядерного полигона.
      В Вашей АИ такой причиной может быть вброс информации, что выплата контрибуций пойдет за счет разграбления Алжира (там есть природный газ и нефть - я, правда, не уверен, что об этом было известно в 1945 году). Ну а где нефть и газ там стремления к сепаратизму не могут не возникнуть.
    277. Библиотекарь 2015/09/03 00:59 [ответить]
      Вот именно, что какие-то.
      Поскльку работать по Алжиру могли - всеж не колония, а департамент Франции, с коминтерновских времен могли остаться наработки на тему мировой революции.
      Но в оном коминтерне иногда такая публика попадалась, что я бы очень осторожно пользовался.
    276. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/09/03 00:44 [ответить]
      > > 271.Aureal
      >Если деГолль захотел отмежеваться от Москвы, то почему бы ему не подбросить нехилую головную боль: доказать, что Алжир французский.
      >По моему интересно может получиться.
      Хм, все Ок кроме одной мелочи. У наших были какие-то контакты с алжирскими повстанцами? (вернее, на 1945 - с теми, кто мог восстать?)
    275. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/09/03 00:10 [ответить]
      >дата112
      Очень хорошо, что вы наконец согласились с тем, что в Кувейте и КСА наглы и пиндосы добычу нефти все-таки потеряли. Чтож, продолжим.
      Про Абаданский НПЗ наверно в момент написания Иракских событий в АИ никто не вспомнил. Но это и сейчас можно восстановить. По книге наглы слиняли с равнины и закрепились где-то на персидских перевалах. Абадан находится на равнине. То есть он попал в руки немцев. Но навярняка перед этим наглы его взорвали, что не достался целым немцам. Впрочем даже не важно, кто его порушил. Факт состоит в том, что его больше нет в действующем виде.
      А теперь посмотрим на южный маршрут ленд-лиза. Нпз нет, заправлять грузовики, идущие своим ходом через весь Иран в Союз нечем. Наглам самим топливо нужно как воздух. Отсель вытекает, что наличие на юге Ирана автосборочных заводов на наличие южного трафика ленд-лиза никак больше не влияет. ВСЕ! КОНЧИЛСЯ ЮЖНЫЙ МАРШРУТ. А то, что еще будет доходить до Персии из США морем заберут себе наглы, потому как им очень надо. До наших не дойдет ни-че-го. Впрочем на тот момент нашим в АИ уже это будет не особо и надо. Северный маршрут теперь в АИ рулит. И дальневосточный.
      Если найдете в тогдашней Персии еще крупные НПЗ, можем порассуждать еще..
    274. Дятел 2015/09/02 23:37 [ответить]
      > > 237.Иван
      >> > 219.Дятел
      >>Да и фигня это. Мак, конопля и их производные потребляли там тысячетелитями. "Проблема наркотиков" отнюдь не в наркотиках.
      >>А в товарной наркомании, те когда нарки и дилеры специально сажают других.
      >И даже не в этом. Ибо нарки почему-то имеют потребность потреблять наркотики. Хотя, как вы говорите, тысячелетиями потребляли - и ничего?
      Фокус в том, что традиционное и товарное потребление наркоты - два абсолютно разных социальных механизма. Всегда есть доля народа которая сторчится, что с ними не делай. Но она абсолютно не сопоставима с количеством нарков при товарной.
      
      >То есть борьба с наркоманами - такой же паллиатив, как и борьба с веществами.
      Нет. Глупы оба варианта и "держать и непущать" и "ничего не делать". Оптимальной вариант запугать их так что бы сидели под плинтусом и своим ходом на тот свет не мешая окружающим.
      
      Причем попытки распространения наркомании должны немедленно и жестко пресекаться. Именно для этого и должна быть статья за употребление. Другое дело что применять ее надо очень выборочно.
    273. Дятел 2015/09/02 23:22 [ответить]
      > > 263.Андрей Сухоруков
      >Я учился с парнем, мать котрого была из семьи русских эмигрантов-белогвардейцев. И жило она в 1945 именно в Харбине.
      >Для меня в своё время (а это было в начале 80-х) было удивительным узнать насколько сильно помогли русские экс-белогвардейцы в захвате Харбина.
      >Она интересно рассказывала об этом периоде.
      >По её словам, русские начали готовить отряды самообороны задолго до начала войны. Причём всё это подавалось маньчжурским властям, что мол, готовятся отряды добровольцев на войну с большевиками. Поэтому и официальные власти, и японцы на все эти военные "телодвижения" русских эмигрантов смотрели "сквозь пальцы".
      Самое смешное во всем этом, что японцы этому не просто не препятствовали, но и активно поощряли создание местных армий. И не только в Харбине, например в Бирме та же самая история.
      
      В общем, и в РеИ это была "странная война", понятно кроме войны с АА. А уж какой цЫрк с конями в АИ будет... Если конечно Автор своим произволом не удавит ;-)
    272. parteigenosse (parteigenosse@mail.ru) 2015/09/02 23:07 [ответить]
      Варианнты штурма 731 рассматривались здесь:
      
      http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=5460&p=10
    271. Aureal 2015/09/02 22:00 [ответить]
      А если к вопросу о Франции подойти с другой стороны.
      В период времени с 1954-го по 1962-ой во французской провинции Алжир происходила веселуха под названием война за независимость, которая икАлась Франции аж до самых семидесятых.
      А почему бы в этой АИ веселухе не начаться в 1945-ом. Ведь французы "бремя белого человека" в глазах аборигенов не удержали, свою войну проиграли, к победителям пристроится не успели и сейчас ложатся под англов и американцев. Грубо говоря, за весь банкет в этой АИ англо-американцам будут платить только французы.
      А нахрен нам, свободолюбивым алжирцам, платить союзникам контрибуцию за ваши французские пляски с Еврорейхом. Что, кстати, вполне разумно, поскольку в 1945-ом году Алжир - это ПРОВИНЦИЯ Франции, а не колония. Следовательно бремя контрибуций неминуемо ляжет и на них. Почему бы алжирцам не плюнуть на франков и попытаться построить долговременные отношения с соседней, но нейтральной Испанией, с той же Северной Италией (а через них и с Советским Союзом).
      И почему бы в этом случае Советскому Союзу тихо-тихо (добрым словом и специалистами) не помочь свободолюбивым алжирцам обрести независимость, тем паче, что в этой АИ средиземноморское побережье Франции - это пока советская оккупационная зона, следовательно, вопрос коммуникаций Франция - Алжир не так очевиден.
      Если деГолль захотел отмежеваться от Москвы, то почему бы ему не подбросить нехилую головную боль: доказать, что Алжир французский.
      По моему интересно может получиться.
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"