Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/08/2015, изменен: 13/03/2016. 1536k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Старая версия МВ-12 и нач. МВ-13
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:09 Уралов А. "Сержант и Никон" (353/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:03 "Диалоги о Творчестве" (215/8)
    19:02 "Форум: все за 12 часов" (388/101)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/45)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    19:28 "Поле боя - Украина" (109/8)
    19:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (885/93)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12)
    19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21)
    19:23 Эндо К. "Тайная канцелярия" (10/3)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4)
    19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:17 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (28/19)
    19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
    19:14 Borneo "Колышкин" (13/10)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:03 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (215/8)
    19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    550. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/09/07 15:12 [ответить]
      > > 549.Библиотекарь
      >А МОЖНО - выбили япов. И оказались они в отсеке у чанов и пошло дело с замоченными саблями.....
      Тогда япов с замоченными в микробной мерзости саблями живыми не взять.Останется только замочить(пардон за тавтологию).
      
      
    549. Библиотекарь 2015/09/07 15:06 [ответить]
      А МОЖНО - выбили япов. И оказались они в отсеке у чанов и пошло дело с замоченными саблями.....
    548. Библиотекарь 2015/09/07 15:00 [ответить]
      >546. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/09/07 14:57 ответить
      Точно, есть кому, если Иссия затянет со сдачей. Братец, начальник этой самой особо доверенной команды.
      Как минимум, может ПРЕДЛОЖИТЬ!
      
      > > 540.Андрей Сухоруков
      >> > 523.Библиотекарь
      Как вы это себе представляете?
      Бежит самурай под огнём в микробиологическую лабораторию, открывает по ходу кучу металлических дверей (от которых у него вот так случайно завалялись ключи), потом откручивает вертлюги крышки чана, мочит саблю в этом чане и бежит обратно?
      Если начался погром, то желающие найдутся.
      И не в лабораторию, а ЕМНИП, тут же, на 1 этаже производство с чанами....
      Крышку откручивать не обязательно, достаточно открыть слив и совать под струю хоть собственные головы, если есть такой вот "свободный слив".
      
      
    547. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/09/07 14:57 [ответить]
      > > 542.Савин Влад
      >Таки на карту посмотрите
      >http://supotnitskiy.ru/stat/stat94.htm
      >Административных корпусов ДВА.
      >Где Исии сидит - цифра 1, там еще 32 и 33 рядом. Вплотную примыкает к блоку Ро.
      Я вот думаю,а может нашим дать стальные штурмовые щиты?Взорвали дверь и прикрываясь щитом--вперёд,вязать япов.Пусть палят из пистолей и арисак--если и прострелят щит,то броник ослабленная пуля уже не пробьёт.
      >
      >И под ном.2 (блин, надо было его "Хозяйственное управление" назвать) - ну где цифры 62 и 63. И почта, телеграф - узел связи!
      >Его и сожгли.
      Магазин,Кухня,столовая,лекционный зал--для наших действительно ценности не представляют.Их сожгли чтобы произвести впечатление на гадов?
      >
      >По фанфику.... Хм, а ведь вполне может быть!
      Рад что понравилось.А если пригодится,буду рад вдвойне.
      
    546. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/09/07 15:02 [ответить]
      > > 540.Андрей Сухоруков
      >Бежит самурай под огнём в микробиологическую лабораторию, открывает по ходу кучу металлических дверей (от которых у него вот так случайно завалялись ключи), потом откручивает вертлюги крышки чана, мочит саблю в этом чане и бежит обратно?
      Таки вообще-то, как раз в таких засекреченных и всезапираемых конторах как раз ДОЛЖЕН быть обеспечен быстрый доступ в любое помещение Тем Кому Надо!
      То есть - в караулке, или у ответственного дежурного, второй полный комплект всех ключей. Или универсальный ключ от всех дверей.
      И если с мечом бегать будет не абы кто а брат Исии Такео - по должности, командир отряда внутренней охраны?
      Вот вам и "чумная гвардия" - его полсотни, тупых, но верных Микадо!
      Вот не знаю, где они жили? Если в казармах - то налицо лишь дежурная смена, а прочих накрыло. А если жили где-то в корпусе Ро - то они полным составом, в бою не участвовали, потерь еще не понесли.
    545. НФе 2015/09/07 14:42 [ответить]
      > > 540.Андрей Сухоруков
      
      >Как вы это себе представляете?
      >Бежит самурай под огнём в микробиологическую лабораторию, открывает по ходу кучу металлических дверей (от которых у него вот так случайно завалялись ключи), потом откручивает вертлюги крышки чана, мочит саблю в этом чане и бежит обратно?
      
      ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
      :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    544. НФе 2015/09/07 14:36 [ответить]
      > > 542.Савин Влад
      
      Влад, зайдите в почту.
    543. Конь Пихто (eesyb@list.ru) 2015/09/07 14:47 [ответить]
      "БЛИН, НУ НЕ ХОЧУ ЗА БРЮСА ПИСАТЬ - "ПРИШЕЛ, УВИДЕЛ, ВСЕ РАЗНЕС, и С ПОБЕДОЙ"?!" - если операция проходит без особых трудностей то, вполне возможно, что это следствие отличного планирования операции, а не "рояль в кустах". Хотя... ...я понимаю, реальность (даже - альтернативная ;-) ) - это одно, а художественное произведение, которое должно заинтересовать и заинтриговать читателя - это другое.
    542. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/09/07 14:41 [ответить]
      Таки на карту посмотрите
      http://supotnitskiy.ru/stat/stat94.htm
      Административных корпусов ДВА.
      Где Исии сидит - цифра 1, там еще 32 и 33 рядом. Вплотную примыкает к блоку Ро.
      
      И под ном.2 (блин, надо было его "Хозяйственное управление" назвать) - ну где цифры 62 и 63. И почта, телеграф - узел связи!
      Его и сожгли.
      
      По фанфику.... Хм, а ведь вполне может быть!
      Наши начали под утро (уже с рассветом).
      Значит если японцы совершали ночной марш - то вполне могли пройти километров 15. То есть вечером их наша авиаразведка вполне могла НЕ ЗАМЕТИТЬ.
      По штату в дивизии могла быть рота легких Ха-Го (9шт).
      А вот с моторизацией было ОЧЕНЬ хреново. Так что передвигались в основном, на гужевой тяге.
      И если даже немецкий полковник мог ехать верхом впереди строя (фото - 9 апр 1940, вступление немцев в Осло) - была где-то там:
      http://samlib.ru/l/lebedew_j_e/norwegiadoc.shtml
      то японскому сам бог велел!
    541. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/09/07 15:00 [ответить]
      > > 478.Савин Влад
      >Да вопрос. А где у японцев главный научный архив хранился? Вот не нашел на схеме!
      >Но могу предположить, по своей работе в Академии наук, что основная масса первичной инфы хранилась в лабораториях - а наверх отправляли лишь "сливки", итоговые отчеты?
      >И весьма вероятно, что архив "итоги" был не в блоке Ро а в административном корпусе, где-то возле кабинета Исии и других высших чинов Проекта?
      Логично.В любом учреждении(а отряд 731 тоже учреждение,хоть и весьма специфическое),архив хранится в административном коорпусе,желательно поближе к начальственным кабинетам.
      Тут непонятка в другом:В проде описывается что сначала нанесли напалмом удар по административному корпусу.Значит всё бумаги--в золу.Затем Исии думает:"русские захватили административный корпус и бумаги"...Простите,что они могли захватить,если административный корпус сожжён напалмом?Тут надо выбрать что-то одно.Или административный корпус не бомбили чтобы захватить документацию,или бомбили но захватывать там уже нечего.
      >Корпус счас обороняет едва взвод тыловых солдат с аримаками. Против роты фронтовой десантуры, поддержанной двумя Т-60 (а счас и еще техника подойдет - по карте можно судить что ворота через ограду были у цифр "22", их уже высадили танком, периметр наш - путь открыт.
      >То есть у японцев остаются лишь адм.корпус (не удержат!), блок Ро и какие-то склады к северу (военного значения не имеют).
      Да собственно у япов и таких возможностей для обороны могло бы не быть,только надо было немного иначе наносить удар.С воздуха уничтожить жандармерию,казармы охраны и оружейку(чтобы "научному"персоналу вооружиться было нечем).Ну и удар наносить не напалмом а"фрицами".Тогда из реально военных в живых почти никого не осталось бы,а из"водопроводчиков"(включая Исии)бойцы хреновые.
      >Шансы у Исии продержаться, забаррикадировав двери - мы не можем применять тяжелое вооружение, там на 1м этаже производство бацилл, вся зараза разлетится!?
      А и не надо.Просто вынести направленным взрывом дверь и вперёд,брать гадов(стрелять усыпляющими зарядами,они нужны живыми).Уж Брюс такие вещи должен уметь.
      >
      >> 477.Kingle
      >БЛИН, НУ НЕ ХОЧУ ЗА БРЮСА ПИСАТЬ - "ПРИШЕЛ, УВИДЕЛ, ВСЕ РАЗНЕС, и С ПОБЕДОЙ"?!
      >Трудности где?
      А почему обязательно должны быть трудности?Там ведь не зондеркоманда егерей а обычные тыловики,уж лет десять,если не больше,не слышавшие ни одного выстрела.И ждать от них мощного сопротивления спецназу как -то странно(Нет,понятно что ради увлекательности нужно нечто остросюжетное,но вот что тут можно придумать?Ведь и Гитлера без особых проблем брали--не считая секретарши с её пистолетиком).
      >У японцев осталось не больше 200 активных штыков (военнослужащих) - и это по максимуму.
      Ну
      >Вооруженных вольнонаемных - ну допустим, столько же (основную массу накрыло в деревне - прибежать на работу не успели). Да и не факт что все успели вооружиться.
      >Японцы загнаны внутрь Блока Ро. Оружие - только Арисаки, ну может быть 2-3 пулемета.
      Вот я и говорю,при планировании операции были допущены ошибки.Спецназ должен был прибыть не вместе с десантом а заранее,всё разнюхать на месте,перед нападением убрать часовых,захватить Исии и других главных гадов,а также расстрелять из гранатомётов,миномётов и ПТР пулемёты и зенитки,помочь целеуказанием нанести точный удар с воздуха по жандармерии,казармам охраны,оружейке(эти япы лишние и в плену не нужны),самолётам и позициям зениток(на случай если что-то уцелело)на аэродроме и держать под прицелом ключевые точки,отсекая жилища вольнонаёмных и персонала и не давая япам приблизиться к лабораториям,хранилищам этих мерзких микробов,административному корпусу,камерам с подопытными,до подхода основных сил десанта.Но видимо Брюс решил(или начальство решило)свалиться на отряд 731 с громом и треском.Много ли этим тыловикам надо?
      >
      >Наши понесли потери, допустим, 50 чел считая раненых - и то, по ходу боя сильно сомневаюсь! Ну еще 50 заняты на аэродроме, порядок наводят. Еще 100 в охранении вокруг объекта ("первый эшелон").
      >Итого для активных действий - ок. 500 чел. десантуры, с АК, не менее 20 пулеметов, ок 10 ДШК (4 на Универсала и что-то напехотных станках),"Рыси", РПГ. Поддерживают 4 Т-60 и 4 "барбоса" СУ-76.
      >
      >Японцам песец. А Брюсу еще один орден?
      >ну хоть придумывай срочное появление роты японских Пантер с батальоном мотопехоты!
      Уважаемый Влад,ну зачем придумывать рояли для япов?Можно сделать проще и правдоподобнее.Допустим японский пехотный полк(с миномётами и батареей лёгких полевых пушек)был на ночном учении(или на дневном,после которого им устроили ночной марш-бросок),вместе с ротой танков(не "пантер",ясен перец,а каких-нибудь Ха-Го или Чи-Ха),на обратном пути в Харбин.И вот проходя мимо отряда 731 япы услышали стрельбу и взрывы,увидели пожары и заинтересовались).
      У меня даже родился маленький фанфик на эту тему:
      "...Ночная дорога казалась бесконечной.И это никого не радовало.Да и чему тут было радоваться,на этой типичной для Маньчжурии дороге,покрытой колдобинами,ямами,ухабами и глубокими колеями от проехавших по ней машин и повозок.?? (номер на усмотрение Автора) Полк медленно двигался по дороге сквозь маньчжурскую ночь.Слышались шаги многих сотен ног,скрип колёс повозок и орудий,позади,в стороне,рычание моторов.Солдаты,спотыкаясь на неровностях дороги,про себя ругали начальство,затеявшее этот ночной марш-бросок,вместо того чтобы дать им как следует выспаться после учений а на рассвете,по утренней прохладе двигаться в Харбин,в свои казармы.Не дом,конечно,но лучше этой дороги,под ночным небом Маньжурии,где даже звёзды выглядят не так как на родных островах.И даже воздух какой-то другой.Более суровый,резкий,что-ли,сухой и холодный,неуютный,в общем.
      Офицеры тоже были недовольны.Если бы не эти учения,западные демоны бы их забрали,то вместо того чтобы тащиться по этой проклятой дороге,они сейчас могли бы отдыхать в своих квартирах или наслаждаться прелестями столичной жизни.Из Харбина конечно столица смешная,но если нет рыбы то и водоросли сойдут за еду.В конце-концов,в Харбине есть вполне приличные чайные домики с гейшами,которые любили навещать офицеры постарше и места вроде заведения мадам Софи,весьма популярного у молодых офицеров,сейчас с тоской вспоминавших девочек мадам Софи,которые в её заведении были на любой вкус,от луноликих чисто азиатских красавиц до голубоглазых европейских блондинок.А уж какие затейницы!Даже профессионалкам на островах есть чему поучиться у девочек мадам Софи,впитавших и творчески переплавивших любовное искусство Востока и Запада.Вообще то,господа офицеры устроились лучше простых солдат,их везли рикши,заранее,ещё перед учениями подряженные в Харбине.Это конечно было нарушением,но здесь на такие вещи смотрели сквозь пальцы,тем более что и сам "старик",командир полка,был не против.Офицеры ехали впереди своих батальонов и рот,а рядом с ними двигались пешие солдаты,которые несли на бамбуковых шестах фонари,чтобы подчинённые не потерялись в темноте и не перепутались(для этого фонари были разного цвета).Кроме офицеров комфортно чувствовали себя ездовые полкового обоза,полевых кухонь и орудийных запряжек.    (Вот не знаю,как обстояло в пехотных подразделениях квантунской армии с тягловой силой--использовались машины или"лошадиные силы"?Судя по жалобам япов на нехватку всего,логичнее предположить второе.)Впрочем,комфорт на такой дороге был весьма относительным,как у ездовых так и у офицеров с их рикшами.Вот экипажи танков двигавшихся позади вместе с немногочисленными полковыми автомобилями,(опять таки,не знаю,сколько было автомобилей в японских пехотных подразделениях в 40-х и каких)наверняка не чувствовали неудобств этой дороги.Правда у них явно хватало собственных,в этих тесных стальных коробках.В отличие от своих офицеров,командир полка,полковник Юкио Огивара,или"старик",как его за глаза называли подчинённые,ехал не на рикше а верхом.Полковник и впрямь был далеко не молод.Он начинал службу совсем юнцом,приписав себе лишние годы,ещё в ту войну с русскими,в эпоху Мэйдзи.Участвовал он и в Великой Войне,отличившись при захвате Циндао.Позже был с экспедиционным корпусом в России,затем участвовал в занятии Маньчжурии и Барги.Был в Шанхае в 1934,воевал в Китае,брал Пекин,участвовал в Номонханском инциденте где был тяжело ранен в самом начале и благодаря этому избежал гибели или плена.С тех пор его служба шла в Харбине.Будь это мирное время,он бы уже ушёл в отставку,но сейчас война,Японии и божественному Тэнно нужны опытные боевые офицеры.Собственно,полковник Огивара уже мог бы быть генералом,но мешал твёрдый и прямой характер,не позволявший заискивать и поклоняться начальству.Так что похоже не судьба Юкио Огивара дослужиться до генеральских чинов.Несмотря на свой возраст полковник был крепок и жилист и мог бы дать фору многим молодым.Он мог бы идти и пешком впереди своего полка,но в его звании это несолидно.Поэтому полковник передвигался в седле,в отличие от своих офицеров устроившихся на рикшах.Недостойно самурая предаваться изнеженности,особенно во время войны и в походе.А Юкио Огивара был самураем старой школы,он мог проследить свой род до времён первых Сёгунов Асикага.И всегда мужчины из его рода были воинами и никем иным.Таким был и Юкио.Так воспитал его отец,в молодости воевавший за восстановление императорской власти во время революции Мэйдзи,так были воспитаны его старшие братья,отдавшие жизнь за Божественного Тэнно в войнах с китайцами,русскими и немцами.Так и сам Юкио воспитал своих пятерых сыновей.Трое уже погибли в этой войне за Императора и священную землю Ямато.Один в Китае,в сражении при Чанша,другой в боях за Гуадалканал,третий на Новой Гвинее,при штурме Порт-Морсби.Двое воюют,один на Филиппинах,другой в Бирме.Живы ли?Известия из такой дали идут долго и с трудом.Впрочем,не к лицу самураю предаваться скорби о близких погибших на войне,как какому-то гайдзину.Самурай живёт для того чтобы умереть за Божественного Тэнно и Страну Ямато.Так было и так будет.И лучшей судьбы желать нельзя...
      Погрузившись в свои мысли,полковник Огивара не стазу заметил некоторые изменения среди тихой маньчжурской ночи.Откуда-то издалека донеслись звуки которые ухо опытного солдата ни с чем спутать не могло.Это были выстрелы и взрывы,хотя и весьма отдалённые.Кроме того,далеко впереди показалось зарево,как при большом пожаре.Огивара остановил коня.К нему подъехал адъютант,лейтенант Фудзита.Он тоже был верхом.Молодой офицер старался подражать"старому ястребу",как ещё называли Юкио в полку.Поэтому Фудзита отказался от рикши.К тому же,при адьютантской должности,лошадь есть необходимость.Постоянно приходится бывать в разных местах полковой колонны,следить чтобы идущие сзади танки,которым тоже указывали путь солдаты с фонарями,держали дистанцию и не задавили кого в хвосте колонны,где двигались обоз и пушки.Носиться на рикше вдоль дороги просто смешно.А бегать пешим,высунув язык,не по чину.
      "Господин полковник"--обратился к командиру Фудзита--"разрешите доложить:Впереди слышна стрельба и взрывы,видно зарево пожара.Это в запретной зоне"--"Вижу,лейтенант"--ответил Огивара--"Остановить колонну.Радиста ко мне"--и пока адъютант поскакал выполнять его приказы,полковник достав бинокль вглядывался в зарево впереди и вслушивался в доносившиеся звуки боя.Вскоре снова подскакал Фудзита и доложил что колонна остановлена.Следом подбежал радист с ящиком рации на спине и его помощник,который немедленно соединил несколько бамбуковых шестов вместе и закрепив на конце антенну,другим концом воткнул получившийся длинный шест в землю."Связь с Харбином,со штабом гарнизона,немедленно!"--приказал полковник.Радист подсоединил антенну к своему ящику,надел наушники и стал что-то крутить.Так продолжалось минут десять,после чего радист снял наушники и беспомощно посмотрел на Юкио."Господин полковник"--сказал радист--"Я не могу связаться с Харбином.Связи вообще ни с кем нет,в эфире только сильные помехи!".
      Пару минут полковник Огивара раздумывал,затем подозвал Фудзиту:"Лейтенант,немедленно передайте приказ по полку:Приготовиться к бою.Выслать разведку в направлении зарева.Остальным подразделениям развернуться и продвигаться в том же направлении,высылая вперёд и по сторонам дозоры"--к удивлению Юкио,Фудзита задержался--"Господин полковник"--сказал адъютант--"осмелюсь напомнить,что в запретную зону строжайше запрещено входить без особого позволения"--"Не переживайте,лейтенант"--усмехнулся полковник Огивара--"считайте что мы его получили.Связи с начальством нет,и я очень сильно сомневаюсь что взрывы,стрельба и пожары нормальное явление для этой запретной зоны,какие бы тайны там не прятали.А теперь исполняйте приказ!Да,и позовите ко мне капитана Накаяма.Похоже его железные коробки нам скоро понадобятся..."
      
      
      
    540. Андрей Сухоруков 2015/09/07 14:09 [ответить]
      > > 523.Библиотекарь
      >Сделайте поправку на японщину и прочее "самурайство" и "потерю лица"
      >Штурм идет! Архисекретного объекта!
      >Тут и колбы будут, и сабли, в чане намоченные.
      Как вы это себе представляете?
      Бежит самурай под огнём в микробиологическую лабораторию, открывает по ходу кучу металлических дверей (от которых у него вот так случайно завалялись ключи), потом откручивает вертлюги крышки чана, мочит саблю в этом чане и бежит обратно?
    539. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/09/07 14:05 [ответить]
      Хм... тут два вопроса технических.
      В источнике написано что "в блоке Ро было просторно" - но вот глядя на фото.. Потолки там м.б и были по 3м (дял японцев очень высоко!) - но вот в ширину?
      И как там в коридоре катаной махать, да чтоб не одному а строем? Тут простор нужен! Особенно если с катаной на АК.
      
      А вот второе... Ну очень хреново бой вести в противогазе - в смысле, что ни черта не видишь, особенно по сторонам!
      Общевойсковой бой в поле, еще куда ни шло - но вот против фехтовальщика накоротке...
      Это если стандартный противогаз ВОВ.
      Но вот в фильмах я видел современные, куда более компактные и обзорные - как мотоциклетные очки на пол-лица, снизу намордник, и без шланга.
      Могли в СпН 2012 быть такие?
    538. Андрей Сухоруков 2015/09/07 14:13 [ответить]
      > > 505.Аnnatar
      >> > 499.Андрей Сухоруков
      >>И ещё - танк Т-60 не мог дать очередь из пушки, п.к. его пушка ТНШ была не автоматической, а самозарядной
      > Первый раз слышу! Ранее везде писалось наоборот.
      А вы знаете, да.
      Сейчас освежил этот момент в памяти, и да, ТНШ могла вести только автоматический огонь.
    537. Библиотекарь 2015/09/07 13:57 [ответить]
      И это можно.
      Особенно, пока Иссия не раскинет мозгами, и утихомирит свою гвардию, и она реально будет махать колюще-режущим и "помазанным".
    536. Е.С.А. (:-) 2015/09/07 13:11 [ответить]
      > > 478.Савин Влад
      >БЛИН, НУ НЕ ХОЧУ ЗА БРЮСА ПИСАТЬ - "ПРИШЕЛ, УВИДЕЛ, ВСЕ РАЗНЕС, и С ПОБЕДОЙ"?!
      >Трудности где?
      Тогда пропишите требование к бойцам "солдат в военной форме стреляйте сколько угодно, но медиков и санитаров брать живыми, даже если те станут Вас стрелять/резать или начнут делать себе сеппуку". И всё это в комплектах ОЗК.
    535. Библиотекарь 2015/09/07 12:44 [ответить]
      >534. Иван 2015/09/07 12:43 ответить
      Правильно.
      
      
      > > 532.диванные войска
      > А укурки с саблюкой,окунутой в чан с заразой - то может быть. Чумная гвардия,блин.
      Хорошая формулировочка!))))))
      Влад, пробуйте вставить!
      
    534. Иван 2015/09/07 12:43 [ответить]
      > > 530.Савин Влад
      >И если я правильно понял, японские солдаты кто был на внешнем периметре (караульная рота, зенитчики, пилоты) в тайну посвящены не были?
      
      Только не пилоты. Они "бревна" возили.
      
      >(слухи конечно могли ходить - но не больше)
      Угу. Но очень мощные слухи.
      Почти полностью достоверные.
      
      >Это к тому, что кто-то из военнослужащих, кто счас оказался в блоке Ро, лишь счас и могли узнать чем там занимаются.
      
      Официально - да.
      
      >И пожалуй, мог какой-нибудь фанатичный офицер-самурай приказать, "катаны наголо - будем рубиться отравленными клинками".
      
      Это да. Такое оружие рядом - и грех не попользоваться. Напоследок.
      
    533. Bender001 (bender.001@mail.ru) 2015/09/07 12:43 [ответить]
      > > 517.Дятел
      >В Корее, кстати, во второй половине 30ых партизанщина сошла на нет, что лучший показатель. И реально к корейцам у них отношение было вполне нормальное. В армии их служило довольно много втч офицерами, что для них показательно.>
      Ну про офицеров да. Одна биография Пак Чон Хи (создателя корейского экономического чуда) чего стоит. Выпускник Военной академии Императорской армии Японии.
      
    532. диванные войска 2015/09/07 12:36 [ответить]
       Излишне усложнять задачу и держаться несколько дней не надо.От слова
      совсем.А что просто получилось - так идеальный фильм про спецов это два
      часа темного экрана и надпись:Задание выполнено.
       А укурки с саблюкой,окунутой в чан с заразой - то может быть.Чумная
      гвардия,блин.
    531. Библиотекарь 2015/09/07 12:33 [ответить]
      Именно потому, что работа по содержанию тюрьмы для "бревен" колебаний и просчетов не терпит, но и особой квалификации не требует, а требует полной секретности, Иссия и набрал земляков.
      А так - да. В предложенной ситуации могли найтись кадры, фанатичнее самих "водопроводчиков".
    530. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/09/07 12:28 [ответить]
      И если я правильно понял источник, японские солдаты кто был на внешнем периметре (караульная рота, зенитчики, пилоты) в тайну посвящены не были? Считали что охраняют "водопроводчиков"?
      (слухи конечно могли ходить - но не больше)
      Жандармы - военная полиция (упомянуты, были) - знали больше. Но ведь даже их Исии отчего-то к внутренней охране не допустил?
      Зачем ему понадобилось надзирателей из своей родни набирать - когда полицаи, по казенной службе, под рукой и в подчинении?
      Это к тому, что кто-то из военнослужащих, кто счас оказался в блоке Ро, лишь счас и могли узнать чем там занимаются.
      И пожалуй, мог какой-нибудь фанатичный офицер-самурай приказать, "катаны наголо - будем рубиться отравленными клинками".
    529. Библиотекарь 2015/09/07 12:24 [ответить]
      >528. Иван 2015/09/07 12:20 ответить
      Именно.
      
      > > 527.Unity
      >> > 525.Библиотекарь
      >До этого момента железобетонныне доказательства были?
      Конечно. Китайцы чумных блох и осколки фарфоровых бомб горстями собирали.
      
      
    528. Иван 2015/09/07 12:20 [ответить]
      > > 526.Кошляк Артем Валерьевич
      >> > 523.Библиотекарь
      >>Сделайте поправку на японщину и прочее "самурайство"
      >>Штурм идет! Архисекретного объекта! Это уже не инцидент, этьо похуже!
      >Авиаудар нанесен по всем объектам. Это война. Вот только в лаборатории об этом могут и не знать.
      
      Тут такое дело.
      1 августа 1945 года Исии доставили новую партию "бревен".
      И их тут же просто тупо убили. Без экспериментов. При приеме.
      Т.е. отряд 731 готовился к эвакуации
      А боевые действия СССР начал 8 августа 1945 года.
      Т.е. Исии что-то знал-подозревал.
      Так что сложить два и два - раз плюнуть.
    527. Unity 2015/09/07 12:22 [ответить]
      > > 525.Библиотекарь
      До этого момента железобетонныне доказательства были? Одно дело применять когда никто не докажет, а вот в явную, после чего их "вбомбят в каменный век"? А насчет побрыкаться, после применения он гарантированно покойник, хотя он и так покойник просто не знает об этом................
    526. Кошляк Артем Валерьевич 2015/09/07 12:09 [ответить]
      > > 523.Библиотекарь
      >Сделайте поправку на японщину и прочее "самурайство" и "потерю лица"
      Если брать по итогам Маньчжурской операции в РИ, то упорное сопротивление имело место лишь в отдельных районах, а сдавались японцы, в своем большинстве, не дожидаясь приказа из Токио. Так и тут - Исии может или сдаться сам, или его повяжут лаборанты и выдадут русским головой, только бы те их пощадили.
      >Тут и колбы будут, и сабли, в чане намоченные.
      Судя по развитию событий мочить сабли и бить колбы уже некому. Там же чуть ли не все сотрудники - некомбатанты. Пока до них дойдет что вообще нужно оказывать хоть какое-то сопротивление, их уже вязать будут.
      >Штурм идет! Архисекретного объекта! Это уже не инцидент, этьо похуже!
      Авиаудар нанесен по всем объектам. Это война. Вот только в лаборатории об этом могут и не знать.
      Да, кстати. У меня такой вопрос - ограничились захватом отряда 731 или еще два пункта штурмуют по аналогичному сценарию:
      - отряд 100 (эксперименты по уничтожению скота и кавалерии, находился в в 10 километрах южнее Синьцзина в местечке Мэнцзятунь). К слову, именно в этом районе японцы применяли серьезные контратаки против наступающих советских войск в РИ;
      - отряд 516 (эксперименты по созданию химического оружия высокой эффективности, находился в 288 км к северо-западу от г. Харбин в городе Цицикар).
      
      
      
    525. Библиотекарь 2015/09/07 12:09 [ответить]
      Одно но - идея применения не только носится в воздухе, но и считается япами вполне нормальным делом. Поскольку они уже...
      В том числе, и против СССР. И диверсионные методы уже применялись и не один раз.
      Планка уже почти сорвана. Будет все.
      Поскольку нападение на 731 это уже не приграничный "инцидент". Иссия это как раз очень хорошо понимает. Ему есть что терять, но и побрыкаться, пытаясь уцелеть может вполне.
    524. Unity 2015/09/07 11:59 [ответить]
      > > 523.Библиотекарь
      >Это уже не инцидент, этьо похуже!
      >
      >Тут и колбы будут, и сабли, в чане намоченные.
      
      А это уже применение оружия МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ, что автоматически снимает с союза все ограничения.............вы представляете, что останется от Токио после бомбардировок ОДАБами?
      Не пойдут они на это даже перед угрозой захвата, этим они подписывают японии окончательны смертный приговор.....................
      Это если генерал имеет какое-то образование и минимальные представление о международном праве..........а он имеет иначе не стал бы тем кем стал, как думаете начнет он самурайствовать если будет знать о "последствиях" не факт, что последствия будут, но этого знать не может..............
    523. Библиотекарь 2015/09/07 11:56 [ответить]
      Сделайте поправку на японщину и прочее "самурайство" и "потерю лица"
      Штурм идет! Архисекретного объекта!
      Это уже не инцидент, этьо похуже!
      
      Тут и колбы будут, и сабли, в чане намоченные.
      
      
      И да - относительно лечения чумы - сейчас более эффективными считаются препараты тетрациклинового ряда - в том числе по причине отсутствия тяжелых осложнений наподобие глухоты и плохой совместимости с другим лекарствами, как у уже упомянутого раньше стрептомицина.
    522. Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2015/09/07 11:47 [ответить]
      > > 518.Иван
      >> > 515.Зануда Aka Александр
      >>> > 510.Иван
      >>Аналогия неправильная. ... Поэтому правильней было бы сравнить происходящее с нападением на ЗАТО, где работают над ядерными бомбами.
      >
      >У ядерных бомб ног нет, а у крыс и блох есть.
      >Опять же бациллы плавать и летать умеют. Хотя и ограниченно.
      
      Радиоактивные вещества "плавать и летать умеют" ещё лучше бацилл. Проблема не в физике/химии/биологии, а в психологии человека, который может это применить. Насколько я могу судить по себе (а я в юности увлекался пиротехникой и работал с крепкими кислотами), требования техники безопасности въедаются на уровне инстинктов. Потому мне кажется маловероятным, чтобы человек, десять лет разводивший возбудителей особо опасных инфекций, вдруг начал кидаться колбами и пробирками.
      
      Другой вопрос, если в процесс вмешается кто-то, кто с ними не работал и опасности не представляет. Армейский офицер, например. Вот такой персонаж вполне может потребовать от лаборантов колбу "с чумой". Другой вопрос - лаборанты могут его не послушаться или вместо культуры чумы налить ему какой-нибудь кишечной палочки - им-то не хочется умирать вообще и от чумы в частности.
    521. Unity 2015/09/07 11:37 [ответить]
      > > 514.Библиотекарь
      >> > 508.Савин Влад
      >> > 507.Библиотекарь
      >Еще как. Вот вам и некоторое превозмогание.
      
      Ударная авиация смотрит на вас с недоумением, 20,23,30мм пушки снаряженные в перемешку бронебойным, зажигательными и фугасными порвут нахрен японский картон "бронированный"
    520. Дятел 2015/09/07 11:34 [ответить]
      > > 426.Алексей
      > Уважаемый Николай, при всём уважении - не успем ни черта из Вами предложенного. Такие мероприятия дадут эффект к РеИ Целине, не раньше. А вот озадачить Вавилова и Ко "зелёной революцией" уже стоит,работа на перспективу.
      Ёклмн... В СССР Зеленая Революция началась еще в 20ых.
      Стараниями Лысенко и Ко... А не отнюдь не Вавилова.
    519. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/09/07 11:33 [ответить]
      > > 516.Иван
      >Если дерьмо лилось на рельеф без приличных очистных сооружений (экологов еще нет), то проблемы вам обеспечены.
      Эпидемия чумы в Харбине перед вступлением туда РККА.
      Хотя - в реИ это случилось лишь через 10 дней! А пока что Харбин японский, и что самураи будут так быстро драпать, про это Исии знать не может!
      Так что счас ему по факту, под свою ответственность, своих травить? Не решится.
      
      А нашим - выжигать все это огнем.
      
      Хм, вот вспоминаю "поларис" (печку сделанную из бочки) и надпись над ней (для солдат-срочников)
      "Напалм в поларис не бросать! Отбежать не успеете, придурки!"
      
    518. Иван 2015/09/07 11:25 [ответить]
      > > 515.Зануда Aka Александр
      >> > 510.Иван
      >>> > 503.Зануда Aka Александр
      >Аналогия неправильная. ... Поэтому правильней было бы сравнить происходящее с нападением на ЗАТО, где работают над ядерными бомбами.
      
      У ядерных бомб ног нет, а у крыс и блох есть.
      Опять же бациллы плавать и летать умеют. Хотя и ограниченно.
      
    517. Дятел 2015/09/07 11:19 [ответить]
      > > 440.Sturmflieger
      >> > 413.Дятел
      >>> > 281.Влад Савин
      >>Что же касается политики, то никаким колониализмом у них и не пахло. Наоборот, они проводили антиколониальную политику. В принципе цели у них были практически те же что и у СССР в третьем мире. Вот и создавали местные правительства, армии (и в РеИ им же сдавались...) и тд и тп. Просто у них это хреново получалось, как по объективным, так и по субъективным причинам.
      >Ну,положим,не совсем так. В Корее в первые 10 лет после её окончательнго захвата япами,было очень жёстко (недаром это время называют "сабельным режимом"). Да и позже ситуация была далека от толерантности
      Я ж говорю "хреново получалось"...
      Вообще у них во первых политика менялась со временем, во вторых она была разная в Китае, Корее, Маньчжурии и в остальных странах. Корею они пытались ассимилировать. В Маньчжурии пытались слизать "многонациональный советский народ". В остальных - создать государства из колоний.
      
      В Корее, кстати, во второй половине 30ых партизанщина сошла на нет, что лучший показатель. И реально к корейцам у них отношение было вполне нормальное. В армии их служило довольно много втч офицерами, что для них показательно. И, например, при сдаче квантуской втихую демобилизовали японцев с местной пропиской и всех корейцев. Кстати, кто-то задавался вопросом откуда в РеИ у обеих Корей как-то вдруг самозародились вполне приличные армии?
      
      >На Тайване и островах Тихого океана(Новая Гвинея,архипелаг Бисмарка,Микронезия,Соломоновы острова)японцы и не думали создавать никаких местных правительств,рассматривая эти территории как колонии.В Индонезии и Малае тоже мялись до самого конца войны,то обещая отдельным районам свою государственность
      Так проблемка была в том это все были колонии, что местных властей там просто не было и япам приходилось управлять самим и учить местные кадры по ходу дела. Даже в Индонезии была именно такая характерная бодяга...
      
      Те они создавали государства, и аппарат управления и армии. Часто практически с нуля.
      
      >>Если сумеем, то тут цЫрк и начнется... Типа Квантунская Армия переименуется в Японскую Красную Армию и ломанется оккупировать Японию. В Бирме, Лаосе, Вьетнаме уйдут в джунгли местных партизан обучать и еще много-много веселого ;-)
      >Сомнительно.Для этого Квантунской армии надо весь Китай пройти,что в условиях рухнувшего фронта,бездорожья,среди ненавидящих их китайцев и под ударами наступающих войск Гомньдана и КПК крайне маловероятно.
      Э... А погрузится на корабли и телеграф в пол?...
      Кстати, что хочется отметить, это для нас полный цЫрк, а у японцев считай вчера была война Босин, которую иначе как самосливом Сегуната хрен назовешь... Так что и самим себя оккупировать им не слабО ;-)
      
      Да и вообще то время, если копнуть поглубже, дает массу интересного в обсуждаемых вопросах. Да и оно крайне забавно, куда ни ткни везде анекдот (для нас).
    516. Иван 2015/09/07 11:16 [ответить]
      > > 511.Савин Влад
      >> > 510.Иван
      >Так что у японцев только чаны с бациллами остались. Ей-богу, только катаны обманкуть и идти рубить!
      
      Напоминаю. Чаны периодически опорожнялись в канализацию с обязательным обеззараживанием перед сбросом.
      А тут можно опорожнить без обеззараживания.
      Если дерьмо лилось на рельеф без приличных очистных сооружений (экологов еще нет), то проблемы вам обеспечены.
      
    515. Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2015/09/07 11:09 [ответить]
      > > 510.Иван
      >> > 503.Зануда Aka Александр
      >>> > 473.Иван
      > ...
      >>А поливать врага культурой чумных бацилл не просто бесполезно - вредно. Враг, может, и умрёт через несколько дней,
      >
      >Нет. Не так.
      >Аналог - нападение на шахту с МБР. Запуск ракеты; даже если шахта под огнем танков противника.
      
      Аналогия неправильная. "Отряд 731" в первую очередь научно-исследовательское и опытно-конструкторское учреждение. Поэтому правильней было бы сравнить происходящее с нападением на ЗАТО, где работают над ядерными бомбами.
    514. Библиотекарь 2015/09/07 11:07 [ответить]
      > > 508.Савин Влад
      > > 507.Библиотекарь
      >А зачем? Объект 731 - не настолько вжен чтобы его удерживать для подхода нащих войск.
      Ехидным голосом: ну вы жеж хотите трудностей????
      
      >Единственная проблема - тяжело это будет сделать, когда к аэродрому подступят японцы.
      Еще как. Вот вам и некоторое превозмогание.
      
      >Ну, тут напрашивается - там же даже лаборантам, не арисаки а сабли были положены? Не прадедовские катаны а новодел обр.1935.
      >Обмакнул клинок в чан с бациллами - и пошел рубить!
      Вполне технически возможно.
      
      >Вот не врач я совершенно - от чумы вакцина как применяется?
      Колется))))
      
      >Можно ли "превентивно", как прививку - будет иммунитет?
      А иначе смысл вакцинации?)))) онечно, превентивно, как и от любой другой инфекции. Вопрос только во времени выработки иммунного ответа необходимого уровня.
      
      >Бубонная и легочня чума - это разные бациллы или одна?
      Одна.
      
      >И если кого-то так порезали - через какое время он заболеет?
      Теоретически рассуждая, бактерии попадают в кровяное русло ,а это септическая форма чумы, которая чисто теоретически способна прикончить менее чем за сутки.
      
      >И можно ли перехватить вакциной?
      
      
      >Читал что вто время вакцины от легочной чумы не было вообще?
      Точнее, заболевание развивалось настолько быстро, что смысла в применении предохранительной вакцины уже не было. Не успевали.
      
      
      
    513. Иван 2015/09/07 11:03 [ответить]
      > > 508.Савин Влад
      > > 507.Библиотекарь
      >Объект 731 - не настолько вжен чтобы его удерживать для подхода нащих войск.
      >Так что все выгрести - и домой.
      
      Сколько весят архивы объекта 731?
      Больше чем ватиканские или меньше?
      На пару "дугласов" хватит или придется пару "либерти" пригнать для перевозки бумаги?
      
      >> 503.Зануда Aka Александр
      >>Наконец, технически - для заражения нужно, чтобы бациллы попали в кровь, ...
      >Обмакнул клинок в чан с бациллами - и пошел рубить!
      
      ...Обмакнул пули в обойме - и пошел стрелять...
      
      Кстати, бактериологическая бомба (одна из) у Исии была именно с зараженной шрапнелью.
      Так что если есть доступ к складам - могут использовать и против десанта.
      
      >Вот не врач я совершенно - от чумы вакцина как применяется?
      >Можно ли "превентивно", как прививку - будет иммунитет?
      >Бубонная и легочня чума - это разные бациллы или одна?
      
      Вроде одна.
      
      >И если кого-то так порезали - через какое время он заболеет? И можно ли перехватить вакциной?
      
      "
      ...
      Фото: "Создатель первой в мире вакцины от чумы Владимир Хавкин проводит вакцинацию местного населения. Калькутта, 1893 год"
      
      
      В 1893–1915 годы питомец Новороссийского университета Владимир Хавкин работал в Индии. В 1896 году в Бомбее он организовал лабораторию, в которой создал первую в мире убитую противочумную вакцину и опробовал ее на себе. Новая вакцина обладала как терапевтическим, так и профилактическим действием. После вакцинации заболеваемость снижалась в два раза, а смертность – в четыре. Прививки вакциной Хавкина получили в Индии широкое распространение. До 40-х годов ХХ столетия вакцина Хавкина оставалась в сущности единственным лекарством от чумы. В 1956 году исполнилось 60 лет с момента создания противочумной лаборатории (с 1925 года – Бактериологический институт имени Хавкина). Президент Индии Прасад в связи с этим отметил: «Мы в Индии премного обязаны доктору Владимиру Хавкину. Он помог Индии избавиться от эпидемий чумы и холеры».
      ...
      "
      ===================
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%BC%D0%B0
      "
      ...
      Впервые вакцину, эффективную против бубонной чумы, создал в начале XX века Владимир Хавкин из убитых температурой чумных палочек. Более эффективными являются живые вакцины, то есть вакцины полученные из живых чумных палочек с использованием бактериофагов. Впервые живую вакцину против чумы создала и испытала на себе в 1934 году Покровская Магдалина Петровна.
      
      Перелом в терапии чумы был достигнут в 1947 году, когда советские врачи первыми в мире применили для лечения чумы в Маньчжурии стрептомицин. В результате выздоровели все больные, которых лечили стрептомицином, включая больного легочной чумой, который считался уже безнадежным.
      ...
      "
      У стрептомицина есть неприятное побочное действие: он вызывает глухоту.
      Вакцина... Вероятно 50/50. Уж очень Исии старался...
      
    512. Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2015/09/07 11:04 [ответить]
      > > 508.Савин Влад
      >> 503.Зануда Aka Александр
      >>Наконец, технически - для заражения нужно, чтобы бациллы попали в кровь, на слизистые или на незащищённую кожу. То есть если враг в ОЗК, а ты - в обычной форме, то бегая хоть с пробиркой, хоть с ведром, себя ты заразишь с вероятностью, близкой к 100%, а вот его - с близкой к нулю.
      >
      >Ну, тут напрашивается - там же даже лаборантам, не арисаки а сабли были положены? Не прадедовские катаны а новодел обр.1935.
      >Обмакнул клинок в чан с бациллами - и пошел рубить!
      
      Для этого надо быть воином, а не исследователем по духу. Причем воином в самоубийственном японском стиле - у противников ведь автоматы...
      
      >
      >Вот не врач я совершенно - от чумы вакцина как применяется?
      >Можно ли "превентивно", как прививку - будет иммунитет?
      
      Именно так она (вакцина от чумы) и применяется. Другое дело - есть ещё противочумные сыворотки, содержащие специфические антитела против бацилл чумы. Вот их, сыворотки, применяют после заражения, в инкубационном периоде и на ранних стадиях болезни.
      
      Разница между ними - иммунная система организма это примерно как ФСБ и погранвойска. Которые борются с перебрасываемыми через границу (покровы организма) ворами, грабителями, разбойниками и диверсантами. Вакцина - отряд диверсантов, перед забросом покалеченных до небоеспособности или даже убитых (живые и убитые вакцины соответственно). Которых пограничники быстро уничтожат, но запомнят на будущее и в следующий раз при встрече будут без разговоров стрелять на поражение. А вот сыворотка - отряд пограничников, натасканных на конкретную группу диверсантов.
      
      >Бубонная и легочня чума - это разные бациллы или одна?
      
      Один вид бацилл, просто размножаются они в разных местах. Бубонная чума: бациллы, попав в кровь, попадают в лимфатические узлы, где и размножаются. Лёгочная - бациллы попадают в лёгкие (заражение аэрозолью) и размножаются там.
      
      >И если кого-то так порезали - через какое время он заболеет? И можно ли перехватить вакциной?
      
      Обычный инкубационный период - от 2 до 5 дней, но может сокращаться до нескольких часов.
      
      И, что самое неприятное, иммуную систему человека можно перегрузить или, иначе говоря, насытить. Продолжая аналогию с пограничниками - отряд в десять бацилл иммунная система убъёт, сто убъёт, тысячу - уже нет. Поэтому если бациллы попадут сразу в кровь в большом количестве, прививка не спасёт от заболевания.
      
      >Читал что вто время вакцины от легочной чумы не было вообще?
      
      Насколько я понял из популярной литературы, при лёгочной чуме больной распыляет слишком много бацилл, чтобы при попадании их в лёгкие иммунная система смогла их всех побороть.
      
      Короче говоря, до операции все участники должны быть привиты, после операции - сидеть в карантине, а вокруг них виться врачи с полными шприцами стрептомицина. И чуть кто затемпературит - набрасываться и колоть-колоть-колоть.
    511. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/09/07 10:53 [ответить]
      > > 510.Иван
      >Это здесь он в ОЗК. А подальше такие же гайдзины вполне себе без ОЗК.
      >А крысы с бациллами доберутся до них своим ходом. Пусть даже через несколько месяцев.
      А вот тут проблема. См. карту.
      Виварий с животными (будущие носители) - не блок Ро а отдельно стоящее здание под ном.13. В него еще добраться надо. И счас его огнеметом сожгут.
      Производство корпусов для бомб - отдел 2 - тоже не блок Ро а возле аэродрома. Уже захвачен.
      Так что у японцев только чаны с бациллами остались. Ей-богу, только катаны обманкуть и идти рубить!
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"