Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/08/2015, изменен: 13/03/2016. 1536k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Старая версия МВ-12 и нач. МВ-13
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:09 Уралов А. "Сержант и Никон" (353/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:03 "Диалоги о Творчестве" (215/8)
    19:02 "Форум: все за 12 часов" (388/101)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/45)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    19:28 "Поле боя - Украина" (109/8)
    19:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (885/93)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:23 Эндо К. "Тайная канцелярия" (10/3)
    19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4)
    19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:17 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (28/19)
    19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
    19:14 Borneo "Колышкин" (13/10)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:03 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (593/11)
    19:03 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (215/8)
    19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    211. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2015/09/01 21:52 [ответить]
      > > 207.Денис
      >Уважаемый Влад, в последнем фрагменте есть такая небольшая нестыковка:
      >В начале:
      >"Важно лишь, чтобы разведчика самураи за В-29 приняли, не встревожились - оттого и надо, чтобы летел курсом отсюда, а не с севера."
      Надо не за Б-29, а за Б-17.
      
      >А в конце
      >"График разведки никто не отменял, и вместо высотного "хейнкеля", перенацеленного на Харбин, на Сахалин пошел Пе-8, его на отходе настигли "рейдены" - хорошо, наши истребители из 905го полка успели тоже. В итоге, разведчик совершил вынужденную посадку на нашем берегу, в экипаже трое погибших - но отснятую пленку спасли. И один наш Та-152 сбит, причем пилота, похоже, подобрали японцы."
      Как японцы вообще исхитрились сбить Пе-8?
      Мне очень интересно.
      (Нет, не то, что бы сбить Пе-8 было невозможно - возможно. Но это очень трудно. Даже на "райденах".)
      
      >Т.е. задача по дезинформации об интересе к объекту именно АА провалилась, учитывая, что японские истребители его видели с достаточно близкого расстояния, тем более быстрое и своевременное прибытие наших истребителей для прикрытия не может не "насторожить" японцев, а с "языком" в виде сбитого лётчика японцы будут точно знать что интересовался именно СССР, а у Вас об этом серьёзном провале в тексте ни слова.
      С вероятностью 99,9% пилоты "рейденов" считали, что сбивают американский Б-17. О чём и доложат своему командованию (визуальная разница между Пе-8 и Б-17 минимальна, особенно если Пе-8 покрасить в американский "оливковый").
      Что же касаемо летчика нашего истребителя, то тут как раз ничего удивительного нет. В РИ, американские бомбардировщики подбитые над Японскими островами, часто летели в СССР, если до СССР было ближе, чем до своего аэродрома. Севший у нас самолёт мы конфисковывали, экипаж интернировали, потом отправляли в лагеря в Средней Азии, а через несколько месяцев возвращали американцам (японцы о таких "возвратах" догадывались, но доказать ничего не могли).
      И таких подбитых постоянно перехватывали и конвоировали наши истребители, иногда буквально отсекая японские перехватчики (обычно японцы в таких случаях в бой не вступали, но пару раз случалось).
      Т.ч. даже если пилота нашего истребителя и подобрали японцы, то он имеет полное право заявить, что у него был приказ перехватить подбитый американский бомбардировщик и отконвоировать его на наш аэродром для последующего интернирования. А что он с "райденами" в бой ввязался, то это сами "райдены" и виноваты, п.к. начали первые и над советскими терводами.
      Т.ч. ничего японцы не докажут, да и доказывать не будут - ушёл проклятый янки, надеемся, что выживших русские "законопатят" в свой ГУЛАГ!..
    212. Дитрих 2015/09/01 19:55 [ответить]
      > > 179.AlexE
      
       Вот даже добавить к комменту нечего. Согласен на все 100%.
    213. Дитрих 2015/09/01 20:46 [ответить]
      > > 193.дата112
      
      >Подписанная бумажка,если она станет невыгодна "западному миру"-не будет иметь для неё никакой ценности.А для "внешнего" пользования умные люди придумают массу опаравданий-"стремление народов к свободе","борьба с тиранией","собственный выбор народа" и т.п.
       А БИ это не Западный мир? Восточные варвары-с видимо?
      
      >Напоминаю,что КСА участвует с 1943 года участвует в американской программе ленд-лиза(который недолго и увеличить(а британцам-обрезать под корень,если они самоубийцы и не понимают последствий).Так что будут у "противника" и автоматы(американские),и базуки(американские),и много ещё чего)))).Ну и плюс пустыня для них-дом родной.
       А вы с РеИ не путаете? В АИ Суэц в руках Нацистов и в 43-м там идет маршрут Еврорейх - Япония, контролируемый Итальянским флотом. И кому там нафиг Ленд-Лизить? Ленд-Лиз идет через Атлантику. Так что не будет ни автоматов ни базук.
      
      >Блицкриг надо ещё суметь подготовить(тайно).А британские спецслужбы я склонен недооценивать ещё менее,чем RAF.Плюс,кто мешает затормозить "блицкриг" уже на британской территории подрывами мостов и туннелей))).
       Вы о его проведении рассуждаете, а Я об угрозе, которую приходится учитывать Томми. А помешабт затормозить те же спецы, что мешали остановить паровой каток на Днепте/Висле/Одере, по крайней мере учитывать это Томми обязаны.
      
      >Относительно золотого запаса БИ-вы действительно думаете.что британское золото было вывезено исключительно на сохранение?!В РеИ британцы были ВЫНУЖДЕНЫ обменять даже часть своих территорий-на американское плавучее старьё.Пошли бы они на такое,имея свободные финансы?
       Именно поэтому БИ нужно вылезать из ямы. Для этого нужен грабеж Франции, реколонизация Африки и урезание рынков СШП. Здесь нет ДЕРЖАВЫ Франция, лояльной к СШП, нет ФРГ. Пиндостан значительно слабее, а под слабых не ложатся.
      
      >И насчёт того.что для БИ война кончилась год назад-мы одну и ту же книгу читаем?!У Британии есть полыхающая Индия,напичканый оружием и отморозками БВ.Ну и плюс-Тихоокеанская война всё ещё идёт полным ходом.И Британия(волей автора)))прямо таки горит желанием в ней участвовать(хотя у них и выбора то нет).Так что нагрузка на экономику Британии будет в АИ-45 как бы не посильнее,чем в РеИ.
       Большая европейская война для БИ кончилась в мае 44-го. Теперь идет реколонизация и подавление дикарей где-то далеко. Конференция уже назначена и территориальные расклады (текущие границы оккупационных зон) видны и анализируемы. И где на ТО бритты собрались воевать? Кроме Индии и южного Китая?
      
      >Закулиса понимает значение Бомбы в такой мере.в какой им его донесли военные эксперты.А для них Бомба пока-просто сверхмощная взрывчатка,и всё.
       Способная сносить города. Про излучение тоже уже известно.
      
      >Разве что в страны,напрямую граничащие с нами.И не стоит забывать про анонсированную Китайскую войну-она сожрёт ЛЮБЫЕ запасы оружейного хлама и потребует ещё))).Ну и мелких сателлитов надо же чем-то вооружать(а то мы не Америка-не потянем так долго милитаризацию экономики).
       Сателлитов нельзя вооружать чужим хламом - патроны и запчасти где брать станут?
      
      >Вам напомнить,КТО создал эту самую "стратегию непрямых действий"?
       Это вы вообще к чему? Насчет нашей "слабости" - попробуйте найти вариант "подвигания" СА с занятых позиций, силой, но без ТМВ.
      
      >Вы с современной Америкой не путаете часом?
       Нет. Тогдашняя СШП тоже на грани депрессии, с огромным госдолгом после войны. И должники неплатежеспособны (например БИ, без ограбления Франции).
      
      >Доллар-МРВ стал всё же далеко не сразу.Там огромнейшую роль сыграл пресловутый "план Маршалла".Что мешает,кроме воли автора(иногда к сожалению-слабомотивированной) сделать в АИ то же самое?
       А будет тут план Маршалла? В Испании - шиш, ФРГ - вообще нету, Италия - огрызок, причем менее развитый и идейно-ненадежный (католики однако).
    214. Библиотекарь 2015/09/01 23:03 [ответить]
      > > 209.Андрей Сухоруков
      >> > 145.Библиотекарь
      >Это зависит от того сколько народа высадилось, за какое время достигнут успех, сколько и чего надо будет увозить.
      А у нас выбора нет, поскольку прорубиться сквозь толпу японского мяса малыми силами невозможно за короткое время. И успеть отойти и взлететь. А дальше уже вступает в расчет все, что Вы перечислили ниже.
      
      1. Всё-таки 400 км от границы это очень далеко (не будем забывать, что стандартная "дальнобойная" рация десантных бригад - РСБ - давала максимальную гарантированную дальность связи в телефонном режиме - 75 км, в телеграфном - 150 км, при условии если удасться развернуть антенну высотой 10 м, на обычной 4-хметровой антенне соотвественно 30 км и 60 км).
      Захватив кое-какие здания можно обеспечить и больше 10 метров.
      Кроме того, кто запрещает оснаститься под эту операцию по новому? С учетом работы по инфе с Воронежа?
      
      >Если затянем это дело больше, чем на несколько часов, то да, будет очень трудно.
      >Вообщем "на всё про всё" надо будет максимум часов 5-6, иначе потом десанту придётся биться с японскими танками и регулярной пехотой.
      А так и будет, поскольку количество штыков на объекте будет приближаться к 1000 (одна тыс.). В самом мягком варианте.
      
      >Моё мнение - именно в этом месте размах как раз и не нужен.
      Нам требуется подготовиться к ударам извне, + заняться ближайшими аэродролмами, чтоб не получить еще и яповские истребители в деле.
      
      >На таком расстояниии от границы и фронта, авиационная поддержка десанта потребует постоянной работы БОЛЬШОГО КОЛИЧЕСТВА специально выделенной бомбардировочной и истребительной авиации.
      И дело снова автоматом затягивается - никуда не денесси..
      Короче говоря, мелким рейдом не отделаться, как бы этого не хотелось.
    215. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/09/01 23:19 [ответить]
      > > 42.Савин Влад
      >Пока переделал (см. эпизод ДеГолль).
      >Вставил добавку от Большакова (эпизод после пролога).
      >И "зеркало" для ДГ - АГ (эпизод перед ДГ)
      >
      Уважаемый Влад.Третья редакция французского эпизода стилистически написана прекрасно,но что касается достоверности описанного там ДГ,то невольно вспоминаются слова из Фильма"Покровские ворота":"Семейство Соевых вас погубит"....В данном случае в роли семейства Соевых с их"гениальными"текстами,выступает тов.Н.Ш.с не менее"компетентными"советами.
      Начиная с явно неудачной идеи послать к ДГ Большакова.У того же Маневича с Франко куда лучше вышло(всё таки кадровый разведчик ближе к дипломату чем спец).
      Затем разговор ДГ с Большаковым.
      ДГ:"На конференции в Мадриде Святой Престол,СССР и каудильо выступили единым фронтом,а Лондон и Вашингтон даже меж собой не могли договоритья..."
      На это Большаков мог ответить:"Так в чём дело,Генерал?Здесь на вашей стороне тоже будут СССР и Ватикан против Англии и Америки,так что силы как минимум равны".
      ДГ:"Но Франция не Испания,а тем более не Италия"
      Ответ Большакова:"А в чём отличие?Франция была в Еврорейхе?Так и Испания с Италией тоже были союзниками Гитлера.Причём в отличие от оккупированной немцами Франции,вступили в этот союз вполне добровольно и без принуждения.И в ходе войны не было"Свобдной Испании"или"Свободной Италии"которые помогали бы в войне против Гитлера своими войсками(даже Гарибальдийские Бригады появились уже под занавес,когда наши войска вышли к границам Италии а ИНР вообще в последние недели войны).А вот "Свободная Франция"воевала с Рейхом с 1940(раньше чем СССР не говоря уж о США)и осуществляла свой суверенитет на территориях превышавших по размеру Европу(в колониях).И если англичане и американцы считают легитимной властью Норвежского короля,,Голландскую королеву,Бельгийского принца-регента,которые привезли с собой из эмиграции хорошо если какую то вшивую бригаду,то ваша армия,воевавшая в Африке,на Ближнем Востоке,у нас в России и здесь,в Европе,тем более заслуживает уважения.В Конце концов,в той же Норвегии и Греции коллаборационистов было(в процентном отношении)ничуть не меньше чем во Франции,если не больше,да и прогитлеровские правительства Квислинга и Цолакоглу служили немцам вернее Петена,но почему то ни англичане ни американцы не ставят это в вину норвежскому и греческому королям,у которых в отличие от вас,генерал,всех заслуг в борьбе с фашизмом--то что они вовремя сбежали в Англию!"
      ДГ:"Французы устали,никто не хочет дальше воевать..."
      Ответ Большакова:"Так в 1940 говорил Петен.И что в результате получили усталые французы?От четырёх лет грабежа,унижений и роли пушечного мяса для Еврорейха они при немцах не устали?Сейчас их ждёт всё то же самое,только ради Америки а не Гитлера.Вы хотите этого для Франции,Генерал?"
      ДГ:"Вы же хотите,чтобы французы опять шли на баррикады,за ваши интересы?"
      Ответ Большакова:"Простите,Генерал,за СВОИ,ФРАНЦУЗСКИЕ интересы!НЕЗАВИСИМАЯ,Нейтральная Франция,БЕЗ англосаксонской оккупации,нужна Французам БОЛЬШЕ чем нам.Или я ошибаюсь и французы а также и Вы,генерал,готовы жить в американском протекторате?Тогда этот разговор не имеет смысла и мы будем договариваться с другими людьми,о других вещах и в других местах,например,на том берегу Ламанша (толстый намёк ДГ и франкам что Пушистый Полярный Лис недалеко и обнюхивается с Бульдогом--или Боровом,кому как нравится,матёрый вепрь тоже зверь весьма опасный)
      ДГ:"При том что солдаты Тассиньи получают жалованье в британских фунтах...Да и англичане...станут стрелять в нас без колебаний."
      Ответ Большакова:"При немцах служившие им полицаи тоже получали жалованье в рейхсмарках,но Вас это не остановило,Генерал.И в сопротивлявшихся им французов немцы тоже стреляли без колебаний,но вы не предлагали из-за этого прекратить борьбу за освобождение Франции".
      ДГ:"Но зато ваша,советская позиция в Европе многократно усилится,ценой жизни многих французов и урона их собственности."
      Ответ Большакова:"ВАША,ФРАНЦУЗСКАЯ позиция тоже многократно усилится.Согласитесь,быть НЕЗАВИСИМОЙ,нейтральной страной(что ГАРАНТИРУЕТ вам СССР),намного лучше чем то что вам обещают(только обещают!)американцы не говоря уж о том что есть сейчас.
      Что до жизней Французов и урона их собственности,то статус НЕЗАВИСИМОЙ а тем более ВЕЛИКОЙ Державы,не покупается дешёвой ценой.Зато победа окупает все потери.А жизни и собственность тех кто отказался драться,принадлежат тем кому они покорились.Неужели опыт Виши и Еврорейха вас ничему не научил?"
      ДГ:"всё,что нужно Франции сейчас,это мир"
      Ответ Большакова:"Петен и его сторонники в 1940 говорили то же самое.Напомнить Вам,Генерал,какой"мир"в результате получила Франция?На Востоке говорят:"Против того кто не захотел держать рукоять меча,обратится его клинок!"."
      ДГ:"Если мне понадобится от вашей страны содействие,то я за ним обращусь.А свои проблемы мы будем решать сами."
      Ответ Большакова:"А почему Вы рещили,Генерал,что наша страна ЗАХОЧЕТ оказывать содействие Вам или Франции?Содействие оказывают тому кому доверяют а не тому кто становится на сторону врага.Содействие оказывают другу(или вассалу),но никак не другу врага и уж тем более не вражескому вассалу!
      Что до решения проблем,то СССР тоже сможет их решать сам,причём возможностей для этого у нашей страны куда больше чем у Франции.А если к этому прибавить проблемы и возможности ваших соседей на том берегу Ламанша...Знаете,Генерал,при всём уважении,Вы конечно выдающийся,но далеко не единственный во Франции политик-патриот.Причём такие политики есть не только в рядах ФКП.
      И ещё,Генерал,Сильная,Независимая и Нейтральная Франция для СССР,конечно самый предпочтительный вариант,но тоже не единственный.Вам известно что друг врага--тоже враг.А как поступают с врагами,вы знаете....Поверьте,у СССР может быть и не хватит сил создать ту Францию которую мы хотим,зато у нас хватит сил(особенно если объединить их с силами известного Вам джентльмена с сигарой),чтобы РАЗРУШИТЬ ту Францию,которой МЫ НЕ ХОТИМ"
      
    216. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2015/09/01 23:28 [ответить]
      > > 214.Библиотекарь
      >> > 209.Андрей Сухоруков
      >>Это зависит от того сколько народа высадилось, за какое время достигнут успех, сколько и чего надо будет увозить.
      >>Вообщем "на всё про всё" надо будет максимум часов 5-6, иначе потом десанту придётся биться с японскими танками и регулярной пехотой.
      >А у нас выбора нет, поскольку прорубиться сквозь толпу японского мяса малыми силами невозможно за короткое время. И успеть отойти и взлететь. А дальше уже вступает в расчет все, что Вы перечислили ниже.
      >А так и будет, поскольку количество штыков на объекте будет приближаться к 1000 (одна тыс.). В самом мягком варианте.
      Да мясо оно и есть мясо, т.е. численное превосходство врага, которое легко парируется применением пулемёта.
      Даже две тысячи япов, вооружённых лёгкой стрелковкой против полноценного батальона ВДВ (715 человек) со штатными средствами огневого усиления (которые в составе батальона) и с непосредственной авиационной поддержкой, смогут продержаться в лучшем случае полчаса-час. Несмотря на то, что будут держать оборону в зданиях.
      Через час максимум воевать с десантом будет просто некому, ибо боевое качество сторон несопоставимо, при подавляющем превосходстве советской стороны (батальон ВДВ только по количеству выпущенных пуль превзойдёт 2 тыс. японцев раза в четыре минимум).
      Тут главное этот батальон высадить быстро, точно и без потерь.
      И так же быстро, точно и без потерь эвакуировать по завершению операции.
      Вот это две главные проблемы, по сравнению с которыми захват посёлка "731" за час, не проблема вообще.
      
      >1. Всё-таки 400 км от границы это очень далеко (не будем забывать, что стандартная "дальнобойная" рация десантных бригад - РСБ - давала максимальную гарантированную дальность связи в телефонном режиме - 75 км, в телеграфном - 150 км, при условии если удасться развернуть антенну высотой 10 м, на обычной 4-хметровой антенне соотвественно 30 км и 60 км).
      >Захватив кое-какие здания можно обеспечить и больше 10 метров.
      Ну, станет 250 км в режиме телеграфной связи.
      Всё равно мало. Чтобы РСБ начала за 400 км работать, её надо на самолёте поднимать.
      
      >>Моё мнение - именно в этом месте размах как раз и не нужен.
      >Нам требуется подготовиться к ударам извне, + заняться ближайшими аэродролмами, чтоб не получить еще и яповские истребители в деле.
      Это всё решается правильной организацией авиационного удара перед высадкой десанта и непосредственного воздушного прикрытия зоны высадки после.
      
      >>На таком расстояниии от границы и фронта, авиационная поддержка десанта потребует постоянной работы БОЛЬШОГО КОЛИЧЕСТВА специально выделенной бомбардировочной и истребительной авиации.
      >Короче говоря, мелким рейдом не отделаться, как бы этого не хотелось.
      Странный вывод.
      Даже батальон десантников на несколько часов поддержать надо много самолётов, а вот для поддержки пары бригад ВДВ и на несколько суток надо будет очень-очень много самолётов. И тем не менее вы хотите увеличить объём рейда?
      (Типа "я не могу пробежать пять километров, но вот марафон смогу обязательно".) ;)
    217. Библиотекарь 2015/09/01 23:38 [ответить]
      > > 216.Андрей Сухоруков
      >> > 214.Библиотекарь
      >Да мясо оно и есть мясо, т.е. численное превосходство врага, которое легко парируется применением пулемёта.
      Нам надо не просто всех покрошить....
      А это предусматривает вдумчивое раскурочивание.
      
      >И так же быстро, точно и без потерь эвакуировать по завершению операции.
      А это уже сомнительно.
      
      >Вот это две главные проблемы, по сравнению с которыми захват посёлка "731" за час, не проблема вообще.
      6 км. километров и ок 150 зданий?
      
      
      >Ну, станет 250 км в режиме телеграфной связи.
      >Всё равно мало. Чтобы РСБ начала за 400 км работать, её надо на самолёте поднимать.
      Я уже нписал, что по инфе с Воронежа за три-то года могли сваять некоторую мелкосерийку с гораздо лучшими параметрами.
      
      >Это всё решается правильной организацией авиационного удара перед высадкой десанта и непосредственного воздушного прикрытия зоны высадки после.
      Я очень сомневаюсь, что мы сможем прибить все истребители на земле. Практика показывает, что подобный подвиг больше относится к пропаганде.
      
      >Даже батальон десантников на несколько часов поддержать надо много самолётов, а вот для поддержки пары бригад ВДВ и на несколько суток надо будет очень-очень много самолётов. И тем не менее вы хотите увеличить объём рейда?
      >(Типа "я не могу пробежать пять километров, но вот марафон смогу обязательно".) ;)
      Нет. Потому, что не потребуется заморачиваться вывозом большого количества людей. Под ударами опомнившихся япов. А просто снабжать высаженный десант, удерживающий местность.
      
      П.С. Вы говорили о желательности десантов в других местах. Не разовьете мысль?
    218. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/09/01 23:49 [ответить]
      > > 189.дата112
      >Почему?!Южный маршрут ленд-лиза всё также нужен нам.Единственное,что в данной АИ из-за эскалации боевых действий на БВ-часть трафика уходит сразу британцам.
      ЕМНИП то южный маршрут - самый долгий и дорогой. И коль скоро расчищен Северный маршрут, то максимум грузов пойдет по нему. И на долю южного маршрута ни хрена почти не останется. Соответственно держать там большой контингент всякого народа пиндосам нет нужды. А после захвата немцами Египта в АИ пиндосы весь южный трафик отдадут наглам. А с появлением в Индии япов пиндосы вообще могут прекратить ходить этим маршрутом. Будут доходить до Австралии или Юар и там разгружаться. Типа дальше везите сами.
      
      >Поясните пожалуйста,каким образом боевые действия в Египте не позволяют американцам посещать КСА.Не вижу связи...
      А зачем ехать в страну, в которую скоро придут немцы с итальянцами? И тем более что-то подписывать с королем страны, дни которого можно сказать сочтены?
      >Обьясните пожалуйста,зачем немцам лезть в КСА?У немцев и так крайне не хватает сил,чтобы удержать уже захваченное на БВ.По книге они ВЫНУЖДЕНЫ массово использовать арабов.Чем им захватывать КСА?Притом,что немцы УЖЕ имеют подконтрольные им источники нефти на БВ.Плюс(по книге) УЖЕ имеют достаточно неплохо налаженную систему доставки этой нефти в Европу.Зачем им лезть в самое сердце аравийской пустыни за нефтью,которую они просто не смогут вывезти?
      Какие то странные вопросы вы задаете однако. Перефразируя, ваш вопрос звучит так - зачем отнимать или уничтожать нефтяную базу противника? Вообще то на войне такими глупыми вопросами не задаются. Да и завоевывать всю аравийскую пустыню немцам и туркам вообще не нужно. Немцев интересуют тока нефтепромыслы. И больше ничего. Раз не могут вывезти нефть, это еще не повод не захватывать нефтепромыслы :)
      >А в Кувейте-похоже в АИ сидят англичане.И это главная причина,почему в Кувейт не пришли ни турки,ни немцы.Бритты просто встали насмерть.
      Если б наглы встали в Кувейте насмерть, то их бы там и закатали в песок. Более того, вы спорите с тем, что написано Автором и издано Подумайте на досуге о продуктивности таких споров.
      >Так что и дальнейшие ваши идеи о оккупации бриттами КСА,боюсь,просто не имеют смысла.
      См выше, почему ваши идеи о том, что нефтепромыслы остались английскими или американскими абсурдны
      >>Наглов и их сателитов очень мало для контроля именно территорий. Но ничто не мешает ихним специально обученным людям встретиться с королем Саудитов и вытребовать с него концессии на добычу нефти. Уж коль скоро о ней уже известно.
      >Вот честное слово,такое ощущение,что данные мной ссылки на освещение данного вопроса вы
      Прочитал не все. Вот тока АИ сильно отличаются от РеИ. Как только на горизонте появятся турки с немцами все эти пустынные шейхи попрячутся по щелям. И максимум на что они будут способны - это партизанить. Да и ради бога. Мне лично не жалко :)
      >> То есть по сравнению с РеИ на 45-й год у пиндосов монополии на добычу нефти в Аравии в данном случае уже не будет. А вот далее эта британская концессия уже может стать предметом торга между наглами и пиндосами.
      >Полагаю,что и в АИ британцы вовсе не в той ситуации,чтобы кусать руку,единственную удерживающую на плаву экономику БИ.Американцы и в РеИ(т.е. в более благоприятной для БИ обстановке) не договаривались с англами,а просто поставили их перед фактом.
      Такое возможно и в АИ. МОгут и перед фактом поставить. Но и тут есть ньюансы.
      
      >>А теперь фокус-покус! Если УЧ переизбирается на новый срок и стоит горой за Британию, то он беспошлинно американские товары в свои колонии не пустит.
      >А зачем тогда,по вашему,их амеры вынудили подписать "Атлантическую хартию"?В РеИ ту же Австралию США за малым не полностью подмяли под себя.В АИ ситуация в колониях гораздо хуже,и шансов не пустить амеров в свой "курятник" у УЧ ГОРАЗДО меньше.
      Не готов спорить. Не заданы условия. Автор пока не сказал, останется ли УЧ у власти.
      
      
    219. Дятел 2015/09/02 00:09 [ответить]
      > > 175.Иван
      >> > 160.Sturmflieger
      >>...В качестве ответной любезности муллы в мечетях проповедуют что выращивание наркотиков и торговля ими это харам и тот кто этим занимается обязательно попадёт в ад.Вместе с весьма приличной(по местным меркам)наградой за сведения о наркоплантациях...
      >Тонкий момент: обезболивающее.
      >Кто и где будет выращивать мак для них?
      Да и фигня это. Мак, конопля и их производные потребляли там тысячетелитями. "Проблема наркотиков" отнюдь не в наркотиках.
      А в товарной наркомании, те когда нарки и дилеры специально сажают других.
      
      Как ни странно самый эффективный способ борьбы с наркоманией это дешевые наркотики при социальном прессинге нарков. Тот же опыт СССР вспомнить, наркоту купить - никаких проблем, а нарков практически нет...
    220. Библиотекарь 2015/09/02 00:16 [ответить]
      > > 219.Дятел
      >> > 175.Иван
      >>> > 160.Sturmflieger
      >>>Тот же опыт СССР вспомнить, наркоту купить - никаких проблем, а нарков практически нет...
      Мягко говоря, вы преувеличиваете.
      Поскольку даже о банальном гере, не говоря о всяких изысках буржуйской тонкой химии, страждущие в основной своей массе, могли только мечтать. По большей части - в заведении с решетками на окнах.
      
    221. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/09/02 00:20 [ответить]
      > 217.Библиотекарь
      >>6 км. километров и ок 150 зданий?
      Зачем все? Известно уже что то что нам надо (архив и штаб т.е. главари) в центральном корпусе. Его и штурмуем!
      
      > > 216.Андрей Сухоруков
      Таки, уважаемый Андрей, вижу тут ПРОБЛЕМЫ.
      а) по главному корпусу нежелательно чем-то тяжелым работать - а то повредим хранилище бацилл, тогда мало не покажется всем. Значит японцы имеют возможность сидеть там за стенами как в доте.
      б) надо ведь не "обнаружить, уничтожить", а ВЫВЕЗТИ ТРОФЕИ.
      То есть БЫСТРО выделить из пленных верхушку ученых.
      Выяснить где тут собсно научный архив (а где личные дела санитаров и хозяйственная бухгалтерия).
      Упаковать документы и погрузить в самолет.
      Все перечисленное подразумевает хорошее знание японского языка.
      в) и если имеем батальон десантуры (700 чел) + спецгруппу + переводчиков + медиков (должен же кто-то на месте оценить) + пленных, итого 800 чел минимум. Считая что Дуглас берет 20 - то 40 самолетов минимум? А ведь еще архив, и еще запас нужен (не все долетят).
      Итого - два полка транспортной авиации?
      г) прикрытие отхода. Тут нужна штурмовая авиация, причем умеющая идеально взаимодействовать с пехотой - чтоб отсекать японцев, висящих у наших буквально на плечах.
      Но - 400км от границы. Ил-2 и Ил-10 долетят? Читал что Ил-2 могли ПТБ применять - насколько хватало и как уменьшалась боевая нагрузка?
      д) ну и что представлял Ки-43 Хаябуса? Читая описание - я вижу какой-то "зеро лайт". Может, ошибаюсь?
      Шансы Ки-43 против Ла-11?
      
       > 210.дата112
      >Ну а теперь я спрошу(ещё раз)-в чём всё таки была цель дальних разведрейдов("аж до Йемена")?
      >Надеюсь на ответ.
      Таки могу предположить что:
      а) уничтожение нефтепромыслов в пустыне.
      б) превентивные удары по враждебным бедуинским племенам.
      в) политическая игра. Долль мог не знать или не писать - но ведь в какие-то отношения немцы с саудовцами могли вступать? И тогда возникала задача - уничтожить "тех кто против". Маневренная война в пустыне, в ходе которой рейдовые группы могли уходить довольно далеко.
    222. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2015/09/02 00:21 [ответить]
      > > 217.Библиотекарь
      >> > 216.Андрей Сухоруков
      >>Да мясо оно и есть мясо, т.е. численное превосходство врага, которое легко парируется применением пулемёта.
      >Нам надо не просто всех покрошить....
      >А это предусматривает вдумчивое раскурочивание.
      Те кого нам надо захватить в "банзай-атаки" на наших десантников ходить не будут. П.к. слишком умны.
      Они просто попытаются убежать, а при невозможности этого в большинстве своём сдадутся. Парадокс, но фанатиков "самурайской смерти" среди них подавляющее меньшинство. Очень умные ...
      
      >>И так же быстро, точно и без потерь эвакуировать по завершению операции.
      >А это уже сомнительно.
      До сих пор не могу понять, почему вы так решили?
      Это непросто, но не невозможно.
      
      >>Вот это две главные проблемы, по сравнению с которыми захват посёлка "731" за час, не проблема вообще.
      >6 км. километров и ок 150 зданий?
      Да. Не больше часа.
      Примерно столько в среднем уходило времени у передового батальона элитной немецкой пехоты осенью 1941г. на захват крупной русской деревни, обороняемой парой стрелковых батальонов РККА.
      Даже если немцы воевали без танков и без непосредственной артиллерийской поддержки. Только своими силами - пулемёты, миномёты, ПТРы + пикировщики по вызову.
      Численность избивалась классом, опытом и дисциплиной.
      
      >>Ну, станет 250 км в режиме телеграфной связи.
      >Я уже нписал, что по инфе с Воронежа за три-то года могли сваять некоторую мелкосерийку с гораздо лучшими параметрами.
      В локальной операции и этого хватит с избытком.
      Тут большую роль дубут играть рации ротного и взводного звена, ибо именно они будут у авианаводчиков.
      
      >>Это всё решается правильной организацией авиационного удара перед высадкой десанта и непосредственного воздушного прикрытия зоны высадки после.
      >Я очень сомневаюсь, что мы сможем прибить все истребители на земле. Практика показывает, что подобный подвиг больше относится к пропаганде.
      А сколько их будет этих истребителей?
      Непосредственно прикрывает объект одна эскадрилья.
      У других истребителей - другие задачи, более того, скорее всего их командиры про "объект 731" даже и не знают.
      
      >>Даже батальон десантников на несколько часов поддержать надо много самолётов, а вот для поддержки пары бригад ВДВ и на несколько суток надо будет очень-очень много самолётов. И тем не менее вы хотите увеличить объём рейда?
      >Нет. Потому, что не потребуется заморачиваться вывозом большого количества людей. Под ударами опомнившихся япов. А просто снабжать высаженный десант, удерживающий местность.
      Десант снабжать ничуть не легче, чем эвакуировать. Скорее даже тяжелее.
      Крупный десант снабжать долго это вообще интендантская задача астрономической сложности.
      Но ведь десант надо не только снабжать, его надо ПОСТОЯННО и очень желательно, что и НЕПОСРЕДСТВЕННО поддерживать действиями истребительной и ударной авиации, что потребует вообще неимоверного количества самолёто-вылетов.
      
      >П.С. Вы говорили о желательности десантов в других местах. Не разовьете мысль?
      Сейчас, нет.
      Наскоро не хочется, а серьёзно излогать нет возможности.
    223. Библиотекарь 2015/09/02 00:40 [ответить]
      >222. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2015/09/02 00:21 ответить
      Примерно столько в среднем уходило времени у передового батальона элитной немецкой пехоты осенью 1941г. на захват крупной русской деревни, обороняемой парой стрелковых батальонов РККА.
      Извините, но это не русская деревня, очень специфичсекий обьект, а мы не немцы, которым достаточно было громить все и вся.
      
      Тут большую роль дубут играть рации ротного и взводного звена, ибо именно они будут у авианаводчиков.
      А уж это тем более наваяли. Вроде есть в предыдущих томах упоминание.
      
      Десант снабжать ничуть не легче
      А придется...
      
      Наскоро не хочется, а серьёзно излогать нет возможности.
      Ждем...
      
      > > 221.Савин Влад
      >> 217.Библиотекарь
      >>>6 км. километров и ок 150 зданий?
      >Зачем все? Известно уже что то что нам надо (архив и штаб т.е. главари) в центральном корпусе. Его и штурмуем!
      А остальные рукоплещут и с цветами провожают нас обратно к самолетам?))))))
    224. ryjy 2015/09/02 00:46 [ответить]
      > > 216.Андрей Сухоруков
      >Ну, станет 250 км в режиме телеграфной связи.
      >Всё равно мало. Чтобы РСБ начала за 400 км работать, её надо на самолёте поднимать.
      
      На самолете можно поднять вторую радиостанцию. Т.е просто ретранслятор. Тогда можно получить и 1500 км дальности на телеграфе.
    225. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2015/09/02 00:48 [ответить]
      > > 221.Савин Влад
      >Таки, уважаемый Андрей, вижу тут ПРОБЛЕМЫ.
      >а) по главному корпусу нежелательно чем-то тяжелым работать - а то повредим хранилище бацилл, тогда мало не покажется всем. Значит японцы имеют возможность сидеть там за стенами как в доте.
      И не надо.
      Огонь снайперов (на уничтожение) и пулемётчиков (на подавление), закрытие обзора из амбразур и окон дымом, ближний бой, наступательные гранаты, рукопашная.
      Всё уже давно придумано и изложено в соответствующих руководствах.
      
      >б) надо ведь не "обнаружить, уничтожить", а ВЫВЕЗТИ ТРОФЕИ.
      >То есть БЫСТРО выделить из пленных верхушку ученых.
      Их фото есть?
      Если есть, то нет особых проблем.
      Если нет - бери всех, кто в чинах повыше.
      
      >Выяснить где тут собсно научный архив (а где личные дела санитаров и хозяйственная бухгалтерия).
      >Упаковать документы и погрузить в самолет.
      >Все перечисленное подразумевает хорошее знание японского языка.
      Включить в десант пять-семь-десять переводчиков.
      
      >в) и если имеем батальон десантуры (700 чел) + спецгруппу + переводчиков + медиков (должен же кто-то на месте оценить) + пленных, итого 800 чел минимум. Считая что Дуглас берет 20 - то 40 самолетов минимум?
      Возьмём по-максимуму два транспортных полка - 54 самолёта.
      Это только туда.
      И если на Ли-2.
      
      > А ведь еще архив, и еще запас нужен (не все долетят).
      Если десант на планерах, то "недолетевших" по разным причинам в среднем 10% на операцию.
      
      >г) прикрытие отхода. Тут нужна штурмовая авиация, причем умеющая идеально взаимодействовать с пехотой - чтоб отсекать японцев, висящих у наших буквально на плечах.
      1. Если уложимся в срок, то не успеют японцы прореагировать в нужном количестве и с нужной скоростью.
      2. Штурмовики тут совсем не обязательны, задачу прикрытия десанта могут решить и пикировщики, и истребители-бомбардировщики, а то и просто истребители, п.к. у японцев мобильных зенитных средств, способных прикрыть свои части во время атаки, просто нет.
      
      >д) ну и что представлял Ки-43 Хаябуса? Читая описание - я вижу какой-то "зеро лайт". Может, ошибаюсь?
      Да.
      Совершенно одного класса самолёты: максимальная дальность - минимальная прочность, уникальная горизонтальная маневренность - посредственная скорость.
      
      >Шансы Ки-43 против Ла-11?
      Только на горизонталях, во всём остальном "ла" превосходит подавляюще.
    226. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/09/02 00:58 [ответить]
      Хм... вероятность что найдется кто-то особо самураистый и прикажет в последний момент вскрыть хранилище бацилл?
      Да у них ведь и бактериологические боеприпасы были!
      "Мы все умрем за Императора - и захватим всех гайдзинов. Банзай!"
    227. Библиотекарь 2015/09/02 00:59 [ответить]
      Вполне.
    228. Дятел 2015/09/02 00:59 [ответить]
      > > 220.Библиотекарь
      >> > 219.Дятел
      >>> > 175.Иван
      >>>>Тот же опыт СССР вспомнить, наркоту купить - никаких проблем, а нарков практически нет...
      >Мягко говоря, вы преувеличиваете.
      >Поскольку даже о банальном гере, не говоря о всяких изысках буржуйской тонкой химии, страждущие в основной своей массе, могли только мечтать. По большей части - в заведении с решетками на окнах.
      Не преувеличиваю, ибо хорошо знаю вопрос. Всесоюзная карта посевов дури не один год перед лицом висела ;-)
      
      Синтетику гнали химики, но особой популярностью она не пользовалась. Героин - аналогично. А традиционную наркоту типа конопли, маковой соломки, гашиша - как в магазин сходить. Всей разницы что вывески нет...
      
      Еще раз повторюсь - бороться с торговлей и производством наркоты настолько же полезное занятие как вычерпывать море. Бороться надо с вовлечением в наркоманию. Кстати, при СССР именно за это и сажали.
    229. Библиотекарь 2015/09/02 01:03 [ответить]
      Глядючи на имеющихся в радиусе видимости нариков, борьба с вовлечением как основной метод, что то не вдохновляет.
      
      Всесоюзная карта посевов дури не один год перед лицом висела ;-)
      Это... впечатляет))))
      Даешь соцсоревнование... по одурманиваю??? Или как????
    230. Дятел 2015/09/02 01:35 [ответить]
      > > 229.Библиотекарь
      >Глядючи на имеющихся в радиусе видимости нариков, борьба с вовлечением как основной метод, что то не вдохновляет.
      Проблема современной (товарной) наркомании в том что она построена на постоянном вовлечении новых людей, что бы там не трындели о "бедных нарках". Единственный способ борьбы с ней это разорвать этот замкнутый круг. А дальше все само-собой решится, даже во времена СССР, когда наркота была очень чистой, нарки в среднем жили 9 лет.
      
      Так что сажать за производство и торговлю - глупое занятие. Пусть уж лучше сами на себя стучат, как было в те времена. А вот за попытки расширить рынок или построить пирамиду накров - сажать быстрее скорости света...
      
      >Всесоюзная карта посевов дури не один год перед лицом висела ;-)
      >Это... впечатляет)))) Даешь соцсоревнование... по одурманиваю??? Или как????
      Плакаты к коллегии МВД ;-)
    231. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/09/02 01:38 [ответить]
      Вопрос
      Вот вы обсуждаете штурм немалого объекта в достаточно глубоком тылу у противника. А не лучше ли брать не сам объект, а тока те самые важные материалы, которые япы захотят вывезти в метрополию после начала нашего наступлениЯ ? То бишь пущай япы сами соберут все самое важное - это раз. И два - наши войска к моменту, когда япы соберутся будут уже ближе, нежели в том случае, если начинать работать сразу после объявления войны. Причем в этом случае можно и где-нить соорудить на скорую руку аэродром подскока.
      Такая версия имеет право обсуждение?
    232. Библиотекарь 2015/09/02 01:43 [ответить]
      Нет, поскольку история и так уже изменилась по самое не хочу.
      И не факт, что япы столь же успешно сбегут на поезде, как это было в РеИ. Да и не все на поезде бежали.
      Нафига нам ловить разбегающихся тараканов?
    233. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/09/02 01:47 [ответить]
      > > 231.AlexE
      >Вопрос
      >Вот вы обсуждаете штурм немалого объекта в достаточно глубоком тылу у противника. А не лучше ли брать не сам объект, а тока те самые важные материалы, которые япы захотят вывезти в метрополию после начала нашего наступлениЯ ?
      Одно НО. Перехватить во время эвакуации конечно, легче - а как вы момент подгадаете, там наших партизани подпольщиков нет? И про "штирлица" в отряде 731 ничего не известно.
      Когда Исии с командой поспешит драпать? И куда конкретно, каким маршрутом, с какой охраной?
      Да, и перед эвакуацией часть материалов все ж уничтожат.
      
      А так - я думаю, не рояль если на компе оказались те же материалы что я счас изучаю? Т.е. план объекта, фотки + аэрофотосъемка = штурмовой отряд в тылу натренировался на специально построенном полигоне.
      С применением красящих пуль - пейнтбола.
      
      А вот как поезд брать - тут роммеля нет?
    234. Дятел 2015/09/02 02:10 [ответить]
      > > 184.Unity
      >> > 183.библиотекарь
      >>Хотя тут могут списать - мол для грязных негров шприцы не мыли, не говоря уже о стерилизации по правилам...
      >Товарищ библиотекарь, вы сами в это верите?..........
      Да ладно в те годы было полно случаев распространения инфекции через прививки. Тысячи случаев... А тут еще и латентный период в годы...
      
      Так что "боевой СПИД" это обычное мифотворчество не знакомых с вопросом даже на уровне научно-популярной литературы.
    235. Конь Пихто (eesyb@list.ru) 2015/09/02 05:46 [ответить]
      > > 226.Савин Влад
      >Хм... вероятность что найдется кто-то особо самураистый и прикажет в последний момент вскрыть хранилище бацилл?
      ...если я не ошибаюсь, то к этому времени в СССР уже была создана противочумная и противосибиреязвенная вакцины? Плюс: а в АИ антибиотики в СССР уже были созданы? Не говоря уже о том, что в лазарете "К-25" тоже кое-что могло быть...
      
      
      
    236. Николай 2015/09/02 06:44 [ответить]
       Влад у орденской структуры есть существенный недостаток, связанный с естественным желанием родителей, что бы их дети имели общественный статус не ниже чем был у них, что рождает кастовою систему, которая собственно привела к застою и краху СССР. Это видно на примере учения о кастах и варн. http://ancient.astrostar.ru/india/58783.html
      
       Касты и варны
      
       Индийское общество четко разделено на варны или касты. "Чистых" варн четыре: брахманы, кшатрии, вайшью и шудры. Брахманы - это ученые, подвижники, жрецы. Кшатрии - воины, управляющие, цари. Вайшью - ремесленники, торговцы, земледельцы, а также "служащие", продающие свой труд за деньги - лекари, артисты и другие.
       Изначально принадлежность к той или иной варне определялась по способностям. Учитель-брахман изучал поведение ребенка, просматривал его прошлые рождения. Затем дети подразделялись на варны и продолжали уже особое для каждой касты обучение.
       В дальнейшем, при смене юг, было закреплено наследственное разделение на касты, что не всегда соответствовало действительности. Ведь варна человека зависит прежде всего от его духовного развития, от того, какой отрезок эволюции пройден в предыдущих воплощениях. В большой степени об этом можно судить по тому, к чему стремиться человек.
       ...
       Силой йоги за одну жизнь можно пройти весь эволюционный путь от шудры до брахмана и достичь мокши. Это очень трудно, но такая возможность существует.
       Традиционно в индийском обществе представители каждой касты занимались своим делом, не мешая другим. Например, все сражения между княжествами проходили в поле, при этом ни одна из сторон не трогала ни посевов, ни селений - вайшью и шудры всегда жили в состоянии мира.
       Однако такая идиллия была нарушена, когда закрепили наследственную принадлежность к одной из каст. И, конечно, вайшью, родившийся в семье брахманов, будет страдать от алчности, несмотря на воспитание, если не превзойдет свой недостаток. А кшатрий или брахман, родившийся в семье шудр, никогда не смириться с подобным положением, а будет усиленно "выбиваться в люди".
       За отмену наследования варн выступали Будда и многие другие учителя, понимавшие истинное положение вещей.
       Традиционно только трем высшим кастам разрешалось заниматься йогой. Представителей этих каст называли также "дважды-рожденными", считая вторым рождением возможность изучать Веды (то есть приобщение к знаниям).
      
       Все это конечо можно считать и мракобесием, но ведь фактически Октябрьская революция была направлена прежде всего на слом старой кастовой (сословия) системы. Репрессии конца 30х гг. были направлены прежде всего на зараждающуюся новую кастовую систему, организованную "пламенными революционерами". Застой и последующий крах СССР тоже произошел из-за недовольства сложившейся кастовой системы.
       При этом недовольство наиболее ярко проявлялось в Средней Азии, на Кавказе, на Украине, в Молдавии, там где образовались особенно мощные кланы.
      
       И еще раз повторяю, что у орденской системы увы нет механизма защиты от образования каст, из-за естественного желания родителей, чтобы общественный статус их детей был не ниже, чем у них.
       Величие ИВС состояло в том, что он не воспользовался своим положением, чтобы установить выский статус своим детям, но таких как он увы очень мало.
      
      
    237. Иван 2015/09/02 07:06 [ответить]
      > > 219.Дятел
      >> > 175.Иван
      >>> > 160.Sturmflieger
      >>Тонкий момент: обезболивающее.
      >>Кто и где будет выращивать мак для них?
      >Да и фигня это. Мак, конопля и их производные потребляли там тысячетелитями. "Проблема наркотиков" отнюдь не в наркотиках.
      >А в товарной наркомании, те когда нарки и дилеры специально сажают других.
      
      И даже не в этом. Ибо нарки почему-то имеют потребность потреблять наркотики.
      Хотя, как вы говорите, тысячелетиями потребляли - и ничего?
      
      То есть борьба с наркоманами - такой же паллиатив, как и борьба с веществами.
      
      Борьба должна быть с наркоманией. А вот тут человек с ружьем в большинстве случаев лишний. И даже вредный.
    238. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/09/02 11:16 [ответить]
      > > 42.Савин Влад
      >Пока переделал (см. эпизод ДеГолль).
      >Вставил добавку от Большакова (эпизод после пролога).
      >И "зеркало" для ДГ - АГ (эпизод перед ДГ)
      >
      Уважаемый Влад(а также тов.Н.Ш.,тов.Андрей Сухоруков,уважаемая HeleneS и другие коллеги одобряющие последнюю редакцию французского эпизода).Хочется сказать о мыслях ДГ после расставания с Большаковым и Брюсом.Так вот,это ни разу не РЕАЛЬНЫЙ ДГ.Если в первой редакции вместо ДГ была ухудшенная версия Дарлана,то сейчас это Петен или даже хуже--лавочник,причём даже не парижский а провинциальный(вместо хвалёного Сен-Сирского кругозора генерала и аристократа,мышление именно мелкого торгаша-мещанина с глупыми мыслями и нелепыми иллюзиями).
      ДГ:"Отчего бы мне не поступить как Франко в Испании?"
      Действительно,отчего не поступить?Поддержка СССР и Ватикана в том числе оружием и деньгами--есть.Своя армия и немалая территория(1/5-я Франции)свободная от АА--есть.Многочисленные сторонники во Франции готовые драться(свои националисты,просоветские комунисты,проватиканские католики)--есть(то есть имеется основа для подпольной вооружённой организации вроде IRA,только куда более масштабной).Ну а то что 4/5-х Франции пострадают в ходе борьбы за независимость от грабежа и репрессий АА--это неизбежные жертвы ради освобождения Франции,уж генерал должен это понимать.Отказ от борьбы приводит к ситуации намного хуже,это ясно показала история Виши и в РИ и особенно в этой реальности.К тому же он никак не спасает Францию от грабежа,потери территорий и низведения в ранг третьестепенной страны.Только это проделают не наглы и америкосы а наглы и СССР.Боров настроен решительно и свирепо--ему НУЖНЫ деньги(на кону будущее Британии как великой державы,ради чего он живёт)и НУЖЕН Большой Грабёж Франции.Один на один Америкосы смогли бы его сдержать,Борова поддержанного ИВС они сдержать не смогут(это доказал Мадрид--поодиночке ни наглы ни америкосы не могут противостоять СССР),так что улёгшуюся под америкосов красотку Францию всё равно оставят в дезабилье(и это самый оптимистический вариант),американским вассалом до скончания века.В то время как пойдя с СССР,есть возможность(хоть и ценой жертв)освободить Францию и сделать независимой.
      ДГ:"Испания столь бедна,что её даже грабить невыгодно"
      Ну это не совсем так.Испанский народ беден(в силу особенностей испанской истории в 16-м/20-м веках),но в самой Испании хватает вкусных кусков:Промышленность Каталонии,Астурии и Эускади,Канарские и Балеарские острова с их выгодным стратегическим положением,крупнейшие в Европе месторождения Вольфрама,Ртути,Меди.Серебро имеется.Наконец испанские колонии:Испанское Марокко(контроль над входом в Средиземье,не хуже Гибралтара),Западная Сахара и Тарфая(крупнейшее месторождение фосфатов),Экваториальная Гвинея(ценная древесина и нефть).
      ДГ:"У испанцев не было Вердена и Днепра"
      Вообще-то Верден был больше четверти века назад.С тех пор выросло новое поколение.А у испанцев "только что"была кровопролитнейшая трёхлетняя гражданская война+(в этой реальности)война на стороне Еврорейха.Придумывают причины когда не хотят ничего делать.
      ДГ:"по домам разбежится подавляющее большинство.Ведь у того же Тассиньи солдаты--те же Французы"
      Ну и что?У Петена тоже были солдаты-французы(и побольше чем у Тассиньи).Разве это остановило самого ДГ и тех кто шел в его армию?
      К тому же армия ДГ набрана не по призыву(хотя и призывников можно замотивировать--пример СССР,Германия,Япония во 2-й МВ),туда шли добровольцы(причём многие в 1940-1942,когда победа Гитлера казалась неизбежной).Такие по домам не побегут(или ДГ не знает своих людей?),да и большая часть армии не побежит.А тех кто уйдёт можно заменить(бывшими голлистскими партизанами из числа из числа верных ДГ,католиками,коммунистами--в прокоммунистической "Организации Франтиреров и партизан"в РИ было свыше 100000 человек,в этой реальности,после зверств Достлера и прочих,наверняка больше).
      ДГ:"Французы сейчас хотят верить в мир и порядок.Идти воевать,без союзников за Проливом,как в сороковом?"
      Это уже просто смешно.Мало ли чего хотят французы.Мир ТОЖЕ НАДО ЗАВОЕВАТЬ.Иначе это будет "мир" Виши и Достлера--до французов за четыре года это ещё не дошло(а до самого ДГ)?
      И много помогли Франции в сороковом союзники за Проливом?Зато теперь Франции готовы РЕАЛЬНО помочь СССР(имеющий сильнейшую армию мира и контролирующий большую часть Европы)и Ватикан(деньги и агентура которого охватывают весь мир).
      ДГ:"Есть и другие причины,которых русским просто не понять,потому что они плебеи.Плебей может быть и талантливым и профессионалом--но у него никогда не будет должного кругозора".
      Полная дурь,достойная мещанина из салона а не боевого генерала,прёт изо всех щелей!Кто-кто,но ДГ с его Сен-Сирским образованием,просто НЕ МОЖЕТ не помнить что французские аристократы при последних Бурбонах,благополучно просрали ВСЕ войны Франции в 18-м веке(ну разве что кроме Американской за независимость)при всём своём кругозоре,а плебеи--маршалы Наполеона,за считанные годы завоевали почти всю Европу(видимо недостаток кругозора помог--не заморачивались всякими посторонними глупостями).
      Кстати,о плебеях.Брюс получил от Римского Папы рыцарский орден и теперь Кабальеро.И кстати,образу рыцаря соответствует даже больше ДГ с его аристократизмом.
      "Если ты подался в рыцари
      Надо соблюдать традиции,
      Надо драться и влюбляться
      Смело действовать кинжалом..."
      Это как раз про Брюса и его парней.
      ДГ:"Слишком многие здесь ,и не только Ротшильды,имеют американские облигации.Как когда то в массе имели русские--но сейчас Советы требуют от добрых французов списания тех царских долгов в обмен на освобождение французских пленных.Сами подорвали свою репутацию,кто же им поверит теперь?"
      А ничего что"добрые французы"дважды воевали против России--в 1918-1919(нехило при этом награбившись)и в составе Еврорейха(ДГ сам вспоминает ФРАНЦУЗСКИХ ПЛЕННЫХ--их не во Франции в плен взяли!)?
      Разговоры о"подрыве Советами своей репутации"просто СМЕШНЫ.Уж ДГ должен помнить историю с французскими кредиторами и"честными"америкосами.В 20-х годах 19-го века несколько американских штатов заняли у французских банков крупные суммы.Однако когда подошёл срок их отдавать,власти этих штатов в 30-х годах 19-го века,просто объявили дефолт!И ДО СИХ ПОР так и не вернули французским банкирам НИ ЦЕНТА.И такая выходка америкосов в стиле"кому должны мы,мы всем прощаем",нимало не помешала Ротшильдам и прочим иметь с дело с америкосами в следующие полтораста с лишним лет!Да что там,великий Бомарше во время войны за независимость ссудил америкосам крупную сумму на покупку оружия.Сам Вашингтон прислал благодарственное письмо("освобождённая нация не забудет вашей благородной помощи").Но долги Бомарше и его наследникам "освобождённая нация"так и не вернула.А азиятские Китайцы долги враждебного режима Чан-Кайши,взятые в 1937-1945 на войну с Японией,вернули ПОЛНОСТЬЮ,считая что взятое на защиту родины,ПОЗОРНО НЕ ВЕРНУТЬ.
      ДГ:"Как отнесутся во Франции к тому,кто посмеет объявить войну Америке--считающейся союзником ещё со времён Лафайета,с которой прежде никогда не возникало серьёзных трений,в отличие от проклятых англичан?"
      Да нормально отнесутся!Как было в РИ в 1966,когда ДГ вышвырнул америкосов и НАТО из Франции.Что до союзников,то именно Франция была во времена Лафайета союзником америкосов а не наоборот.Если бы не помощь французской армии и флота,хрен бы америкосы(битые наглами почти во всех боях)увидели бы независимость.А через какой-то десяток лет после этого,в 90-х годах 18-го века,"благодарные"америкосы уже вели против Франции "холдную войну"(причём на море доходило до вооружённых столкновений)и воспользовавшись тяжёлым положением Франции отжали у неё за гроши огромную колонию Луизиану(почти равную по территории тогдашним США!).В 1-ю мировую прибыли к шапочному разбору,зато потом в Версале не меньше наглов постарались урезать долю Франции.А теперь америкосов,союзников нелюбимых во Франции наглов,французы без особых переживаний тоже сочтут врагами.Если на то пошло,то итальянцы были более надёжными союзниками франков и при Наполеоне и в войне с Австрией в 1859 и в 1-ю мировую.Однако это не помешало французам отнестись к итальянцам как к врагам когда в 1940 Муссолини напал на Францию.
      ДГ:"Во Франции финансовая система и государство--независимы обособлены друг от друга...Во Франции деньги и власть равноправны,и отношения между ними строятся на договорах..."
      Ещё раз повторяю вопрос(НА КОТОРЫЙ ТАК И НЕ БЫЛО ОТВЕТА!):Если всё действительно было ТАК,то каким образом ДГ в РИ в 1945 национализировал Банк де Франс и прочую собственность Ротшильдов и прочей"независимой"финансовой системы?
      А ведь тогда ситуация была для ДГ намного хуже--Франция оккупирована только АА,Сталин далеко.Так почему ДГ не стал заключать никаких договоров с"равноправными"Ротшильдами и прочими столь же"равноправными"денежными мешками,а просто взял и отобрал их вотчины?
      И ни Ротшильды с прочими банкирами,ни АА,не смогли ему помешать!
      ДГ:"В 1-ю мировую и во 2-ю мировую,во время странной войны,Франция при посредничестве Ротшильдов заказывала оружие в Америке"
      И что с того?Это была ВОЙНА,когда требовалось КАК МОЖНО БОЛЬШЕ оружия и КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ.Французские предприятия просто не справлялись с таким количеством заказов,так что недостающее оружие заказывали в невоюющей Америке(в Канаде,кстати,тоже)--нормальная практика для воюющих стран.Но это совсем не значит что французы как то особенно привязаны к Америке(ну,кроме Ротшильдов с их гешефтами).Наоборот,в МИРНОЕ ВРЕМЯ Америка и Франция КОНКУРЕНТЫ(особенно в машиностроении,авиапроме,автопроме,судостроении--всё это пойдёт под нож в случае подчинения Франции америкосам).
      ДГ:"движение капитала приносило приносило прибыль обеим стронам.Что сделают французы с тем кто посмеет поставить эту систему под удар..."
      Это шутка?!Если кому движение капитала и приносило прибыли так это Ротшильдам и другим жирным котам из финансовой олигархии.И с какого бодуна французы будут расстраиваться от того что ФРАНЦУЗСКОЕ золото перестанет уходить за океан,давая прибыль американским фирмам и рабочие места американцам за счёт французских фирм и французов?Да французы славить будут того кто прекратит такое безобразие!
      Окончание следует.
    239. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/09/02 09:58 [ответить]
      > > 233.Савин Влад
      >> > 231.AlexE
      >Одно НО. Перехватить во время эвакуации конечно, легче - а как вы момент подгадаете, там наших партизани подпольщиков нет? И про "штирлица" в отряде 731 ничего не известно.
      Правильное замечание.Это надо заранее охватить разведгруппами целый район где у япов за полтора десятка лет отлажена полицейская и контрразведывательная служба.Задача на порядок сложнее чем захватить гадов на месте.
      >Когда Исии с командой поспешит драпать? И куда конкретно, каким маршрутом, с какой охраной?
      Как только станет ясно что Маньжурию не удержать.
      К южному побережью Кореи,в порт Пусан(у япов Фузан)или Масан(у япов Мозан).Маршрут--железная дорога Харбин--порты юга Кореи и далее на острова(автотранспортом наверняка нет--обычные дороги в Маньчжурии и Корее-1945--то ещё угребище.Самолёты тоже отпадают(при господстве наших в воздухе).Охрана вряд ли будет большой,чего япам бояться в своём давно усмирённом тылу.
      >Да, и перед эвакуацией часть материалов все ж уничтожат.
      Вот именно!Как и подопытных.
      >
      >А так - я думаю, не рояль если на компе оказались те же материалы что я счас изучаю? Т.е. план объекта, фотки + аэрофотосъемка = штурмовой отряд в тылу натренировался на специально построенном полигоне.
      Не рояль.На атомной лодке в походе после вахты делать нечего.Только читать и смотреть на компе.У интересующихся историей людей с "Воронежа"вполне могли быть соответствующие материалы.
      >С применением красящих пуль - пейнтбола.
      >
      >А вот как поезд брать - тут роммеля нет?
      Это как раз не особо трудно.Русские самолёты парой часов раньше(когда гады уже выехали)сбросили бомбы и разбили путь.Обычная картина для войны(надо только сразу провода порезать чтобы не сообщили и не задержали поезд).Поезд подъезжает,останавливается,сразу позади него фугас подрывает путь и тут же наш спецназ(лежащий под маскировкой вдоль пути)бросается на штурм поезда,швыряя в окна газовые и светошумовые гранаты.Главное не дать гадам опомниться и самоубиться(им вполне могут раздать ампулы с ядом)и взорвать документацию и прочее имущество(всё это япы перед перевозкой могут заминировать),пока гады будут кататься по полу,обделавшись,рыдая и держась за глаза,быстро вырубать,усыплять и вязать.Тут главная проблема поезда с гадами вовремя выследить и всё скоординировать.
      
      
      
    240. Иван 2015/09/02 10:18 [ответить]
      > > 239.Sturmflieger
      >> > 233.Савин Влад
      >>> > 231.AlexE
      >>А вот как поезд брать - тут роммеля нет?
      >Главное не дать гадам опомниться и самоубиться(им вполне могут раздать ампулы с ядом)
      
      В реальной истории раздали.
      Именно в поезде.
      Влад ссылку кидал.
      
    241. Библиотекарь 2015/09/02 10:19 [ответить]
      Проще "гогворя", надо накрывать не отходя от кассы.
      Чтоб застать...
    242. Иван 2015/09/02 10:22 [ответить]
      > > 230.Дятел
      >> > 229.Библиотекарь
      >>Всесоюзная карта посевов дури не один год перед лицом висела ;-)
      >>Это... впечатляет)))) Даешь соцсоревнование... по одурманиваю??? Или как????
      >Плакаты к коллегии МВД ;-)
      
      Хм...
      http://mdyug.ru/viewtopic.php?f=40&t=186
      http://mdyug.ru/download/file.php?id=575&t=1&filename=%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%83+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0.jpg&sid=c84e9799801f34acb8ca16444f3c7493
      
    243. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/09/02 11:14 [ответить]
      > > 238.Sturmflieger
      Франция есть Еврорейх. И ее положено ограбить. Потому как если не дать ее разграбить, то АА будут требовать своей доли от 'грабежа' Германии и немедленно. Что Сталину совсем не нужно. А так, получается, англосаксам подбросили жертву на растерзание. И если те по каким-то причинам не хотят ее грабить немедленно, то это только ихние проблемы.
      Нейтральная Франция в том положении занятых союзниками территорий - это миф! Нет ни у Сталина в 45м, ни у ДГ шансов и механизмов выпереть АА с территории Франции. Все!Да и сами французы побоятся такого. Ведь за франко-германской границей русские. А ну как в гости пожалуют. А во Франции своих левых хватает, чтоб начать строить социализм.
      Так что итог закономерен абсолютно. И я за то, чтоб начинать грабить Францию в нашей зоне оккупации. Тогда ничто не удержит УЧ от начала этого процесса в собственной зоне :)
      А поскольку ДГ оттолкнул протянутую руку Сталина, то почему бы оставшихся в Ссср французских пленных сначала хорошенько не поэксплатировать, а потом не подвергнуть ассимиляции? :) Территория у нас большая, места на всех хватит :)
      
      
    244. Николай 2015/09/02 11:22 [ответить]
       Помню в конце 80х, начале 90х смотрел советский фильм (названия увы не помню), про наступление советских войск в Манчжурии. Там есть эпизод захвата советскими десантниками отряда 731. Операция проводилась с целью не дать японцам применить бактериологического оружия против наступающих советских войск. Поэтому захватывают склады с готовыми бомбами. Есть эпизод, где на эти склады направляют самолет-камикадзе. Однако генерал Сиро Исии понимая, что месть со стороны СА будет жестокой дает приказ на его уничтожение щенитным огнем. Также есть эпизод, где русский белогвардеец оказывает помощь десантникам.
       Так вот почему бы не начать зондаж в этой среде, что СССР простит им их грехи, если они окажут СА помощь. Они давно стоят на этой территории, хорошо знают местность и воспринимаются японцами как часть пейзажа.
      
       Насчет СПИДа в http://webapteka.by/news/spid_v_zerkale_istorii написано.
      
       Принято считать, что СПИД - это болезнь, появившаяся в XX веке. Однако хорватский историк медицины, опубликовавший еще в 1989 году книгу 'История СПИДа' утверждает, что болезнь эта появилась несколько столетий назад. В качестве примере приводится Эразм Роттердамский - писатель и философ, последние месяцы жизни которого по описанию напоминали 'мучения человека, организм которого потерял иммунную защиту'. Кроме того, в книге приводится версия о том, что вирус, вызывающий СПИД 'успешно' существовал в изолированных от внешнего мира районах (например, в племенных поселениях в джунглях). И миграция населения стала причиной его распространения.
       Так или иначе, а старейший образец крови человека, содержащего вирус иммунодефицита человека, датирован 1959 годом. Образец этот был взят у умиравшего пациента в Конго. И почти на двадцать лет был забыт. Пока в 1978-ом году в США и Швеции у молодых гомосексуалистов не были зарегистрированы симптомы неизвестного тогда заболевания. В том же году аналогичные симптомы были выявлены совсем в другой части земного шара - в Танзании... и уже у гетеросексуалистов обоих полов.
    245. Николай 2015/09/02 11:37 [ответить]
      > > 243.AlexE
      >> > 238.Sturmflieger
      >Франция есть Еврорейх. И ее положено ограбить. Потому как если не дать ее разграбить, то АА будут требовать своей доли от 'грабежа' Германии и немедленно. Что Сталину совсем не нужно. А так, получается, англосаксам подбросили жертву на растерзание. И если те по каким-то причинам не хотят ее грабить немедленно, то это только ихние проблемы.
       ИВС вполне может сослаться на то, что Великобритания и Франция не выполнили свои собзнические обязательства перед Чехословакией (в 1938 г.) и перед Польшей (в 1939 г.). Это можно поеподнести по минимуму, как поощрение агрессору, а по максимуму, как участие в развязывании ВМВ. Документов у СССР достаточно. Так, что и Великобританию и Францию на получение репараций от Германии СССР поставит в конце очереди. Кроме того в 1932 г. президент САСШ Гувер ввел мараторий на выплату репараций с Германии за ПМВ.
      
    246. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/09/02 11:42 [ответить]
      > > 243.AlexE
      >> > 238.Sturmflieger
      >Франция есть Еврорейх. И ее положено ограбить.
      А Испания,простите,ЧТО?Сколько времени воевал с Гитлером Франко и сколько ДГ?Но СССР и Ватикан НЕ ДАЛИ АА разграбить Испанию.
      >как если не дать ее разграбить, то АА будут требовать своей доли от 'грабежа' Германии и немедленно. Что Сталину совсем не нужно. А так, получается, англосаксам подбросили жертву на растерзание. И если те по каким-то причинам не хотят ее грабить немедленно, то это только ихние проблемы.
      Это с какого purkey?На требование АА"грабежа"Германии у Сталина есть законный ответ:Кто больше пострадал от немецкой агрессии?США,Англия или всё же СССР?На чью территорию вторгались войска Рейха--на американскую,английскую или на советскую?Так что грабёж строго в порядке очереди.Сначала СССР получит свою долю("грабежом"или экономической интеграцией,это уже Москве решать),потом Польша,Югославия,Греция,а потом и до АА очередь дойдёт(лет через 50).
      >Нейтральная Франция в том положении занятых союзниками территорий - это миф! Нет ни у Сталина в 45м, ни у ДГ шансов и механизмов выпереть АА с территории Франции. Все!Да и сами французы побоятся такого. Ведь за франко-германской границей русские. А ну как в гости пожалуют. А во Франции своих левых хватает, чтоб начать строить социализм.
      А кто сказал о том что Франция должна стать нейтральной ПРЯМО СЕЙЧАС?Речь идёт о БОРЬБЕ за это.Когда ДГ начал в 1940 свою борьбу против Петена и Гитлера Франция тоже освободилась от фашистов не в одночасье а через четыре года.А механизм тот же что использовался против немцев и петеновцев(а в РИ ещё и вьетнамцами против тех же америкосов).
      >Так что итог закономерен абсолютно. И я за то, чтоб начинать грабить Францию в нашей зоне оккупации. Тогда ничто не удержит УЧ от начала этого процесса в собственной зоне :)
      Можно и так.Только лучше подтолкнуть УЧ на грабёж англосаксонской части Франции(столкнув наглов с америкосами),а в советской части готовить создание аналога ГДР(с поправкой на новую политику СССР в Европе,понятно).Выгорит с Нейтральной и Независимой Францией--советскую зону оккупации можно будет с ней воссоединить.Не выгорит--просоветская Франция на юго-западе будет плацдармом для удара по АА во Франции в случае войны и дестабилизирующим фактором для англосаксонской части Франции.
      >А поскольку ДГ оттолкнул протянутую руку Сталина, то почему бы оставшихся в Ссср французских пленных сначала хорошенько не поэксплатировать, а потом не подвергнуть ассимиляции? :) Территория у нас большая, места на всех хватит :)
      Можно.Только Авторским САПом французских пленных Сталин предлагает обменять на списание царских долгов.Как тут быть?
      
      
    247. Алексей (slesha@yandex.ru) 2015/09/02 11:43 [ответить]
      > > 238.Sturmflieger
      >> > 42.Савин Влад
      >>Пока переделал (см. эпизод ДеГолль).
      >>Вставил добавку от Большакова (эпизод после пролога).
      >>И "зеркало" для ДГ - АГ (эпизод перед ДГ)
      >>
      >Уважаемый Влад(а также тов.Н.Ш.,тов.Андрей Сухоруков,уважаемая HeleneS и другие коллеги одобряющие последнюю редакцию французского эпизода).
      >
       Уважаемый Sturmflieger, похоже Автор настолько занят своими водопроводчиками что доверил эту линию сами знаете кому и все наши потуги настолько бессмысленны что от бесилия что-либо изменить опускаются руки. Возможно, мы своими советами настолько уже надоели Автору что он перестал дажен отвечать на прямое обращение в комментарии. Учитывая что Автор всегда прав, ЗЫЫЫ, я смирился с САПОМ и далее буду просто читать.
      
      
    248. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/09/02 12:38 [ответить]
      > > 247.Алексей
      >> > 238.Sturmflieger
      >>> > 42.Савин Влад
      >>Уважаемый Влад(а также тов.Н.Ш.,тов.Андрей Сухоруков,уважаемая HeleneS и другие коллеги одобряющие последнюю редакцию французского эпизода).
      >>
      > Уважаемый Sturmflieger, похоже Автор настолько занят своими водопроводчиками что доверил эту линию сами знаете кому и все наши потуги настолько бессмысленны что от бесилия что-либо изменить опускаются руки.
      Уважаемый Алексей,Вы слишком пессимистичны.Французский эпизод писался трижды,причём во второй редакции(под влиянием читательских замечаний?) ДГ достаточно адекватен(хотя первая и третья явно навеяны Сами Знаете Кем).Хотя,согласен с Вами,глядя на то как в результате некомпетентной"экспертизы"(каждое слово которой воспринимается как советы Дельфийского Оракула в древней Элладе),хорошая книга становится хуже и неправдоподобнее,действительно опускаются руки.
      >Возможно, мы своими советами настолько уже надоели Автору что он перестал дажен отвечать на прямое обращение в комментарии.
      К счастью,это не совсем так.Могу засвидетельствовать что Автор к читателям прислушивается(в частности в эпизоде Сталин-Рузвельт и не только).Ещё бы побольше критического отношения к"экспертному мнению"Сами Знаете Кого(там где эти мнения оказываются явно некомпетентными),и было бы совсем хорошо.
      >Учитывая что Автор всегда прав, ЗЫЫЫ, я смирился с САПОМ и далее буду просто читать.
      С Авторским САПом действительно не поспоришь.Но указывать на явные ошибки и нелепости портящие книгу--наш долг,как читателей.
      
      
    249. Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2015/09/02 13:10 [ответить]
      > > 247.Алексей
      > Уважаемый Sturmflieger, похоже Автор настолько занят своими водопроводчиками что доверил эту линию сами знаете кому и все наши потуги настолько бессмысленны что от бесилия что-либо изменить опускаются руки. Возможно, мы своими советами настолько уже надоели Автору что он перестал дажен отвечать на прямое обращение в комментарии. Учитывая что Автор всегда прав, ЗЫЫЫ, я смирился с САПОМ и далее буду просто читать.
      Уважаемый Алексей, я просто не всегда "в эфире" чтобы ответить!
      И да, счас я пытаюсь представить эпизод "укрощение бешеных водопроводчиков" - при том что времении и так не хватает.
      
      Что касаемо ДГ - то уважаемый НШ, киньте мне наконец тапок - а то я написал, все ж не Ваши советы, а как я сам их понял - надо понимать Ваше молчание как полное одобрение? Или наоборот?
      
    250. Иван 2015/09/02 13:14 [ответить]
      > > 244.Николай
      > Также есть эпизод, где русский белогвардеец оказывает помощь десантникам.
      > Так вот почему бы не начать зондаж в этой среде, что СССР простит им их грехи, если они окажут СА помощь.
      
      http://www.xliby.ru/istorija/japonija_nezavershennoe_sopernichestvo/p39.php
      http://www.odessit.ua/news/world/17685-18-avgusta-1946-goda-sovetskiy-desant-vysadilsya-v-harbine.html
      "
      ...
      Глава из книга Александра Широкорада «Незавершенное соперничество» Поход на Харбин. Хроника действия Советской армии.
      ...
      В 20 часов 18 августа командующий Амурской флотилией приказал отряду из восьми бронекатеров (БК-13, БК-21, БК-22, БК-24, БК-51, БК-52, БК-53 и БК-54) под командованием капитан-лейтенанта В.Н. Дорошенко идти на Харбин. Выход был назначен на 3 часа ночи 19 августа. На Харбинский рейд бронекатера прибыли в 8 часов утра 20 августа. Сопротивления японцев не было, катера пришвартовались к пристани недалеко от здания штаба японской Сунгарийской флотилии. Через некоторое время десантники привели на борт катера БК-13 командующего японской флотилией. Это был пожилой китаец в звании генерал-лейтенанта.
      
      Вопрос о занятии Харбина довольно спорен. Фактически Харбин был захвачен еще 16 августа… местным русским населением. В Харбине было советское консульство и, кроме того, несколько советских организаций. 240 советских граждан объединились во главе с сотрудником консульства (из какого ведомства — нетрудно догадаться) Н.В. Дрожжиным и образовали отряды обороны. Основной же силой, разоружившей японцев в Харбине, стали две-три тысячи русских эмигрантов. Они взяли под охрану радиостанцию, железную дорогу, пароходы, водонасосные станции и склады.
      
      18 августа в 19 часов на аэродроме Харбин приземлились советские транспортные самолеты. С них был высажен десант в составе 120 человек. Однако это были не ВДВ, а солдаты 20-й мотоштурмовой инженерной саперной бригады 1-го Дальневосточного фронта. Вместе с десантниками вылетел заместитель начальника штаба фронта, генерал-майор Г.А. Шелахов. Фактически это был не десант, а конвой ответственного парламентера. В 19 ч. 30 мин. на аэродроме состоялась встреча Шелахова с группой японских генералов, возглавляемых начальником штаба Квантунской армии, генерал-лейтенантом Хата.
      
      Переговоры затянулись, но к 23 часам 18 августа, как и было обусловлено на переговорах с японцами, в консульство прибыл командующий 4-й японской армией со своим начальником штаба и вручил в письменной форме ответы на предъявленные условия о капитуляции, а также приказ командующего Квантунской армией о прекращении боевых действий и о разоружении, именной список генералов и сведения о личном составе частей Харбинского гарнизона, насчитывавшего свыше 43 тысяч человек.
      
      В 7 часов утра 19 августа начальник штаба Квантунской армии генерал-лейтенант Хата с группой японских генералов и офицеров были отправлены с Харбинского аэродрома одним самолетом на командный пункт 1-го Дальневосточного фронта.
      
      
      
      Японский подводный диверсант-смертник
      ...
      "
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"