Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/08/2015, изменен: 13/03/2016. 1536k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Старая версия МВ-12 и нач. МВ-13
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)
    19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101)
    19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    19:31 "Поле боя - Украина" (109/8)
    19:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (885/93)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:00 Borneo "Колышкин" (18/15)
    19:55 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (29/13)
    19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)
    19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3)
    19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4)
    19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12)
    19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4)
    19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    171. Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2015/09/01 10:26 [ответить]
      > > 168.С.
      
      >Но АА могут и до ТМВ довести всё, начиная с противодействия советским морским перевозкам.
      
      Танкер "Туапсе" 1954 год. Захват тайваньцами. До войны не дошло.
      
      
      
    172. Дятел 2015/09/01 10:42 [ответить]
      > > 167.Влад Савин
      >А ведь вполне могут и СПИД с эболой вылезти на полвека раньше! Причем первоначально их примут (Те Кто Надо) за искусственные!
      Да никто из серьезных дядь не примет... Просто это идеологически табуированный вопрос, а именно о негативных последствиях медицины и прочей "заботы об инвалидах".
      
      С этими все ж крайне просто, вывели "быстрые" инфекции типа чумы, холеры и Ко. Вот и полезли "медленные" инфекции которые раньше выкашивались быстрыми. Как иллюстрация - та самая европейская эпидемия чумы. Только вот она не сама по себе с неба упала, а была следствием распространения туберкулеза и проказы...
    173. omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/09/01 10:48 [ответить]
      > > 167.Влад Савин
      
      >А ведь вполне могут и СПИД с эболой вылезти на полвека раньше!
      
      А если наоборот: СПИДа вообще в этой версии истории не будет?
      Вроде как считается, что СПИДом первый пациент заразился от больной обезьяны. Допустим, этого зоофила в результате изменений истории кокнули до того, как он с обезьяной того - в условиях всеафриканской бойни это вполне вероятно. И - нет СПИДа. :)
    174. Библиотекарь 2015/09/01 10:55 [ответить]
      > > 173.omikron
      >> > 167.Влад Савин
      >А если наоборот: СПИДа вообще в этой версии истории не будет?
      >Вроде как считается, что СПИДом первый пациент заразился от больной обезьяны. Допустим, этого зоофила в результате изменений истории кокнули до того, как он с обезьяной того - в условиях всеафриканской бойни это вполне вероятно. И - нет СПИДа. :)
      Достаточно охотиться и РАЗДЕЛЫВАТЬ обезьяну, естественно на царапины и мелкие порезы рук никто в дикой Африке внимания не обращал, что и в РеИ, и, особенно, в голодных АИ условиях более чем вероятно.
      Так скорее всего и было. Это если брать версию ПРИРОДНОГО человеческого вируса.
      
      
    175. Иван 2015/09/01 11:46 [ответить]
      > > 160.Sturmflieger
      >...В качестве ответной любезности муллы в мечетях проповедуют что выращивание наркотиков и торговля ими это харам и тот кто этим занимается обязательно попадёт в ад.Вместе с весьма приличной(по местным меркам)наградой за сведения о наркоплантациях...
      
      Тонкий момент: обезболивающее.
      Кто и где будет выращивать мак для них?
      
      И еще. Не повторяйте грабли реальной истории. Борьба с веществами до добра не доводит.
      А уж бензин это будет, конопля или мак со спиртом - дело десятое.
      
      >И как завершающий аккорд--запуск в СССР году в 1953(юмор в той реальности заценят немногие)первой космической ракеты(а где космическая там и межконтинентальная).
      
      :) :)
      Я думаю, что спутник и межконтиненталка будут готовы одновременно.
      Плюс широкий ассортимент спутников: связь, навигация (типа "транзит"), фотоспутники.
      
      >...Наконец открывается дверь и входит...Дядя Джо(с Брюсом в качестве переводчика).ИВС с лучезарной улыбкой обращается к Закулисным Гадам:
      >"Господа,я собрал вас здесь несколько насильственным способом,но меня оправдывает то,что добровольно вы бы ко мне не пришли. ...
      
      А Баккардия - это где? :):)
      
      Ну про гелий-3 (для которого реактор еще сделать надо) и про метановый Титан - откуда дровишки?
      Кстати, тогда считалось, что на Марсе очень вероятна жизнь.
      Что касается Марса... То мне сдается, что там до фига урана...
      
      
      >...кроме того,ксмическая экспансия бесконечна и не знает кризисов,спадов и депрессий.
      Нет. Кризисы-депрессии возникают из-за несоответствия экспоненциального роста параметров развития и степенного роста ограничивающих факторов.
      Так что Солнечную систему освоим - а дальше ещё один кризис. Если гиперпространственный двигатель не изобретём.
      Но даже и с ним - неизвестно, выйдем ли мы за пределы нашей черной дыры в здравом уме и твердой памяти.
      ( "Почему вселенная не может не быть черной дырой" http://www.timeorigin21.narod.ru/rus_time/Universe_must_be_bh_rus.pdf )
    176. библиотекарь 2015/09/01 11:33 [ответить]
      Влад, будете описывать подготовку к захвату водопроводчиков - так и напишите - в ходе планирования и разбора вариантов, мол, выяснилось, что просто организовать налет и смыться с трофеями не выйдет, и операция начала приобретать гораздо больший размах, а в связи с этим появились новые заманчивые цели.
      И дело дошло не просто до посадочного десанта, а до, как уже кто-то выразился десанта оперативного, имеющего целью не просто захват и потрошение, но и даже в самом скверном случае продержаться до подхода своих. А это кроме всего прочего, требует постоянной работы специально выделенной бомбардировочной и истребительной авиации.
      Тем более, что информация про японские танки в ближайших окрестностях уже есть, и опыт негативного развития ситуации имеется.
      
      
      мне вот подумалось - СССР требуется повышать связность полученного.
      Прокладка дополнительных путей В Иране, Сирии, Ираке будет обязательно. В том числе -ж/ж из Союза. а не станет ли это еще одним фактором в принятии решения прощупать СССР именно там? Пока он не подготовился транспортно - а АА в свою очередь имеют преимущество снабжения свой южноиранской и аравийской группировки по морю? Вот сойдутся несколько факторов, что всегда надежнее одного.
    177. omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/09/01 11:29 [ответить]
      > > 174.Библиотекарь
      >> > 173.omikron
      >Достаточно охотиться и РАЗДЕЛЫВАТЬ обезьяну
      
      Просто помнится, что изначально СПИДом болели исключительно всякие извращенцы. Это потом на нормальных людей перекинулось.
    178. библиотекарь 2015/09/01 11:38 [ответить]
      Это в США, в Европе... А вот в африке никто доскональной статистики не вел. Я подразумеваю первые массовые распространения вируса. Там и людей разделывали, в отличие от США и Европы. Так что у ВИЧ в этой АИ будет предостаточно путей распространения по черному континенту. Возможно, именно еще и это подразумевала явившаяся Лазаревну сущность.
    179. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/09/01 12:01 [ответить]
      Мысли насчет Аравии и вокруг нее
      В отличии от РеИ в АИ пиндосы на юге Ирака-Ирана здесь не сидят. Уже не сидят. В АИ смысла в южном маршруте ленд-лиза нет.
      Когда в Египте маршируют немцы и итальянцы особого смысла в поездке американцев в КСА нет.
      Как показал Автор немцы летучими отрядами доходили и до Йемена. Впрочем делать это они могли не из Персидского залива, а из Красного моря, где в то время присутствовал итальянский флот. И немного немецкого. В этих условиях никакая бедуинская армия никуда рыпаться не будет. А прикинется ветошью и отсвечивать не будет. И в этих условиях немцы наведаются и в Мекку и в Медину. Но наверно без боевых действий.
      Далее. Ежели немцы и турки дошли до Басры, а в Кувейте и рядышком в КСА добывается нефть, неужели вы думаете, что немцы туда не наведаются? Первым делом на нефтепромыслы попрут. И в данном случае уже не особо важно будет, кто при собственном отступлении взорвет вышки - наглы или немцы.
      Теперь рассмортим совместное наступление из Ирана наших и британцев. В отличии от наступления по пустыням в направлении Суэцкого канала высадить на побережье Персидского залива мелкие тактические десанты в ключевых точках наглам сам бог велел. И рядом никаких пиндосов нет. То бишь наглы занимают все ключевые точки на западном и южном берегах Персидского залива. Но вот с установлением власти на территориях у них будет проблема. Наглов и их сателитов очень мало для контроля именно территорий. Но ничто не мешает ихним специально обученным людям встретиться с королем Саудитов и вытребовать с него концессии на добычу нефти. Уж коль скоро о ней уже известно. Тем более, что наглы находятся в таком отчаянном положении. То есть по сравнению с РеИ на 45-й год у пиндосов монополии на добычу нефти в Аравии в данном случае уже не будет. А вот далее эта британская концессия уже может стать предметом торга между наглами и пиндосами. Из-за потери Мосула же на юг Ирана и в Кувейт наглы пиндосов скорее всего не пустят. Наглам нефтяные поля самим нужны как воздух. И в этом случае пиндосы как раз и могут устроить наглам Иран-46, чтоб те не выпендривались.
      А теперь фокус-покус! Если УЧ переизбирается на новый срок и стоит горой за Британию, то он беспошлинно американские товары в свои колонии не пустит. Для того, чтоб подчинить Британию в этом случае пиндосы должны устроить наглам большую бяку. И они устроят. Оружия после войны у всех сторон море. И что мешает пиндосам это оружие по разным каналам сплавить в Африку? В английские колонии? Вот вам и бурлящая Африка, от которой у наглов будут не прибыли, а сплошные убытки. И в конце концов Британия ляжет таки под США. Но вероятнее всего пиндосы перестараются с разбаллансировкой африканских колоний. И большая жопа в Африке продолжится и определенное время после соглашения между Бритами и пиндосами. А там уже и наши подтянутся с увеличившимися возможностями. В этом случае пожелания Автора о пылающей Африке, которые он аннонсировал в предыдущих книгах выполняются в полном объеме.
    180. библиотекарь 2015/09/01 12:28 [ответить]
      Ежели немцы и турки дошли до Басры, а в Кувейте и рядышком в КСА добывается нефть, неужели вы думаете, что немцы туда не наведаются? Первым делом на нефтепромыслы попрут. И в данном случае уже не особо важно будет, кто при собственном отступлении взорвет вышки - наглы или немцы.
      Они как минимум должны были попытаться. И я не верю, что для АА это пройдет без потерь.
    181. РАС 2015/09/01 12:07 [ответить]
       -Господин маршал, я хотел вам сказать - тут Президент США на секунду запнулся, подбирая слова - знаете ли вы, что бывает с волком, присвоившим общую добычу? Его рвут всей стаей. Если к вам, волею судьбы или господа, попало то, что по праву принадлежит всему человечеству. Господин маршал, у вас есть доступ к машине времени? Сталин лишь усмехнулся. И произнес: -Да, даже у меня есть часы. Вероятно ваши аналитики так и не смогли найти причину побед нашей армии над врагом, и придумывают для объяснения этого самые невероятные причины. Нет у меня машины времени, и даже волшебной палочки нет.
      
    182. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/09/01 12:31 [ответить]
      > > 174.Библиотекарь
      >> > 173.omikron
      >>> > 167.Влад Савин
      Добрый день, уважаемый Библиотекарь!
      >Так скорее всего и было. Это если брать версию ПРИРОДНОГО человеческого вируса.
      С Вашего разрешения, позволю себе предложить Вашему вниманию чуточку иную версию - по сведениям из совершенно недостоверных источников, известный нам вирус ВИЧ представляет собой модификацию природного вируса, сделанную в Форт-Детрик (центр биологической войны армии США)..
      
    183. библиотекарь 2015/09/01 12:37 [ответить]
      Это вы про подозрительное совпадение первичных районов массового распространения с одной кампанией вакцинаций в 50е???
      Было и такое....
      Хотя тут могут списать - мол для грязных негров шприцы не мыли, не говоря уже о стерилизации по правилам...
    184. Unity 2015/09/01 12:42 [ответить]
      > > 183.библиотекарь
      >Хотя тут могут списать - мол для грязных негров шприцы не мыли, не говоря уже о стерилизации по правилам...
      
      Товарищ библиотекарь, вы сами в это верите?..........
    185.Удалено написавшим. 2015/09/01 12:42
    186. Иван 2015/09/01 12:45 [ответить]
      > > 177.omikron
      >> > 174.Библиотекарь
      >>> > 173.omikron
      >>Достаточно охотиться и РАЗДЕЛЫВАТЬ обезьяну
      >Просто помнится, что изначально СПИДом болели исключительно всякие извращенцы. Это потом на нормальных людей перекинулось.
      
      Нет. Просто обнаружили сначала у них.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B0
      "
      ...
      Эта статья о последней стадии болезни. В целом о заболевании — статья ВИЧ-инфекция.
      ...
      История
      
       1981 год 5 июня — сообщение Центров по контролю и профилактике болезней, США (англ. Centers for Disease Control and Prevention, CDC) о 5 случаях пневмоцистной пневмонии и 28 случаях саркомы Капоши. Все заболевшие — мужчины, практиковавшие гомосексуальные сношения. Первая научная статья, которая признала особенности оппортунистических (условно-патогенных) инфекций, иллюстрирующих СПИД, была опубликована в 1981 году. Болезнь получила название гей-связанного иммунодефицита (англ. Gay-related immune deficiency). Также болезнь получила название "болезни четырех Г" - так как была обнаружена у жителей или гостей Гаити, гомосексуалов, гемофиликов и лиц, употреблявших героин. После того, как было показано, что СПИД не является заболеванием, эндемичным лишь для гомосексуалов, термин GRID был признан вводящим в заблуждение и аббревиатура AIDS (СПИД) была введена в обращение на конференции в июле 1982.
      ...
      "
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%98%D0%A7-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F
      "
      ...
      Без врачебного вмешательства оппортунистические заболевания вызывают смерть пациента в среднем через 9—11 лет после заражения (в зависимости от подтипа вируса). Средняя продолжительность жизни на стадии СПИД составляет около девяти месяцев
      ...
      "
      
      Т.е. заразиться те несчастные гомики и гаитяне должны были где-то за восемь лет до обнаружения болезни.
      Соответственно обнаружение через год других заражений показывает, что просто нашли предмет под фонарем, а не где еще он был.
      
    187. библиотекарь 2015/09/01 12:49 [ответить]
      >186. Иван 2015/09/01 12:45 ответить
      Именно((((
      
      
      > > 184.Unity
      >> > 183.библиотекарь
      Хотя тут могут списать - мол для грязных негров шприцы не мыли, не говоря уже о стерилизации по правилам...
      >Товарищ библиотекарь, вы сами в это верите?..........
      Я не только про веру, я про ОФИЦИАЛЬНУЮ версию отмазки АА для данной АИ, поскольку предупрежденный СССР молчать не будет.
      А после Китая ему будут ВЕРИТЬ.))))
    188. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/09/01 12:50 [ответить]
      > > 175.Иван
      >> > 160.Sturmflieger
      >>...Наконец открывается дверь и входит...Дядя Джо(с Брюсом в качестве переводчика).ИВС с лучезарной улыбкой обращается к Закулисным Гадам:
      >>"Господа,я собрал вас здесь несколько насильственным способом,но меня оправдывает то,что добровольно вы бы ко мне не пришли. ...
      >
      >А Баккардия - это где? :):)
      >
      Ну так Дядя Джо смотрел же в этой реальности в Кремле на компе фильмы из будущего.Значит и"Флоризеля"наверняка тоже мог увидеть.Вот и решил слегка приколоться.......
      
      
    189. дата112 2015/09/01 13:20 [ответить]
      >179. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/09/01 12:01 ответить
      > Мысли насчет Аравии и вокруг нее
      > В отличии от РеИ в АИ пиндосы на юге Ирака-Ирана здесь не сидят. Уже не сидят. В АИ смысла в южном маршруте ленд-лиза нет.
      Почему?!Южный маршрут ленд-лиза всё также нужен нам.Единственное,что в данной АИ из-за эскалации боевых действий на БВ-часть трафика уходит сразу британцам.
       > Когда в Египте маршируют немцы и итальянцы особого смысла в поездке американцев в КСА нет.
      Поясните пожалуйста,каким образом боевые действия в Египте не позволяют американцам посещать КСА.Не вижу связи...
      >Ежели немцы и турки дошли до Басры, а в Кувейте и рядышком в КСА добывается нефть, неужели вы думаете, что немцы туда не наведаются? Первым делом на нефтепромыслы попрут. И в данном случае уже не особо важно будет, кто при собственном отступлении взорвет вышки - наглы или немцы.
      Обьясните пожалуйста,зачем немцам лезть в КСА?У немцев и так крайне не хватает сил,чтобы удержать уже захваченное на БВ.По книге они ВЫНУЖДЕНЫ массово использовать арабов.Чем им захватывать КСА?Притом,что немцы УЖЕ имеют подконтрольные им источники нефти на БВ.Плюс(по книге) УЖЕ имеют достаточно неплохо налаженную систему доставки этой нефти в Европу.Зачем им лезть в самое сердце аравийской пустыни за нефтью,которую они просто не смогут вывезти?
      А в Кувейте-похоже в АИ сидят англичане.И это главная причина,почему в Кувейт не пришли ни турки,ни немцы.Бритты просто встали насмерть.
      Так что и дальнейшие ваши идеи о оккупации бриттами КСА,боюсь,просто не имеют смысла.
      >Наглов и их сателитов очень мало для контроля именно территорий. Но ничто не мешает ихним специально обученным людям встретиться с королем Саудитов и вытребовать с него концессии на добычу нефти. Уж коль скоро о ней уже известно.
      Вот честное слово,такое ощущение,что данные мной ссылки на освещение данного вопроса вы(в отличие от Влада) просто проигнорировали.Иначе бы вы знали,что в КСА и так сидела британская военная миссия.А также о американских планах на строительство там военной базы.А также о том,что КСА ещё с 43 года участвовало в программе американского ленд-лиза.И о том,что в КСА и так были британские нефтедобывающие компании(до февраля 45 года).И о том НАСКОЛЬКО Аравия была важна для США даже помимо нефти.
      > То есть по сравнению с РеИ на 45-й год у пиндосов монополии на добычу нефти в Аравии в данном случае уже не будет. А вот далее эта британская концессия уже может стать предметом торга между наглами и пиндосами.
      Полагаю,что и в АИ британцы вовсе не в той ситуации,чтобы кусать руку,единственную удерживающую на плаву экономику БИ.Американцы и в РеИ(т.е. в более благоприятной для БИ обстановке) не договаривались с англами,а просто поставили их перед фактом.
      >Из-за потери Мосула же на юг Ирана и в Кувейт наглы пиндосов скорее всего не пустят. Наглам нефтяные поля самим нужны как воздух.
      Тут в принципе согласен.По крайней мере сделают всё,чтобы не пустить.А вот с каким результатом-вопрос.
      >А теперь фокус-покус! Если УЧ переизбирается на новый срок и стоит горой за Британию, то он беспошлинно американские товары в свои колонии не пустит.
      А зачем тогда,по вашему,их амеры вынудили подписать "Атлантическую хартию"?В РеИ ту же Австралию США за малым не полностью подмяли под себя.В АИ ситуация в колониях гораздо хуже,и шансов не пустить амеров в свой "курятник" у УЧ ГОРАЗДО меньше.
      > И в конце концов Британия ляжет таки под США.
      Думаю,в данной АИ США просто будут вынуждены "ломать" БИ не потихоньку-полегоньку.как в РеИ,а гораздо более быстро и грубо.
    190. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/09/01 13:36 [ответить]
      > > 183.библиотекарь
      >Это вы про подозрительное совпадение первичных районов массового распространения с одной кампанией вакцинаций в 50е???
      >Было и такое....
      Если не ошибаюсь, это было заметно позже, уже когда у СССР были налаженные связи со свободной Африкой..
      Как говорят злобные клеветники, поливающие грязью светлых эльфов Валинора, те просто неправильно рассчитали пути распространения вируса - вот и шарахнуло по ним куда сильнее, чем по Мордору..
      >Хотя тут могут списать - мол для грязных негров шприцы не мыли, не говоря уже о стерилизации по правилам...
      Как оправдание может сойти - хотя, версия не самая убедительная..
      Я бы предложил версию природной мутации исходного вируса - доказать обратное будет очень трудно..
      
      
    191. Unity 2015/09/01 13:48 [ответить]
      > > 190.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 183.библиотекарь
      >Я бы предложил версию природной мутации исходного вируса - доказать обратное будет очень трудно..
      
      Природный вирус обработали напильником в лаборатории, выпустили, и вдруг что-то пошло не так...........мало мало нежданчик.............
    192. Иван 2015/09/01 13:53 [ответить]
      Из жизни ВИЧ
      http://www.disser.ru/library/35/278.htm
      "
      У 10 процентов жителей России врожденный иммунитет против ВИЧ
      
      Более 10 лет назад ученые крупных мировых держав схватились за голову: ВИЧ идет по миру семимильными шагами. Его жертвами становились не только так называемые представители группы риска, но и вполне добропорядочные граждане. Специалисты годами ломали голову над тем, как уберечь человечество от вымирания вследствие распространения этой страшной болезни. И пока одни придумывали очередную вакцину от ВИЧ, британские ученые выяснили, что есть люди, которым и этот вирус нипочем. Исследователи из Ливерпульского университета считают, что эпидемии чумы, бушевавшие в Средневековье, привели к мутации некоторых генов и сделали 10% европейцев невосприимчивыми к вирусу иммунодефицита.
      
      В частности, мутация дельта-32, изменяющая клеточный рецептор CCR5, защищает организм человека от ВИЧ. Наиболее часто подобная генетическая мутация встречается у россиян и жителей скандинавских стран.
      
      Раньше ученые полагали, что гены начали мутировать, чтобы защититься от оспы и чумы, но теперь британские исследователи утверждают, что за мутацию ответственна геморрагическая лихорадка. Такой вывод они сделали на основе компьютерного анализа динамики демографической ситуации в Европе с 1000 по 1800 год. В результате выяснилось, что число мутаций у европейцев выросло с 1:20 000 во времена эпидемий чумы до нынешнего показателя 1:10. Ген CCR5 мутировал потому, что вирусы использовали его как "вход" в иммунную систему человека. А эпидемии геморрагической лихорадки привели к увеличению числа мутаций, так как человеческий организм пытался приспособиться к новым условиям. "Сегодня подобные генные изменения чаще всего встречаются в Скандинавии и России", - заявил профессор Кристофер Данкен.
      
      Между тем суровая статистика весьма наглядно демонстрирует, что в нашей стране проблема массового распространения ВИЧ стоит весьма остро. На сегодняшний момент в России вирусом иммунодефицита человека, по официальным данным, заражено 305,5 тыс. человек. "Реальное число людей, живущих с ВИЧ, превосходит официальную статистику, как минимум, в три раза", - уверен руководитель Федерального центра по профилактике и борьбе со СПИДом Вадим Покровский. "На самом деле можно считать, что ВИЧ заражен каждый 150-й россиянин", - продолжил он. Носителями вируса являются не менее 1% взрослого населения страны и более 2% молодежи в возрасте 15-35 лет.
      "
      ------------------
      http://lifenews.ru/news/149877
      "
      Ученые открыли новый агрессивный штамм вируса иммунодефицита человека
      Быстрая эволюция значительно увеличивает риск заболевания еще до того, как потенциальные больные понимают, что вирус перешел уже в стадию болезни.
      
      10:12 14 февраля 2015
      
      На Кубе открыт новый штамм ВИЧ, который ведет себя более агрессивно, чем другие формы этого заболевания. Его обнаружила международная команда ученых лаборатории клинической и эпидемиологической вирусологии Левенского католического университета в Бельгии и Института тропической медицины имени Пьера Кюри. Об этом сообщает ТАСС.
      
      Известно, что рекомбинантный вирус под названием CRF19_cpx заметно ускоряет развитие СПИДа.
      
      Вирус иммунодефицита человека был обнаружен в Африке, но эпидемическим он стал именно на Кубе. Во время исследования ученые взяли образцы крови пациентов, которые прошли лечение в Институте имени Пьера Кюри с 2007 года. В результате выяснилось, что у пациентов со штаммом CRF19_cpx в крови находилось большое количество вируса.
      
      Такая быстрая эволюция СПИДа значительно увеличивает риск заболевания еще до того, как потенциальные больные понимают, что вирус перешел уже в стадию болезни.
      "
      -------------------------
      > > 191.Unity
      >> > 190.Толстой Владислав Игоревич
      >>> > 183.библиотекарь
      >Природный вирус обработали напильником в лаборатории, выпустили, и вдруг что-то пошло не так...........мало мало нежданчик.............
      
      1981-8=1973 год...
      В то время могли обработать напильником вирус?
      И сколько времени это займет с теми технологиями?
      
    193. дата112 2015/09/01 13:54 [ответить]
      Выполняю обещание))):
      > > 155.Дитрих
      >> > 152.дата112
      >
      > Потом не вариант. Брать надо ДО Стокгольма, чтобы конференция закрепила взятое.
      Подписанная бумажка,если она станет невыгодна "западному миру"-не будет иметь для неё никакой ценности.А для "внешнего" пользования умные люди придумают массу опаравданий-"стремление народов к свободе","борьба с тиранией","собственный выбор народа" и т.п.
      >>За исключением "доктрины Монро"-те же проблемы есть и тут.А ещё есть недвусмысленно выраженная воля США.
      > Какие те же? 3 армии рядом есть и снабжаются. А зачищать территорию, лишенную лесных массивов и скал, от противника не имеющего автоматов, снайперов и РПГ это даже не война, это войсковая операция по занятию территории.
      Напоминаю,что КСА участвует с 1943 года участвует в американской программе ленд-лиза(который недолго и увеличить(а британцам-обрезать под корень,если они самоубийцы и не понимают последствий).Так что будут у "противника" и автоматы(американские),и базуки(американские),и много ещё чего)))).Ну и плюс пустыня для них-дом родной.
      >>А снабжаться как будете?С коммуникациями в Союз там не плохо.Там-КАТАСТРОФА.Пара диверсий на Трансиранском маршруте-и советская танковая армия встанет.А на море-вне радиуса базовой авиации-мы бриттам пока не соперники.
      > Вот это реальная проблема. Хотя при Блицкриге, с последующим отходом, диверсии подготовить не успеют.
      Блицкриг надо ещё суметь подготовить(тайно).А британские спецслужбы я склонен недооценивать ещё менее,чем RAF.Плюс,кто мешает затормозить "блицкриг" уже на британской территории подрывами мостов и туннелей))).
      > Ох, не уважаете вы СдЧ. Ситуация другая, по сравнению с РеИ. Америка далеко не гегемон и у нее большая война на ТО. А золотой запас, полагаю уже вывезен в БИ, война-то год назад кончилась.
      Америка и в РеИ на 1945-й была ещё далеко не гегемон.Но упорно и эффективно над этим работала.
      Относительно золотого запаса БИ-вы действительно думаете.что британское золото было вывезено исключительно на сохранение?!В РеИ британцы были ВЫНУЖДЕНЫ обменять даже часть своих территорий-на американское плавучее старьё.Пошли бы они на такое,имея свободные финансы?
      И насчёт того.что для БИ война кончилась год назад-мы одну и ту же книгу читаем?!У Британии есть полыхающая Индия,напичканый оружием и отморозками БВ.Ну и плюс-Тихоокеанская война всё ещё идёт полным ходом.И Британия(волей автора)))прямо таки горит желанием в ней участвовать(хотя у них и выбора то нет).Так что нагрузка на экономику Британии будет в АИ-45 как бы не посильнее,чем в РеИ.
      >>И БОМБА ещё не стала в глазах всего мира тем жупелом,который действительно влияет на глобальную политику.
      > В глазах обывателя - не стала. А вот те, кто понимает потенциал (например Закулисные Гады) ее существование учитывают.
      Закулиса понимает значение Бомбы в такой мере.в какой им его донесли военные эксперты.А для них Бомба пока-просто сверхмощная взрывчатка,и всё.
      >>Боюсь,что где-то до середины-конца 50х годов мы врядли вообще будем высовываться из уже захваченной зоны влияния.Нам бы пока имеющееся переварить,да хоть какого-нибудь опыта набраться.А до тех пор поддерживать СЕРЬЁЗНО местных "сепаратистов"-нам нечем да и не зачем.
      > У нас уйма трофейного оружия (французского, чешского, польского, немецкого), которое для нашей армии - старый хлам. Вот и подбросим его куда и кому надо.
      Разве что в страны,напрямую граничащие с нами.И не стоит забывать про анонсированную Китайскую войну-она сожрёт ЛЮБЫЕ запасы оружейного хлама и потребует ещё))).Ну и мелких сателлитов надо же чем-то вооружать(а то мы не Америка-не потянем так долго милитаризацию экономики).
      >>Почему поздно-то?Мы для них-"слабые" и слово,данное нам-ничего не стОит.
      > На бумаге зоны раздела и условия будут прописаны. Менять силой - здравствуй ТМВ. Ну а стратегия непрямых действий и стратегия периферийных конфликтов - это само собой будет.
      Вам напомнить,КТО создал эту самую "стратегию непрямых действий"?
      >>В момент подписания "соглашения Куинси" ничего из перечисленного у США не было.Но КСА всё же под янкесов легли.И насчёт "ничего нет"-США-первая экономика мира(и пока с большим отрывом от конкурентов) и хранитель чуть ли не бОльшей части золота Европы.
      > Ага, 1-я экономика с огромным госдолгом и кучей должников, чья состоятельность вызывает сомнения.
      Вы с современной Америкой не путаете часом?
      >>Чтож они в РеИ не кинули-то американцев?)))
      > В РеИ Боров перестал быть премьером через месяц после войны. А Эттли не боец. И в РеИ после войны у СШП УЖЕ БЫЛИ и ЯБ и Доллар - МРВ.
      Доллар-МРВ стал всё же далеко не сразу.Там огромнейшую роль сыграл пресловутый "план Маршалла".Что мешает,кроме воли автора(иногда к сожалению-слабомотивированной) сделать в АИ то же самое?
      
      
    194. Библиотекарь 2015/09/01 13:58 [ответить]
      > > 192.Иван
      >1981-8=1973 год...
      >В то время могли обработать напильником вирус?
      >И сколько времени это займет с теми технологиями?
      Могли. Именно что "напильником". Грубое воздействие на зараженных мартышек и не только. Когда вирус работа в их клетках. Это судя по официальному уровню "науки". Что творилось в засекреченных лабораториях - неизвестно широкой публике.
      
    195. Иван 2015/09/01 14:14 [ответить]
      > > 194.Библиотекарь
      >> > 192.Иван
      >>1981-8=1973 год...
      >>В то время могли обработать напильником вирус?
      >>И сколько времени это займет с теми технологиями?
      >Могли. Именно что "напильником". Грубое воздействие на зараженных мартышек и не только.
      
      У мартышек, говоришь...
      
      http://spid-vich.info/spid-u-zhivotnyh
      "
      СПИД у животных
      Версия для печатиВерсия для печати
      Вскоре после выделения вируса СПИДа от больных людей было высказано предположение, что среди животных также должны циркулировать сходные или даже очень родственные вирусы.
      
      Эту гипотезу ученые встретили без особых возражений, так как к тому времени уже были известны опухолевые и нейротропные ретровирусы, поражающие центральную нервную систему или клетки иммунной системы у мышей, лошадей, овец и других животных.
      
      Неудивительно поэтому, что уже в 1985 году «дальние родственники» ВИЧ были обнаружены в США у содержавшихся в неволе макак-резусов, затем — у других обезьян (африканских зеленых мартышек, серощеких мангобеев и мандрилл).
      
      Эпизоотологические исследования, проведенные в Африке с помощью специальных иммунологических методов, показали, что вирусом иммунодефицита обезьян заражены от 30% до 50% зеленых мартышек.
      
      О родстве человеческих и обезьяньих вирусов иммунодефицита свидетельствуют чувствительность к ВИЧ некоторых приматов, в частности, шимпанзе и гиббонов.
      
      Последующие дополнительные исследования увенчались новыми успехами вирусологов: ретровирусы, близкие к вирусу иммунодефицита человека, были выделены в 1986—1987 годах от кошек и телят.
      
      В различных странах вирусологи выявили зараженность кошачьим вирусом иммунодефицита 15—30% взрослых кошек с хроническими инфекциями.
      
      А анализ ранее опубликованных научных данных показал, что первый вирус иммунодефицита крупного рогатого скота был выделен еще в 1969 году от больной коровы.
      
      Можно с уверенностью предполагать, что при целенаправленных поисках сходные вирусы будут обнаружены и у других животных.
      
      В то же время необходимо подчеркнуть, что все эти вирусы животного происхождения для,.- человека никакой практической опасности не представляют.
      
      Абсолютно точно доказано, что заразиться СПИДом от домашних или диких животных невозможно. об этом свидетельствуют и отрицательные результаты многочисленных попыток получить экспериментальные модели СПИДа на обычных лабораторных животных — мышах, крысах, морских свинок или кроликах.
      
      Более того, даже обезьян вирусом иммунодефицита человека удается заразить с трудом и только при использовании больших доз вируса.
      "
      
      Так на каких животных экспериментировали в этой гипотетической лаборатории?
      Ведь in vitro с вирусами тогда не научились обращаться, насколько я понимаю.
      
    196. Библиотекарь 2015/09/01 14:17 [ответить]
      Ну что вы глупые-то вопросы-то задаете?((((((((
      Начинали явно с мартышек и шимпанзей, как наиболее близких к человеку... а потом...
    197. Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2015/09/01 14:54 [ответить]
      > > 193.дата112
      >Выполняю обещание))):
      Таки повтояю вопрос - а что собсно представляла из себя армия КСА обр.1944 ?
      Если повторяю, даже в 1991 эта армия удостоилась презрительной оценки американцев?
      Читал в Заруб.Воен.обозрении в 90е - не дословно но за смысл ручаюсь. Что саудиты накупили кучу новейшего оружия, включая истребители Ф-15 и танки Абрамс, причем в числе превосходящем Израиль - и решили что все это будет ездить, летать и организовываться само, а такое понятие как боевая подготовка, организация и дисциплина не нужна.
      "Техника в складах на хранениии, л/с кто где, в т.ч. "на вольных хлебах", (солдаты таксистами подрабатывают, числясь на действительной военной службе), учения вообще не проводились" - вот армия СаудАр мирного времени перед 1991, ну прям "страна 404"!
      "У саудовской армии нет никаких воинских традиций - это просто вооруженная толпа" - так писал американец в 1991.
      Вы считаете что в 1944 было лучше?
    198. Иван 2015/09/01 15:13 [ответить]
      > > 196.Библиотекарь
      >Ну что вы глупые-то вопросы-то задаете?((((((((
      >Начинали явно с мартышек и шимпанзей, как наиболее близких к человеку... а потом...
      
      Могли, конечно, но уж больно сложно контролировать такой эксперимент.
      И инкубационный срок большой.
      Так что не уверен, что это нарочно было. Если было.
      
      http://www.orthospine.ru/default.aspx?sid=137
      "
      ...
      Случайно найденные образцы тканей женщины, взятые в Африке в 1960 г., проливают свет на историю появления ВИЧ
      ...
      Оказалось, что около 35% шимпанзе и горилл в Камеруне за­ражены вирусом иммунодефицита обезьян (ВИО), который, как считают ученые, впоследствии мутировал в ВИЧ.
      
      Этот природный очаг был найден два года назад, однако он мало сказал ученым о при­чинах и времени воз] шкновения эпидемии СПИДа. Пробел восполняет статья Майк­ла Воробья из Университета Аризоны, Опубликованная в этом месяце в журнале Nature. Он с коллегами проанализировал взятые в 1959-м и 1960-м образцы тканей и крови мужчины и женщины, которые жили в Леопольдвиле (сейчас—Киншаса, столица Демократической Республики Конго). Теперь Воробей заявляет, что наи­более часто встречающийся тип вируса иммунодефицита человека — ВИЧ-1 — начал распространяться среди людей не в 40-50-е годы XX в., как считалось до сих пор, а гораздо раньше. Это очередной удар по популярной теории о заражении чело­века ВИЧ в результате массовой вакцина­ции в Конго в конце 1950-х.
      ...
      «Генетический материал плохо сохранился, потребовалось много работы, что­бы его получить»,—рассказывает Майкл Воробей. Как только это было сделано, ученым пришла в голову мысль сравнить этот образец ВИЧ-1 с самым старым из известных, который был годом раньше выделен из крови мужчины, жителя того же города. В результате сравнительного анализа этих образцов, а также десятка более поздних, биологи смогли рассчи­тать скорость мутаций. Используя эти данные, они не только вычислили, когда жил один из первых носителей ВИЧ, но и выстроили «родословное древо» вируса.
      
      Оказалось, самые первые ВИЧ-1 поя­вились в крови людей около 1908 г. При каких именно обстоятельствах «обезья­ний вирус» передался человеку, никто сказать не может. Скорее всего, за исто­рию человечества это происходило не один раз (например, при охоте на обезь­ян). Беатрис Хан допускает, что в Конго вирус вполне мог попасть из очага в Ка­меруне, от которого до Киншасы 700 км. «У нас просто глаза полезли на лоб, ког­да мы увидели, что там так много обезь­ян— 35%—заражены ВИО»,—говорит один из авторов "работы Драндон Кил из Университета Алабамы.
      
      Для того чтобы ВИО стал опасен для человека, он должен мутировать в ВИЧ. Профессор Университета Тулана в Но­вом Орлеане Престон Маркс доказал, что для этого «обезьяньему вирусу» нужно несколько раз передаться от одно­го человека к другому. Это гораздо более вероятно в условиях большого города. А как раз в начале XX в. в Конго началась активная урбанизация.
      ...
      "
      
      
    199. Денис 2015/09/01 15:14 [ответить]
      > > 126.Андрей Сухоруков
      >>Горби и ельцын сделали именно так, напомнить Вам их рейтинги на момент когда настало время действовать? Соответственно и за ДГ к тому моменту никто не пойдёт, наоборот плевать в спину будут.
      >Горби, как раз, не сделал вообще ничего, по причине полной неспособности к самостоятельным действиям.
      Именно, а ДГ наоборот будет "озвучивать" приказы АА, что куда хуже и никто его от этого в принципе отмазать не сможет, это всё таки не юриспуденция, которую действительно по разному повернуть можно.
      >Ельцин, при всех своих чудовищных недостатках, сумел сделать только часть главного - сохранить достаточно большие куски промышленности и ВПК, при этом не поставить Российские армию и спецслужбы под прямой внешний контроль. Но когда наступила пора сказать 'пора!', Ельцин сказал 'я устал, я ухожу' и 2/3 оставшейся работы свалил на Путина.
      Вот только этот самый ельцын как раз наплодил кучу "козлов отпущения", то бишь всяких премьеров, вот только рейтинг от этого не возрос, скорее сильно наоборот.
      >>Прояснится то проясниться, толко вот править обновлённой францией будет уже не ДГ, он в памяти французов так и останется соглашателем.
      >При правильной постановке дела, главным (а потому и единственным) соглашателем станет 'козёл отпущения'.
      Ещё раз повторю, это не "зал суда" здесь формально никто подходить не будет.
      >>Нереально, ДГ самому придётся анонсировать законы и "спрятаться" ему АА никак от этого не даст, а потому (даже при идеальном для ДГ раскладе) всё равно будет "замазан" и в роли "спасителя франции" будет совершенно другой человек.
      Увы, это как раз Вы не понимаете, что АА нужен именно "замазанный" их ставленник и на "самотёк" они такое никак не пустят.
      >Именно на этом ДГ и должен сыграть. Пусть другой человек даёт АА нужный результат, а президент будет выжидать удобного момента, что бы подбросить в 'буксы' этого процесса пару-тройку лопат 'песочка'. Да так что бы всё дело стало.
      Ещё раз повтрою, не важно кто будет следить за выполнением, "иконой" всё равно будет ДГ, именно для этого АА и подбирают президента и они не настолько идиоты, что бы выбрать человека и оставить его без контроля.
      >>И? Сталин должен "утереться", это при том, что во Франции не один ДГ может претендовать на роль "спасителя нации"?
      >Например?
      Француа Миттеран, в комментариях уже давали "претендентов".
      >>И Сталин его "пошлёт" далеко и надолго, напомню ДГ уже перебегал от англов к нам, ещё одной перебежки ему никто не простит и верить ему больше не будут (а в данном случае это одно и то же).
      >Ерунда!
      >И ДГ, и ИВС понимают, что открытое выступление против АА приведёт к тому, что образуется 'две Франции', точно так же как образовались ГДР и ФРГ в РИ.
      >И как всякий половинчатый вариант этот самый плохой, тем более, что Сталин прекрасно знает, чем закончилась история 'двух Германий' в нашей реальности.
      >Безусловно, очень рискованно разыгрывать партию с ДГ 'в длинную', но и выигрыш (если таковой будет) феноменален - с появлением единой нейтральной Франции, у АА просто не останется вменяемого плацдарма на континенте, с которого можно было бы действительно опасно атаковать СССР. Да что там атаковать, даже просто угрожать будет крайне затруднительно.
      Вот тут то Вы и ошибаетесь, прими ДГ сторону АА и от них он никуда не сбежит, ещё раз повторю, не путайте пожалуйста юриспуденцию и политику. И стань ДГ президентом именно он будет озвучивать все законы которые ему напишут АА, именно для этого на такие должности людей и подбирают и надеятся, что АА (сразу после назначения) о ДГ забудет, по меньшей мере не серьёзно.
      >>Угу, а АА такие идиоты и будут это "не замечать"? Не надо за дураков их держать, в европпе поводов таких они не давали.
      >Ельцину и Путину удалось, почему не удастся ДГ?
      >Тем более, что ИВС может очень хорошо 'подпустить дымку', в котором истинную сущность действий ДГ будет очень трудно распознать.
      Даа? Это каким же образом? Ещё раз напомню ДГ будет "лицом" администрации Франции (и соответственно первой марионеткой АА) и следить за ним будут соответственно. Потому и говорю, "мутить" он может только оставаясь "в тени" (т.е. вне официальной администрации Франции.
      >>Угу, НО АА не идиоты такое допустить, собственно вообще не припомню, чтобы они настолько власть в какой либо стране "выпустили из рук", а у Вас тут идеальная ситуация описана, АА молча стоят в сторонке и смотрят как их "оттирают".
      >Кто сказал 'оттирают'?
      >Тут отстранять АА надо будет резко и решительно.
      Именно "оттирают". До упомянутого Вами отстранения, надо именно "оттереть" всех кто неподконтролен ДГ, а таких глупостей АА в европпе никогда не допускала, тем более в то время.
      >>Собственно реальный вариант, подобный по смыслу Вашему уже описывал, но там ДГ должен "отойти от политики" с каким нибудь заявлением, что он не пойдёт против мнения Французов поддержавших Тассиньи и не будет начинать гражданскую войну (причём заявлено это должно быть на всю Францию). А потом тихонько посиживать "на тихой планете" и потихоньку критические статьи "карябать" (что бы народ его не забывал), ну и конечно подготавливать свой "план" (но опять таки без фанатизма, что бы его АА считали не опасным). И вот когда "дойдёт до дела" тогда и "вылазить" из "раковины", причём в первых акциях напрямую не участвовать, народ "загорается" не сразу и первых выступивших АА "сожрёт", вот на гневе "за кровь патриотов Франции" он и должен будет вылезти.
      >Да, опомоиться так значительно сложнее, но зато и власть взять будет просто невозможно - кто пенсионеру позволит ставить своих людей на хоть какие-то государственные посты? Не говоря уже про ключевые или близкие к ним.
      Мда? Напомните мне пожалуйста, с каких постов ДГ возвращялся на должность президента в РеИ?
      >Именно ДГ на посту президента Франции будет иметь возможность ставить своих людей на нужные посты.
      Как раз иметь не будет вообще, извините, но Вы полностью игнорируете контрразведку той же АА, что мягко говоря глупо.
      >Это не будут посты N 1, N 2 и N 3, это будет по ранжиру куда ниже, но это будут посты опирающиеся на реальные силы, т.с. 'простые полковники', которым при АА не 'светит' стать генералами ни под каким видом. Но именно эти полковники будут командовать реальными солдатами. Командующий военным округом приятная должность, по сравнению с командиром полка, но у комполка есть реальные солдаты и есть реальные танки. И определённые моменты истории это оказывается куда важнее, чем большие звёзды на погонах и двойное жалование от оккупанта.
      Именно поэтому, все реальные руководители восстаний были совсем не "на виду", т.к. это автоматически исключает их из оперативного руководства.
    200. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/09/01 15:22 [ответить]
      > > 192.Иван
      Добрый день, уважаемый Иван!
      >> > 191.Unity
      >>> > 190.Толстой Владислав Игоревич
      >>>> > 183.библиотекарь
      >>Природный вирус обработали напильником в лаборатории, выпустили, и вдруг что-то пошло не так...........мало мало нежданчик.............
      >
      >1981-8=1973 год...
      >В то время могли обработать напильником вирус?
      >И сколько времени это займет с теми технологиями?
      Могли - к этому времени искусственный мутагенез уже был прекрасно известен (и радиационный, и химический), опыты с мутацией бактерий насчитывали уже свыше 30 лет.
      Собственно генная инженерия появилась в начале 70-х (года, простите, не помню), став ответвлением молекулярной биологии, активно развивавшейся в 50-е - 60-е годы.
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1509084
      История молекулярной биологии
      http://www.f-mx.ru/biologiya/istoriya_razvitiya_genetiki.html
      История развития Генетики
      
      
    201. Денис 2015/09/01 15:23 [ответить]
      > > 134.HeleneS
      >И вообще странно выглядит обида комментирующих на ДГ. ДГ играет только за себя и Францию и интересы остальных (в том числе СССР) только средство выгодать побольше для Франции и себя. И совсем не понимаю желание народа устроить хаос на как можно большей территории.
      Уважаемая HeleneS, никто ничего плохого про ДГ не говорит и с общей позицией (главенство интересов Франции) в принципе согласны, вот только то что предлагается для осуществления этой позиции абсолютно не реально.
    202. HeleneS 2015/09/01 15:28 [ответить]
      > > 161.Сумкин Федор Михайлович
      >И, извините, возможно я что-то пропустил - но... почему он еще не мертв?
      Если бы речь шла о годах, то был бы повод для подозрений, а для месяцев хватит одной частной беседы лидеров государств о здоровье и одного дареного пушистого котика.
    203. Библиотекарь 2015/09/01 16:15 [ответить]
      > > 198.Иван
      >> > 196.Библиотекарь
      >>Это очередной удар по популярной теории о заражении чело-века ВИЧ в результате массовой вакцина-ции в Конго в конце 1950-х.
      Это не отменяет возможности, что:
      
      1. Шприцы таки один фиг не мыли
      2. Они таки всеж экспериментировали, найдя заболевших этой болячкой еще раньше, но не сообщая по сей день широкой общественности. Поскольку ТОГДА считалось, что подобное будет циркулировать действительно только среди "неполноценных и порочных". Вполне могли мечтательные мыслишки быть. А очень длительный инкубационный период и отсутствие воздушно-капельного заражения как раз на руку в таком сценарии.
    204. Алексей (slesha@yandex.ru) 2015/09/01 16:33 [ответить]
       Уважаемый Влад прочитал обновленную версию ДГ, понравилось, но вот что резануло глаз. ДГ ведь не идиот? Человек его уровня не может не понимать что за очередное предательство России придется платить и очень серьезно платить. А по-вашему этот персонаж на уровне дона Дерьмо рассуждает что русским придется стерпеть очередное предательство франции. ПМСМ, стоит несколько сместить акценты и как то попытатся представить придательство вынужденным, ДГ понимающим этот момент и готовымчем то пожертвовать для сохранения хотябы в будущем возможности диалога со Сталиным. Письмом тут не отделатся. Кроме того ещё раз повторю, на основании чего у ДГ имеется уверенныость что СССР нужна нейтральная Франция, как самой Франции Эльзас и Лотарингия? Политик его уровня обязан понимать, а военный точно знать что нейтралитет франции нужен только ей. А вот СССР уже имеет плацдарм для успешного наступления "до городу Парижу" и даже в случае неудачи он отсиживается за европейскими горными системаим а франки опять рубятся с германцами.
       Ну и на последок с долговыми обязательствами. Вы действительно считаете что ДГ не понимает как русские ЗАРАБОТАЛИ а не УРОНИЛИ авторитет на этих бумажках? Ведь в предидущих томах Вы сами сказали о том что французская девочка получит своего папу в обмен на единстввенную ценность их семьи - долговые расписки несуществующего государства. Маленькая француженка будет Бога и Сталина благославлять за подобный обмен, а всякие Ротшильды завидовать черной завистью что не участвуют в подобном гешефте (но профессионализм подобного "развода" обязательно заценят. ЗЫЫЫ!).
       Пы Сы А сейчас буду читать чужие коменты, чтобы не портить впечатление от действительно сильного обновления заранее.
    205. Иван 2015/09/01 16:35 [ответить]
      > > 200.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 192.Иван
      >>1981-8=1973 год...
      >>В то время могли обработать напильником вирус?
      >Могли - к этому времени искусственный мутагенез уже был прекрасно известен (и радиационный, и химический), опыты с мутацией бактерий насчитывали уже свыше 30 лет.
      
      Угу. На бактериях. А на вирусах, которые живут в клетках - не уверен, что сработало бы.
      Тем более нужно отобрать вирус, имеющий очень большой инкубационный период. Т.е. не совсем понятно, по какому признаку отбирать.
      
      А генетика в 70-е... Ну очень не уверен, что она могла тогда целенаправленно работать с вирусами.
      
      
      > > 203.Библиотекарь
      >> > 198.Иван
      >>> > 196.Библиотекарь
      >2. Они таки всеж экспериментировали, найдя заболевших этой болячкой еще раньше, но не сообщая по сей день широкой общественности.
      
      Мммм... Самое вероятное, что технологически могли тогда сделать.
      
      
    206. Денис 2015/09/01 17:17 [ответить]
      > > 201.Денис
      >> > 134.HeleneS
      >>И вообще странно выглядит обида комментирующих на ДГ. ДГ играет только за себя и Францию и интересы остальных (в том числе СССР) только средство выгодать побольше для Франции и себя. И совсем не понимаю желание народа устроить хаос на как можно большей территории.
      >Уважаемая HeleneS, никто ничего плохого про ДГ не говорит и с общей позицией (главенство интересов Франции) в принципе согласны, вот только то что предлагается для осуществления этой позиции абсолютно не реально.
      Попробую немного "развернуть" ответ.
      Берём фигуру президента Франции подконтрольной АА (в условиях АИ):
      1. Президентом назначается достаточно известный политик ради его влияния, влияние необходимо для уменьшения недовольства местного населения (это в принципе прописные и известные истины, но для понимания я всё таки их приведу). Так вот из вышесказанного именно президент (ДГ по Владу) будет озвучивать законы (написанные АА для Франции) и никто его от подобной "обязанности" не отмажет, напомню именно для этого собственно его АА и "ставили" и любые домыслы о каких то "козлах отпущения" тут совершенно не уместны и будут прямым нарушением воли АА, которое естественно президенту никак не простят. И потому ДГ к моменту "восстания" будет не просто "никем", а ему будут вовсю в "спину плевать" патриоты независимой Франции.
      2. Президент фигура весьма общественная, т.е. всегда "на виду", а потому таких (и не только президентов, но и всех сколько нибудь известных политиков) АА всегда контролирует, причём именно марионеточных президентов опекают наиболее плотно (а потому пункт 1 он никак сделать не сможет, при таком то контроле). Отсюда и "главенство" ДГ в подготовке восстания является не более чем химерой, при таком контроле он при всём желании не сможет сколько нибудь оперативно руководить подготовкой восстания, а это автоматически даёт нового "главу свободной Франции", да и вообще его прямое участие в восстании под большим вопросом, всё таки не надо считать спецслужбы АА идиотами, тем более когда они главный "фигурант" у них на таком контроле (да и не идиот ДГ и прекрасно понимает, что его президенство автоматически его "отодвинет" от восстания, иначе он практически со 100% вероятностью сам и выдаст восставших АА (при попытке передать, точнее постоянно передавать иначе какой ДГ руководитель, информацию и получить ЦУ в ответ))
      
      Вот и получается, что эпизод предложенный Владом НЕ РЕАЛЕН, причем совсем.
      
      Ну если Владу нужен проигрыш СССР во Франции, попробую предложить другое (хотя полный проигрышь извините всё таки не реален, слишком сильная у СССР там позиция):
      ДГ действительно ранили (или как либо по другому "отодвинули от общественной жизни) и он "провалялся" в постели (а лучше при смерти) неделю другую и тем самым не смог ничего противопоставить (даже на словах) Тассиньи. АА начинают "менять правила", что вызывает волнения и демонстрации в Париже, которые жестоко разгоняют, а зачинщиков убивают. Вот тут и "вылазит" ДГ с "подготовленным" восстанием (понятно что даже Париж не удержать, но заставить АА считаться с французами можно только так), Париж, не сразу, но "захватывается" АА, ДГ из него успевает "смыться". По всей Франции начинаются волнения и тут вновь "всплывает" ДГ и "делает предложение" АА следующего характера:
      ДГ: Я слышал у вас проблемы с ведением бизнеса во Франции?
      АА: Не настолько большие, что бы отдавать францию коммунистам.
      ДГ: а если есть другой выход?
      АА: какой, вы марионетка Сталина.
      ДГ: Я предлагаю сделать Францию независимой.
      АА: Что бы вы сразу подежали в объятия к Дядюшке Джо?
      АА: В любом случае наши базы останутся во Франции.
      ДГ: Я не предлагаю убирать базы, но контроль над Францией вы передадите мне и страна выйдет из НАТО (или как этот союз назовёт Влад), в обмен, мы не будем "закрываться" от ваших товаров, более того, много ли вы продадите этих товаров нищему населению? А я предлагаю торговать через независимую Францию со всем "Варшавским договором" (название то из РеИ, а тут как Влад решит). Да вы потеряете часть прибыли когда вернёте французам контроль над их промышленностью, НО потери будут не такие уж большие, учитывая сколько вам приходится тратить на "контр партизанские действия" и "открытие" рынка советской части европпы, даже при самом неблагоприятном развитии событий окупит их.
      АА: но как вы планируете уговорить на такое Сталина?
      ДГ: Иосиф Виссарионович вполне прагматичен и на "открытие" рынка для его товаров вполне может ответить тем же, тем более у него пропадает дополнительный противник в лице Франции на европейском ТВД.
      Минусы со стороны Сталина: базы АА остаются, не малую часть финансов всё равно будут контролировать янки и теряется "контроль" над ДГ, т.е. неизвестно что можно от него (или его приемника) ожидать, пока он был в "подполье" они сильно зависел от поставок ресурсов со стороны СССР, тем более дальнейшая возможность вести "войну за освобождение" Франции становится крайне сложной, французы вполне (и ДГ это им будет "вбивать" в головы) могут удовлетворится данной победой (лозунг "лучше так, чем дальнейшая кровь", причём условия и в правду будут для них не так уж и плохи и рост достатка у них будет).
      Плюсы: Минус армия одной страны на территории европпы в противниках (пока нейтралы, а там кто знает, да и решат АА напасть ДГ сам прибужит просить помощи, ему то не надо сложных и кровопролитных боёв на его территории и запросто может попросить помощи в быстром "успокоении" АА совместными усилиями войск Франции и СССР, вариант не такой уж невероятный, тем более при должной его подготовке). Хороший пример как живётся "под АА" и пример насколько без них может быть лучше. ДА придётся допустить (пусть и в не слишком больших объёмах) товары из америки, основная часть будет всё равно из Франции (дороговато везти большую часть товаров из этой самой пиндосии), НО этот процесс будет в обе стороны и наши товары будут "продаваться" там. Тем более используя финансы Ватикана + советское сыръе, товары и рынки сбыта можно сильно потеснить АА в её контроле над французской экономикой (прямой то контроль ДГ своей "независимостью" уберёт сам). Да и ДГ не такой человек, что бы останавливаться на достигнутом и будет сам искать пути окончательно "выгнать" базы АА со своей территории, что на фоне нашего "международного давления" и не очень хорошим финансовым благополучием в самой америке может и вполне сработать.
    207. Денис 2015/09/01 17:25 [ответить]
      Уважаемый Влад, в последнем фрагменте есть такая небольшая нестыковка:
      В начале:
      "Важно лишь, чтобы разведчика самураи за В-29 приняли, не встревожились - оттого и надо, чтобы летел курсом отсюда, а не с севера."
      А в конце
      "График разведки никто не отменял, и вместо высотного "хейнкеля", перенацеленного на Харбин, на Сахалин пошел Пе-8, его на отходе настигли "рейдены" - хорошо, наши истребители из 905го полка успели тоже. В итоге, разведчик совершил вынужденную посадку на нашем берегу, в экипаже трое погибших - но отснятую пленку спасли. И один наш Та-152 сбит, причем пилота, похоже, подобрали японцы."
      Т.е. задача по дезинформации об интересе к объекту именно АА провалилась, учитывая, что японские истребители его видели с достаточно близкого расстояния, тем более быстрое и своевременное прибытие наших истребителей для прикрытия не может не "насторожить" японцев, а с "языком" в виде сбитого лётчика японцы будут точно знать что интересовался именно СССР, а у Вас об этом серьёзном провале в тексте ни слова.
    208. Библиотекарь 2015/09/01 17:34 [ответить]
      Вообще-то речь про Сахалин. Это где япы всполошились.
    209. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2015/09/01 18:25 [ответить]
      > > 146.Савин Влад
      >> > 144.Андрей Сухоруков
      >>Вот здесь как раз, скорее всего будет вооружено где-то 90% личного состава.
      >Хм, так я имел в виду не только солдат? А техников, лаборантов, санитаров - кстати, в тексте, эпизод о бунте заключенных, сказано что "было выдано оружие вольнонаемному персоналу". И вожака восставших застрелил именно кто-то из "вольняшек", а не солдат!
      А-а ... т.е. все кто есть.
      Надо исходить их того, что всё-таки это военная лаборатория.
      Тут наверняка будет как и во всей японской армии - весь младший персонал в чине до капрала включительно будет обеспечен винтовками, все остальные - от 2-го сержанта и выше - будут обеспечены только пистолетами и мечами (а кое-кто и только мечами).
      
      >Просто, если всего на объекте персонал под 3000 - то сколько же из них окажутся вооружены?
      Посчитать соотношение младшего, среднего и старшего персонала любой лаборатории - вот количество младшего примерно и будет соответствовать количеству стволов и штыков.
      
      >>Другое дело, что все они вооружены обычными магазинными винтовками, при отсутствии пистолетов-пулемётов и с уменьшенным количеством пулемётов (особенно станковых).
      >С ПП ясно, а пулеметы отчего? На вышках, как положено?
      Часть не в первой линии, нормального количества пулемётов им не полагалось.
      
      >А вот доты вряд ли будут - если партизан там не водилось, тыловой объект? И про минные поля упоминания не нашел.
      >То есть насколько я понял, там больше было заточено на ОХРАНУ (причем изнутри), а не на ОБОРОНУ?
      Именно.
      Часть в глубине подконтрольной японцам территории (до СССР 400 км).
      Партизан нет.
      Дальние подступы охраняются патрулями зенитчиков и подразделений аэродромной обслуги.
      Если вдруг очень понадобится, что японские пехотные и танковые части относительно недалеко (в нескольких часах хода максимум).
      
      >>И истребители здесь будут далеко не самые современные.
      >Ки-43 Хаябуса? А могут и раритеты Халхин-Гола Ки-27 (они же тип 97 они же И-97) оказатья - читал что в Маньчжурии реИ они нашим встречались.
      С вероятность 99% это будут Ки-43.
      Ки-27 это в манчжурской армии, в японской к 1945г., "27-е" остались только в учебных частях.
      
      > > 145.Библиотекарь
      >>Относительно нашего десанта - я всеж считаю, что быстро взять, выгрести и умотать не получится - а значит, масштаб действа сильно вырастает переходя в другую операцию, где вразумление "водопроводчиков" одна из важнейших частей, но не единственная.
      Это зависит от того сколько народа высадилось, за какое время достигнут успех, сколько и чего надо будет увозить.
      Конечно, увеличить масштаб действия было бы неплохо, но:
      1. Всё-таки 400 км от границы это очень далеко (не будем забывать, что стандартная "дальнобойная" рация десантных бригад - РСБ - давала максимальную гарантированную дальность связи в телефонном режиме - 75 км, в телеграфном - 150 км, при условии если удасться развернуть антенну высотой 10 м, на обычной 4-хметровой антенне соотвественно 30 км и 60 км).
      2. Загонять большОе количество народа в карантинную зону это как-то не очень умно.
      
      >Именно так!
      >Согласен с уважаемым Андреем - но полагаю, что в данном случае (при уже подступивших к объекту японцах), трудно будет отойти, и погрузиться в самолеты?
      Если затянем это дело больше, чем на несколько часов, то да, будет очень трудно.
      Вообщем "на всё про всё" надо будет максимум часов 5-6, иначе потом десанту придётся биться с японскими танками и регулярной пехотой.
      
      > > 176.библиотекарь
      >Влад, будете описывать подготовку к захвату водопроводчиков - так и напишите - в ходе планирования и разбора вариантов, мол, выяснилось, что просто организовать налет и смыться с трофеями не выйдет, и операция начала приобретать гораздо больший размах, а в связи с этим появились новые заманчивые цели.
      Моё мнение - именно в этом месте размах как раз и не нужен.
      
      >И дело дошло не просто до посадочного десанта, а до, как уже кто-то выразился десанта оперативного, имеющего целью не просто захват и потрошение, но и даже в самом скверном случае продержаться до подхода своих. А это кроме всего прочего, требует постоянной работы специально выделенной бомбардировочной и истребительной авиации.
      На таком расстояниии от границы и фронта, авиационная поддержка десанта потребует постоянной работы БОЛЬШОГО КОЛИЧЕСТВА специально выделенной бомбардировочной и истребительной авиации.
    210. дата112 2015/09/01 18:14 [ответить]
      >97. Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2015/09/01 14:54 ответить
       > > 193.дата112
      > >Выполняю обещание))):
      > Таки повтояю вопрос - а что собсно представляла из себя армия КСА обр.1944 ?
      Как армия,согласен,она была слаба-строительство регулярной армии по сути началось лишь в 30-х.Но у КСА есть одна особенность на тот момент-т.н. "Белая армия".Т.е. массовое,крайне воинственное ополчение бедуинских племён-ихванов.Причём крайне преданное саудитам(всех нелояльных Ибн Сауд вырезал ещё в 1930 году).Именно из них в 50-х была сформирована "Национальная Гвардия"-на мой взгляд,примерный аналог КСИР в Иране(как противовес регулярной армии).
      Впрочем,для местного рельефа,мало приспособленного для применения действительно крупных масс техники и войск,на мой взгляд-ихваны вполне эффективны при наличии современного(на тот момент) вооружения и грамотных военных советников.
      Об авиации информации у меня совсем мало-мне известно лишь о 14-ти "Дакотах",купеных у США и о лётной школе в Эн-Таифе,кажется.
      Впрочем,разве что-то мешает возникнуть при желании аналогу "Летающих тигров" майора Ченнолта?
      О флоте-информации нет,кроме наличия "Дирекции защиты берегов" со штабом в Джидде.
      Впрочем,в данной АИ руководство КСА под воздействием АИ-боевых действий на БВ вполне могло бы форсировать усилия по повышению боеготовности своей армии.
      А относительно оценки американцами СОВРЕМЕННОЙ армии-могу лишь предположить,что социальная политика современных саудитов действует довольно развращающе на современных потомков воинственных бедуинов.И-переносить современную оценку современных ВС КСА на армию саудитов обр.44 года-не слишком правильно. Т.е. так можно,экстраполируя знание о современном бундесвере,заявить,что Вермахт был достаточно слабым воинским формированием.
      
      Ну а теперь я спрошу(ещё раз)-в чём всё таки была цель дальних разведрейдов("аж до Йемена")?
      Надеюсь на ответ.
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"