Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/08/2015, изменен: 13/03/2016. 1536k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Старая версия МВ-12 и нач. МВ-13
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:09 Уралов А. "Сержант и Никон" (353/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:03 "Диалоги о Творчестве" (215/8)
    19:02 "Форум: все за 12 часов" (388/101)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/45)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    19:31 "Поле боя - Украина" (109/8)
    19:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (885/93)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4)
    19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12)
    19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4)
    19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:17 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (28/19)
    19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
    19:14 Borneo "Колышкин" (13/10)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:03 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (215/8)
    19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    251. Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2015/09/02 13:50 [ответить]
      > > 250.Иван
      >Вопрос о занятии Харбина довольно спорен. Фактически Харбин был захвачен еще 16 августа... местным русским населением.
      Так Император объявил о капитуляции лишь 18авг - или я ошибаюсь?
      Считается что до того японцы оказывали ожесточенное сопротивление.
      Или у них в Харбине почти не было боеспособных войск?
      Тогда вероятность что высадка советского десанта близ Харибна спровоцирует выступление русских эмигрантов?
      Да, и не понял - война идет, а консульство не арестовано? И наши дипломаты в Японии тоже не были под арестом!
    252. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/09/02 14:06 [ответить]
      > > 226.Савин Влад
      >Хм... вероятность что найдется кто-то особо самураистый и прикажет в последний момент вскрыть хранилище бацилл?
      >Да у них ведь и бактериологические боеприпасы были!
      >"Мы все умрем за Императора - и захватим всех гайдзинов. Банзай!"
      Вскрыть мало,надо доставить.В воздухе господствует наша авиация.У наших--защитные костюмы и строгие санитарные меры.Так что пострадают в основном местные(да,кстати,и японцы,которых в 1945 тоже немало проживало в Манчжурии).
      
      
    253. Иван 2015/09/02 14:49 [ответить]
      > > 251.Влад Савин
      >> > 250.Иван
      >>Вопрос о занятии Харбина довольно спорен. Фактически Харбин был захвачен еще 16 августа... местным русским населением.
      >Так Император объявил о капитуляции лишь 18авг - или я ошибаюсь?
      >Считается что до того японцы оказывали ожесточенное сопротивление.
      
      В той же книге:
      http://www.xliby.ru/istorija/japonija_nezavershennoe_sopernichestvo/p39.php
      "
      ...
      Глава 39
      
      Поход на Харбин
      
      Захватив устье Сунгари, войска 15-й армии развернули наступление по обоим берегам реки: по правому берегу продвигались части 361-й стрелковой дивизии и 171-й танковой бригады, а по левому — 34-й стрелковый дивизион. Но передвижению войск сильно мешало плохое состояние прибрежных дорог, размытых ливневыми дождями. Войска растягивались, тылы отставали, так что армейское командование лишилось возможности наносить быстрые и сосредоточенные удары крупными силами по укрепленным районам японцев. Поэтому большие надежды возлагались на корабли Амурской флотилии, которые, приняв на борт сухопутные подразделения, становились передовыми отрядами.
      
      Для перехода вверх по Сунгари были выделены 1-я, 2-я и 3-я бригады речных кораблей. Готовясь к боевым действиям в течение нескольких лет, командование Амурской флотилии не удосужилось добыть ни навигационных, ни даже лоцманских карт реки Сунгари.
      
      Уже после войны флагманский штурман 2-й бригады речных кораблей В.И. Янковенко писал: «Движение кораблей по незнакомой реке проходило, в общем-то, успешно лишь потому, что противник не создавал нам искусственных навигационных препятствий… При входе в устье реки Сунгари и продвижении вверх по реке мы были удивлены тем, что навигационная обстановка противником не разрушена, створные и прижимные знаки находятся на штатных местах… Удивительно, но факт: война, а противник не пытался затруднить движение наших кораблей по реке. Впоследствии, будучи в Харбине, я уточнил через лоцмана, в чьем ведении находилась служба навигационной обстановки. Оказалось, ею владели не японцы, а маньчжурские власти, и управление находилось в Харбине. Так вот, фонарщики-китайцы, очевидно, намеренно не уничтожили знаков навигационной обстановки».
      
      От себя добавлю, дело, конечно, не в «фонарщиках-китайцах», а в полной деморализации японского командования. Офицеры штаба Сунгарийской флотилии были ошеломлены нападением Советского Союза на Японию, а уже 10–11 августа узнали о переговорах о капитуляции. Тут было не до затопления грузовых судов и барж на фарватере Сунгари и не до минных постановок.
      
      Кстати, и канонерские лодки Сунгарийской флотилии могли если не остановить, то по крайней мере надолго задержать продвижение советских кораблей. При удачном выборе позиции и удачной маскировке японские канлодки могли стать неуязвимыми как для советских мониторов, так и для авиации. О возможности этого свидетельствует пример действий Волжской военной флотилии в 1942 г. под Сталинградом.
      ...
      На дальних подходах к городу японцы затопили на фарватере две баржи, тем самым перекрыв путь нашим кораблям. Но катера-тральщики нашли обходной фарватер, и в 7 ч. 20 мин. дозорно-разведывательный отряд был уже на рейде Фуцзиня. Через четыре минуты по кораблям отряда японцы из дотов и дзотов, расположенных на набережной на правом берегу, открыли огонь. Советские корабли, не останавливаясь, вели ответный огонь.
      ...
      В ночь на 12 августа к Фуцзиню по берегу прибыли два стрелковых батальона и артиллерийский дивизион 364-го стрелкового полка. 13 августа из Лобея подошел усиленный стрелковый батальон 83-го полка 34-й стрелковой дивизии. Теперь для окружения и штурма Фуцзиньского укрепрайона сил стало достаточно, и к полудню 13 августа этот укрепрайон был взят.
      
      В эти же дни части 34-й стрелковой дивизии вели наступление по дороге Лубэй — Цзямусы, проходящей в 100–120 км от левого берега Сунгари. У Синьшаньчжень советские части натолкнулись на упорное сопротивление японцев. Оставив отряд для ликвидации укрепленного сектора, командир дивизии с остальными силами к 14 августа подошел к Линьцзянкоу. Планы советского командования с ходу овладеть городом Цзямусы были сорваны, так как японцы взорвали мост через Сунгари, а все попытки частей 34-й дивизии форсировать реку были отражены противником.
      
      Сопротивление противника все усиливалось, размытые ливнями дороги замедляли темпы продвижения 15-й армии. В связи с этим 13 августа Военный совет 2-го Дальневосточного фронта поставил перед Амурской флотилией задачу во взаимодействии с десантными войсками 361-й и 388-й стрелковых дивизий и 171-й танковой бригады овладеть городом Цзямусы, находящимся более чем в 200 км от устья Сунгари.
      ...
      16 августа в 14 ч. 29 мин. вверх по Сунгари вышел разведывательный отряд в составе монитора «Сунь-Ятсен» и трех бронекатеров, БК-20, БК-23 и БК-47. В 17 ч. 30 мин. в 30 км выше Цзямусы, напротив селения Аоцин отряд был обстрелян с берега ружейно-пулеметным огнем. Корабли открыли ответный артиллерийский огонь и одновременно высадили корабельный десант в составе 27 человек и разведотряд штаба Амурской флотилии в составе 16 человек. При огневой поддержке своих кораблей высаженный десант стремительно атаковал японцев, находившихся в селении Аоцин. По официальным донесениям, после короткого боя японцы сдались, потеряв 27 человек убитыми. В плен сдались 686 японцев, среди них оказался начальник 4-го военного округа Маньчжурии. Среди трофеев советских десантников были 20 станковых и ручных пулеметов, 3 миномета, 600 винтовок, 5000 патронов и другое военное имущество. По воспоминаниям же командира монитора «Сунь-Ятсен» В.Д. Корнера, в плен взяли 337 японцев, а об убитых вообще ничего не говорится. Можно ли предположить, что 43 десантника разгромили гарнизон в составе 713 японцев с 20 пулеметами и тремя минометами? Это ведь не придурковатый американский фильм с Рембо. Видимо, японцы попросту сдались без боя или сразу после нескольких выстрелов корабельных орудий.
      ...
      "
      
      Или грызня между флотом и сухопутными?
      ====================
      Для развлечения:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BA_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0
      Парк имени Сыдалиня (он же Сталин) в Харбине.
    254. Денис 2015/09/02 15:34 [ответить]
      > > 249.Влад Савин
      >Что касаемо ДГ - то уважаемый НШ, киньте мне наконец тапок - а то я написал, все ж не Ваши советы, а как я сам их понял - надо понимать Ваше молчание как полное одобрение? Или наоборот?
      Уважаемый Влад, а так ли уж важно одобрение или порицание товарища НШ, если эпизод неправдоподобен?
    255. Николай 2015/09/02 15:42 [ответить]
       Вообще то я имел ввиду, что справится отрядом 731 команде Брюса могут помочь те белогвардейские части, которые распологаются вблизи отряда 731.
       Надо провести среди них зондаж и пусть они хотя бы сделают полную разведку обьектов отряда. Если они хотя бы это сделают, то им можно будет простить все грехи, а если он помогут, как вооруженная сила, то и их можно будет и наградить.
    256. Библиотекарь 2015/09/02 15:50 [ответить]
      Это невозможно сделать, поскольку контрразведывательный режим японцев в отношении этого объекта был очень уж, и зону безопасности они ха-а-рошую выкосили...
    257. Николай 2015/09/02 16:03 [ответить]
      > > 256.Библиотекарь
      >Это невозможно сделать, поскольку контрразведывательный режим японцев в отношении этого объекта был очень уж, и зону безопасности они ха-а-рошую выкосили...
       Вообще то по фильму который я смотрел (См. п. 244) там показано, что некоторые из белогвардейцев имели допуск на этот обьект, по крайней мере, как охрана подопытных пленных. А это уже дает надежду на проведение разведки хотя бы части отряда.
      
      
    258. С. 2015/09/02 16:15 [ответить]
      с белогвардейцами вопрос неоднозначный, я думаю, при вхождении РККА в Манчжурию произойдёт некое их разделение - одни из русской белоэмиграции будут помогать РККА, другие решат бежать от РККА как можно подальше ("большевики захватывают Евразию и сюда пришли"), кто-то из совсем непримиримых может даже вместе с японцами самоубийственно воевать против РККА
      в общем, придётся изучить, как это в реале тогда было (кто-то помогал РККА, кто-то убежал, кого-то из белоэмигрантов НКВД расстреляло или посадило, а кто-то дожил до времён Мао Цзедуна, кто-то даже до "культурной революции", и уже тогда бежал от маоистов в СССР, где в 50-60-е годы стало помягче и поспокойнее, чем в Китае)
    259. Библиотекарь 2015/09/02 16:15 [ответить]
      Это фильм... япы вообще старались сохранить подобную практику в тайне, какая тут охрана...
    260. Алексей (slesha@yandex.ru) 2015/09/02 16:29 [ответить]
       А ещё мы все так увлеклись с тапкометанием, что дружно забыли какой сегодня день! С Днем победы во ВМВ, товариши! УРА!
      
       ЗЫЫ! Хорошо хоть зомбоящик напомнил, есть хоть какая-то польза с паразита. ЗЫЫ!
    261. Николай 2015/09/02 16:31 [ответить]
      238. Sturmflieger
      >...Но это совсем не значит что французы как то особенно привязаны к Америке(ну,кроме Ротшильдов с их гешефтами).Наоборот,в МИРНОЕ ВРЕМЯ Америка и Франция КОНКУРЕНТЫ(особенно в машиностроении, авиапроме, автопроме, судостроении--всё это пойдёт под нож в случае подчинения Франции америкосам).
       А как же недавняя история с Мистралями. Неужели это конкуренция. Ведь амеры Франции не заплатили даже хотя бы по себестоимости. И более того перед Индией скомпрометировали.
    262. BVA (v.baranov57@mail.ru) 2015/09/02 16:47 [ответить]
      > > 258.С.
      >с белогвардейцами вопрос неоднозначный,
      >в общем, придётся изучить, как это в реале тогда было (кто-то помогал РККА, кто-то убежал, кого-то из белоэмигрантов НКВД расстреляло или посадило, а кто-то дожил до времён Мао Цзедуна, кто-то даже до "культурной революции", и уже тогда бежал от маоистов в СССР, где в 50-60-е годы стало помягче и поспокойнее, чем в Китае)
      В РИ довольно много бывших белогвардейцев из Харбина и окрестностей после поражения Японии перебрались в ГУЛАГ и другие подобные учреждения (кстати совместно с японскими военнопленными). Многие строили ЖД Тайшет-Лена. После отбывания срока остались в СССР. Японцев вернули на родину довольно быстро - раньше немцев. Я лично видел племянника атамана Семенова. Он отработал на лесоповале в Озерлаге свои 15 (не больше) и остался жить недалеко от Братска.
      
      
    263. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2015/09/02 17:17 [ответить]
      > > 250.Иван
      >> > 244.Николай
      >> Также есть эпизод, где русский белогвардеец оказывает помощь десантникам.
      >> Так вот почему бы не начать зондаж в этой среде, что СССР простит им их грехи, если они окажут СА помощь.
      Не надо думать о предках плохо, не глупее нас были. ;)
      
      > Основной же силой, разоружившей японцев в Харбине, стали две-три тысячи русских эмигрантов. Они взяли под охрану радиостанцию, железную дорогу, пароходы, водонасосные станции и склады.]
      Так и было.
      Я учился с парнем, мать котрого была из семьи русских эмигрантов-белогвардейцев. И жило она в 1945 именно в Харбине.
      Для меня в своё время (а это было в начале 80-х) было удивительным узнать насколько сильно помогли русские экс-белогвардейцы в захвате Харбина.
      Она интересно рассказывала об этом периоде.
      По её словам, русские начали готовить отряды самообороны задолго до начала войны. Причём всё это подавалось маньчжурским властям, что мол, готовятся отряды добровольцев на войну с большевиками. Поэтому и официальные власти, и японцы на все эти военные "телодвижения" русских эмигрантов смотрели "сквозь пальцы". Оружие у эмигрантов было не только своё (ещё с Гражданской), но и откровенно закупалось со складов у чинов маньчжурской армии (как не боролись японцы с китайской продажностью, но побороть её так и не смогли). Винтовки, пистолеты, кинжалы, сабли - свободно и задёшево. С пулемётами было сложнее, но тоже можно было раздобыть, правда куда задороже.
      Надо так же сказать, что в эти отряды вступали не только мужчины, но и женщины. Вот она, будучи 16-тилетней девахой, вступила, поэтому обстановку отлично знала "изнутри". Потом ходила форсила по городу перед местными в кожанке, с красной нарукавной повязкой, при кабуре (с пистолетом-браунингом) и японском мече. :)
      Что удивительно, насчёт того, какие враги будут у этих отрядов никто из вступивших иллюзий не питал: "Как только НАШИ подходят, выступаем и мы". Особенно удивляет, что никто из членов "самообороны", не заложил своих товарищей японцам. То ли оголтелых антисоветчиков до "самообороны" просто не допустили, то ли от них избавились уже "в ходе".
      Да, в 1949 году её семья вернулась в СССР и поселилась недалеко от Владивостока. Несмотря на то, что они были бывшими белогвардейцами, никаких репрессий против них не было. (Это тоже меня удивило.)
    264. Иван 2015/09/02 17:20 [ответить]
      http://www.chronoton.ru/past/war/otryad-731
      "
      Отряд 731 - изверги в белых халатах
      
      13 июня 1938 года в 20 километрах к югу от города Харбин (Китай) японская оккупационная армия начала строительство сверхсекретного военного объекта - научной лаборатории, в которой затем будут проводиться ужасные опыты над людьми...
      
      
      Зловещая стройка
      
      На почти 40 кв. км территории, окруженной рвом и забором с колючей проволокой под током, в первую очередь появился аэродром, затем электростанция и железнодорожная ветка. Сооружались жилые помещения примерно на 3 тысячи человек, помещения учебного центра, тюрьма на 100 человек, многочисленные лаборатории, стадион и даже синтоистский храм. На строительство ушло более года. Секретность объекта была настолько высока, что базировавшимся на аэродроме истребителям предписывалось «сбивать любой летательный аппарат, даже принадлежащий своей армии, который без разрешения пролетел бы над территорией».
      
      По окончании строительства в помещения вселилась группа военнослужащих японской армии известная как «Маньчжурский отряд 731». Правда, это название отряд получил только в 1941 году, сначала он существовал под именем «отряд Камо», но сути дела это не меняет.
      
      Отряд делился на несколько отделов, которые в свою очередь состояли из двух десятков оперативных исследовательских групп. Чем же занимались эти группы? Что собирались изучать в новеньких, оборудованных по последнему слову техники того времени лабораториях?
      
      Ответ на этот вопрос даст название групп. Итак, в отделы входили группы исследования: чумы, холеры, сибирской язвы, тифа, туберкулеза. Имелись группы, занимавшиеся выращиванием бактерий, а специальному подразделению была поручена разработка и производство керамических бомб. К 1945 году выращенной отрядом 731 заразы хватило бы на то, что бы уничтожить все население земного шара. Япония активно готовилась к мировой бактериологической войне.
      
      
      «Нелюди»
      
      Бесспорно, для подобных исследований необходим подопытный материал. По требованию сотрудников лаборатории аккуратно снабжались мышами, крысами и морскими свинками. Отношение к ним было бережное — грызунов содержали в хороших условиях и расходовали очень экономно. Но помимо зверюшек в отряд активно поставлялся еще один подопытный «материал». Режим экономии на него не распространялся. На профессиональном жаргоне сотрудников отряда этот «материал» именовался «бревнами».
      
      «Бревна» — это попавшие в плен русские и китайские солдаты, китайские журналисты, ученые, рабочие, и члены их семей; просто схваченные на улице женщины — русские и китаянки. Среди подопытных имелись и дети. «Бревнам» не нужны были человеческие имена. Всем пленным отряда давали трехзначные номера, в соответствии с которыми их распределяли по оперативным исследовательским группам в качестве материала для опытов.
      
      По прибытии в отряд всякие пытки и жестокое обращение, которому до этого подвергались пленные, прекращались. Их содержали в тюрьме, но не допрашивали, не заставляли выполнять тяжелую работу. Более того — хорошо кормили: «бревна» получали полноценное трехразовое питание, фрукты и витамины, много спали. От них требовалось быть физически здоровыми. Но с того момента как пленный восстанавливал свои силы, для него начинался ад, заканчивающийся мучительной смертью.
      
      
      Зверские эксперименты
      
      Людям, когда подходила их очередь становиться подопытными, прививали чуму, холеру, тиф, дизентерию, сифилис и другие культуры живых бактерий. Их вводили в организм с пищей или каким-либо иным способом. Иногда заразив одного заключенного, запускали его в общую камеру, чтобы проследить распространение болезни. Часть «бревен» подвергалась активному лечению, и у тех, кто смог выжить, брали кровь и внутренние органы для последующих экспериментов. Кровь высасывали из человека полностью с помощью специального насоса.
      
      Помимо этого проводились опыты по обморожению человеческих тканей. «Экспериментаторы» заставляли людей опускать руки и ноги в бочки с ледяной водой и выводили на мороз, а температура зимой в тех краях опускается до - 40 градусов. Процесс обморожения развивался буквально на глазах. Кожа подопытных сначала белела, потом краснела, затем приобретала фиолетовый цвет и покрывалась волдырями. После этого она делалась багрово-черной и, наконец, когда наступало полное обморожение, чернела. Кожа и мускулы затвердевали, происходил паралич конечностей. Чтобы выяснить, наступило ли полное обморожение, «экспериментаторы» били по рукам и ногам подопытных палками. Раздавался звук, как будто бьют по сухой доске.
      
      В стенах адских лабораторий проводились и другие эксперименты. Выяснялось, какие процессы произойдут в организме человека, если ввести ему в вены воздух. Известно, что это повлечет за собой смерть. Но сотрудников отряда интересовали процессы, происходящие до наступления конвульсий. Через какое время наступит смерть, если «бревно» подвесить вниз головой? Какие изменения происходят при этом в различных частях тела? Проводились и такие опыты: жертву помещали в большую центрифугу и вращали с огромной скоростью до тех пор, пока не наступала смерть. Проверялось, как отреагирует человеческий организм, если в почки ввести мочу или кровь лошади. Проводились опыты по замене человеческой крови кровью обезьян или лошадей. Выяснялось, какое количество крови можно выкачать из одного «бревна». И что будет, если легкие человека заполнить большим количеством дыма или ядовитого газа. Изучалось, какие изменения произойдут, если ввести в желудок живого человека гниющую ткань. После завершения «опытов» жертву отправляли в лабораторию на вскрытие.
      
      Вообще вскрытие живого человека в отряде 731 практиковалось постоянно. Это был идеальный способ пронаблюдать изменения, происходящие в живой ткани. А добытые таким образом органы сохранялись в банках, заполненных формалином.
      
      
      Музей боли
      
      Среди лабораторий имелась так называемая «выставочная комната», куда попадало то, что оставалось от несчастных жертв. Каждого кто заходил туда, ожидало страшное зрелище. На полках, расположенных в два или три ряда вдоль стен, стояли наполненные формалином стеклянные сосуды. В них находились головы людей разных рас, мужчин и женщин, старых и молодых. Некоторые — разрубленные на две части от темени до уха; другие — распиленные, с обнажившимся мозгом. Были головы с разложившимся лицом, на котором ничего невозможно распознать. Кроме голов в «выставочной комнате» хранились отрезанные по бедро человеческие ноги, туловища без головы и конечностей, желудки и кишки, причудливо переплетенные в растворе, матки, некоторые с плодом.
      
      Расход «бревен» был велик: в среднем, через каждые два дня три человека исчезали в стенах дьявольских лабораторий. За период с 1940 по 1945 год отрядом 731 было «использовано» более трех тысяч человек. Все трупы сжигались, а кости сбрасывались в яму, которую прозвали «костяным могильником».
      
      
      Конец кошмара
      
      Страшно представить какой мировой катастрофой могла бы закончиться работа адских лабораторий. К счастью 9 августа 1945 года советские войска развернули наступление против квантунской армии в Маньчжурии и в Корее. Сообщения о мощных ударах Красной армии явились полной неожиданностью для японцев, в штабах царила паника, и отряд 731 получил приказ действовать по собственному усмотрению.
      
      Об использовании накопленных бактерий в качестве оружия речи уже не было. Встал вопрос о спешной эвакуации. Большая часть исследовательских материалов была сразу же вывезена в Японию, откуда после капитуляции попала в США. Затем сотрудники отряда начали в спешке заметать следы своих преступлений. Всех подопытных отравили газами и сожгли, уничтожили горы протоколов вскрытий и адских экспериментов, а лаборатории и тюрьму сравняли с землей.
      
      В декабре 1949 года на Хабаровском судебном процессе слушалось дело бывших военнослужащих японской армии, обвиняемых в подготовке бактериологического оружия и зверских опытах над людьми. Из 2600 сотрудников отряда 731 под суд попали только 12 человек. Остальных правосудие не коснулось.
      
      Многие японские «исследователи», работавшие в отряде, «набив руку» на опытах, проводимых над сотнями живых людей, уже в послевоенное время достигли высокого положения в медицинском ученом мире. Кто-то писал научные труды, другие открыли частные клиники и больницы. Некоторые «ученые» со своими материалами и наработками после войны оказались в США. Хозяин сменился, но работа над бактериологическим оружием не закончилась…
      "
    265. Билиотекарь 2015/09/02 17:34 [ответить]
      Вывод прост - персонажей (вместе с гумагами) надо брать тепленькими, а не дожидаться, когда они побегут.
    266. Иван 2015/09/02 17:45 [ответить]
      > > 265.Билиотекарь
      >Вывод прост - персонажей (вместе с гумагами) надо брать тепленькими, а не дожидаться, когда они побегут.
      
      Угу.
      Фоточки.
      Слабонервным не смотреть!!
      http://zashibis.ru/blog/43482205350/Uzhasyi-otryada-731
      
      А тазики - приготовить.
      На всякий случай.
      
    267. дата112 2015/09/02 20:04 [ответить]
      >218. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/09/01 23:49 ответить
       > > 189.дата112
      > ЕМНИП то южный маршрут - самый долгий и дорогой. И коль скоро расчищен Северный маршрут, то максимум грузов пойдет по нему. И на долю южного маршрута ни хрена почти не останется.
      Вообще-то основным маршрутом ленд-лиза в СССР является-тихоокеанский.Владивосток за годы войны переработал импортных грузов почти в 4 раза больше Мурманска и почти в 5 раз больше Архангельска (имеется ввиду вся группа беломорских портов).
      ЕМНИП подавляющее количество автотранспорта идёт именно южным маршрутом.В Иране вовсю действует масса созданных американцами автосборочных заводов.Предлагаете переносить их из Ирана в Мурманск?Смысл?
      > Соответственно держать там большой контингент всякого народа пиндосам нет нужды.
      А он там уже давно есть и ломать налаженный канал поставок-просто глупо.
      > А после захвата немцами Египта в АИ пиндосы весь южный трафик отдадут наглам.
      Не факт.Увеличение доли поставок британцам-согласен.Но и Советам не менее необходимы поставки по ленд-лизу-снабжать ту же готовящуюся к броску на Ирак и Сирию группу советских войск в Иране.
      > А с появлением в Индии япов пиндосы вообще могут прекратить ходить этим маршрутом.
      Насколько я помню слова автора из обсуждения Индии-японцы по сути контролируют некоторую территорию Северо-Восточной Индии и только.Остальная часть Индии-зона всеобщей гражданской войны.Как индийские повстанцы смогут воспрепятствовать прохождению американских конвоев(особенно если учесть,что они идут в Иран вдоль африканского побережья)))-не понимаю.Максимум-редкие атаки японских субмарин.
      > А зачем ехать в страну, в которую скоро придут немцы с итальянцами?
      > И тем более что-то подписывать с королем страны, дни которого можно сказать сочтены?
      Вы это о КСА?!Если да-то смысл вашего коммента от меня ускользает...
      >Какие то странные вопросы вы задаете однако. Перефразируя, ваш вопрос звучит так - зачем отнимать или уничтожать нефтяную базу противника?
      Т.е. по вашей логике Рейху надо было напасть на ту же Швецию?Которая продавала оборудование для производства шарикоподшипников(и сами шарикоподшипники) той же Британии(а это посерьёзней сырой нефти будет).Ну и о торговле системами ПВО с союзниками тоже забывать не стоит.Как вы думаете,страну,настолько серьёзно усиливавшую врагов Рейха,обязательно было надо завоевать?
      > Вообще то на войне такими глупыми вопросами не задаются.
      Ещё как задаются.Соотносить свои желания со своими возможностями(и с последствиями реализации своих желаний)-святая заповедь ЛЮБОГО военачальника.
      > Да и завоевывать всю аравийскую пустыню немцам и туркам вообще не нужно. Немцев интересуют тока нефтепромыслы. И больше ничего. Раз не могут вывезти нефть, это еще не повод не захватывать нефтепромыслы :)
      ОК.Допустим,у немцев всё же бесконечное число юнитов,не выходящая из строя техника,абсолютно никаких проблем со снабжением и логистикой -и желание нагадить бриттам.Ну захватили они саудовские нефтепромыслы-и что?Думаете,серьёзно подкосили нефтяные ресурсы союзников?Не-а.США-сами один из крупнейших экспортёров нефти.Британия всё ещё владеет Ираном(а это на тот момент-четвёртое место в мире по добыче нефти).Плюс-в Иране есть Абаданский НПЗ-ЕДИНСТВЕННЫЙ источник высокооктановых авиационных бензинов в регионе.Уничтожь его-и авиация англичан сможет действовать только на привозном сырье,что серьёзно её ослабит.А это-заявка на окончательную победу на БВ.Но нет,вам подавай захват КСА.Смысл?Нет смысла.
      > Прочитал не все.
      И это,к сожалению,заметно.
      > Вот тока АИ сильно отличаются от РеИ. Как только на горизонте появятся турки с немцами все эти пустынные шейхи попрячутся по щелям.
      Турок саудиты врядли так уж боятся.Они им уже однажды вломили,вломят и второй.Им не привыкать))).
      > И максимум на что они будут способны - это партизанить. Да и ради бога. Мне лично не жалко :)
      Насколько я понял обьяснения автора-"партизанят" как раз немцы(в т.н. "дальних разведрейдах").Так что и тут-мимо.
      
    268. Дитрих 2015/09/02 20:37 [ответить]
      > > 267.дата112
      
      >Вообще-то основным маршрутом ленд-лиза в СССР является-тихоокеанский.Владивосток за годы войны переработал импортных грузов почти в 4 раза больше Мурманска и почти в 5 раз больше Архангельска (имеется ввиду вся группа беломорских портов).
      >ЕМНИП подавляющее количество автотранспорта идёт именно южным маршрутом.В Иране вовсю действует масса созданных американцами автосборочных заводов.Предлагаете переносить их из Ирана в Мурманск?Смысл?
       Вы упорно игнорируете факт того, что в РеИ ЛЛ через север обломился после PQ-18. Здесь конвои бодро ходят до самого конца войны. И маршрут ЛЛ через Владивосток не имеет отношения к пиндосам в Иране. И как вообще могут сосуществовать канал поставок Еврорейх - Япония и ЛЛ через Иран? Существование постоянной коммуникации Еврорейх - Япония это факт, имеющий место в книге, а вот ЛЛ через Иран в АИ не упоминался ни разу. Вообще.
      
      >А он там уже давно есть и ломать налаженный канал поставок-просто глупо.
       Не есть, а имел место в РеИ.
      
      >Не факт.Увеличение доли поставок британцам-согласен.Но и Советам не менее необходимы поставки по ленд-лизу-снабжать ту же готовящуюся к броску на Ирак и Сирию группу советских войск в Иране.
       Где об этом хоть слово в книгах? И пиндосам нафиг не упало снабжать нас на БВ, у нас отжимать сложнее будет. Наша задача в понимании СШП - издить немцев настолько, чтобы те в ужасе быстренько капитулировали перед АА.
      
      >Насколько я помню слова автора из обсуждения Индии-японцы по сути контролируют некоторую территорию Северо-Восточной Индии и только.Остальная часть Индии-зона всеобщей гражданской войны.Как индийские повстанцы смогут воспрепятствовать прохождению американских конвоев(особенно если учесть,что они идут в Иран вдоль африканского побережья)))-не понимаю.Максимум-редкие атаки японских субмарин.
       На подходах к ПЗ должны в АИ быть и японские и итальянские и, возможно, немецкие ПЛ. Да и итальянский флот появляться может.
      
      >Т.е. по вашей логике Рейху надо было напасть на ту же Швецию?
       Швеция рассматривалась как нейтрал, аналогично Швейцарии. И на то у Германии были причины.
      
      >Ещё как задаются.Соотносить свои желания со своими возможностями(и с последствиями реализации своих желаний)-святая заповедь ЛЮБОГО военачальника.
       Нефтедобыча там пока не повсюду, а где-то где начали (нефть вообще нашли прямо перед войной). Вот усиленным рейдом эту добычу и убить, поломав оборудование и взорвав скважины.
      
      >ОК.Допустим,у немцев всё же бесконечное число юнитов,не выходящая из строя техника,абсолютно никаких проблем со снабжением и логистикой -и желание нагадить бриттам.Ну захватили они саудовские нефтепромыслы-и что?Думаете,серьёзно подкосили нефтяные ресурсы союзников?Не-а.США-сами один из крупнейших экспортёров нефти.Британия всё ещё владеет Ираном(а это на тот момент-четвёртое место в мире по добыче нефти).Плюс-в Иране есть Абаданский НПЗ-ЕДИНСТВЕННЫЙ источник высокооктановых авиационных бензинов в регионе.Уничтожь его-и авиация англичан сможет действовать только на привозном сырье,что серьёзно её ослабит.А это-заявка на окончательную победу на БВ.Но нет,вам подавай захват КСА.Смысл?Нет смысла.
       А он в АИ упоминался? НЕТ. Полагаю, вспомни о нем в коммах в потребное время - немцы бы его разнесли.
      
      >Турок саудиты врядли так уж боятся.Они им уже однажды вломили,вломят и второй.Им не привыкать))).
       Когда это было? Когда рулила конница и магазинная винтовка?
    269. дата112 2015/09/02 21:56 [ответить]
      > Вы упорно игнорируете факт того, что в РеИ ЛЛ через север обломился после PQ-18. Здесь конвои бодро ходят до самого конца войны. И маршрут ЛЛ через Владивосток не имеет отношения к пиндосам в Иране.
      Вы вообще читали коммент,на который я ответил?Похоже,нет.
      > И как вообще могут сосуществовать канал поставок Еврорейх - Япония и ЛЛ через Иран? Существование постоянной коммуникации Еврорейх - Япония это факт, имеющий место в книге, а вот ЛЛ через Иран в АИ не упоминался ни разу. Вообще.
      ЛЛ через Иран шёл с восточного побережья США вокруг Африки.Относительно "постоянной коммуникации Еврорейх - Япония"-крайне рекомендую перечитать книгу.Всего 2(ДВА!) конвоя-это "постоянная коммуникация"?
      > Не есть, а имел место в РеИ.
      В РеИ он имел место быть с ноября 1941 года.Как прибытие "Воронежа" могло отменить этот факт?
      > Где об этом хоть слово в книгах?
      ЛЛ через Иран-БЫЛ.До "попаданцев".Если его нет-это было не наше прошлое.
      > И пиндосам нафиг не упало снабжать нас на БВ, у нас отжимать сложнее будет.
      По вашей логике-пиндосам "нафиг не упало снабжать нас" и в Европе.А то "отжимать сложнее будет".И распределение нами потоков грузов по ЛЛ-не входит в их компетенцию.
      > На подходах к ПЗ должны в АИ быть и японские и итальянские и, возможно, немецкие ПЛ. Да и итальянский флот появляться может.
      В книге упоминается только японская субмарина.
      > Нефтедобыча там пока не повсюду, а где-то где начали (нефть вообще нашли прямо перед войной). Вот усиленным рейдом эту добычу и убить, поломав оборудование и взорвав скважины.
      Рейд-в принципе возможно(и автор в комментах об этом пишет).Но ни в коем случае не захват .Удерживать просто нечем.И незачем.Ударил-убежал.
      > А он в АИ упоминался? НЕТ. Полагаю, вспомни о нем в коммах в потребное время - немцы бы его разнесли.
      Вне зависимости от упоминания-он БЫЛ.В книге немцы просто остановились на иранской границе.
      >Когда это было? Когда рулила конница и магазинная винтовка?
      Вы полагаете,с тех пор в турецкой армии всё радикально изменилось?Попробуйте поснабжать турецкие войска в таком отрыве от метрополии...
    270. parteigenosse (parteigenosse@mail.ru) 2015/09/02 21:22 [ответить]
      > > 244.Николай
      > Помню в конце 80х, начале 90х смотрел советский фильм (названия увы не помню), про наступление советских войск в Манчжурии. Там есть эпизод захвата советскими десантниками отряда 731. Операция проводилась с целью не дать японцам применить бактериологического оружия против наступающих советских войск. Поэтому захватывают склады
      >
       Фильм "Через Гоби и Хинган". Всё Вами описанное - выдумка авторов фильма.
      В действительности:
      -о производстве бакоружия знали, но место производства не было локализовано.
      -япы спокойно зачистили "брёвна" и сожгли их на кострах в центре внутреннего двора лабораторных корпусов, перестреляли ненужных людей из обслуги и младший персонал, сожгли часть архивов, в том числе фото и кино, утопили в Сунгари коллекцию органов в банках с формалином.
      
      
      
    271. Aureal 2015/09/02 22:00 [ответить]
      А если к вопросу о Франции подойти с другой стороны.
      В период времени с 1954-го по 1962-ой во французской провинции Алжир происходила веселуха под названием война за независимость, которая икАлась Франции аж до самых семидесятых.
      А почему бы в этой АИ веселухе не начаться в 1945-ом. Ведь французы "бремя белого человека" в глазах аборигенов не удержали, свою войну проиграли, к победителям пристроится не успели и сейчас ложатся под англов и американцев. Грубо говоря, за весь банкет в этой АИ англо-американцам будут платить только французы.
      А нахрен нам, свободолюбивым алжирцам, платить союзникам контрибуцию за ваши французские пляски с Еврорейхом. Что, кстати, вполне разумно, поскольку в 1945-ом году Алжир - это ПРОВИНЦИЯ Франции, а не колония. Следовательно бремя контрибуций неминуемо ляжет и на них. Почему бы алжирцам не плюнуть на франков и попытаться построить долговременные отношения с соседней, но нейтральной Испанией, с той же Северной Италией (а через них и с Советским Союзом).
      И почему бы в этом случае Советскому Союзу тихо-тихо (добрым словом и специалистами) не помочь свободолюбивым алжирцам обрести независимость, тем паче, что в этой АИ средиземноморское побережье Франции - это пока советская оккупационная зона, следовательно, вопрос коммуникаций Франция - Алжир не так очевиден.
      Если деГолль захотел отмежеваться от Москвы, то почему бы ему не подбросить нехилую головную боль: доказать, что Алжир французский.
      По моему интересно может получиться.
      
    272. parteigenosse (parteigenosse@mail.ru) 2015/09/02 23:07 [ответить]
      Варианнты штурма 731 рассматривались здесь:
      
      http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=5460&p=10
    273. Дятел 2015/09/02 23:22 [ответить]
      > > 263.Андрей Сухоруков
      >Я учился с парнем, мать котрого была из семьи русских эмигрантов-белогвардейцев. И жило она в 1945 именно в Харбине.
      >Для меня в своё время (а это было в начале 80-х) было удивительным узнать насколько сильно помогли русские экс-белогвардейцы в захвате Харбина.
      >Она интересно рассказывала об этом периоде.
      >По её словам, русские начали готовить отряды самообороны задолго до начала войны. Причём всё это подавалось маньчжурским властям, что мол, готовятся отряды добровольцев на войну с большевиками. Поэтому и официальные власти, и японцы на все эти военные "телодвижения" русских эмигрантов смотрели "сквозь пальцы".
      Самое смешное во всем этом, что японцы этому не просто не препятствовали, но и активно поощряли создание местных армий. И не только в Харбине, например в Бирме та же самая история.
      
      В общем, и в РеИ это была "странная война", понятно кроме войны с АА. А уж какой цЫрк с конями в АИ будет... Если конечно Автор своим произволом не удавит ;-)
    274. Дятел 2015/09/02 23:37 [ответить]
      > > 237.Иван
      >> > 219.Дятел
      >>Да и фигня это. Мак, конопля и их производные потребляли там тысячетелитями. "Проблема наркотиков" отнюдь не в наркотиках.
      >>А в товарной наркомании, те когда нарки и дилеры специально сажают других.
      >И даже не в этом. Ибо нарки почему-то имеют потребность потреблять наркотики. Хотя, как вы говорите, тысячелетиями потребляли - и ничего?
      Фокус в том, что традиционное и товарное потребление наркоты - два абсолютно разных социальных механизма. Всегда есть доля народа которая сторчится, что с ними не делай. Но она абсолютно не сопоставима с количеством нарков при товарной.
      
      >То есть борьба с наркоманами - такой же паллиатив, как и борьба с веществами.
      Нет. Глупы оба варианта и "держать и непущать" и "ничего не делать". Оптимальной вариант запугать их так что бы сидели под плинтусом и своим ходом на тот свет не мешая окружающим.
      
      Причем попытки распространения наркомании должны немедленно и жестко пресекаться. Именно для этого и должна быть статья за употребление. Другое дело что применять ее надо очень выборочно.
    275. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/09/03 00:10 [ответить]
      >дата112
      Очень хорошо, что вы наконец согласились с тем, что в Кувейте и КСА наглы и пиндосы добычу нефти все-таки потеряли. Чтож, продолжим.
      Про Абаданский НПЗ наверно в момент написания Иракских событий в АИ никто не вспомнил. Но это и сейчас можно восстановить. По книге наглы слиняли с равнины и закрепились где-то на персидских перевалах. Абадан находится на равнине. То есть он попал в руки немцев. Но навярняка перед этим наглы его взорвали, что не достался целым немцам. Впрочем даже не важно, кто его порушил. Факт состоит в том, что его больше нет в действующем виде.
      А теперь посмотрим на южный маршрут ленд-лиза. Нпз нет, заправлять грузовики, идущие своим ходом через весь Иран в Союз нечем. Наглам самим топливо нужно как воздух. Отсель вытекает, что наличие на юге Ирана автосборочных заводов на наличие южного трафика ленд-лиза никак больше не влияет. ВСЕ! КОНЧИЛСЯ ЮЖНЫЙ МАРШРУТ. А то, что еще будет доходить до Персии из США морем заберут себе наглы, потому как им очень надо. До наших не дойдет ни-че-го. Впрочем на тот момент нашим в АИ уже это будет не особо и надо. Северный маршрут теперь в АИ рулит. И дальневосточный.
      Если найдете в тогдашней Персии еще крупные НПЗ, можем порассуждать еще..
    276. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/09/03 00:44 [ответить]
      > > 271.Aureal
      >Если деГолль захотел отмежеваться от Москвы, то почему бы ему не подбросить нехилую головную боль: доказать, что Алжир французский.
      >По моему интересно может получиться.
      Хм, все Ок кроме одной мелочи. У наших были какие-то контакты с алжирскими повстанцами? (вернее, на 1945 - с теми, кто мог восстать?)
    277. Библиотекарь 2015/09/03 00:59 [ответить]
      Вот именно, что какие-то.
      Поскльку работать по Алжиру могли - всеж не колония, а департамент Франции, с коминтерновских времен могли остаться наработки на тему мировой революции.
      Но в оном коминтерне иногда такая публика попадалась, что я бы очень осторожно пользовался.
    278. Aureal 2015/09/03 01:20 [ответить]
      > > 276.Савин Влад
      >> > 271.Aureal
      >>Если деГолль захотел отмежеваться от Москвы, то почему бы ему не подбросить нехилую головную боль: доказать, что Алжир французский.
      >>По моему интересно может получиться.
      
      >Хм, все Ок кроме одной мелочи. У наших были какие-то контакты с алжирскими повстанцами? (вернее, на 1945 - с теми, кто мог восстать?)
      
      Компартия Алжира в РИ (1954-62):
      - состояла преимущественно из алжирцев, французского происхождения, и имела статус секции компартии Франции. Соответственно, контакты с СССР должны были быть с очень большой вероятностью.
      - в КПА изначально (с момента основания - 1920 год) сепаратистская линия имела место быть. Во время "битвы за Алжир" и КПА, и КПФ поддерживали идею отделения Алжира.
      - после независимости КПА в почти в полном составе вошла в состав алжирского ФНО (Фронта Национального Освобождения). То есть, контакты КПА и ФНО были с самого начала. Точнее КПА - одна из составляющих ФНО.
      
      В реальной истории СРАЗУ ПОСЛЕ ВОЙНЫ в Алжире не было причины АКТИВНО воевать за независимость:
      - в РИ Франция в числе стран-победителей и грабит она. В Вашей АИ Франция, по факту, побежденная страна и ее грабят. Следовательно есть даже не повод, а причина для отделения.
      - в РИ в Средиземноморье советского присутствия не было. В вашей АИ советское присутствие от Палестины до франко-испанской границы.
      
      
      Возможно, одной из причин начала конфликта в РИ стал вброс информации о строительстве на территории Алжира французского ядерного полигона.
      В Вашей АИ такой причиной может быть вброс информации, что выплата контрибуций пойдет за счет разграбления Алжира (там есть природный газ и нефть - я, правда, не уверен, что об этом было известно в 1945 году). Ну а где нефть и газ там стремления к сепаратизму не могут не возникнуть.
    279. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/09/03 01:51 [ответить]
      > Aureal
      А зачем нам собственно напрягаться? Начнут наглы с пиндосами грабить Алжир? Начнут. К тому же там к местному населению пиндосы будут относиться еще хуже чем в Европе. Это ж негры-папуасы. Местные начнут возмущаться и как то сопротивляться и организовываться. К кому они могут побежать за помощью против АА? Тока к нашим или на крайняк в Италию. Пусть прибегают. А там уже решим что и как. Сначала пущай предъявляют организацию. А как предъявят, так можно им чего-нить и подкинуть. Хотя это будет и не так уж просто при требуемых объемах.
      А копошиться и организовывать что-то самим? Да ну нафиг!
      Кстати я таки все рано не понимаю, кто На 45-й год должен хозяйничать в Алжире. По идее вроде как пиндосы. Им же из Марокко было ближе переться, чем наглам с ближнего востока.
    280. дата112 2015/09/03 07:39 [ответить]
      > > 275.AlexE
      >>дата112
      >Очень хорошо, что вы наконец согласились с тем, что в Кувейте и КСА наглы и пиндосы добычу нефти все-таки потеряли.
      В Кувейте-вполне возможно,хотя об этом напрямую вроде бы в книге не сказано(хотя некоторые указания на это в книге есть)..В КСА-ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможны диверсионные(волей Влада) налёты на источники нефти(с неизвестным результатом),хотя я всё равно не понимаю-зачем.И в книге этого нет.
      Но,как я понимаю,вы всё же согласились с тем,что бриттам вовсе незачем "оккупировать" КСА и "не пускать" туда американцев.Чтож,продолжим...
      
      >Про Абаданский НПЗ наверно в момент написания Иракских событий в АИ никто не вспомнил. Но это и сейчас можно восстановить. По книге наглы слиняли с равнины и закрепились где-то на персидских перевалах.
      Да неужели?!Наверное,эти строки автора мне привиделись? Мы контролировали долину Инда, штат Пенджаб, южный Иран, остров Цейлон и анклав в Гоа.Слово "Южный Иран" вас ни на какие размышления не наводит,не?
      >Абадан находится на равнине. То есть он попал в руки немцев. Но навярняка перед этим наглы его взорвали, что не достался целым немцам. Впрочем даже не важно, кто его порушил. Факт состоит в том, что его больше нет в действующем виде.
      А давайте не будем фантазировать,и вернёмся снова к книге:
      Которые к тому же были весьма удобны для обороны. У Абадана закопались в землю и бетон 4-я (гуркхская) и 5-я (раджпутская) дивизии 30-го корпуса - ветераны, закаленные страшными боями от Туниса до Басры. НПЗ разрушен и наглы отступили,говорите?Ну-ну...
      У автора чётко указано,что немцы дошли до Басры и остановились: Немцы дошли до Ирака и остановились, до предела растянув коммуникации. -это тоже из книги.
      Ну и вот вам вишенка на торт))):
      Всего же подчиненные мне войска состояли из трех армий: 8-й (западный рубеж, от устья Шатт-эль-араб, слияния Тигра с Евфратом, до Ахваза, где на той стороне были уже русские), 10-й (побережье от нефтеналивного порта Махшехр до Бушера) и 14-й (восточный рубеж, против японцев).Это из АИ-воспоминаний Маунтбеттена,если что.
      В общем,внимательно смотрим на карту и много думаем...
      
      >А теперь посмотрим на южный маршрут ленд-лиза. Нпз нет, заправлять грузовики, идущие своим ходом через весь Иран в Союз нечем. Наглам самим топливо нужно как воздух. Отсель вытекает, что наличие на юге Ирана автосборочных заводов на наличие южного трафика ленд-лиза никак больше не влияет. ВСЕ! КОНЧИЛСЯ ЮЖНЫЙ МАРШРУТ. А то, что еще будет доходить до Персии из США морем заберут себе наглы, потому как им очень надо. До наших не дойдет ни-че-го. Впрочем на тот момент нашим в АИ уже это будет не особо и надо. Северный маршрут теперь в АИ рулит. И дальневосточный.
      Смотрим выше и снова много думаем...
      Ну и на всякий случай :Обьёмы ленд-лиза на Северном направлении зависят не только и не столько от опасности данного маршрута,сколько от возможности принимающей стороны-принять и обработать поток груза.А с этим было на Севере не так уж и радужно.Так что Южному маршруту(как бы вам этого не хотелось)придётся остаться)))).
      
      
      
    281. Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2015/09/03 09:40 [ответить]
      > > 279.AlexE
      >> Aureal
      >А зачем нам собственно напрягаться? Начнут наглы с пиндосами грабить Алжир? Начнут. К тому же там к местному населению пиндосы будут относиться еще хуже чем в Европе. Это ж негры-папуасы.
      Хм, вообще то в реИ в Сев.Африке отношение между местными и амерами были куда лучше чем между местными и наглами!
      Да и на Тихом океане американцы нормально строили отношения со всякими там папуасами на островах - не было ничего похожего на "вы унтерменши" (или как это по-английски).
      >Кстати я таки все рано не понимаю, кто На 45-й год должен хозяйничать в Алжире. По идее вроде как пиндосы.
      В Алжире - да. См.выше.
      И - у них линия коммуникации короче, чем наглам (вокруг Африки, в то время когда шло наступление).
      
      > 280.дата112
      +1000
      Спасибо, вы за меня отлично ответили!
      >Ну и на всякий случай :Обьёмы ленд-лиза на Северном направлении зависят не только и не столько от опасности данного маршрута,сколько от возможности принимающей стороны-принять и обработать поток груза.А с этим было на Севере не так уж и радужно.
      Напомню что в АИ (впрочем и в реИ тоже, в 44-45) очень много было вложено в Мурманский, Архангельский, и даже Северодвинский порты.
      Наверное все же больше чем в реИ - фронт от Мурманска отодвинулся, угрозы бомбежек не было.
      
      > 273.Дятел
      >В общем, и в РеИ это была "странная война", понятно кроме войны с АА. А уж какой цЫрк с конями в АИ будет...
      Интересно! А насчет "произвола" - как только ознакомлюсь поближе с обстановкой.
      Ведь если так - то десант под Харбин так плавненько перерастает в антияпонское восстание и захват плацдарма?
      
      Так что вопросы (которые я и тов. НШ задам):
      а) реально ли? Ведь и "братчики" - руссие фашисты, активно сотрудничающие с японской разведкой, тоже были и в немалом числе?
      б) даже если - ну сколько бойцов и с оружием может выставить русский Харбин? Предп., 2-3 тыс, без военной организации и опыта (не было партизан!), вооруженных одной стрелковкой. В то же время имея аэродром и 2 полка ВТА - вполе реально перебросить воздушно-десантную бригаду (в варианте не парашютистов а "ажромобильных" войск - гораздо большей боеспособности.
      в) и сколько могут бросить против этого японцы - считая что на фронте если не катастрофа то вот-вот будет, наши успешно прогрызают оборону, сейчас выйдут на оперативный простор - резервов нет?
      
      -------------------------
      по ДГ (чтоб закончить с флудом!).
      Согласны ли вы с тем что:
      а) СССР за Францию - войну АА уж точно не объявит! Даже если Тассиньи и наглы зальют Париж кровью и будут геноцидить коммунистов.
      б) французы в массе не решатся на баррикады. Ну вспомните наши 90е, так уж психика устроена что от "мне не нравится" до "в бой, хотя меня реально могут убить" дистанция огромного размера. Тут и куркульское - помните я про "наследственные" домохозяйства писал - читал о том у Даниила Краминова, как было в реИ на Западном фронте, крестьянские "имения" многосотлетней давности, все войны пережили - но если сюда бомба, то усе, никто помогать восстанавливать не будет! Так что французу-пейзанину "от дома от хаты от семьи" СТРАААШНО!
      в) а среди французов классом выше (но не обязательно Ротшильдов), весьма распространено участие в бизнесе "мои деньги - американское производство". И оттого, надо думать, к пиндосам относились примерно как наши болотные демократы (даже больше - напомню что они с того РЕАЛЬНЫЕ дивиденды имели!) - что США для них пуп земли и свет в окошке.
      Напомню - это не верхушка банкиров а СРЕДНИЙ КЛАСС! У кого могли быть американские облигации, и "я - рантье, сижу курю, работают мои деньги" (помните поганую телерекламу 90х?).
      И как с таким офицерским составом всерьез воевать? Продадут и предадут!
      
      ПОсле такого - логично что ДГ отказался от выступления?
    282. дата112 2015/09/03 09:28 [ответить]
      Насчёт портов ,Влад,вы абсолютно правы(кстати,теоретически в реконструкции и расширении портов могли активно участвовать и американские специалисты-вот и легальное прикрытие для резидентуры).
      Но,ЕМНИП,там ещё были серьёзные проблемы с вывозом грузов-та же Октябрьская железная дорога вроде бы и так работала практически на пределе.
    283. Иван 2015/09/03 10:18 [ответить]
      > > 272.parteigenosse
      >Варианнты штурма 731 рассматривались здесь:
      >
      >http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=5460&p=10
      " Ссылка, по которой Вы пришли неверная или устаревшая. "
      
      > > 273.Дятел
      >> > 263.Андрей Сухоруков
      >В общем, и в РеИ это была "странная война", понятно кроме войны с АА. А уж какой цЫрк с конями в АИ будет... Если конечно Автор своим произволом не удавит ;-)
      
      А может отзеркаленный блицкриг немецкий?
      
      
      
    284. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/09/03 10:42 [ответить]
      >дата112
      Спасибо, что подняли авторскую версию. Я то писал по памяти.
      А теперь берем линейку и по карте измеряем расстояние от Басры до Абадана. И долго думаем, сколько времени может продолжаться мирное сосуществование немцев в Басре и крупного НПЗ противника в Абадане. Напомню, что с Авиацией у немцев на ТВД проблем не было по авторскому САПу.
    285. дата112 2015/09/03 11:02 [ответить]
      > 284. AlexE (wft@inbox.ru )
      2015/09/03 10:42 ответить
      > дата112
      
      >А теперь берем линейку и
      >по карте измеряем
      >расстояние от Басры до
      >Абадана. И долго думаем,
      >сколько времени может
      продолжаться мирное
      >сосуществование немцев в
      >Басре и крупного НПЗ
      >противника в Абадане.
      
      Очень долго,вообще-то.В аналогичной ситуации Мурманский порт вполне справлялся со своими задачами.И НПЗ бритты будут защищать как зеницу ока.Вы,надеюсь,не отрицаете наличия у британцев первоклассных специалистов в области ПВО.
      
      >Напомню, что с Авиацией у
      >немцев на ТВД проблем не
      >было по авторскому САПу.
      А можно цитатку из книги об этом.А то верится ч трудом...
    286. Библиотекарь 2015/09/03 10:56 [ответить]
      Извините, но вы путаете порт и НПЗ. По живучести оных от бомбежек или просто обстрелов.
    287. Иван 2015/09/03 10:58 [ответить]
      > > 274.Дятел
      >> > 237.Иван
      >>> > 219.Дятел
      >>Хотя, как вы говорите, тысячелетиями потребляли - и ничего?
      >Фокус в том, что традиционное и товарное потребление наркоты - два абсолютно разных социальных механизма.
      
      Поясните.
      В одной южноамериканской стране коку на базаре как редиску продают.
      И всё нормально.
      
      
      >Всегда есть доля народа которая сторчится, что с ними не делай. Но она абсолютно не сопоставима с количеством нарков при товарной.
      
      Эта доля, которая сторчится невзирая ни на что, всегда постоянная или может увеличиться?
      
      >>То есть борьба с наркоманами - такой же паллиатив, как и борьба с веществами.
      >Нет. Глупы оба варианта и "держать и непущать" и "ничего не делать".
      
      Я не говорил "ничего не делать". :) Я говорил надо бороться с наркоманией. Т.е. с причинами вызывающими потребность в принятии наркотиков.
      
      >Оптимальной вариант запугать их так что бы сидели под плинтусом и своим ходом на тот свет не мешая окружающим.
      
      Долго ждать надо будет :)
      (Был в свое время немецкий писатель. Так вот, в годы войны он служил в вермахте. А там им всем давали первитин. По нонешнему - один из вариантов "винта", если не ошибаюсь в терминологии. Ничего. Дожил до 1985 года, получил Нобелевскую премию по литературе...
      http://www.novayagazeta.ru/comments/67918.html
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%91%D0%BB%D0%BB%D1%8C,_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85
      )
      
      >Причем попытки распространения наркомании должны немедленно и жестко пресекаться. Именно для этого и должна быть статья за употребление. Другое дело что применять ее надо очень выборочно.
      
      Т.е. принцип неотвратимости наказания побоку?
      
    288. Алексей (slesha@yandex.ru) 2015/09/03 11:25 [ответить]
      > > 281.Влад Савин
      >
      >по ДГ (чтоб закончить с флудом!).
      >
       Уважаемый Влад, на все ваши вопросы я отвечу "да". Но ведь,ПМСМ, с этим то никто и не спорил. Спор возник вокруг предполагаемой личности ДГ. Я бы сформулировал так: Вам предлагали выбрать из 4-х психотипов
      - я сам всё сделаю (заставлю сделать) потому что сам сильный;
      - я присоединнюсь к сильным и мне сделают другие (сильные);
      - я сделаю так как меня заставляют сильные;
      - я дождусь когда за меня кто-то что-то сделает.
       По мнению большинства ваших преданных читателей ДГ должен соответствоать первой строчке рейтинга. А Ваш ДГ постепенно поднимаясь по лестнице застыл максимум на второй.
       Соглашаясь такой авторской позицией я настойчиво задам ещё раз только один вопрос. А с какого х.. ваш ДГ такой смелый в отношении СССР? ПМСМ, если бы он дотянул до верхней позиции он ещё мог в запальчивости заявить что "русские утрутся"! А вот персонаж на второй ступени должен очень сильно "очковать" и придумывать отмазки за своё поведение перед товарищем Сталиным. Буквально несколько строчек авторского текста способны исправить ситуацию с моей токи зрения.
       Собственно на этом, с уважением, мой флуд можно считать оконченным. Готов к продолжению работы над книгой.
    289. Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2015/09/03 11:23 [ответить]
      > > 285.дата112
      >>Напомню, что с Авиацией у немцев на ТВД проблем не было по авторскому САПу.
      >А можно цитатку из книги об этом.А то верится ч трудом...
      Хм, вот я тоже не помню чтобы я это писал.
      Но припоминаю что Роммель сидя в Багдаде жаловался что у него с танками проблемы - техника уже сыпется от износа, запчастей нет.
      Думаю что с авиацией было не лучше?
    290. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/09/03 11:52 [ответить]
      > > 249.Влад Савин
      >> > 247.Алексей
      >Что касаемо ДГ - то уважаемый НШ, киньте мне наконец тапок - а то я написал, все ж не Ваши советы, а как я сам их понял - надо понимать Ваше молчание как полное одобрение? Или наоборот?
      Уважаемый Влад,хотелось бы продолжить разбор мыслей ДГ в последней редакции французского эпизода(после разговора с Большаковым и Брюсом).
      Не знаю почему молчит уважаемый тов.Н.Ш.,но с моей стороны тапки будут.
      ДГ:"Договор со Сталиным и в Америке побеждает точка зрения "окончательный грабёж"...
      Эта точка зрения победит в любом случае,вне зависимости от наличия или отсутствия договора со Сталиным.РЕАЛЬНЫЙ ДГ не настолько наивен чтобы иметь на этот счёт какие-то иллюзии,особенно после общения с америкосами во время войны.К тому же он человек достаточно осведомлённый(в Америке живёт немало французов и не все из них жильберы),так что положение в экономике и финансах США для него не тайна и он не может не понимать,что америкосам(что бы они не пообещали)тоже НЕОБХОДИМО грабить Францию(разве что они это будут делать более постепенно и аккуратно чем наглы).Когда в 1940 ДГ начинал свою борьбу,не 4/5-х,а ВСЯ Франция была под контролем немцев и Петена.И защитить Францию от оккупации и грабежа ни у ДГ,ни у его союзника УЧ не было ни малейшей возможности.Но ДГ это не остановило.Для него важнее было БУДУЩЕЕ ОСВОБОЖДЕНИЕ Франции.Тогда под властью ДГ было лишь несколько французских колоний,а сейчас Пятая часть самой Франции(где можно создать свою "витрину"Независимой и процветающей Франции без англосаксонской оккупации и грабежа.И договор со Сталиным даёт такую возможность.
      ДГ:"и США совместно с Англией,занимая 4/5 французской территории,сделают всё,что захотят"...
      АА в любом случае сделают всё что захотят.Как Гитлер в начале 40-х.И думать надо не о том что они сделают,а о том как освобождать от них Францию.И сделать это ДГ сможет ТОЛЬКО как союзник СССР,опираясь на поддержку ИВС.Как в 1940 опирался на поддержку УЧ,начиная борьбу за освобождение Франции от немцев(только теперь ситуация для ДГ намного благоприятнее и шансы на успех намного больше)
      ДГ:"Сталин не захочет чтобы американцы и англичане потребовал контрибуций от Германии,а заодно Италии,Румынии,Венгрии,кто там ещё есть?"
      На это Сталин отвечает АА:"Румыния,Венгрия,Финляндия,Словакия,Болгария?А на каком,простите,основании?Разве хоть один солдат этих стран ступил на территорию США или Англии?Разве на территорию Англии упала хоть одна бомба сброшенная самолётами этих стран?Разве был хоть один бой армий или флотов этих стран с армией и флотом Англии или Америки?Так за что же тут платить?Если кто и может что-то требовать с этих стран то это СССР.Италия?А какое отношение ИНР имеет к режиму Муссолини?Когда ИНР была создана,этот режим ещё существовал на Юге Италии,оккупированном немцами и ИНР ни в коей мере не является его преемником.Так что если вам нужны репарации с итальянцев,можете взимать их в Юго-Италии(тем более что в тамошней администрации немало людей в прошлом служивших Муссолини),а СССР даже готов отказаться в пользу США и Англии от своей доли репараций с Юго-Италии)))))).Опять,же,разве не Англия получила бывшие колонии Италии--Сомали,Эритрею,Ливию?Германия?Безусловно,Англия и США должны получить репарации за ущерб нанесённый им Третьим Рейхом.Но разве Англия и США больше всего пострадали от агрессии Гитлера?Разве на территорию США ступил хоть один немецкий солдат,упала хоть одна немецкая бомба?Англия конечно пострадала от немецких бомбардировок,но немецкие войска на её территорию не вторгались(за исключением Нормандских островов,но предъявите жителей этих островов,пстрадавших от немецкой оккупации,разрушенные города и сожжённые сёла...).Так что будет справедливо если компенсацию от Германии сначала получит СССР,как наиболее пострадавшая страна,а уж ПОСЛЕ--все остальные,в зависимости от суммы причинённого ущерба".
      ДГ:"Реально русские ничего не смогут сделать в защиту Франции"...
      Как это ничего?Да хотя бы защитить от грабежа 1/5-ю Франции!Это уже немало.Кроме того русские помогут освободить остальную часть Франции и вернуть французскую независмость.И никто кроме русских не поможет это сделать.Англия заинтересована тотальном ограблении Франции и превращении давних конкурентов в третьеразрядную,слабую и нищую страну.Америка заинтересована в превращении Франции в протекторат,военную базу и полуколониальный рынок для своих товаров.И только СССР заинтересован в Независимой Нейтральной Франции,торговом посреднике между советским блоком и западом(в РИ ДГ это прекрасно понимал,потому и в 40-х и в 60-х стремился к сближению с СССР).И как показала в этой реальности Мадридская конференция,СССР в союзе с Ватиканом В СИЛАХ отстоять свою точку зрения.
      ДГ:"Американско-британские противоречия реально имеют место!"
      И ДГ не понимает,что в случае его перехода на сторону Америкосов,Сталин прекрасно использует эти противоречия,поддержав УЧ в Большом Грабеже?Кстати,СССР контролирует 1/5-ю Франции,а если сюда ещё прибавить территории контролируемые наглами,много ли Франции останется за америкосами(и ДГ если он переметнётся на их сторону)?
      ДГ:"США совсем не нужна сильная Англия,соскочившая с крючка американского долга!"
      А то Боров этого не понимает(наглы сами в 1919 в Версале похожим образом франков кинули).Именно для того чтобы соскочить с американского крючка ему и нужен грабёж Франции.Один на один америкосы бы Борова остановили.Но при поддержке СССР и Ватикана--хрена!Мадрид показал что америкосы ничего не могут сделать против СССР,Ватикана и Англии.
      ДГ:Американский представитель долго распинался о намерениях "сделать из Франции витрину Запада"--врёт конечно,но хоть на какую-то долю правда?"
      И это предлагаемый Автором ЦИНИЧНЫЙ ПОЛИТИК ДГ?Сам понимает что америкосы врут--и при этом какие-то совершенно детские,ни на чём не основанные(ДГ прекрасно знает америкосов по годам войны)иллюзии:А вдруг не врут?....Не говоря уж о том,что после обещаний америкосов сделать из Франции"витрину Запада",возникает законный вопрос:КТО ХОЗЯИН МАГАЗИНА?И ещё:Разве ДГ не известно,что когда хозяин магазина ссорится с соседом,сосед первым делом РАЗБИВАЕТ ВИТРИНУ?
      ДГ:"Америка не станет грабить бедную Францию подчистую и Англии не даст!"
      А что,для ДГ с его идеалом Великой и Независимой Франции так важно,ограбят Францию до трусов(как хотят наглы)или оставят расшитую золотом ливрею лакея при господских дверях(как желают америкосы)?
      Насчёт того что "не даст"--так америкосов и спрашивать не станут,как не спросили в 1919 в Версале Клемансо и Ллойд-Джордж Вильсона с его ханжескими проповедями.Нету у вас,дорогие америкосы,методов против Кости Сапрыкина...в смысле УЧ поддержанного ИВС и Пием XII.
      ДГ:"Для банкиров с Уолл-стрит,разве есть разница между гватемальцами и французами?Они ведь и своих союзников англичан при случае ограбят,не чихнув!"
      Ну вот,ДГ сам ведь всё прекрасно понимает.Так откуда эти нелепые идеи о возможности какого-то альянса с америкосами(кроме альянса всадник--лошадь--и ДГ не может не понимать,что всадником будет не Франция)?
      Вообще-то,если ДГ ПАТРИОТ Франции и ЦИНИЧНЫЙ ПОЛИТИК,то предстоящий грабеж англосаксами своей части Франции,его не должен пугать,наоборот,должен РАДОВАТЬ.Кого будут грабить?Банкиров и других жирных котов(этих будут грабить в первую очередь,просто потому что у них больше денег)желающих положить Францию под англосаксонских хозяев?Ну и замечательно!Это им будет наказание за предательство Франции!
      Французских обывателей не желающих драться против англосаксонских оккупантов за освобождение и независимость Франции?Вот и прекрасно!Это им будет наказание за трусость!А он,ДГ,тем временем будет править в Свободной Франции на Юго-Востоке,показывая остальным Французам,как можно жить без грабежа и унижений там где нет англосаксонских оккупантов и где правят патриоты Франции.И ждать пока в 4/5-х Франции народ дойдёт до кондиции и поднимется против АА,встав под его,ДГ,знамёна.
      ДГ:"Но выбора нет.С одной стороны грабёж с другой же...есть какая-то надежда!По крайней мере,к нам не станут относиться как к завоёванной стране..."
      Наивный чукотский...в смысле французский мальчик(хотя далеко уже не мальчик)...УЖЕ относятся...Достаточно пройти по парижским улицам,заглянуть в магазины и рестораны и полюбоваться на отношение АА к аборигенам.
      ДГ:"Но должны же в Вашингтоне понимать,что Франция всегда будет союзником США против англичан?"
      Снова наивный чук...эээ,французский мальчик.Да зачем америкосам союз с франками против Англов,если после разгрома Германии и Японии главным врагом США становится СССР(единственная страна в мире способная противостоять США на равных)?И в борьбе против СССР именно Англия нужна америкосам как союзник(точнее вассал).И ценность Англии как союзника-вассала для Америкосов,на порядок выше ценности Франции(уже хотя бы потому что это остров,к тому же с родственным населением).Не думаю что ДГ(даже в этой реальности)настолько тупой чтобы не понимать этих очевидных вещей.
      ДГ:"В Версале Франция хотела разорить и ослабить побеждённую Германию а Британия выступила против,в её планы входил противовес Франции на континенте.Сейчас...в роли разбитой Германии Франция,в роли Франции-победительницы--Англия,ну а в роли англичан США."
      И этот человек обвинял "плебеев"Большакова и Брюса в отсутствии кругозора?!Не нужно заканчивать Сен-Сир чтобы понять что у англосаксов всё это прокатило только потому что в Версале не было России.Как писал ген.Будберг в 1917:"Одновременно с немецким крокодилом будет сброшен со счетов и русский медведь,очень полезный во время войны,но совершенно лишний,когда приходит время делить плоды победы".Вот только в данном случае русский медведь в отличной форме,так что при его поддержке британский Вепрь легко распотрошит галльскго петушка и американский орёл-стервятник не защитит(как бы сам не присоединился,опасаясь что от добычи ничего не достанется).
      ДГ:"Но если в Германии всего через четырнадцать лет пришёл Гитлер--сволочь и мерзавец,но всё же поднял побеждённую страну с колен--значит и здесь игра не закончена?"
      Вообще-то,Гитлера привели.Именно для того чтобы натравить Германию на СССР.ДГ нужна война СССР и Франции?
      Не говоря уж о том что Гитлер не унижался в Версале.А ДГ своей игрой с америкосами скорее прикидывает на себя образ Эберта.
      ДГ:"Ведь Франция была поставлена на колени в 1815 и в 1870--и поднялась снова!Значит поднимется и сейчас!"
      Вообще-то оба раза Франция поднялась ПОСЛЕ того как с её территории года через три ушли оккупационные войска а наглы и особенно америкосы уходить и не думают.К тому же в 1815 и 1871 тогдашних французских королей,президентов и премьеров не заставляли подписывать никакие акты о подчинении другим странам.Не говоря уж о том что оба раза Франция поднялась благодаря России(в 1815 Александр I не дал наглам,австриякам и пруссакам окончательно растоптать Францию,хотя они очень хотели.в 70-х годах 19-го века Александр II сдуру не позволил Бисмарку добить мусью,с чего и началась вражда с немцами).Уж образовывавшемуся в Сен-Сире ДГ стыдно не знать родную историю.
      ДГ:"Ну а русским--придётся снова стерпеть французскую неблагодарность"
      М-дя...Это уже не наивный чукотский мальчик,это хорошо укуренный провинциальный лавочник,причём из самого глухого французского захолустья,где и о войне едва слышали и ещё живут версальскими представлениями.ДГ ведь встречался с ИВС и в РИ и в этой реальности.Чтобы выигравший войну Сталинский СССР что то терпел?!От Франции???!!!???В то время как за Ламаншем Боров копытцами землю роет,желая начать Большой Грабеж!
      ДГ:"Окончательно не рвать ни с кем,если окончательная задача--это суверенная Франция а не чей-то вассал".
      Снова наивный чу...пардон,французский мальчик.Да кто же ему поверит после таких выкрутасов?Проституток не уважают нигде и никогда.У ДГ перед глазами пример стран Восточной Европы до войны,которые так же проститутничали между Лондоном,Парижем,Берлином и Римом,считая что они очень хитрые и всех смогут кинуть.Сильно им это помогло?Как были марионетками в чужих руках так и остались.
      ДГ:"Балансировать между Советами,янки и британцами,набирая силу"
      Наивность книжного ДГ умиляет...Да кто ж ему позволит "балансируя набрать силу"?АА это не нужно так как набравшая силу Франция создаст ненужные проблемы в плане грабежа и подчинения.СССР это тоже не нужно,так как сильная Франция перешедшая на сторону АА усиливает врага.
      ДГ:"Президент-акт конечно будет мешать!Но когда расклад на мировой доске будет благоприятным--сумел же Гитлер без войны добиться отмены всех версальских ограничений?!"
      Можно подумать америкосы не учли ошибку 30-х,когда вскормленный ими Гитлер,которому они доверили самостоятельную работу,прежде чем двинуться на СССР,против котрого его направляли,напал на своих создателей.Второй раз они такую глупость не повторят--отсюда базы,полуколониальные акты,контроль над экномикой и финансами,запрет иметь серьёзную армию(а если хотите--только под англосаксонским командованием).ДГ надо бы поинтересоваться у бывшего французскоподданного,бея Туниса,смогли ли он и его предки добиться отмены "договора"в Бардо от 1881 года,о французском протекторате.По договору во главе Туниса остался бей,остались его министры и чиновники,даже осталась какая-то игрушечная армия,вот только хозявами в Тунисе после этого больше 70 лет были французы а не тунисцы.Ничего не напоминает?
      ДГ:"Ну а русские и так никуда не денутся.Поскольку их"нейтральная Франция"будет столь же постоянно предсказуемым шагом,как у нас было "вернём Эльзас и Лотарингию".В любой момент как мы захотим,они поспешат на переговоры.А мы можем выбирать,или заключить соглашение или использовать угрозу его заключения в игре за свою независимость против Англии и США.
      Ндаа...Интересно,в этой реальности ДГ не заразился часом болезнью Дауна от своей дочери Анны?Видя в каком дерьме находится Франция,мечтать вертеть Сталинским СССР и использовать его в своих играх,в то время как ИВС достаточно одной встречи с Боровом,чтобы погрузить Францию в такую жопу,из которой она уже не выберется.
      Вообще то,для СССР "нейтральная"Франция далеко не единственный выход(особенно когда под"нейтралитетом"подразумевается ослиная морковка на палочке,кидалово возведённое в принцип и систематическая проституция с АА).СССР вполне устроит и ограбленная до нитки,нищая,разорённая,слабая,раздробленная и нестабильная Франция,недовольная АА и ослабляющая их вместо того чтобы усиливать.Если вместо единой проамериканской Франции появятся независимая Просоветская Франция,независимая Корсика,независимая Бретань,независмая Окситания,независимый Эльзас итд,это будет в интересах СССР.Больше франций хороших и разных.
      ДГ:"Франция устала от войны--так пусть насладится миром,отдохнёт"...
      Да кто ж ей даст?Америкосов Франция интересует(помимо грабежа),только как плацдарм для войны против СССР,а СССР нужно чтобы у АА не было этого плацдарма.
      ДГ:"Нет у неё сейчас значительного количества населения не только выступить против в кого-то,но и выступить в поддержку!"
      Вот только прибедняться не надо.Третья в Европе страна по населению.В 1940 потери небольшие.В составе Еврорейха в Африке и на Ближнем Востоке тоже не слишком крупные.Разве что на Восточном фронте свыше полумиллиона.Но Польша и Югославия потеряли больше.Итальянцы,которых поменьше будет,несмотря на потери в войне поднялись против немцев.Испанцы,которых сильно меньше,после гражданской войны и войны на стороне Еврорейха не дали себя оккупировать и ограбить.Даже маленькая Словакия выступила в поддержку СССР.
      ДГ:"Политический и эконмический успех--заслуга президента,а всё плохое,включая Большой Грабёж--вина премьер-министра"...
      Ага,как же...Кто во Франции запоминает этих премьеров,сколько их сменилось(причём иные кабинеты и недели не прожили).Французы считают время именно по президентам,говоря:При Де Голле,при Помпиду,при Жискаре,при Миттеране,при Шираке,при Саркози...А не при каком-нибудь Жюппе или Балладюре.Так что отмазаться от всего того что будут делать с Францией АА в его президентство(включая Большой Грабёж)у ДГ при всём желании не выйдет.
      ДГ:"Ни в коем случае не рвать с СССР окончательно.Русские вон из прекрасной Франции!"
      Нет,это не ДГ,это идиот!Этим заявлением он как раз окончательно порвал с СССР,после того как отказался от предложенного СССР союза и кинул Сталина,рассчитывавшего на него как на союзника.Теперь он для СССР однозначный враг.Если в РИ в советских энциклопедиях сталинского времени про ДГ писали"реакционный(из за антикоммунизма)французский политический деятель,то теперь будут писать"реакционный проамериканский французский политический деятель,агент англо-американского империализма".Ну и ответки от ИВС надо ждать.
      ДГ:"И флот в Тулон не забудьте вернуть..."
      Ответ ИВС:"Какой флот,шют?Тебе же по договору с АА запрещено его иметь..."
      ДГ:"И ждать...Сохранить индустрию,особенно военную..."
      ДГ вроде в 1945 склерозом не страдал.И должен помнить как после 1-й мировой победившие антантовцы уничтожали ВПК Германии.Заводы просто взрывали.Да и гражданскую промышленность вниманием не обошли,заставили немцев выдать массу станков итд.Правда немецкие фирмы подсуетились и часть мощностей успели перекинуть в нейтральные Швейцарию,Голландию,Швецию.А ДГ где"капитализированную"французскую индустрию(особенно военную)прятать будет?
      ДГ:"и армии с МВД уделить особое внимание,расставить командные кадры...Чтобы к моменту когда настанет время сказать"хватит!",был полный контроль над армией,жандармерией,полицией и органами финансового аудита..."
      Увы,наполеоновские планы разбиваются о прозу жизни.В парламентской республике упрпавляет армией,жандармерией,полицией итд,и расставляет командные кадры не президент(фигура больше церемониальная)а правительство и премьер.А кто будет управлять правительством и премьером,объяснять надо?
      ДГ:"А также наладить связи с СССР и Святым Престолом."
      Ну да,ну да.А в Москве и Ватикане прям с распростёртыми объятьями его ждут после всего случившегося и готовы поверить как Рита Голубкова в АО МММ.
      ДГ:"Надо бы конфеденциальное письмо Сталину написать,лично в руки--надеюсь что русские деловые люди,не унизятся до банальной месте,поверят и ещё раз простят?"
      Ага,простят!Догонят и ещё раз простят!До банальной мести не унизятся--но накажут так,чтобы никто больше кидать не решился.
      Вроде ДГ еще рано впадать в детство,а рассуждает как ребенок:Напаскудил и гадает--а вдруг не накажут?А если я цидулку напишу,поверят?
      ДГ:"Американцы позволят,не дураки ведь?Так в сороковом было куда труднее."
      Именно потому что американцы не дураки.Потому и не позволят.Где вы видели марионеток играющих свою пьесу?А в сороковом РЕАЛЬНЫЙ ДГ думал не о том как приспособиться к оккупантам а о том как выгнать их.
      ДГ:"Есть вариант--"отойти от политики",с заявлением(на всю Францию)и ждать в имении писать мемуары и критические статьи чтобы народ помнил.Как Ленин в Швейцарии дождался семнадцатого года.Чем сильнее американцы будут грабить Францию,тем больше будет расти недовольство,и когда оно достигнет кипения--в революцию никакой "президент-акт"не может иметь силы."
      Этот план прокатил в РИ.Но тогда Франция была юридически признана независимой державой,получила место в Совбезе,была причислена к победителям,её никто не грабил и не унижал(по крайней мере явно).И Ленин в Швейцарии не сидел сложа руки а руководил работой подпольной партии.Так что когда закипит у революции появятся другие вожди,которые спросят ДГ:А почему ты не боролся за Францию и позволил её грабить?А где ты был все эти годы,пока нас англосаксы мордовали?А не пошёл бы ты дедушка обратно в имение--мемуары писать!
      P.S.Третья редакция французского эпизода даже хуже первой.Там ДГ был слабаком и капитулянтом,а здесь его изобразили просто ИДИОТОМ.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"