Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/08/2015, изменен: 13/03/2016. 1536k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Старая версия МВ-12 и нач. МВ-13
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    19:33 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:41 "Диалоги о Творчестве" (217/10)
    19:41 "Форум: все за 12 часов" (414/101)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    19:31 "Поле боя - Украина" (109/8)
    19:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (885/93)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    19:41 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (217/10)
    19:41 Шибаев Ю.В. "Бедняга Трамп" (27/3)
    19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3)
    19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4)
    19:33 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:31 Borneo "Колышкин" (14/11)
    19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12)
    19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4)
    19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    131. mit2011 2015/08/31 22:24 [ответить]
      10
    132. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/08/31 22:28 [ответить]
      > > 105.Ардар
      >> Господин маршал, у вас есть доступ к машине времени?
      >Надо сказать, немного запоздало, но в целом, вписывается в сюжет.
      >Интересно, какова будет реакция ИВС?
      "Сталин достал свою знаменитую трубку,набил её табаком и хотел закурить,но потом похоже передумал и глядя в глаза Рузвельту произнёс:"Господин Президент,а как бы вы на моём месте ответили на такой вопрос?Мы же с вами взрослые люди и прекрасно понимаем,что ни утвердительного ни отрицательного ответа на подобные вопросы быть не может.Как говорят у вас в Америке,no comments.Впрочем,если даже допусить что что-то подобное имело место,неужели вы,американцы или наши английские друзья,стали бы этим делиться?Разговоры о"принадлежащем всей стае",в данном случае выглядят просто несерьёзно.Так же как и угрозы со стороны "стаи"".--Про себя Сталин подумал:"Хороша "стая":битые(фактически)в этой войне наглы и "героические"пиндосы(всё таки правильные имена им потомки придумали!)--если и стая,то стая шакалов!".--Но в слух этого Сталин договаривать не стал.Не время ещё показывать своё отношение к англосаксонским торгашам и бандитам.Вместо этого Сталин отложил трубку и улыбнувшись заметил:"Господин президент,мы с Вами собрались здесь обсудить мировые проблемы,которые ждать не могут.А о фантастике мы с Вами сможем поговорить и позже,например в компании с господином Уэллсом,он ведь ещё жив? .."
      Вот такой маленький фанфик на тему Стокгольмской конференции.
      
      
    133. Дитрих 2015/08/31 22:33 [ответить]
      > > 128.дата112
      
      >Разве?!А кто тогда там сидит с 1938 года?
      >Читайте-http://www.hyno.ru/tom2/1349.html
       Но тут то - АИ. И сейчас там, в Аравии именно британские войска. И в условиях нефтяного голода проблему вполне могут решить колонизацией/доминионизацией/протекторатом КСА.
      
      >А то,что из Южного Ирана и огрызка Ирака-британцы вполне дотягиваются до советской ближневосточной нефти-вы не учитываете?Так что там скорее патовая ситуация.
       А армия, способная атаковать просоветский Иран (успешно) у наглов есть? А у СССР танковых армий с десяток. И это Боров учитывает.
      
      >И желать союза СССР и Британии-всё равно,что садиться играть в карты с профессиональным шулером.Это будет не союз,а таскание каштанов из огня для бриттов(ибо никакой другой роли для СССР бритты не знают и не хотят знать).
       С чего бы это? За каждую нашу поддержку британского интереса в Стокгольме они будут поддерживать наш интерес - не хотят, ну тогда не будет им контрибуций с Франции, да и переход колоний СССР не признает. Так что мы с шулером сыграем в паре против СШП, там где НАМ ОБОИМ это выгодно.
      
      >А на Аравийском п-ове у британцев серьёзные территориальные разногласия с той же СА.
       Кого волнует мнение папуасов? Уж точно не "истинных джентльменов".
      
      >Может,ещё и атомную бомбу бриттам подарим?Чтоб не мучались до 1952 года?
       Атомный удар по Лондону? Заманчиво, но не очень выгодно в данный момент. В чем вы видите опасность досрочного вскрытия Алжирской нефти наглами? А вот подрыв нефтяной зависимости от СШП - это серьезно. Нам выгодна огромная колониальная БИ, как замок на политике открытых дверей.
    134. HeleneS 2015/08/31 22:41 [ответить]
      > > 126.Андрей Сухоруков
      Вы так хорошо расписали, что не могу с вами не согласится.
      
      И вообще странно выглядит обида комментирующих на ДГ. ДГ играет только за себя и Францию и интересы остальных (в том числе СССР) только средство выгодать побольше для Франции и себя. И совсем не понимаю желание народа устроить хаос на как можно большей территории.
    135. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/08/31 22:49 [ответить]
      Пока тайм-аут: изучаю материалы по "отряду 731"
      Карта была в ссылках
      http://www.x-libri.ru/elib/morim000/morim004.gif
      а расшифровка что есть что под номерами:
      http://samlib.ru/comment/s/sawin_wlad/morvolk92?PAGE=5
      см комент 367
      
      Возд.удар - как предложил ув.Андрей.
      А вот дальше?
      Я бы поставил зенитные батареи - севернее и южнее аэродрома. И западнее, где сельхозугодья?
      И похоже, где 50е номера (юг), казармы (ном.50) там и размещена охрана?
      Не совсем ясно, сколько же там было реально солдат в составе в/ч? Думаю, пехотный батальон, а то и просто, усиленная рота (200чел) - большему там просто делать нечего?
      И зная японский порядок, что даже в пехотных дивизиях едва половина л/с была вооружена - то и здесь вряд ли в оружейке хватит стволов на весь персонал?
      И судя по количеству и размерам ангаров, вряд ли на аэродроме было больше эскадрильи истребителей?
      Неясно откуда взялись танки. Или успели из Харбина подойти, если наши десант выбросили в поле и на парашютах?
      И если в реИ "саперы уничтожали" - значит, экстренной системы уничтожения объекта (ВВ уже заложено, лишь кнопку нажать) нет?
      
      От нас же вижу лишь - после бомбежки и штурмового удара, посадка планеров на аэродром, первый эшелон десанта с "рысями", ПТР и пулеметами, связывает боем охрану, прикрывая посадку самолетов с главными силами? И есть еще третий эшелон (развития успеха и закрепления на позиции), чтобы уже все удержать?
      (хотя тут вопрос - японцы ведь могут тяжелую артиллерию подтянуть и просто все расстрелять).
      Мда, а после всех выживших - в карантин!
    136. Дитрих 2015/08/31 22:54 [ответить]
      > > 134.HeleneS
      
      >И вообще странно выглядит обида комментирующих на ДГ.
       Что вы, что вы! Никто на ДГ не обижается, это реалполитик на марше. Просто удивляет его уверенность в белопушистости ИВС и влиянии СШП на БИ.
      
      >ДГ играет только за себя и Францию и интересы остальных (в том числе СССР) только средство выгодать побольше для Франции и себя.
       Это безусловно. И все это понимают, но это никак не может устраивать других (ИВС, ФДР, СдЧ).
      
      >И совсем не понимаю желание народа устроить хаос на как можно большей территории.
       Вы упустили одно слово - на как можно большей чужой территории. Суть в том, что Франция это плацдарм АА. И обезопасить себя можно либо убрав войска АА из Франции, либо сделав их небоеспособными. А второе и достигается хаосом. Плюс "витрина" для просоветской Европы - хотите тоже голод, холод, негров-насильников и гражданскую войну? И подавление этого хаоса будет отнимать у пиндосов деньги и силы + разжигать во французах ненависть к СШП.
    137. дата112 2015/08/31 23:11 [ответить]
      > > 129.AlexE
      >По нефти
      >В АИ немцев и турков из Аравии выгоняли наглы. Этого нет в книге в явном виде, но больше это некому было сделать.
      Начнём с того,что у автора нигде не заявлено,что отправившиеся в Аравию турки добились там хоть какого-то успеха(да и врядли могли-привет логистике!).И немцы по книге дальше Басры не пошли.И англичане(опять же по книге)в Аравию не заходили,а шли всё на ту же Басру(из Ирана).
      > Пиндосов в то время поблизости не было. Но вроде бы как нефть до 40-го года в Аравии не добывалась , а была тока-тока найдена. А потом началась ВМВ. И стало не до разработки. То бишь и в АИ на 1945-й об аравийской нефти известно. Но и только. Добычи нет еще. По крайней мере в хоть сколько-нибудь ощутимых масштабах.
      Вот здесь вы несколько не правы.Добыча уже есть.Согласен,до масштабов добычи в тех же США пока врядли дотягивает,но огромнейший потенциал территории уже американцам известен.И они и в РеИ прямо высказывали британцам свои претензии на СА.Слова президента Рузвельта,сказанные им в РеИбританскому послу лорду Галифаксу-"Персидская нефть принадлежит вам. Иракскую и кувейтскую нефть мы разделим. Что же до нефти в Саудовской Аравии, то она - наша."
      http://alexandrov-g.livejournal.com/277467.html Крайне рекомендую.
      >Зато в АИ там сейчас наглы должны местную власть устанавливать.
      Какими силами?И зачем?У них на севере нависают Советы+полыхает Индия.Вы полагаете,им стоит ещё и в Саудии менять власть?
      > После того как немцы местами химией прошлись.
      Упоминалась лишь разовая акция(и кстати не факт,что на территории Аравии-это вполне могло быть и в Ираке,где сидели немцы).
      
      > На юге ирака и Ирана добыча есть. Если там все не пожгли, пока армии разные туда сюда ходили.
      Про Иран я уже писал.А насчёт юга Ирака-вот не уверен,что к тому времени там были известные месторождения.Зато у БИ есть Кувейт-а там нефть добывается с 30-х годов.К своему стыду я не сразу о ней вспомнил.
      >Есть добыча на Тринидаде. Но наверно не слишком большая.
      >Есть немалая добыча в Мексике, Венесуэле и Колумбии. Но вот сколь велика там доля английских компаний - ХЗ.
      Вроде бы американцы уже давно к тому времени юзали "доктрину Монро",не?Так что насчёт величины доли английских компаний там я бы не обольщался.
      >По малазийской нефти вот какой казус может быть. Если Калимантан будут зачэищать пиндосы, а такое весьма возможно, то с чего бы это им потом такую добрую территорию отдавать наглам? Она пиндосам и самим пригодится. Ведь русские же не отдали наглам Кипр и Мосульскую нефть. Кстати по этим двум территориям та еще битва в Стокгольме должна быть. А на Калимантан, если Автор захочет, можно послать одного загорелого американского пилота :)
      В целом согласен.
      >То бишь цифирей бы кто подкинул. Но подозреваю , что нефти наглам сильно не хватает не только для вОйны, но и для мира.
      Полностью согласен.Они уже активно сидят "на подсосе" у США.И лишаться такого прекрасного дополнительного рычага давления на БИ американцы врядли захотят.
      > Пока они не развернут добычу в Аравии.
      Не пустят их в Аравию.
       "Аравия бесценна с точки зрения успешности любой военной кампании, которую Америке придётся вести в будущем". Это мнение следовало бы принять к сведению даже в том случае если бы его высказал менее известный член могучей адмиральской кучки, а уж в устах Лихи эта сентенция звучала аксиомой, так как он был не просто адмиралом, а человеком, находившимся в самом центре всех разрабатывавшихся во время войны операций, что сухопутных, что морских, что воздушных. Кроме этого адмирал Лихи был другом президента Рузвельта и его личным советником, а по совместительству он занимал скромную и докучную должность главы администрации президента Соединённых Штатов.
      И это 1943 год.
      http://alexandrov-g.livejournal.com/277926.html
      http://alexandrov-g.livejournal.com/278075.html
      Вообще крайне рекомендую статьи из этого ЖЖ под общим названием-"Дверь в стене".
      > Но в этом случае Иран-46 точно не английская идея. Этак могут наглов тока пиндосы подставить. Причем именно для того, чтоб наглы с амерами поделились доступом к Аравийской нефти - это раз. И два - это получше привязать наглов именно к себе за счет продаже лордам американской нефти. По крайней мере на период пока наглы не разовьют добычу в Аравии. И три - это влезть самим войсками в перпективный район нефтедобычи. Ведь нефть надо охранять, а то русские рядом :)
      Именно это(за исключением Аравии) я уже как-то предлагал в комментах у Толстого В.И.))))))))))))
      
    138. дата112 2015/09/01 00:13 [ответить]
      > > 133.Дитрих
      >> > 128.дата112
      >
      >>Разве?!А кто тогда там сидит с 1938 года?
      >>Читайте-http://www.hyno.ru/tom2/1349.html
      > Но тут то - АИ. И сейчас там, в Аравии именно британские войска.
      Покажите мне в книге место,где указано,что британцы зашли хоть немного на территорию КСА?Заодно посмотрите мой предыдущий коммент.
      > И в условиях нефтяного голода проблему вполне могут решить колонизацией/доминионизацией/протекторатом КСА.
      С тем же успехом британцы могут попытаться "колонизировать" Венесуэлу.
      >>А то,что из Южного Ирана и огрызка Ирака-британцы вполне дотягиваются до советской ближневосточной нефти-вы не учитываете?Так что там скорее патовая ситуация.
      > А армия, способная атаковать просоветский Иран (успешно) у наглов есть? А у СССР танковых армий с десяток. И это Боров учитывает.
      И все эти танковые армии-на БВ? "А кто в лавке остался?")))
      А у британцев(по книге) там 8-я,10-я и 14-я армии.Да и сбрасывать со счетов RAF я бы не стал.Это как минимум равный противник для советских ВВС.
      > С чего бы это? За каждую нашу поддержку британского интереса в Стокгольме они будут поддерживать наш интерес - не хотят, ну тогда не будет им контрибуций с Франции,
      США вам стоя рукоплещут.
      > да и переход колоний СССР не признает.
      А им на ваше мнение,боюсь,плевать."Нету у вас методов против Кости Сапрыкина")))
      > Так что мы с шулером сыграем в паре против СШП, там где НАМ ОБОИМ это выгодно.
      там где НАМ ОБОИМ это выгодно.-вот на этом они вас ловить и будут))).Используют и выкинут-иначе не умеют и не будут!
      >>А на Аравийском п-ове у британцев серьёзные территориальные разногласия с той же СА.
      > Кого волнует мнение папуасов? Уж точно не "истинных джентльменов".
      Если за спиной "папуасов" стоит США- "джентльмены" свои амбиции могут засунуть куда угодно.
      >>Может,ещё и атомную бомбу бриттам подарим?Чтоб не мучались до 1952 года?
      > Атомный удар по Лондону? Заманчиво, но не очень выгодно в данный момент. В чем вы видите опасность досрочного вскрытия Алжирской нефти наглами? А вот подрыв нефтяной зависимости от СШП - это серьезно. Нам выгодна огромная колониальная БИ, как замок на политике открытых дверей.
      Т.е. о "Атлантической хартии",убившей колониальную империю Британии ещё в 1941 году-вы не слышали....
      
      
    139. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2015/08/31 23:30 [ответить]
      > > 127.Николай
      > Насколько я знаю Сталин английский язык по крайней мере понимал. Говорил ли или нет, не знаю, но язык он понимал. Но своего переводчика для надежности мог пригласить.
       Он действительно кое-как понимал английских собеседников, но сам не говорил. Однако, при наличии немалого контингента посвященцев, ему есть из кого выбрать переводчика. Правда, состав делегации, как и список посвященных, известен только Автору. Но, к примеру, Громыко - обязательный участник всех конференций, и при этом полностью достоин доверия ИВС.
    140. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2015/09/01 00:09 [ответить]
      > > 136.Дитрих
      > Вы упустили одно слово - на как можно большей чужой территории. Суть в том, что Франция это плацдарм АА. И обезопасить себя можно либо убрав войска АА из Франции, либо сделав их небоеспособными. А второе и достигается хаосом.
      Голословно.
      Возьмём Гражданскую войну в России - много ли иностранных военных контингентов стали небоеспособными из-за образцового хаоса в России?
      Ни один!
      Вся доморощеная партизанщина против них не стоила и выеденного яйца, никогда не поднимая дискомфорт оккупантов по уровню выше "неприятно, но совершенно не смертельно".
      Наоборот, все иностранные контингенты уходили, как только возникала реальная перспектива вступить в открытое военное столкновение с крупными регулярными частями Красной армии, где хаос как раз был минималенн.
      
      > Плюс "витрина" для просоветской Европы - хотите тоже голод, холод, негров-насильников и гражданскую войну? И подавление этого хаоса будет отнимать у пиндосов деньги и силы + разжигать во французах ненависть к СШП.
      АА хаос будут не только не подавлять, они будут его провоцировать, ибо минимальный уровень грабежа при хаосе, в разы ниже самого крупного грабежа при дееспособных государственных структурах.
    141. HeleneS 2015/08/31 23:34 [ответить]
      > > 136.Дитрих
      > Что вы, что вы! Никто на ДГ не обижается, это реалполитик на марше. Просто удивляет его уверенность в белопушистости ИВС и влиянии СШП на БИ.
      Насчет никто вы не правы, тут уже доходило до убить ДГ, раззорить подчистую Францию. Вот это обида, она самая.
      То что янки могут влиять на бритов сомнений не вызывает. Слишком многое БИ должна США. А ИВС... дело не в его белопушистости, тут скорее ДГ посчитал, что Сталин выше мелочной обиды. И, если имеется возможность получить небольшую краткосрочную выгоду и выгоду долговременную, но чуть позже, то приоритет будет у выгоды большей.
      > Это безусловно. И все это понимают, но это никак не может устраивать других (ИВС, ФДР, СдЧ).
      А тут всех не устраивает позиция других игроков и Франция в число игроков не входит. Возможен только какой-то компромисс. И ДГ пытается на этом компромиссе выйграть максимум для Франции. Как в РеИ, так и в АИ.
      > И подавление этого хаоса будет отнимать у пиндосов деньги и силы + разжигать во французах ненависть к СШП.
      Угу, вот только этот хаос у наших границ будет отнимать деньги и силы и у СССР. На то, чтобы хаос не перекинулся к нам, чтобы сдержать попытки населения сопредельной территории эммигрировать на нашу. Это было бы не так неприятно, если бы наша территория была уже полностью стабильна, но после войны это не так.
    142. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2015/08/31 23:48 [ответить]
      > > 129.AlexE
      >По нефти
      >Есть немалая добыча в Мексике, Венесуэле и Колумбии. Но вот сколь велика там доля английских компаний - ХЗ.
       Мексика нефтедобычу национализировала, и только недавно восстановила дип. отношения с наглами. Боливия также посмела забрать себе свою нефть, и Венесуэла начинает задумываться о том же.
       Впрочем, пока в США нефти добывается достаточно. На ближайшие годы хватит и для себя, и для наглов.
      
       Вообще, Южная Америка все еще пытается сформировать собственную систему регионального сотрудничества и безопасности. Но США, не стесняясь, использует политику, как они сами говорят, "большой дубинки". В РИ силы явно неравны, так что все ростки демократии в Латинской Америке душатся на корню. А вот в АИ мы еще сможем вмешаться в игру.
    143. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/09/01 00:11 [ответить]
      > > 137.дата112
      >> После того как немцы местами химией прошлись.
      >Упоминалась лишь разовая акция(и кстати не факт,что на территории Аравии-это вполне могло быть и в Ираке,где сидели немцы).
      Нет. В МВ-9 было:
      Оберст Долль, командующий егерской мотокавалерийской дивизией 'Саладин' (бывший Калмыцкий добровольческий кавалерийский корпус вермахта). Ирак, март 1944
      Гордое имя 'Саладин' мы получили в Каире, когда волей фельдмаршала Роммеля наш кавалерийский полк был пополнен людьми, техникой и развернут в дивизию, чтобы противостоять британским ЛРДГ (прим. - 'Пустынные группы дальнего действия' - десантники на джипах и легкой бронетехнике. В знакомой нам истории воевали в Северной Африке.- В.С.). Люди - отчаянные сорвиголовы из бедуинских кланов, кому было тесно в замшелом мирке племени и рода, таким когда-то был молодой Темучин. Две, три тысячи арабов мусульман - и несколько сот моих калмыков, верящих в Будду. Но мы были единым целым, скрепленным кровью сражений, пусть и не всегда удачных. И мы согнули всех этих сынов пустыни под свои мерки. Помогло и то, что верховный муфтий, аль-Хусейни, в своей речи, призвавшей арабов к священному джихаду против еврейской расы, объявил Адольфа Гитлера потомком Пророка Магомеда - и значит, все его солдаты - это воины истинной веры. 'Арабы! Вставайте, как один, и боритесь за ваши священные права. Убивайте евреев, где вы только их ни найдете. Это угодно Богу, истории и религии. Это спасет вашу честь' (прим.- подлинные слова аль-Хусейни, сказанные по берлинскому радио 1 марта 1944 в нашей истории - В.С.). Показательно, что в дивизии 'Саладин' почти не было дезертирства, ставшего бичом и проклятием Арабского Легиона. А служить у нас для арабов почиталось за высшую честь.
      Еще в наш состав входили немцы, для усиления и огневой поддержки - батальон тяжелых бронеавтомобилей 'пума', мотопехотный батальон и дивизион легких гаубиц. Причем было много уроженцев германской Юго-Западной Африки и Танганьики - хотя в основном эти 'африканцы' входили в состав 337-й рейхсгренадерской дивизии и отдельного 643-го мотобатальона СС. Но отношения у нас с ними были ровными, но не близкими. Я поймал себя на том, что мне, немцу, мои калмыки кажутся более 'своими', чем этнические германцы. Может быть, я слишком много прожил вдали от цивилизации, в туземном окружении?
      В Аравии было легко. Мы резвились там, вместе с ребятами из 'Бранденбург-Пустыни' (прим. - моторизованный егерский разведывательно-диверсионный полк, аналог британских ЛРДГ - В.С.). Мы оставляли от кочевий лишь пепел и трупы. Арабы совсем никакие солдаты - я говорю про диких бедуинов, а не про тех, кто прошел нашу муштру - они могут налететь внезапно, и даже неплохо владеют оружием, но совсем не знают, что такое стойкость и дисциплина! Приходилось лишь понервничать в операции 'Желтый дождь' - тогда мы поначалу лишь окружали арабов и следили, чтобы никто не убежал. Затем прилетали самолеты, и было страшно думать, что нас могут спутать с истребляемыми дикарями. После надо было, надев противогазы и резиновые костюмы - представьте, как это в сорокаградусную жару! - войти в зону поражения, убедиться, что не осталось живых, и сфотографировать там все, и взять пробы - ДВАЖДЫ с нами были какие-то умники из Берлина, ОСТАЛЬНЫЕ РАЗЫ нам приходилось заниматься этим самим. Мы доходили на юге почти до Йемена, до гор - теперь парни из 'Бранденбурга' воюют там одни, а нас перебросили на север, в Ирак.
      Так что травили систематически, истребляли целые племена.
      
      > 138.дата112
      >А у британцев(по книге) там 8-я,10-я и 14-я армии.Да и сбрасывать со счетов RAF я бы не стал.Это как минимум равный противник для советских ВВС.
      Даже если рассматривать чисто военную сторону - там больше половины л/с, это свеженабранные индусы, плохо обученные, пехота.
      Плюс - с этой армией герцогу Маунтбеттену еще Бирму, Малайю, Сингапур освобождать!
      Плюс - в случае серьезной ссоры с СССР, коммуникация через Средиземку и Суэц ек, вези все вокруг Африки!
      
      >Если за спиной "папуасов" стоит США- "джентльмены" свои амбиции могут засунуть куда угодно.
      Вопрос. Все ж лоуренс и ему подобные там порезвились еще с ПМВ - у англичан связи с бедуинами были налажены, и театр был хорошо известен. А вот у американцев - ???
    144. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2015/09/01 00:07 [ответить]
      > > 135.Савин Влад
      >Возд.удар - как предложил ув.Андрей.
      >А вот дальше?
      >Я бы поставил зенитные батареи - севернее и южнее аэродрома. И западнее, где сельхозугодья?
      Резонно.
      Зенитки и прикрывают аэродром, и перекрёстных огнём прикрывают посёлок.
      Наличие подноценных зениток на юго-западе (со стороны спортгородка) сомнительно, хотя не исключено, что там будут обычные пулемёты на зенитных треногах.
      
      >И похоже, где 50е номера (юг), казармы (ном.50) там и размещена охрана?
      >Не совсем ясно, сколько же там было реально солдат в составе в/ч? Думаю, пехотный батальон, а то и просто, усиленная рота (200чел) - большему там просто делать нечего?
      Согласен, вряд ли больше.
      Усиленная рота на охране внешнего периметра и усиленный взвод в качестве группы "быстрого реагирования" на случай бунта "брёвен" в лагере.
      Тем более, что внешнюю охрану несет и личный состав зенитчиков, и личный состав обслуги аэродрома.
      
      >И зная японский порядок, что даже в пехотных дивизиях едва половина л/с была вооружена - то и здесь вряд ли в оружейке хватит стволов на весь персонал?
      Вот здесь как раз, скорее всего будет вооружено где-то 90% личного состава.
      Другое дело, что все они вооружены обычными магазинными винтовками, при отсутствии пистолетов-пулемётов и с уменьшенным количеством пулемётов (особенно станковых).
      
      >И судя по количеству и размерам ангаров, вряд ли на аэродроме было больше эскадрильи истребителей?
      Да.
      Нет смысла иметь больше.
      И истребители здесь будут далеко не самые современные.
      
      >Неясно откуда взялись танки. Или успели из Харбина подойти, если наши десант выбросили в поле и на парашютах?
      Наши очень сильно промахнулись с местом высадки, упав танкистам чуть ли не на голову.
      А десант против танков "не играет". :(
      
      >И если в реИ "саперы уничтожали" - значит, экстренной системы уничтожения объекта (ВВ уже заложено, лишь кнопку нажать) нет?
      А она зачем?
      Объект в глубине подконтрольной японцам территории, где партизан не водится уже лет десять минимум.
      
      >От нас же вижу лишь - после бомбежки и штурмового удара, посадка планеров на аэродром, первый эшелон десанта с "рысями", ПТР и пулеметами, связывает боем охрану, прикрывая посадку самолетов с главными силами? И есть еще третий эшелон (развития успеха и закрепления на позиции), чтобы уже все удержать?
      Всё-таки давайте определимся чего мы хотим? Захватить "объект 731" с целью "разбить ненужное, захватить нужное и умотать с трофеями как можно быстрее" или высадить оперативно-тактический десант, с целью воздействия на оперативный тыл противника, где эпизод по успешному захвату "объекта 731" всего лишь приятный бонус.
      Именно объём задачи и будет определять тактику высадки и эвакуации (если таковая будет нужна).
      Я думаю, что в данном случае нам нужно первое. (Нет, оперативно-тактический десант не помешает тоже, но в совершенно другом месте.)
      
      >(хотя тут вопрос - японцы ведь могут тяжелую артиллерию подтянуть и просто все расстрелять).
      Это будет тяжело.
      У японцев нет настолько мобильной тяжёлой артиллерии.
      Тут максимум это 76мм гаубицы (впрочем десанту и этого "с головой")
      
      >Мда, а после всех выживших - в карантин!
      Естественно.
    145. Библиотекарь 2015/09/01 00:16 [ответить]
      Ага, карантин.
      Свинцом. Поскольку к моменту выковыривания нашего десанта япы будут уже в курсе, что дело плохо, и бедет еще хуже. Нет времени.
      
      
      Относительно нашего десанта - я всеж считаю, что быстро взять, выгрести и умотать не получится - а значит, масштаб действа сильно вырастает переходя в другую операцию, где вразумление "водопроводчиков" одна из важнейших частей, но не единственная.
    146. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/09/01 00:38 [ответить]
      > > 144.Андрей Сухоруков
      >Вот здесь как раз, скорее всего будет вооружено где-то 90% личного состава.
      Хм, так я имел в виду не только солдат? А техников, лаборантов, санитаров - кстати, в тексте, эпизод о бунте заключенных, сказано что "было выдано оружие вольнонаемному персоналу". И вожака восставших застрелил именно кто-то из "вольняшек", а не солдат!
      Не понял - по идее, блокировать восставший барак должны как раз солдаты, "усиленный взвод на случай бунта"! А прочему персоналу там делать нечего?
      Просто, если всего на объекте персонал под 3000 - то сколько же из них окажутся вооружены?
      
      >Другое дело, что все они вооружены обычными магазинными винтовками, при отсутствии пистолетов-пулемётов и с уменьшенным количеством пулемётов (особенно станковых).
      С ПП ясно, а пулеметы отчего? На вышках, как положено?
      А вот доты вряд ли будут - если партизан там не водилось, тыловой объект? И про минные поля упоминания не нашел.
      То есть насколько я понял, там больше было заточено на ОХРАНУ (причем изнутри), а не на ОБОРОНУ?
      
      >И истребители здесь будут далеко не самые современные.
      Ки-43 Хаябуса? А могут и раритеты Халхин-Гола Ки-27 (они же тип 97 они же И-97) оказатья - читал что в Маньчжурии реИ они нашим встречались.
      
       > 145.Библиотекарь
      >Относительно нашего десанта - я всеж считаю, что быстро взять, выгрести и умотать не получится - а значит, масштаб действа сильно вырастает переходя в другую операцию, где вразумление "водопроводчиков" одна из важнейших частей, но не единственная.
      
      Именно так!
      Согласен с уважаемым Андреем - но полагаю, что в данном случае (при уже подступивших к объекту японцах), трудно будет отойти, и погрузиться в самолеты?
      
    147. Библиотекарь 2015/09/01 00:25 [ответить]
      Примерно так.
      
      Япы для зоны безопасности, ЕМНИП, извели ТРИСТА (?) китайских деревень.
      
      Согласен с уважаемым Андреем - но полагаю, что в данном случае (при уже подступивших к обхекту японцах), трудно будет отойти, и погрузиться в самолеты?
      Самолетам будет трудно даже сесть без боевых повреждений, еще больше захламляя полосу.
      
      
      Вот интересно, когда АА применят в Иране и Китае нечто этакое, их по старой памяти не станут называть "водопроводчиками"???
    148. дата112 2015/09/01 00:46 [ответить]
      >143. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/09/01 00:11 ответить
       > > 137.дата112
      > Нет. В МВ-9 было:
      Значит,у вас в книгах некоторое разночтение.Я ориентировался на воспоминания АИ-Маунтбеттена.
      Тогда вопрос-КАК немцы в Саудии снабжались?
      И ещё-если они,как вы пишете-доходили до Йемена-то Мекку и Медину уж всяко должны были взять.И где об этом,без дураков,эпохальном событии-есть в книге.Не говоря уже о том,что после осквернения неверными великих святынь ислама-там поднялась бы вся страна.А американцы в то время вроде бы уже включили КСА в свою программу ленд-лиза.Жаль,что вы этого не знали раньше,да?
      Или речь идёт о диверсионных набегах?Но в чём их цель?!
      > Даже если рассматривать чисто военную сторону - там больше половины л/с, это свеженабранные индусы, плохо обученные, пехота.
      Как я понимаю,им противостоят тоже далеко не самые элитные части РККА.Лучшие-либо в Европе с англосаксами в гляделки играют.Либо на ДВ концентрируются.Плюс-не забудьте,что СССР как воздух необходима массовая демобилизация(если вы не хотите голод пострашней и пораньше,чем в 48-м.
      > Плюс - с этой армией герцогу Маунтбеттену еще Бирму, Малайю, Сингапур освобождать!
      А на британские войска из Северной Африки-не стОит рассчитывать?Плюс-вот и повод США перехватить кое-что из "британского наследства" на ТО.С незамирённой до конца Индией-какие там Бирма и Малайя...
      > Плюс - в случае серьезной ссоры с СССР, коммуникация через Средиземку и Суэц ек, вези все вокруг Африки!
      Вы полагаете,что РККА,несмотря на практически полное отсутствие серьёзных коммуникаций в регионе-сможет в достаточно приемлимые сроки добраться до Суэца?Плюс-то,что я выше упоминал о качестве советских войск в регионе.
      > Вопрос. Все ж лоуренс и ему подобные там порезвились еще с ПМВ - у англичан связи с бедуинами были налажены, и театр был хорошо известен. А вот у американцев - ???
      Я так понимаю,что вы не читали мой коммент 137.Там ссылка на весьма интересный ЖЖ,достаточно развёрнуто в огромной серии статей раскрывающий именно интересующий вас вопрос.К сожалению,систему тэгов автор снёс,так что искать не слишком удобно.
      Могу и повторить:
      http://alexandrov-g.livejournal.com/277467.html
      http://alexandrov-g.livejournal.com/277729.html
      http://alexandrov-g.livejournal.com/278075.html
      На самом деле,там ГОРАЗДО больше.
    149. Дитрих 2015/09/01 00:45 [ответить]
      > > 138.дата112
      
      >Покажите мне в книге место,где указано,что британцы зашли хоть немного на территорию КСА?Заодно посмотрите мой предыдущий коммент.
       Они находятся рядом, им нужна нефть и агрессии СССР сейчас можно не опасаться.
      
      >С тем же успехом британцы могут попытаться "колонизировать" Венесуэлу.
       Венесуэла - это Южная АМЕРИКА. а) Доктрина Монро; б) Длина коммуникации; в) количество населения и ландшафт.
      
      >И все эти танковые армии-на БВ? "А кто в лавке остался?")))
       А устроить блицкриг с выводом из строя всего что работает и поджиганием всего что горит и 1-й хватит (при соответствующей поддержке мотопехоты и авиации).
      
      >А у британцев(по книге) там 8-я,10-я и 14-я армии.Да и сбрасывать со счетов RAF я бы не стал.Это как минимум равный противник для советских ВВС.
       В целом согласен.
      
      >США вам стоя рукоплещут.
       СШП сидят и думают - что делать с провалом Бреттон-Вуда, как удержать Борова и Усатого от разграбления Франции, как при этом не разо***ться с БИ и не упустить финансовый поводок. И на десерт - что делать с Усатым, у которого похоже есть БОМБА?
      
      >А им на ваше мнение,боюсь,плевать."Нету у вас методов против Кости Сапрыкина")))
       Есть - поддержка местных "сепаратистов" и кровавый хаос бритты будут тушить до 50-х, причем успех "тушения" под вопросом.
      
      >там где НАМ ОБОИМ это выгодно.-вот на этом они вас ловить и будут))).Используют и выкинут-иначе не умеют и не будут!
       В Стокгольме не успеют, а потом уже поздно. Только ТМВ начинать.
      
      >Если за спиной "папуасов" стоит США- "джентльмены" свои амбиции могут засунуть куда угодно.
       СШП в этой АИ не есть СШП в РеИ. БОМБЫ нет, доллара-МРВ нет, япов еще год пинать (по планам). Да и люлей они огребли многовато, а достижений наоборот.
      
      >Т.е. о "Атлантической хартии",убившей колониальную империю Британии ещё в 1941 году-вы не слышали....
       Т.е. о том, как БИ соблюдает договоры, которые перестают быть выгодны, вы не в курсе? :)
    150. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/09/01 00:59 [ответить]
      > > 148.дата112
      >Тогда вопрос-КАК немцы в Саудии снабжались?
      Таки если речь идет об ОДНОЙ дивизии (а по сути, бригаде - батальонный состав, не полковой!) "Саладин" - рейдовые группы, численностью до усиленной роты, редко батальон?
      Не фронт сам по себе. А именно глубокие рейды вглубь территории.
      Топливо и провизию могли везти с собой в машинах. Или были "форпосты" выдвинутые в пустыню (укрепленные склады-базы). Ну и по морю, при действиях у побережья Перс.залива.
      Мекку и Медину при этом вполне могли и обойти стороной.
      
      >Могу и повторить:
      >http://alexandrov-g.livejournal.com/277467.html
      >http://alexandrov-g.livejournal.com/277729.html
      Тааак
      миссия ДеГольера не была первой американской миссией в Саудию. Однако предыдущие миссии преследовали чисто политические цели, причём некоторые из этих целей маскировались, а люди, миссии возглавлявшие, думали о всяком разном, но не о нефти. Vиссия ДеГольера была призвана убедиться, что в Саудовской Аравии нефть есть, и если она там есть, то каких объёмов следует ожидать, и если эти ожидания выходят за некие пределы, то увязать вместе нефть и политику. Сделать их одним. Единым.
      
      Шла война, а потому ДеГольер совершил чуть ли не кругосветное путешествие, отправившись из Вашингтона в славное своими кондоминиумами Майами, потом на Карибы, оттуда в Бразилию, из Бразилии в Африку, а из Африки, где не рекомендуется гулять детям - в регион Ближнего Востока. Ну, а уж там ДеГольер развернулся вовсю и, утоляя профессиональное любопытство, посетил нефтеразработки в Иране, Ираке, Кувейте, Бахрейне и, как венец, - в Саудовской Аравии.
      В США он вернулся в начале 1944 года.
      
      Конец 43 - начало 44? Так в это время там еще вовсю воюют! Думаю что в АИ ДеГольер там раньше лета 44 пояиться не мог!
      А значит он сказал
      Ребята, дорогие, под песками Саудовской Аравии лежат 25 миллиардов баррелей нефти.
      минимум на полгода позже?
      
      >http://alexandrov-g.livejournal.com/278075.html
      И тут непонятка. Будет ли база в Дархане - если война там по сути, успела закончиться? Японцы в Индии - далековато?
      И кто корабль с деньгами топить будет - британская ПЛ, кося под японскую?
      
    151. Дитрих 2015/09/01 01:05 [ответить]
      > > 141.HeleneS
      
      >Насчет никто вы не правы, тут уже доходило до убить ДГ, раззорить подчистую Францию. Вот это обида, она самая.
       Убить ДГ Я и предложил. Не из-за обиды и не по факту перебежки, а где-то в интервале Штутгарт - Выборы во Франции, чтобы убрать фигуру, описание которой вызывает столько сложностей. Чисто для удаления предмета споров.
       Разорить подчистую Францию - логичный вариант, раз она в стане противника. Да и послевоенному СССР французский хабар лишним не будет.
      
      >То что янки могут влиять на бритов сомнений не вызывает. Слишком многое БИ должна США. А ИВС... дело не в его белопушистости, тут скорее ДГ посчитал, что Сталин выше мелочной обиды. И, если имеется возможность получить небольшую краткосрочную выгоду и выгоду долговременную, но чуть позже, то приоритет будет у выгоды большей.
       Именно в объеме долгов и дело. БИ нужны деньги, чтобы рассчитаться с СШП. Иначе бритты "ложатся" под пиндосов. Боров - это явно не ЕИВ Николай-2 и плясать под дудку кредиторов не будет.
      
      >А тут всех не устраивает позиция других игроков и Франция в число игроков не входит. Возможен только какой-то компромисс. И ДГ пытается на этом компромиссе выйграть максимум для Франции. Как в РеИ, так и в АИ.
       Так вот логику действий ДГ Я как раз не отрицаю. Еще в день выкладки эпизода согласился с тем, что поступить так ДГ мог.
      
      >Угу, вот только этот хаос у наших границ будет отнимать деньги и силы и у СССР. На то, чтобы хаос не перекинулся к нам, чтобы сдержать попытки населения сопредельной территории эммигрировать на нашу. Это было бы не так неприятно, если бы наша территория была уже полностью стабильна, но после войны это не так.
       Один момент - на границе оккупационных зон стоят наши войска и АА-войска. Причем на всем протяжении и смотрят в оба. Как кто-то (Я не о диверсах-профи, а о партизанах, бандитах и прочей шушере творящей хаос) мимо наших войск, в нашу ГДР или ЮВ Францию пройдет? СССР же не гейопа-2015, принимающая весь сброд из Сомали, Сирии, Ливии и т.п.
    152. дата112 2015/09/01 01:07 [ответить]
      > > 149.Дитрих
      >> > 138.дата112
      >
      >>Покажите мне в книге место,где указано,что британцы зашли хоть немного на территорию КСА?Заодно посмотрите мой предыдущий коммент.
      > Они находятся рядом, им нужна нефть и агрессии СССР сейчас можно не опасаться.
      У них есть Кувейт и Хузестан.И нет лишних сил для захвата КСА.Всё съедает Индия+наведение порядка в подконтрольной части БВ.Вешать себе на шею ещё один геморрой-нет уж,как нибудь потом.
      >>С тем же успехом британцы могут попытаться "колонизировать" Венесуэлу.
      > Венесуэла - это Южная АМЕРИКА. а) Доктрина Монро; б) Длина коммуникации; в) количество населения и ландшафт.
      За исключением "доктрины Монро"-те же проблемы есть и тут.А ещё есть недвусмысленно выраженная воля США.
      >>И все эти танковые армии-на БВ? "А кто в лавке остался?")))
      > А устроить блицкриг с выводом из строя всего что работает и поджиганием всего что горит и 1-й хватит (при соответствующей поддержке мотопехоты и авиации).
      А снабжаться как будете?С коммуникациями в Союз там не плохо.Там-КАТАСТРОФА.Пара диверсий на Трансиранском маршруте-и советская танковая армия встанет.А на море-вне радиуса базовой авиации-мы бриттам пока не соперники.
      >>А у британцев(по книге) там 8-я,10-я и 14-я армии.Да и сбрасывать со счетов RAF я бы не стал.Это как минимум равный противник для советских ВВС.
      > В целом согласен.
      >
      >>США вам стоя рукоплещут.
      > СШП сидят и думают - что делать с провалом Бреттон-Вуда, как удержать Борова и Усатого от разграбления Франции, как при этом не разо***ться с БИ и не упустить финансовый поводок. И на десерт - что делать с Усатым, у которого похоже есть БОМБА?
      Боров будет делать то,что ему скажут в Вашингтоне.Он может нести всякую чушь о величии британской империи и её интересах-но по факту он же является её окончательным могильщиком(что уж говорить,если даже золотой запас Британии находился в войну в США).
      И БОМБА ещё не стала в глазах всего мира тем жупелом,который действительно влияет на глобальную политику.
      >>А им на ваше мнение,боюсь,плевать."Нету у вас методов против Кости Сапрыкина")))
      > Есть - поддержка местных "сепаратистов" и кровавый хаос бритты будут тушить до 50-х, причем успех "тушения" под вопросом.
      Боюсь,что где-то до середины-конца 50х годов мы врядли вообще будем высовываться из уже захваченной зоны влияния.Нам бы пока имеющееся переварить,да хоть какого-нибудь опыта набраться.А до тех пор поддерживать СЕРЬЁЗНО местных "сепаратистов"-нам нечем да и не зачем.
      >>там где НАМ ОБОИМ это выгодно.-вот на этом они вас ловить и будут))).Используют и выкинут-иначе не умеют и не будут!
      > В Стокгольме не успеют, а потом уже поздно. Только ТМВ начинать.
      Почему поздно-то?Мы для них-"слабые" и слово,данное нам-ничего не стОит.
      >>Если за спиной "папуасов" стоит США- "джентльмены" свои амбиции могут засунуть куда угодно.
      > СШП в этой АИ не есть СШП в РеИ. БОМБЫ нет, доллара-МРВ нет, япов еще год пинать (по планам). Да и люлей они огребли многовато, а достижений наоборот.
      В момент подписания "соглашения Куинси" ничего из перечисленного у США не было.Но КСА всё же под янкесов легли.И насчёт "ничего нет"-США-первая экономика мира(и пока с большим отрывом от конкурентов) и хранитель чуть ли не бОльшей части золота Европы.
      >>Т.е. о "Атлантической хартии",убившей колониальную империю Британии ещё в 1941 году-вы не слышали....
      > Т.е. о том, как БИ соблюдает договоры, которые перестают быть выгодны, вы не в курсе? :)
      Чтож они в РеИ не кинули-то американцев?)))
      
      
      
    153. Дитрих 2015/09/01 01:11 [ответить]
       Уважаемый Влад, а СССР, зная о нефти в КСА, не мог навести справки и "притормозить" этого пиндостанского ДГ-ера? Путешествие долгое и небезопасное, а спецы имеются.
    154. дата112 2015/09/01 01:32 [ответить]
      >150. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/09/01 00:59 ответить
       > > 148.дата112
      >Не фронт сам по себе. А именно глубокие рейды вглубь территории.
      "До Йемена"-это уже не глубокий рейд.Это что-то запредельное.
      Ну и армия КСА взирала на это с буддистским смирением?В приведённом вами отрывке-ничего о противодействии именно регулярных частей(для которых пустыня-дом родной).Плюс ВВС КСА существует с 1920 года.Самый страшный враг для рейдовиков в пустыне...
      Ну и всё же-в чём цель-то?!
      > Конец 43 - начало 44? Так в это время там еще вовсю воюют! Думаю что в АИ ДеГольер там раньше лета 44 пояиться не мог!
      > А значит он сказал
      > Ребята, дорогие, под песками Саудовской Аравии лежат 25 миллиардов баррелей нефти.
      > минимум на полгода позже?
      Скорее,на полгода раньше))).Думаю,он бы урезал свой вояж по Африке,да и по Ираку и Кувейту он врядли бы возжелал побегать.Вот и получается появление в той же КСА значительно раньше.
      Плюс,у нас всё жде не средневековье-и отправить весточку надёжным людям он мог и с помощью радио))).
      И кроме ДеГольера там ещё были планы по КСА Хэролда Икеса,который и без него был весьма заинтересован в саудовской нефти.
      >. Будет ли база в Дархане - если война там по сути, успела закончиться?
      Врядли американцы отступятся.Плюс мы не знаем,когда именно начались "танцы" вокруг Дархана-если в 1943-м,то на волне активного продвижения Роммеля вполне могли бы и разрешить.
      > И кто корабль с деньгами топить будет - британская ПЛ, кося под японскую?
      Да там и в РеИ уши британцев вовсю торчали)))).
    155. Дитрих 2015/09/01 01:35 [ответить]
      > > 152.дата112
      
      >У них есть Кувейт и Хузестан.И нет лишних сил для захвата КСА.Всё съедает Индия+наведение порядка в подконтрольной части БВ.Вешать себе на шею ещё один геморрой-нет уж,как нибудь потом.
       Потом не вариант. Брать надо ДО Стокгольма, чтобы конференция закрепила взятое.
      
      >За исключением "доктрины Монро"-те же проблемы есть и тут.А ещё есть недвусмысленно выраженная воля США.
       Какие те же? 3 армии рядом есть и снабжаются. А зачищать территорию, лишенную лесных массивов и скал, от противника не имеющего автоматов, снайперов и РПГ это даже не война, это войсковая операция по занятию территории.
      
      >А снабжаться как будете?С коммуникациями в Союз там не плохо.Там-КАТАСТРОФА.Пара диверсий на Трансиранском маршруте-и советская танковая армия встанет.А на море-вне радиуса базовой авиации-мы бриттам пока не соперники.
       Вот это реальная проблема. Хотя при Блицкриге, с последующим отходом, диверсии подготовить не успеют.
      
      >Боров будет делать то,что ему скажут в Вашингтоне.Он может нести всякую чушь о величии британской империи и её интересах-но по факту он же является её окончательным могильщиком(что уж говорить,если даже золотой запас Британии находился в войну в США).
       Ох, не уважаете вы СдЧ. Ситуация другая, по сравнению с РеИ. Америка далеко не гегемон и у нее большая война на ТО. А золотой запас, полагаю уже вывезен в БИ, война-то год назад кончилась.
      
      >И БОМБА ещё не стала в глазах всего мира тем жупелом,который действительно влияет на глобальную политику.
       В глазах обывателя - не стала. А вот те, кто понимает потенциал (например Закулисные Гады) ее существование учитывают.
      
      >Боюсь,что где-то до середины-конца 50х годов мы врядли вообще будем высовываться из уже захваченной зоны влияния.Нам бы пока имеющееся переварить,да хоть какого-нибудь опыта набраться.А до тех пор поддерживать СЕРЬЁЗНО местных "сепаратистов"-нам нечем да и не зачем.
       У нас уйма трофейного оружия (французского, чешского, польского, немецкого), которое для нашей армии - старый хлам. Вот и подбросим его куда и кому надо.
      
      >Почему поздно-то?Мы для них-"слабые" и слово,данное нам-ничего не стОит.
       На бумаге зоны раздела и условия будут прописаны. Менять силой - здравствуй ТМВ. Ну а стратегия непрямых действий и стратегия периферийных конфликтов - это само собой будет.
      
      >В момент подписания "соглашения Куинси" ничего из перечисленного у США не было.Но КСА всё же под янкесов легли.И насчёт "ничего нет"-США-первая экономика мира(и пока с большим отрывом от конкурентов) и хранитель чуть ли не бОльшей части золота Европы.
       Ага, 1-я экономика с огромным госдолгом и кучей должников, чья состоятельность вызывает сомнения.
      
      >Чтож они в РеИ не кинули-то американцев?)))
       В РеИ Боров перестал быть премьером через месяц после войны. А Эттли не боец. И в РеИ после войны у СШП УЖЕ БЫЛИ и ЯБ и Доллар - МРВ.
    156. дата112 2015/09/01 01:40 [ответить]
      >155. Дитрих 2015/09/01 01:35 ответить
       > > 152.дата112
      
      Если вы не против,отвечу завтра.Спать очень хочется)))).
    157. Дятел 2015/09/01 04:08 [ответить]
      > > 129.AlexE
      >В АИ немцев и турков из Аравии выгоняли наглы. Этого нет в книге в явном виде, но больше это некому было сделать. Пиндосов в то время поблизости не было. Но вроде бы как нефть до 40-го года в Аравии не добывалась , а была тока-тока найдена. А потом началась ВМВ. И стало не до разработки. То бишь и в АИ на 1945-й об аравийской нефти известно. Но и только. Добычи нет еще.
      Вроде начали еще до войны. Но объемы не были известны.
      
      >Зато в АИ там сейчас наглы должны местную власть устанавливать. После того как немцы местами химией прошлись. И вероятно дело с установлением новой власти будет не слишком быстрым. Местные басмачи тоже не прочь хорошо пожить.
      Кстати, можно хорошо разыграть карту вахабизма. Тогда их в мусульманском мире очень-очень не любили. И в имхо конце двадцатых от зачистки под ноль спасло только вмешательство наглов. Тогда персы с турками (!!!) для этого чуть не объединились.
      
      > На юге ирака и Ирана добыча есть. Если там все не пожгли, пока армии разные туда сюда ходили.
      Тогдшние скважины взорвать дело не тривиальное. И, по крайней мере, у нас ремонт скважин был налажен. Только опасное это дело было. Погибло много, да и мало кто без ранений отделался...
    158. Сумкин Федор Михайлович (m0hnatiy@mail.ru) 2015/09/01 04:37 [ответить]
      В диалоге Сталина и Рузвельта смазан один щекотливый момент - переводчики. Очевидно, присутствовал наш - Бережков или нет? Так или иначе - плюс один человек на грани посвящения в Тайну.
      
      Кроме того перевод во-первых дает Сталину очень много времени на то чтобы осознать вопрос и овладеть лицом прежде чем придется отвечать и во-вторых - настолько неожиданная и выходящая за рамки фраза повышают риск ошибки переводчика.
      
      Я подвожу вот к чему - возможно для Рузвельта имело смысл ЗАРАНЕЕ перевести и заучить наизусть главный вопрос на русском?
    159. mit2011 2015/09/01 04:51 [ответить]
      > > 157.Дятел
      >Вроде начали еще до войны. Но объемы не были известны.
      
      http://www.libma.ru/politika/neft_i_vneshnjaja_politika/p0035sel.jpg
      
      Там еще много по нефти:http://www.libma.ru/politika/neft_i_vneshnjaja_politika/p5.php
    160. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/09/01 12:40 [ответить]
      Мне тут пришли мысли о мире МВ 10 лет спустя.СССР интегрировал экономически свою часть Европы а также немалую часть Азии.Общими силами СССР,ГДР и Израиля АА выброшены с Ближнего Востока и из Магриба(Гибралтарский пролив фактически контролируется советской артиллерией и авиацией,снабжение гарнизонов АА на Мальте,Корсике,Кипре,Сицилии и на юге Сапога находится под ударом и может быть перекрыто в любой момент,фактически их положение безнадёжно).Одновременно их выбрасывают из Китая и заканчивают выбрасывать из Индии.На очереди Тайвань и Цейлон.Также АА фактически выкинули из Континентальной части Ю-В-В и Явы с Суматрой(где они ещё удерживают лишь несколько городов на побережье а также Борнео и острова к востоку).На Филиппинах вовсю идёт партизанская война,причём прокоммунистическая партизанская армия хуков на удивление хорошо вооружена стрелковым оружием и противотанковым оружием,гнемётами,ПЗРК и другими малогабаритными средствами ПВО,миномётами,горными пушками,переносными РСЗО,разнообразными минами и на удивление хорошо и грамотно умеют этим пользоваться.Американские войска на Филиппинах и армия марионеточного проамериканского правительства несут большие потери,среди правительственных солдат массовое падение боевого духа и дезертирство,партизаны практически полностью контролируют горные районы страны.В Японии в советской зоне оккупации бурный экономический рост благодаря заказам СССР и транзитной торговле через СССР с Европой,туда переехало большинство японских фирм.Из остальной части страны туда массово бегут безработные японцы.При этом в других оккупационных зонах растёт враждебность к АА,регулярно происходят кампании массового неповиновения и бойкота англосаксонских товаров(недостаток на рынке закрывает контрабанда из советской зоны).Особенно это усилилось после того как Император в ответ на требования АА призвать народ к порядку и подчинению,тайно перебрался со всей семьёй на жительство в советский сектор Токио.Японцы восприняли это как недвусмысленный жест в адрес АА.Стремительно набирает популярность Движение"Японская социалистическая империя"(основные требования:Японский императорский социализм,вывод иностранных войск и в первую очередь войск АА,независимая и нейтральная Япония,дружественные отношения и развитие экономических связей с СССР и странами советского блока).Одновременно активизировалась подпольная органзация"Японская Императорская Красная Армия",состоящая из ветеранов войны и патриотически настроенной молодёжи и систематически совершающая нападения на войска АА в Японии.Дошло до того что солдаты англосаксонских войск могут покидать свои базы только группами не меньше отделения при бронированном джипе с пулемётом или иной бронетехнике.Органзация имеет массовую поддержку и симпатии народа,все попытки разгромить её оказываются неудачны,репрессии АА только усиливают недовольство.Все японские политики чиновники и бизнесмены симпатизируюшие АА запуганы и не смеют как либо проявить свои симпатии,наоборот,они вынуждены дистанцироваться от АА.Приказы оккупационных властей АА саботируются или доводятся до идиотизма.Афганистан расширившись за счёт южного Пуштунистана,активно развивает совместный бизнес с СССР в основном в горнодобывающей отрасли и сельском хозяйстве.СССР строит дороги через Афганистан(на юг,к Индийскому океану),помогает с орошением.В результате роста торговли,урожаев и числа рабочих мест,жизненый уровень подавляющего большинства афганского народа значительно повысился,афганские дехкане чуть не молятся на "шурави".В качестве ответной любезности муллы в мечетях проповедуют что выращивание наркотиков и торговля ими это харам и тот кто этим занимается обязательно попадёт в ад.Вместе с весьма приличной(по местным меркам)наградой за сведения о наркоплантациях и наркоторговцах это привело к практически полному прекращению производства наркотиков в Афганистане.Однвременно с войной на Ближнем Востоке произошло восстание Белуджей поддержанное войсками Ирана и специалистов из СССР.Белуджистан стал частью Ирана на правах автономии.Усиливается движение за независимость в Синде.Надёжной опорой АА остаётся только мусульманская часть Пенджаба и Кашмира но они со всех сторон окружены врагами.
      Во Франции усиливается Корсиканский,Бретонский и Окситанский сепаратизм.Корсиканский Фронт Национального Освобождения,Бретонская Революционная Армия и Окситанский Национальный Союз активно используют террористические методы против французских госструктур и сторонников парижского правительства войск АА.Одновременно в самой Франции развернулась активная деятельность подпольной организации OAS(Тайная Вооружённая Организация),объединяющей левых и правых патриотов Франции и ведущей вооружённую борьбу в форме городской партизанской войны и диверсий за пределами городов,против войск АА и марионеточного правительства,за освобождение от англосаксонской оккупации,восстановление независимости,выход из НАТО и нейтралитет).
      По ту сторону Ламанша тоже нескучно.Ирландская Республиканская Армия и Шинн Фейн в Ольстере,Штландская Национально-Освободительная Армия в Шотландии,организация Мебион Глиндур(Cыны Глиндура,в честь Оуэна Глиндура,вождя восстания против наглов в 15-м веке),ведут активную диверсионно террористическую войну против английских властей причём не только на своей территории но и в самой Англии.К удивлению спецслужб АА,все эти организации не испытывают нужды ни в деньгах ни в оружии,и подготовлены к диверсионно-террористической войне не хуже английских коммандос,американских рейнджеров,зелёных беретов и котов.
      В Бельгии и Голландии усиливается Фламандское сепаратистское движение кторое в Голландии действует в союзе с Фрисландскими сепаратистами(поддерживаемыми из просоветской Восточной Фрисландии).Эти движения тоже используют террор и диверсии,особенно против войск АА.В Дании растёт популярность Датской Партии Мира(основные требования:Вывод войск АА,выход из НАТО,нейтралитет Дании).В Португалии усиливается недовольство всех слоёв,от националистов Салазара до коммунистов хозяйничаньем америкосов,особенно в португальских колониях,в результате чего самим португальцам не остаётся ничего кроме убытков.
      Зато Испания вовсю проворачивает гешефты с СССР и Ватиканом, посредничает в торговле СССР с Южной Америкой и потому в шоколаде.
      В Африке южнее Магриба занятого после Ближневостчной войны войсками СССР и ГДР,хаос,резня племён друг с другом и с белыми колонизаторами.Наглы и португальцы реально контролируют только острова,морское побережье и берега судоходных рек.Любые попытки западных фирм вести экономическую деятельность(например по добыче ископаемых)наталкиваются на постоянные нападения окрестных племён,диверсии и теракты.Всё предприятия а также коммуникации приходится охранять войсками(которых не хватает да и стоит это недёшево)или командами наёмников(услуги которых стоят ещё дороже).Исключением являются только Южно-Африканская Республика+Намибия-негритянские бантустаны отрезанные от ЮАР и Намибии(местные власти удивили весь мир,сговорившись с СССР,выставив из страны АА и разорвав связи с британской короной,попытка интервенции АА была отбита местными бурами вооружёнными советским оружием,которым они очень умело пользовались),Эфиопия(император Хайле Селассие после окончания Ближневосточной войны поехал на поклонение святым местам(Иерусалим,Афон,Константинополь,Херсонес,Киев,Троице-Сергиев монастырь,Валаам,Соловки) и на обратном пути заехал в Москву где встретился с ИВС.В итоге СССР гарантировал императору поддержку и сохранение его власти,а в Эфиопии появились советские военные базы,концессии,совместные предприятия),колонии Испании(где после внезапной кончины всех вождей-отморозков и прочих активных смутьянов,появились многочисленные советско-испанские СП предоставлявшие очень неплохо оплачиваемую(по местным меркам)работу местным аборигенам,которые после этого сами стали сдавать куда следует всех пытавшихся бузить).
      В целом СССР мало замешан в хаосе в Африке(не считая контрабандной торговли оружием за драгметаллы и камушки).Исключение--Мадагаскар,где с 1947 идёт партизанская война,хорошо организованные,обученные и вооружённые аборигены мальгаши под руководство Малагасийского Социалистического Фронта Национального Освобождения успешно действуют против английских оккупантов и их союзников америкосов и освободили большую часть лесных и горных районов острова.
      По ту сторону Атлантики дела АА ненамного лучше.В Аргентине президент Перон и его жена Эвита(которая в отличие от РИ после успешного и своевременного лечения в Москве жива и здорова),подавили организованный спецслужбами АА заговор местных олигархов и части военных,расправившись с ними так беспощадно,что от агентуры АА в Аргентине остались рожки да ножки.Перон разорвал отношения с АА и объявил о стротельстве"аргентинского хустисилалистского социализма".В Бразилии организованный ЦРУ заговор олигархов и генералов постигла та же судьба.Президент Жетулиу Варгас и его ближайшие соратники Жуселину Кубичек и Жоао Гуларт разорвав отношения с США стали строить "социализм бразильского образца"причём в правительство включён и вождь местной компартии Луис Карлос Престес.В Парагвае в 1947 году восстание против проамериканской диктатуры,благодаря поддержке Перона и Варгаса закончилось победой,создано антиамериканское правительство с участием социалистов и коммунистов.В Боливии Президент Вильярроэль,с помощью Аргентины,Бразилии и спецслужб СССР подавил попытки переворота устроенные местной Олигархией и ЦРУ,национализировал главное богатство страны--горнодобывающую и нефтяную промышленность,выгнал американские компании и разорвав отношения в США включил в правительство коммунистов и социалистов и заключил договор о военном союзе и эконмическом сотрудничестве с СССР.После гибели президента Вильярроэля в результате теракта устроенного ЦРУ и СИС,президентм стал Эрнан Силес Суасо,который продолжил политику прежнего президента.В Чиле,после того как в 1946 году президент Видела был убит"агентами ЦРУ",президентом стал основатель Соцпартии Мармадуке Грове.В правительстве остались коммунисты и другие антипиндосовские партии,правой рукой Грове стал молодой социалист Сальвадор Альенде.
      Аналогичные события произошли в то же время и в Эквадоре где президент Веласко Ибарра погиб в результате "покушения американских агентов".Новым президентом стал Карлос Аросемена,в его правительство продолжали входить коммунисты и социалисты.Правительства Грове и Аросемены разорвали отношения с США и национализировали соответственно медно-оловянно-селитряную и нефтяную промышленность.
      В Венесуеле военный заговор против националистического правительства Ромуло Гальегоса провалился(не без помощи спецслужб СССР).После неудачных попыток новых заговоров,США начали интервенцию в Венесуэле под предлогом "спасения демократии и защиты жизненных американских интересов".Однако правительство Гальегоса оказалось заранее предупреждено и успело отступить вглубь страны и вооружить народ(который и без того оказался не безоружен--Палыч и генералы Эйтингон и Судоплатов постарались).В Венесуеле началась партизанская война в которой США увязли как в РИ во Вьетнаме.Одновременно США послали войска в Эквадор(тоже нефть!)против правительства Аросемены(с тем же результатом что и в Венесуэле).В Колумбии на выборах побеждает популярный социалист Хорхе Гайтан.Попытки ЦРУ подстроить его убийство проваливаются(не без участия тов.Судоплатова).Чтобы не допустить его прихода к власти США организуют военный переворот.Законно избранный президент Гайтан призывает народ к сопротивлению.В Колумбии начинается гражданская война.Военная диктатура терпит поражение.США "для борьбы с угрозой коммунизма"посылают в Колумбию войска.Но это им мало помогает,сторонники Гайтана контролируют большую часть страны,америкосы и их марионетки несут большие потери.Законные правительства Колумбии,Венесуелы,Эквадора заключают военный союз против США и пакт об объединении Колумбии,Венесуелы,Эквадора в Боливарианскую Конфедерацию,как при Симоне Боливаре(цель--изгнание гринго из Латинской Америки).В Перу после прихода к власти проамериканского диктатора Мануэля Одрия и убийства"агентами диктатуры"лидера нациналистической партии Апристов(сторонники "перуанского индейского социализма")Рауля Айя де ла Торре(гомосек и симпатизант америкосов)начинается партизанская война апристов и комунистов против режима и америкосовских компаний,особенно нефтяных(при поддержке Боливии,Бразилии,Эквадора и Чиле).Америкосы посылают в Перу войска для "защиты американских интересов и борьбы с коммунизмом).В Гайяне на выборах в местный самоуправляемый парламент в 1953 побеждает прокоммунистическая Народная Национальная Партия,её лидер Чедди Джаган формирует правительство.В нарушение закона нагловский губернатор смещает это правительство и разгоняет парламент.В Гайяне при поддержке Бразилии начинается партизанская война против наглов.В Гватемале правительство Арбенса при помощи советского оружия успешно отбивает нападение наёмников ЦРУ,почти все самолёты америкосов пытавшихся бомбить Гватемалу сбиты,пилоты америкосы отказываются от новых вылетов.Америкосы сначала хотят послать в Гватемалу морскую пехоту но отказываются от этой идеи(и для других мест не хватает,а Юнайтед Фрут перебьётся--южноамериканская нефть важнее).На Кубе партизанская армия под командованием молодого юриста Фиделя Кастро(натасканная некими испаноязычными товарищами и вооружённая с их же помощью)успешно воюет с армией диктатора Батисты.Для спасения своей марионетки США посылают на Кубу войска,втягиваясь в ещё одну долгую и кровопролитную партизанскую войну.В Никарагуа после убийства диктатора Сомосы Первого,начинается партизанская война патриотов-сандинистов под командованием Рамона Раудалеса(могут же в АИ эти события произойти несколько раньше,особенно при помощи СССР),В Коста-Рике прокоммунистическое правительство президента Пикадо,при помощи СССР и в частности советского флота,подавило проамериканский мятеж,в стране появились базы СССР.Америкосы скрипят зубами но сделать ничего не могут.На Пуэрто-Рико,после убийства влиятельного проамериканского политика Луиса Марина,началась партизанская война за независимость от США.Правительство Уругвая(не без давления соседей--Аргентины и Бразилии)вспомнило что Уругвай называют "южноамериканской Швейцарией)и объявило полный нейтралитет,тказавшись от любых альянсов с АА(впрочем как и СССР).В Мексике на глазах растёт популярность и влияние левонационалистического альянса во главе с бывшим президентом,социалистом Карденасом.Прочно под контролем америкосов только английские(а также голландские и бывшие французские) колонии в Карибском регионе и южной Америке(кроме Гайяны),Сан-Доминго,Гаити,Гондурас,Сальвадор,Панама(да и то в последней растёт недовольство и требования вернуть канал).
      В США бушует новая депрессия,в Англии ситуация не особо отличается,в Канаде,Австралии,Новой Зеландии получше но ненамного.Во всех этих странах(а также в зависимых от них)разогнаны недовольные профсоюзы,запрещёны коммунистические и социалистические организации(но и в подполье они довольно популярны у обнищавшего населения и свободолюбивых интеллектуалов).Усиливается сепаратизм в Квебеке,на Юге США,в Техасе итд.Активизируется борьба негров а также индейцев,австралийских аборигенов,маори в Новой Зеландии.Маккартизм буйствует,достигнув степени маразма.Но это не сильно помогает.Дела с экономикой и долгами всё хуже,растёт недовольство населения потерями в войнах в Азии,Африке и Южной Америке а также ухудшением материального полжения,средний класс разоряется и нищает,СССР,ЮАР и швейцарские "гномы"заключили тройственный союз и вместе играют на мировом рынке золота,платины и алмазов,фактически взяв его под контроль.Зелёная бумага и стерлинги которе отвешивают фунтами,обесцениваются.СССР и страны советского блока,интегрировав экономики быстро развиваются,обходя АА по росту производства,технологий и инноваций.И как завершающий аккорд--запуск в СССР году в 1953(юмор в той реальности заценят немногие)первой космической ракеты(а где космическая там и межконтинентальная).
      И вот при таких невесёлых для АА ауспициях,на частном островке у берегов Флориды(или Калифорнии,или востчного побережья,это не принципиально),собираются американские и английские Закулисные Гады.Обсуждают сложившуюся ситуацию и приходят к выводу что другого выхода кроме ядерной войны с русскими нет"иначе на свергнет наша же чернь и развешает на фонарях,разграбив всё что нам принадлежит".
      И тут на сцене появляются новые действующие лица--полковник Брюс и русский спецназ.Картина маслом:"Не ждали...".Закулисных Гадов быстро вяжут,усыпляют,нежно и аакуратно доставляют на дачу тов.Сталина на Черноморском побережье,и сажают в комнате где Закулисные Гады в присутствии охраны размышляют куда они попали и что с ними сделают.Наконец открывается дверь и входит...Дядя Джо(с Брюсом в качестве переводчика).ИВС с лучезарной улыбкой обращается к Закулисным Гадам:
      "Господа,я собрал вас здесь несколько насильственным способом,но меня оправдывает то,что добровольно вы бы ко мне не пришли.Друзья мои,будем откровенны,вы все мерзавцы.Каждый из вас заслужил не по одной сотне приговоров к повешению или расстрелу(Закулисные Гады похолодели).Но я собрал вас здесь не для этого(невольный вздох облегчения Закулисных Гадов).Я хочу сделать вам предложнение,от которого вы не сможете отказаться.Да и не захотите,если вы умные люди.Обратимся к фактам.Борьбу за мировое господство вы проиграли.Большая часть мировых рынков и источников сырья вами потеряна,ваши деньги необеспечены и перестали приниматься в международных платежах,ваши золотослитковые резервы стремительно сокращаются и мировой рынок драгметаллов и алмазов не под вашим контролем,ваше экономическое положение быстро ухудшается а долги растут,как и напряжённость в ваших странах.Советский блок опережает вас по темпам экономического развития.О социальном развитии и говорить нечего.Единственным выходом вам представляется Третья Мировая Война,но и её вы проиграете.Баллистических ракет у вас нет.Ваши бомбардировщики с ядерными бомбами не пробъются к нашей территории,а если кто и пробьётся,для нас это не будет смертельно.Ваши армии,как показали конфликты последних лет,слабее армий СССР и наших союзников.Ваш флот после появления у СССР атомных подводных лодок с крылатыми ракетами,стал крайне уязвим.Накнец,с некоторых пор СССР имеет возможность наносить ракетно-ядерные удары не только по Англии,но и по Америке,Канаде и даже Австралии с Новой Зеландией.Войну вы неизбежно проиграете,господа.Однако нам хотелось бы избежать разрушений и потерь которые она может причинить всему миру.Поэтому я хочу сделать вам деловое предложение.Вы все знаете о запуске нашей ракеты в космос.Ставлю вас в известность что у нас уже разработаны проекты космических кораблей способных долететь до других планет,а также планы создания инопланетных поселений и разработки природных богатств других планет.В частности наши учёные установили что на спутнике Сатурна Титане на порядки больше углеводородов чем их имеется на Земле.Меркурий огромная кладовая всевозможных металлов.На Марсе с его огромным вулканизмом в прошлом,тоже должно быть множество ископаемых включая всевозможные кристаллы.На Луне в её реголитовых породах имеется немало Гелия-3,несколько килограммов которого могут целый год освещать и отапливать бльшой город.Наконец в поясе астероидов огромное количество цветных и драгоценных металлов,драгоценных камней,редкоземельных элементов.Создание исследовательских и транспортных космических кораблей,орбитальных станций,спутников связи,поселений на других планетах и космических добывающих комплексов принесёт прибыль больше чем производство оружия.Впрочем,оружие тоже понадобится.По данным учёных имеется определённый риск столкновения Земли в будущем с астероидом или кометой что может погубить нашу цивилизацию,как в своё время погубило динозавров.Понадобится система боевых космических станций для отслеживания и унитожения опасных космических объектов.Это тоже огромные объёмы работ и такие же доходы.Все ваши предприятия господа,будут загружены полностью и понадобится строить новые.Это решит экономические и социальные проблемы в ваших странах,причём борьба за ресурсы планеты становится не нужна.Вы спросите,почему я делаю вам это предложение,вместо того чтобы всё забрать себе?Для ОДНОГО СССР эта задача слишком велика и дорога.И даже для СССР с союзниками тоже.А вот для СССР,наших союзников и стран Запада она вполне по силам.Этим должна заниматься транснациональная корпорация,принадлежащая нам и нашим союзникам а также вам,господа.И ещё,господа,космическая экспансия в отличие от экспансии на Земле,не грозит войной,и кроме того,ксмическая экспансия бесконечна и не знает кризисов,спадов и депрессий.Я знаю,господа,что вы не привыкли верить на слово но и я не привык бросать слова на ветер.Надеюсь,вам это известно.В случае вашего принципиального согласия с моим предложением вам будут розданы материалы с конкретными цифрами,выкладками и подробностями по космическому вопросу.Сейчас я вас ненадолго оставлю чтобы вы могли обсудить это предложение"(ИВС и Брюс уходя)."Толстяк":"Что cкажете джентльмены?Красиво нас сделал дядя Джо?Знаете,я склонен к тому чтобы согласиться.Похоже космос это весьма прибыльно и перспективно"--"Аристократ":"Для вас это точно прибыльно!Сколько вы заработали на этих русских фильмах про Звёздные Войны?!А нам что,идти под русских коммунистов?"--"Военный":"Предпочитаете идти на виселицу после проигранной войны,как Гитлер и компания?Это если повезёт уцелеть и не сдохнуть от взрыва русской атомной ракеты.Дядя Джо к сожалению не блефует.В случае войны русские нас разобьют.Да и мирную конкуренцию нам у них не выиграть."--"Ковбой":"Неприятно признавать,но Дядя Джо прав.Схватку за мировое господство мы проиграли.Хотя,чёрт возьми,я так и не могу понять,как русским это удалось!"--"Аристократ"(английским Закулисным Гадам):"А вы что скажете,джентльмены?"--"Герцог":"А что тут можно говорить?Да и зачем?Осталось только присоединиться к победителю.Тем более что он предлагает приемлемые условия"--"Толстяк":"Ну что ж,с Дядей Джо per aspera ad astra..."(входят ИВС и Брюс)--Сталин:"Итак,господа,я вижу вы всё обсудили.Возражений нет?Отлично!Вот вам документы(спецназовцы подают Закулисным Гадам папки с бумагами).А теперь,господа,обсудим наши доли в будущей транснациональной космической корпорации."
      
    161. Сумкин Федор Михайлович (m0hnatiy@mail.ru) 2015/09/01 04:54 [ответить]
      И, извините, возможно я что-то пропустил - но... почему он еще не мертв?
      
      И не станет ли лишний месяц жизни Рузвельта (вкупе с ВОПРОСОМ!) основанием подозревать об американских попаданцах, подлечивших его современными средствами? Такую версию ИВС и ЛПБ уже обсуждали...
    162. Читатель 2015/09/01 06:39 [ответить]
      Записная книжка ФДР.
      "Когда Уинни покинул нас, я задал свой вопрос Джо и пригрозил ему. Его взгляд я не забуду никогда.
      Сперва - недоумение, затем - удивление, потом - понимание и насмешка. В конце - скорбь. Так могут смотретть уставшие родители на ребёнка, упрямо делающего глупость, но не желающего это признавать и понимать.
      И всё это совершенно не вязалось с ехидными словами, сказанными мне: "Ух ты! Стая крикливых бандарлогов и подлых Табаги возомнила себя самой главной? Они решили, что мудры как Каа, умны как Акелла, ловки как Багира и сильны как огромная стая Шерханов? И на основании того, что могут или отобрать, или испоганить чужую добычу - они устанавливают "Новый Мировой Порядок" для всех джунглей?! Ну-ну..."
      Я смотрел в бездну, а бездна - всматривалась в меня."
      
      P.S. Total Commander - корень диска - Ctrl+B(Показать все файлы без подкаталогов). По датам - оказались файлы ещё 1999г. (Пережившие не один винт и не один комп!) По содержимому - от игрушек и мультиков (племянницы, племянники и вообще дети) до кулинарных рецептов, схем вязания, вышивки, шитья, кулинарных рецептов... Даже СНиПы и ГОСТы нашлись. У сестры на ноуте находил инструкцию к керогазу, порядовку для кладки русской печи, и даже дистрибутив Линукса. Она и её муж - ни разу не программисты, не каменщики, а что такое "керогаз" - и вовсе не смогли вспомнить... Домашние компы, они - такие, ага. А что у ВАС валяется на винтах? :))
      P.P.S. Сабантуйчик, без детей и женщин. Киноэкран - глухая стена 9-этажки напротив. Смотрели детские мультики. Взрослые мужи, иные уже и дедами стали!
    163. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/09/01 05:19 [ответить]
      > > 158.Сумкин Федор Михайлович
      >В диалоге Сталина и Рузвельта смазан один щекотливый момент - переводчики. Очевидно, присутствовал наш - Бережков или нет? Так или иначе - плюс один человек на грани посвящения в Тайну.
      >возможно для Рузвельта имело смысл ЗАРАНЕЕ перевести и заучить наизусть главный вопрос на русском?
      А отвечать Рузвельту на его заученный вопрос,Сталин на каком языке будет?Аглицкого то Генералиссимус не знал............................
      
      
    164. Сумкин Федор Михайлович (m0hnatiy@mail.ru) 2015/09/01 06:24 [ответить]
      > > 163.Sturmflieger
      >> > 158.Сумкин Федор Михайлович
      
      >А отвечать Рузвельту на его заученный вопрос,Сталин на каком языке будет?Аглицкого то Генералиссимус не знал............................
      
      Переводчик разумеется присутствует. Я к тому что Рузвельт мог использовать русский только для начала разговора, чтобы а) лишить Сталина времени на перевод для обдумывания (слова Time Machine" для него ключевые, их он мог и понять если бы версия была верна) б) исключить неверный перевод совершенно непонятной для Бережкова фразы.
      
    165. Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2015/09/01 08:55 [ответить]
      > > 161.Сумкин Федор Михайлович
      >И, извините, возможно я что-то пропустил - но... почему он еще не мертв?
      Таки помните на встрече в Ленинграде, ИВС дал ФДР советы медицинского толка?
      И даже кота подарил (что не мелочь)! Вот хотите верьте или нет - но по моим наблюдениям, коты действительно могут благотворно влиять на болячки!
      Так что моим САП что ФДР еще +полгода - не рояль?
      Помрет в АИ в сентябре после капитуляции Японии.
      
      > 154.дата112
      >Ну и армия КСА взирала на это с буддистским смирением?В приведённом вами отрывке-ничего о противодействии именно регулярных частей(для которых пустыня-дом родной).Плюс ВВС КСА существует с 1920 года.Самый страшный враг для рейдовиков в пустыне...
      Простите - а ЧТО из себя представляла армия КСА и ВВС тех времен?
      Мне вот запомнилось, что писали американцы про саудовских союзников в 1991. Что ни хрена не обучены, дисциплина низкая - накупили кучу совр.оружия (даже больше чем израиль) и поставили в хранилища, не умея применять. И численность их была то ли две то ли три дивизии!
      И сколько стоит такая армия против ветеранов Остфронта?
      Касаемо ВВС - а что там могло быть? Думаю что по максимуму - бипланы класса нашего Р-5 (Хаукер фэйри, или франц. Потез-25).
      Притоив таких - даже пехотные МГ на зенитных станках будут хорошо работать. А 20мм флак на грузовике (вполне мог быть) сойдет за почти абсолютное ПВО.
    166. Библиотекарь 2015/09/01 09:22 [ответить]
      > > 160.Sturmflieger
      >Мне тут пришли мысли о мире МВ 10 лет спустя.
      Один нюанс - АА не покорные овцы, и за десять лет, вид япроисходящие процессы, запросто перережут, перетравят и переубивают кучу народа.
      Как бы не больше, чем погибло в АИ-ВМВ - поскольку и церемониться не будут, и возможности несопоставимы.
    167. Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2015/09/01 09:42 [ответить]
      > > 166.Библиотекарь
      >> > 160.Sturmflieger
      >>Мне тут пришли мысли о мире МВ 10 лет спустя.
      >Один нюанс - АА не покорные овцы, и за десять лет, вид япроисходящие процессы, запросто перережут, перетравят и переубивают кучу народа.
      Особенно если им что-то из неследства 731 попадет.
      Химией травить могут и постесняться ("ах бедные негры"), ну а если в бунтующей Африке возникнет эпидемия, все претензии к господу.
      А ведь вполне могут и СПИД с эболой вылезти на полвека раньше! Причем первоначально их примут (Те Кто Надо) за искусственные!
      
      >Как бы не больше, чем погибло в АИ-ВМВ - поскольку и церемониться не будут, и возможности несопоставимы.
      Ну так "мефистофель" в МВ-10 это и говорил.
    168. С. 2015/09/01 09:54 [ответить]
      160. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/09/01 05:13
      >Мне тут пришли мысли о мире МВ 10 лет спустя.
      Да, "победная поступь советской Евразии". Похоже на "Цвет сверхдержавы красный" Сергея Симонова и "Гном" А.В. Шуваева (продолжение "Гнома" - части "звериный оскал эксплуатации", "свирепый оскал эксплуатации")
      Но АА могут и до ТМВ довести всё, начиная с противодействия советским морским перевозкам.
      А вот вопросом Рузвельта Сталину "ответьте честно - у Вас есть машина времени?" - такое впечатление, что это окончание всего повествования, потому как "немая сцена" и непонятно, что на это ответить, и что дальше будет.
    169. библиотекарь 2015/09/01 10:00 [ответить]
      > > 167.Влад Савин
      >> > 166.Библиотекарь
      >>> > 160.Sturmflieger
      >Особенно если им что-то из неследства 731 попадет.
      Да, хотя у УЧ и свое было уже относительно налаженное.
      
      >Химией травить могут и постесняться ("ах бедные негры"), ну а если в бунтующей Африке возникнет эпидемия, все претензии к господу.
      почему нет? Не сами, а одни клиенты других.
      Ну, понятно что неграм никто химию не даст, кроме самой примитивной - чисто для самоутверждения.
      А травить будут сами АА. Поскольку очень уж они напуганы. И постараются просто не допускать возникновения просоветских позиций.
      
      >А ведь вполне могут и СПИД с эболой вылезти на полвека раньше! Причем первоначально их примут (Те Кто Надо) за искусственные!
      Так простите и в РеИ была история, когда галлы и тевтоны пригрозили АА внимательно исследовать ВИЧ на предмет очень уж удачных и своевременных мутаций, если США продолжат навязывать ООН свои "лекарства" по безумным ценам.
      
      >Ну так "мефистофель" в МВ-10 это и говорил.
      Ну, ждем.... Тренировка будет в Ирана (немного, поскольку быстро вышибут) и в Китае....
    170. *Михаил Александрович 2015/09/01 10:23 [ответить]
      > > 167.Влад Савин
      
      >А ведь вполне могут и СПИД с эболой вылезти на полвека раньше! Причем первоначально их примут (Те Кто Надо) за искусственные!
      >
      Эбола, насколько помнится, зараза вполне природного происхождения. Надо только знать, где её искать. А, вот, со СПИДом - мутная очень история.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"