Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/08/2015, изменен: 13/03/2016. 1536k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Старая версия МВ-12 и нач. МВ-13
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:09 Уралов А. "Сержант и Никон" (353/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:03 "Диалоги о Творчестве" (215/8)
    19:02 "Форум: все за 12 часов" (388/101)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/45)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    19:28 "Поле боя - Украина" (109/8)
    19:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (885/93)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12)
    19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21)
    19:23 Эндо К. "Тайная канцелярия" (10/3)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4)
    19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:17 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (28/19)
    19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
    19:14 Borneo "Колышкин" (13/10)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:03 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (215/8)
    19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    51. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/08/31 02:03 [ответить]
      Таки - как Ришелье уведем, если он в тулонском доке стоит, битый?
      Вообще, шесть торпедных попаданий - это даже для ЛК на грани, чтобы утопнуть.
      При немцах работа было ни шатко ни валко (саботаж французов, террор немцев).
      Счас вот не верится мне что в оккупированном огрызке Франции будут нормально работать заводы!
      Документов (спецификации) нет - Ришелье строили в Бресте, Жан Бар в Сен-Назере.
      В принципе, можно залить пробоины цементом - и тянуть на буксире до Специи, молясь чтобы шторма не было.
      И все равно команда по БЧ-5 нужна, чтобы хоть электричество было и насосы работали, все равно ведь будет протечка, откачивать? А немецкую команду давно уже сняли и в лагерь пленных, французская ваще неизвестно где, уже два года как расформировали, наши и итальянцы корабля не знают.
      Гемор будет, ой!
      
      По сказаному ниже - а КАК амеры будут Францию контролировать, чтоб надежно? Поставят офицеров ЦРУ (пардон УСС) на все ключевые посты? Или найдут лояльных им французов - таки как удостовериться в лояльности? И на чем эта лояльность будет основана - об идейности тут говорить не приходится, а продажная сволочь, кто свою ридну Белле Франс продаст за доллары, еще охотнее продастся тому, кто больше предложит.
      Так что у опытного интригана ДГ есть шансы.
    52. Дитрих 2015/08/31 02:22 [ответить]
      > > 51.Савин Влад
      >Таки - как Ришелье уведем, если он в тулонском доке стоит, битый?
       А чем занимались целый год? И куда торопиться - вы таки решили слить наш кусок Франции?
      
      >Вообще, шесть торпедных попаданий - это даже для ЛК на грани, чтобы утопнуть.
       Команда на нем была - спецов можно и мобилизовать + была команда на Страсбурге, она где? В доке пробоины можно заварить заплатками за пару недель - до Италии или даже Николаева дотянет.
      
      >При немцах работа было ни шатко ни валко (саботаж французов, террор немцев).
      >Счас вот не верится мне что в оккупированном огрызке Франции будут нормально работать заводы!
       При нормально работающих заводах он бы был как новый к декабрю 44-го. А если нужно к маю 45-го полностью отремонтировать только торпедные повреждения, то это можно сделать и при стоящих заводах. Не надо забывать что Тулон - это ГВМБ Франции, ремонтные мощности там отличные и запасы материалов есть.
      
      >Документов (спецификации) нет - Ришелье строили в Бресте, Жан Бар в Сен-Назере.
       Влад, вы серьезно? Немцы включили его в состав СВОЕГО флота и не озаботились документацией? Даже не смешно. Учитывая Орднунг, полагаю будет даже копия каждой инструкции на немецком языке.
      
      >В принципе, можно залить пробоины цементом - и тянуть на буксире до Специи, молясь чтобы шторма не было.
       Это бред. Так можно было бы поступить с Жаном в Касабланке, но Ришелье-то в Тулоне в доке стоит. Причем если серьезно, то либо КОРПУС корабля и внутренние повреждения от торпед уже полностью отремонтированы, либо ответственное лицо надо репрессировать за вредительство в военное время.
      
      >И все равно команда по БЧ-5 нужна, чтобы хоть электричество было и насосы работали, все равно ведь будет протечка, откачивать? А немецкую команду давно уже сняли и в лагерь пленных, французская ваще неизвестно где, уже два года как расформировали, наши и итальянцы корабля не знают.
       1) На Страсбурге была команда, вот вам и спецы. Причем они первым делом должны были обучить наших спецов.
       2) Как уже сказал выше - тут или халатность граничащая с изменой или корпус уже отремонтирован.
      
      >Гемор будет, ой!
       Только если у нас в командовании флотом стадо баранов, причем склонных к суициду, учитывая наличие ЛПБ и ИВС.
    53. Иван 2015/08/31 04:58 [ответить]
      Хм... Вопрос Сталину о машине времени...
      
      А ведь рыть будут. И нароют.
      Так что с Китаем и ядренбатонами будет интересно...
      
    54. Романов Андрей Олегович (romanov_rao@mail.ru) 2015/08/31 08:18 [ответить]
      > > Савин Влад
      Тапка, а можно как-то выделять добавленные в середину эпизоды, а то с ростом объема текста становится не очень удобно их искать...
    55. Библиотекарь 2015/08/31 09:45 [ответить]
      Самое интересное, что ИВС совершенно честно может ответить НЕТ!)))))))))))))))))))))
    56. ZV1 2015/08/31 09:47 [ответить]
      "вначале последовали своего репетиции"
       своего рода?
    57. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/08/31 10:38 [ответить]
      Влад, да хрен с этим Ришелье. Все равно он долго не прослужит без оригинальных запчастей и обслуживания. И потому просто его нужно залатать и утащить или в Италию или в Черное море. На изучение конструкции. Как боевой уже не получится использовать. Оно, конечно, заманчиво не строить после ВМВ линкоры, но видимо придется. Штуки две или три. Типа Бисмарка немцам заказать. Эти построят. А наши уже будут строить авианосцы.
      И еще. Кмк сразу после окончания войны не стоит убивать производство немецких бронетранспортеров. Надо бы это дело сохранить, но в ограниченных количествах. До тех пор пока наши не развернут производство у себя более лучших машин. Причем с последним тоже особо торопиться не стоит. Пока можно и на немецких поездить. Тем более производство то их налажено. А нашим в первую очередь нужно налаживать про-во мирного автопрома.
    58. Библиотекарь 2015/08/31 10:57 [ответить]
      А ведь этот наезд Рузвельта можно подать как очень натянутую эластичность истории с Труменом, намякивающим о бомбе... и тож на конференции.
    59. Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2015/08/31 11:13 [ответить]
      > 58.Библиотекарь
      >А ведь этот наезд Рузвельта можно подать как очень натянутую эластичность истории с Труменом, намякивающим о бомбе... и тож на конференции.
      А так и было задумано. Счас продумываю, что ИВС ответит.
      
      > > 57.AlexE
      >Влад, да хрен с этим Ришелье. Все равно он долго не прослужит без оригинальных запчастей и обслуживания.
      Таки на время. План Лазарева - ЛК в "исландскую" группу.
      Прослужит еще лет 5?
      
      >И еще. Кмк сразу после окончания войны не стоит убивать производство немецких бронетранспортеров. Надо бы это дело сохранить, но в ограниченных количествах.
      Таки немецкие полугусеничники - тупиковый путь!
      Я ж упомянул - "унимог". Зверь-машина, похож на наш Газ-66. С большими колесами - на трактор мини-кировец (и есть трактор, для фермеров). С маленькими колесами - как Газелька (машины для городского хозяйства, коммунальных служб). С бронекорпусом - БТР, похож на наш БТР-60 корыто, но четыре колеса, короче, сидит выше, и сверху открыт.
      серия пошла с 1947 (разные модели - с разными колесами и движками), в бундесвер шли с начала 50х.
      
      > > 56.ZV1
      >"вначале последовали своего репетиции"
      > своего рода?
      Спасибо, исправлю!
      
      > 54.Романов Андрей Олегович
      >> > Савин Влад
      >Тапка, а можно как-то выделять добавленные в середину эпизоды, а то с ростом объема текста становится не очень удобно их искать...
      
      Таки я опять забыл, как в тексте цветом выделять?
      
    60. Библиотекарь 2015/08/31 11:18 [ответить]
      > > 59.Влад Савин
      >> 58.Библиотекарь
      >>А ведь этот наезд Рузвельта можно подать как очень натянутую эластичность истории с Труменом, намякивающим о бомбе... и тож на конференции.
      >А так и было задумано. Счас продумываю, что ИВС ответит.
      Ошибаетесь, г-н Президет.
      Нет у НАС машины времени.
      А дальше пусть сам домысливает.
      На вскидку - как-то так.
      
      
      >Таки я опять забыл, как в тексте цветом выделять?
      Выделяйте просто квадратными скобками - их можно быстро найти поиском, если не будете забывать убирать лишние скобки при вставке нового фрагмента.
    61. omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/08/31 11:56 [ответить]
      О как! Интересно, что же Сталин ответит Рузвельту насчет машины времени?
      Если будет нужно раскрыть часть послезнания, можно ведь и... слегка преувеличить правду, а может даже и не преувеличивать. Намекнуть о том, что капитализм в начале 21 века впал в такой кризис, из которого только третья мировая со взаимным уничтожением будет выходом, что цивилизация зашла в тупик...
      Если Рузвельт так хорошо умеет выходить за границы шаблонов, как он может отреагировать?..
    62. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/08/31 12:38 [ответить]
      > > 59.Влад Савин
      >> 58.Библиотекарь
      Добрый день, уважаемый Влад!
      >А так и было задумано. Счас продумываю, что ИВС ответит.
      Хочу предложить Вашему вниманию такой вариант:
      " - Господин президент, я считал и считаю Вас одним из лучших аналитиков в мире - Сталин доброжелательно улыбнулся - но, хочу предложить Вам иную аналогию. Вспомним времена "золотой лихорадки" на Аляске, гениально описанные господином Лондоном - золотоискатели столбили участки, становящиеся их собственностью. Посягательство на чужой участок каралось смертью - но, любой имел право застолбить свой участок на незанятой земле и, поискать там золото. Если ему это удавалось - это его удача и его право, которое он мог защищать.
      - Что же касается "волка, которого рвет вся стая" - Сталин пожал плечами - этот вариант проходит в том случае, если у всех участников конфликта имеются винчестеры и кольты; если же у первооткрывателя случайно имеется АК-42 и ПКМ, то, я бы не советовал остальным посягать на его собственность. Сугубо гипотетически рассматривая возможную Третью Мировую войну, допустим, коалиции США-Великобритания против СССР, рискну немного пофантазировать относительно хода боевых действий - коалиция начинает войну против СССР на суше, море и в воздухе; в ответ, Советский Союз, заняв основными силами оборону, наносит удары имеющимся у него сверхоружием по основным портам США и Великобритании.
      - Сверхоружием? - тихо спросил Рузвельт, спинным мозгом почувствовавший, что Сталин не лжет - сверхоружие у него действительно есть.
      - Да, господин президент - сверхоружием, которое невозможно перехватить на подлете, и, от которого не существует защиты - Сталин был прямолинеен - после его применения остается даже не Гамбург после известных бомбардировок, и не Мессина после землетрясения, а, нечто, многократно худшее.
      Рузвельт оценил сказанное за считанные секунды - во-первых, его не пугали, его предупредили; во-вторых, предупреждение было более чем серьезным - при той зависимости от морской торговли, которую имели Великобритания, и, в меньшей степени, США, уничтожение основных портов означало коллапс экономики в Великобритании и, тяжелейший кризис в США.
      - Но, господин маршал, морскую торговлю можно переключить на второстепенные порты, расширив их - заметил Рузвельт.
      - Несомненно, господин президент - можно расширить второстепенные порты, можно заново построить уничтоженные - легко согласился Сталин - но, еще легче будет их уничтожить. Вообще, уничтожение портов является самым дешевым и эффективным, хотя и не самым быстрым, способом принуждения к миру морских держав.
      - А какой способ Вы считаете самым быстрым? - спросил Рузвельт, сделавший выводы из сказанного - у Советского Союза не просто имелось сверхоружие вместе со средствами доставки, но и были точно известны его возможности; а, на основании этих знаний были разработаны планы его применения.
      - Уничтожение городов - основных промышленных и транспортных узлов - ответил Сталин - так сказать, доктрина Дуэ, доведенная до абсолюта. Быстрый и эффективный в военном отношении способ, но, нежелательный экономически - с нищих невозможно ни получить хорошую контрибуцию, ни, наладить с ними выгодную послевоенную торговлю; так что это вариант на крайний случай.
      Яснее выразиться было невозможно - но президенту надо было прояснить ситуацию в максимальной степени.
      - То есть Вы хотите торговать, но не строить коммунизм, расширяя свою сферу влияния? - уточнил Рузвельт.
      - Да, мы хотим выгодно торговать - сделал акцент на слове "выгодно" Сталин - а, что касается строительства коммунизма за пределами нашей страны - такое, знаете ли, господин президент, еще надо заслужить, чтобы мы взялись за эту работу.
      Рузвельт был в шоке - такого варианта ни он, ни его специалисты из "мозгового треста" просчитать не смогли. Версия наследства працивилизации рассматривалась, но была отвергнута, как чересчур сомнительная - основными версиями были машина времени и помощь инопланетян. Хотя, вспомнилось Рузвельту, орден тамплиеров состоялся после какой-то предельно темной истории, связанной с раскопками, устроенными будущими отцами-основателями ордена в Иерусалиме - после этого тогдашний Папа утвердил устав ордена, и, в него буквально начали рваться европейские аристократы. Да и немцы вкладывали в свое "Аненэрбе" колоссальные средства.. Неужели наследство працивилизаций действительно существует - и доступно для понимания и использования современными людьми?! Или Сталин попросту дезинформирует меня?
      - Господин маршал, Вы так и не ответили на мой вопрос о машине времени - напомнил Рузвельт.
      - Господин президент, полагаю, я сказал достаточно много, чтобы Вы могли сделать правильные выводы из сказанного - твердо ответил Сталин."
    63. Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2015/08/31 12:39 [ответить]
      Явственно представился ответ Сталина - некоторые называют "Воронеж" машиной времени. Они ошибаются...
      
      Ну а если серьёзно - "паровозы надо мочить пока они чайники" и подозрение в обладании машиной времени слишком опасно, чтобы не бороться с ним. Может, ему (Сталину) прямо сказать - получили однократный подарок, причём не из будущего, а из мира, удивительно похожего на наш, но опережающий наш в развитии на полвека. И, самое главное, рассказать Рузвельту о существовании там США и глубоком кризисе, постигшем в том мире СССР. И о космической экспансии. Успокоить старичка...
      
      И по тексту заметил грубую ошибку:
      
      > Так что при всей похожести изменений, происходивших во Франции в начале XVIII века и России первой трети XX века,
      
      Франция в начела XVIII века воевала за испанское наследство. Революционные войны, плавно переходящие в имперские - конец XVIII-начало XIX веков, литературно, думаю, лучше сказать, "на рубеже XVIII-XIX веков".
    64. hcube 2015/08/31 12:54 [ответить]
      Машина времени? - бывший семинарист хмыкнул - нет. Не машина. Божественное откровение. Я начал видеть будущее - сначала ближайшее, потом все дальше и дальше. Это как проблески во тьме, внезапно понимаешь, что все произойдет именно так, а не иначе. Я видел, как падет Гитлер. Видел, как будет устроен послевоенный мир. И почему он будет устроен неправильно. Следите за корпорациями, господин президент. Они погубят Америку, которую видели отцы-основатели. Те искали свободы, а получится в итоге - кредитное рабство. Вы ведь хотите ограбить весь мир ради Америки, верно? Так вот - идя по этому пути, вы развратите свой народ, отучите его трудиться - и загоните в долговую яму, когда человек с самого рождения уже должен больше, чем сможет заработать за всю свою жизнь.
    65. Николай 2015/08/31 12:52 [ответить]
       Библия умалчивает, где Спаситель пребывал от своего рождения до тридцати трех лет?
      
       В Библии ничего не сказано про жизнь Христа от 12 лет (бегство святого семейства в Египет) до 32 лет (крещение Христа Иоаном). В 33 года его казнят на кресте.
    66. Дитрих 2015/08/31 12:57 [ответить]
      > > 57.AlexE
      > Да хрен с этим Ришелье. Все равно он долго не прослужит без оригинальных запчастей и обслуживания.
       Алекс, вы можете Аргументированно объяснить проблему обслуживания Ришелье? При том что документация есть, экипаж где-то в лагере есть (понадобится - найдут), так что кому обучать найдутся. Радары, радио, ЗА и часть электроники установят нашу/немецкую. Плюс, не надо игнорить факт нахождения Ришелье в захваченной СА ГВМБ Франции - и отремонтировать корпус и вывезти немалое количество запчастей для французского корабельного оборудования не вызовет проблем.
       Хотя если серьезно - все новое оборудование ГВМБ демонтировать и в порядке контрибуции вывезти в Севастополь/Николаев/Новороссийск.
      
      > И потому просто его нужно залатать и утащить или в Италию или в Черное море. На изучение конструкции.
       За год стояния в доке только залатать? Причем год - это уже при советской власти.
      
      > Как боевой уже не получится использовать.
       Почему?
      
      > Оно, конечно, заманчиво не строить после ВМВ линкоры, но видимо придется. Штуки две или три. Типа Бисмарка немцам заказать. Эти построят.
      1) Когда эти "Бисмарки" войдут в строй? Году к 50-му? Чтобы стазу переоборудовать под первые ПКР?
      2) Вы представляете себе стоимость и трудоемкость постройки ЛК? 2-3 ЛК это такой надрыв немецкой промышленности, что остальное посыплется.
      
      > А наши уже будут строить авианосцы.
       Авианосцы, ПЛ-охотники, Эсминцы. Позже ПЛАРБы, ПЛАРКи и ТАРКи.
    67. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/08/31 13:08 [ответить]
      > > 59.Влад Савин
      >> > 57.AlexE
      >>Влад, да хрен с этим Ришелье. Все равно он долго не прослужит без оригинальных запчастей и обслуживания.
      >Таки на время. План Лазарева - ЛК в "исландскую" группу.
      >Прослужит еще лет 5?
      В завистмости от имеющихся повреждений. Там же навярняка половине машин писец пришел из-за затопления, если не всем. И что с этим делать? да и один хрен он против Монтан в одиночку не играет.
      >>И еще. Кмк сразу после окончания войны не стоит убивать производство немецких бронетранспортеров. Надо бы это дело сохранить, но в ограниченных количествах.
      >Таки немецкие полугусеничники - тупиковый путь!
      >Я ж упомянул - "унимог". Зверь-машина, похож на наш Газ-66. С большими колесами - на трактор мини-кировец (и есть трактор, для фермеров). С маленькими колесами - как Газелька (машины для городского хозяйства, коммунальных служб). С бронекорпусом - БТР, похож на наш БТР-60 корыто, но четыре колеса, короче, сидит выше, и сверху открыт.
      >серия пошла с 1947 (разные модели - с разными колесами и движками), в бундесвер шли с начала 50х.
      Дык я и не предлагаю их развивать. Но здесь и сейчас кмк они нужны нашей армии. И для действий на ДВ. Да и в Европе пригодятся. Как транспортеры пехоты у поля боя и как тягачи артиллерии калибров от 85мм до 122мм. Пока лучше ничего нет. Их наличие позволит нам не форсировать разработку и выпуск несовершенных машин из-за того, что нам очень надо, а немецкое мы прикрыли. Насчет унимогов же вот что скажу. В условиях войны немцы не могли доработать конструкцию и пустить изделие в серию. Кроме того к машинам мирного времени предъявляются более жесткие требования чем к машинам военного времени по ресурсу и т.д. Дык еще мало того, ведь надо развернуть произ-во и насытить техникой войска. И обучить грамотному использованию. А это дело не быстрое. С трофейными полугусечниками наши уже вполне себе дружат. Дык зачем ломать имеющийся порядок? Пущай немцы их пока выпускают в уменьшенных объемах. Покп будем пользовать то, что уже есть. А там посмотрим.
      
    68. hcube 2015/08/31 13:11 [ответить]
      ЛК не нужны. Лучше те же деньги вложить в базовую авиацию - полк Ту-22 стоит СИЛЬНО дешевле АУГ. Да, не такое длинное плечо - но нам пока что и не надо вдали от своих берегов действовать.
    69. KorAngar 2015/08/31 13:13 [ответить]
      > > 62.Толстой Владислав Игоревич
      >Хочу предложить Вашему вниманию такой вариант:
      >" наносит удары имеющимся у него сверхоружием по основным портам США и Великобритании.
      Зачем наносить удары по портам? Гораздо эффективнее по скоплению мирных жителей - порт можно отстроить быстро, а бабы нарожают гораздо медленнее. Залитую от моря до моря боевой химией Британию тоже никто не отменял.
      И вообще пора понемногу подготавливать СССР и ГДР к "духовному сближению", путем открытия правды на истоки ВМВ - желание АА уничтожить СССР руками немцев, а затем уничтожение Германии - чем не повод. Одних обманули, но не все получилось. Теперь будут знать, что лучше с СССР, чем с АА.
    70. Библиотекарь 2015/08/31 13:41 [ответить]
      > > 62.Толстой Владислав Игоревич
      Оно хорошо, но вот теперь демонстрацию придется устроить.
      И мигом напрашивается - а нафига вы у нас корабли требуете - прибейте япов во имя мира во всем мире, и ВМВ закончена!
      И Иран-46 при таких раскладах будет ой как....
    71. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/08/31 14:01 [ответить]
      > > 70.Библиотекарь
      >> > 62.Толстой Владислав Игоревич
      Добрый день, уважаемый Библиотекарь!
      >Оно хорошо, но вот теперь демонстрацию придется устроить.
      Ее придется устраивать в любом случае - если Вы помните, я упоминал этот момент в "ИЗ-2"..
      >И мигом напрашивается - а нафига вы у нас корабли требуете - прибейте япов во имя мира во всем мире, и ВМВ закончена!
      Вопрос - а контрибуцию мы будем получать с покойников?! Или война не должна окупать себя?!
      >И Иран-46 при таких раскладах будет ой как....
      Безусловно, уважаемый Библиотекарь..
      
      
    72. Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2015/08/31 14:01 [ответить]
      Нет. Открыть ФДР что-то?
      Вы про американский "челлендж" помните? Я писал.
      А теперь представьте - покажем ФДР фильм, взрыв Царь-Бомбы, или орбитальная бомбардировка - а он озадачит умников, и в США космическая программа + водородные боеголовки + еще чего-то, получит резкое ускорение и рост финансирования?
    73. Библиотекарь 2015/08/31 14:15 [ответить]
      А шо вы таки тогда предлагаете в качестве ответа?
      Нет, г-н Президет, это у вас крыша текет?))))
      
      >А теперь представьте - покажем ФДР фильм,
      Ага. Зомбаки форева, или эту, которая Кончита)))))
      
      >взрыв Царь-Бомбы,
      Это можно)))
      Есть научно-популярный, про падение астероида - так, для общего развития - мол не злые коммуняки главное зло, а нечто другое?
      
      >или орбитальная бомбардировка
      Хи. Нарисуем - будем жить...
      
      
      
      71. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/08/31 14:01 ответить
       >Ее придется устраивать в любом случае - если Вы помните, я упоминал этот момент в "ИЗ-2"..
      Ждем, что вы напишете в совещании - как ФДР преподнесут К-25...
      
       >Вопрос - а контрибуцию мы будем получать с покойников?! Или война не должна окупать себя?!
      А нафига вам контрибуция, красные? Вы и так что-то такое получили, и ни с кем не делитесь.
      
      >Безусловно, уважаемый Библиотекарь..
      Будем посмотреть!
    74. Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2015/08/31 14:15 [ответить]
      > 73.Библиотекарь
      >А шо вы таки тогда предлагаете в качестве ответа?
      >Нет, г-н Президет, это у вас крыша текет?))))
      Таки а отчего бы и нет:
      > > 64.hcube
      Машина времени? - бывший семинарист хмыкнул - нет. Не машина. Божественное откровение. Я начал видеть будущее - сначала ближайшее, потом все дальше и дальше. Это как проблески во тьме, внезапно понимаешь, что все произойдет именно так, а не иначе. Я видел, как падет Гитлер. Видел, как будет устроен послевоенный мир. И почему он будет устроен неправильно. Следите за корпорациями, господин президент. Они погубят Америку, которую видели отцы-основатели. Те искали свободы, а получится в итоге - кредитное рабство. Вы ведь хотите ограбить весь мир ради Америки, верно? Так вот - идя по этому пути, вы развратите свой народ, отучите его трудиться - и загоните в долговую яму, когда человек с самого рождения уже должен больше, чем сможет заработать за всю свою жизнь.
      Божественное -и есть божественное? Или экстрасенсорные возможности (Вождь как Ванга или Нострадамус, во картина!)
      А ведь и к попам утечет...
      
      > 69.KorAngar
      >>И вообще пора понемногу подготавливать СССР и ГДР к "духовному сближению", путем открытия правды на истоки ВМВ - желание АА уничтожить СССР руками немцев, а затем уничтожение Германии - чем не повод.
      Таки идея Института Конфликтологии?
    75. Библиотекарь 2015/08/31 14:16 [ответить]
      Это возможный вариант.
      Но тем больше соблазна ИВС шлепнуть, чтоб СССР не мог дальше усиливаться.
    76. Николай 2015/08/31 14:24 [ответить]
       И мы, и японцы - "тягловые", у нас во главу ставится служение. По причине трудностей жизни: у нас это были постоянные набеги самых разных завоевателей, и суровая природа, а у японцев жизнь буквально на вулкане, тут и тайфуны, землетрясения, цунами, и крайняя ограниченность ресурсов, когда три четверти и так невеликой территории составляют бесплодные горы. Потому и у нас и у них торговое "третье сословие" не то что не возникло, но никогда не имело большой силы в сравнении со служивыми. И даже капитализм, прямо по Ильичу, "был склонен к высшей концентрации", то есть был крепко связан с государством.
         Различие же в том, что японцам некуда было податься со своих островов - в отличие от нас, бегущих от Москвы на новые земли, "встречь солнцу", от крепкой царской руки.
      
       Влад, для более подробного развития этих идей просмотри книгу Сухоноса С.И. "Русское дело". http://rus.triz-guide.com/2374.html
    77. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/08/31 14:40 [ответить]
      Насчет ответа Сталина Рузвельту
      - вероятно ваши аналитики так и не смогли найти причину побед нашей армии над врагом... , - усмехнулся Сталин.
      - и придумывают для объяснения этого самые невероятные причины. Нет у меня машины времени, и даже волшебной палочки нет. Все это сделано руками наших, советских людей (а вот хрен это оспоришь )
      (И ответный укол)
      Под всем человечеством вы, видимо, имели ввиду Соединенные штаты ...? - Сталин сверкнул взглядом. - Да и слова про стаю волков мне придется иметь ввиду в дальнейшем...
      - Вот черт! Черт! Черт! - думал потом Рузвельт. - Я так ничего и не прояснил для себя. Мало того, еще и подставился. Но каков этот русский Вождь! Матерый волчара!
    78. Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2015/08/31 14:44 [ответить]
      > > 77.AlexE
      +10000!
      А это мне больше всего понравилось!!
      Сколько я ответов перебирал, чтобы не дать толчок, но в то же время и не обидеть (зачем?). А тут - и усе по теме, и сам нарвался!
      Вставлю!
    79. Библиотекарь 2015/08/31 14:53 [ответить]
      Согласен....
      Только абзацев поменьше.
    80. Денис 2015/08/31 15:38 [ответить]
      > > 51.Савин Влад
      >По сказаному ниже - а КАК амеры будут Францию контролировать, чтоб надежно? Поставят офицеров ЦРУ (пардон УСС) на все ключевые посты? Или найдут лояльных им французов - таки как удостовериться в лояльности? И на чем эта лояльность будет основана - об идейности тут говорить не приходится, а продажная сволочь, кто свою ридну Белле Франс продаст за доллары, еще охотнее продастся тому, кто больше предложит.
      >Так что у опытного интригана ДГ есть шансы.
      Уважаемый Влад, а как пиндосы ФРГ до сих пор контролируют и ведь не ставят никаких УСС на все посты?
      А на ключевые ставятся уроды на которых копромата более чем достаточно для их смертной казни, вот Вам и самый простой вариант лояльности.
      
      > > 59.Влад Савин
      >> > 57.AlexE
      >>И еще. Кмк сразу после окончания войны не стоит убивать производство немецких бронетранспортеров. Надо бы это дело сохранить, но в ограниченных количествах.
      >Таки немецкие полугусеничники - тупиковый путь!
      >Я ж упомянул - "унимог". Зверь-машина, похож на наш Газ-66. С большими колесами - на трактор мини-кировец (и есть трактор, для фермеров). С маленькими колесами - как Газелька (машины для городского хозяйства, коммунальных служб). С бронекорпусом - БТР, похож на наш БТР-60 корыто, но четыре колеса, короче, сидит выше, и сверху открыт.
      >серия пошла с 1947 (разные модели - с разными колесами и движками), в бундесвер шли с начала 50х.
      А может сражу заставить делать немцев МРАП?
    81. Николай 2015/08/31 15:45 [ответить]
      > > 74.Влад Савин
      >> > 64.hcube
      >Машина времени? - бывший семинарист хмыкнул - нет. Не машина. Божественное откровение. Я начал видеть будущее - сначала ближайшее, потом все ...
      >Божественное -и есть божественное? Или экстрасенсорные возможности (Вождь как Ванга или Нострадамус, во картина!)
      >А ведь и к попам утечет...
       Пусть ИВС также добавит И у вас в Америке есть человек способыйн видеть будущее. Его завут Эдгар Кейси. Побеседуйте с ним. Правда я боюсь, что вам не понравятся его предсказания и руководство Америки будет игнорировать его. Вас истинные правители Америки уже приговорили. После того как вы победите на выборах вас убьют. Ваша смерть будет выглядеть естественной. Я советую вам очень внимательно присмотреться к персоне которого вам будут навязывать в качестве вице-президента. В начале на эту роль планировали трагически погибшего сенатора Трумена. Сейчас, пока мне не ясно, кого выберут на эту роль.
      >> 69.KorAngar
      >>>И вообще пора понемногу подготавливать СССР и ГДР к "духовному сближению", путем открытия правды на истоки ВМВ - желание АА уничтожить СССР руками немцев, а затем уничтожение Германии - чем не повод.
      >Таки идея Института Конфликтологии?
       Так же необходима Академия Обществоведения. Одна из основных причин краха СССР - незнание какое общество было построено в СССР. Да и инквизиция должна понимать какие проблемы общества должны привлекать ее внимание, а не действовать методом тыка.
      
      
    82. Библиотекарь 2015/08/31 15:41 [ответить]
      Хорошее дополнение. Пусть Вождь поболтает с ФДР.
      Интересно, переводчиков со стороны амеров не шлепнут превентивно?
    83. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/08/31 15:43 [ответить]
      66 Дитрих
      Частично ответ дан в сообщении за номером 67. Да и не верю я, что чужой линкор можно долго продержать в боеготовом состоянии. Нам еще в АИ явно придется трахаться с итальянскими линкорами, меняя им артиллерию на немецкую. И наверно не только артиллерию. Причем именно нам, потому как итальянцы после войны скорее всего просто не потянут содержание такого флота. И его придется частично забирать себе. Иначе они егона прикол поставят. И кроме того ведь в РеИ есть пример, как наши мудохались с итальянскими линкорами без оригинальной 'сервисной поддержки'
    84. Николай 2015/08/31 15:54 [ответить]
       К сожалению с ФДР поговорить с Эдгаром Кейси не удастся он умер 03.01.1945 г., но его предсказания остались. Да, по САПу ФДР еще жив, хотя в РеИ он умер в конце апреля 1945 г.
    85. Библиотекарь 2015/08/31 15:56 [ответить]
      Ничего страшного - ИВС достаточно обозначить, что такой персонаж БЫЛ и предсказания у него.... очень многообещающие!
    86. Денис 2015/08/31 16:38 [ответить]
      Уважаемый Влад, ну не реален Ваш эпизод с ДГ, например:
      "В политике, в отличие от уголовного суда, действуют иные правила - усмехается Де Голль - приговор выносится заранее, исключительно из политической целесообразности и реального соотношения сил. А всякие юридические формальные ухищрения нужны, лишь..."
      Если уж действительно доводить Вашу аналогию до хотя бы первого приближения к реальности, то не приговор а вердикт (т.е. виновен или нет) и вердикт и правда вынесен, Франция - была членом еврорейха, а вот приговор как раз и не только не выяснен, но и сильно зависит от трёх судей, на решение которых ДГ может очень сильно повлиять.
      И такой факт превращает "железный" аргумент ДГ непонятно во что.
      Если уж Вам так хочется подгадить хоть немного СССР, для противодействия превозмоганию, то проверните более правдоподобный фокус.
      Например ДГ умудрился договорится с обоими (правда после бунта в Париже, иначе слабо реально договорится с амерами) и со Сталиным и с АА. Условия просты, обе страны имеют во Франции свои базы (пусть и достаточно ограниченные), обе сохраняют частичное влияние в своих зонах оккупации.
       Для АА это пусть и не полный, но всё же частичный выигрыш - не разгорелся бунт Французов со всеми вытекающими (т.е. базы то свои, хоть и в урезанном виде сохранили, да и рынок сбыта не совсем потеряли, несмотря на свой фактически проигрыш в битве за полный контроль над Францией). Хотя и геморой то же, ведь для увеличения (или хотя бы сохранения имеющегося) своего влияния придётся искать деньги на инвестиции в экономику Франции.
       Для Сталина то же выигрыш не полный, во Франции всё равно базы, мало того ещё и придётся "бодаться" с АА в экономическом плане (на территории Франции, мол кто лучшие условия даст, как финансовые, так и политические) и ещё и содержание военной базы (напомню, хоть и перспективы у СССР в АИ блестящие, но вот пережить первые после ВМВ лет 5-7 будет довольно сложно, пока честно захапанное "переваривается"). Всё таки одно "стоять Сталину вне Франции и потихоньку финансировать (совместно с Ватиканом) для собственной пользы экономику Франции это одно (как планировалось в реально независимой Франции), а вот вынуждено участвовать ещё и во всех внутренних проблемах (причём участвовать практически без возможности от них дистанцироваться) совершенно другое.
       Для ДГ то же перспективы очень неплохие:
      1. Это для него первый этап в подлинной независимости Франции, при такой "любви" АА и СССР на территории Франции, ни один из них ДГ контролировать полностью не сможет.
      2. Весьма неплохие преференции выколачиваются из обоих, грозя им "перекинуться" к их противнику.
      3. Вторым этапом естественно "выдворить" обоих, предварительно "выкачав" из них максимальные "преференции".
    87. Библиотекарь 2015/08/31 16:12 [ответить]
       2. Можно ведь и весьма неплохие преференции выколачивать из обоих, грозя им "перекинуться" к их противнику.
       3. Вторым этапом естественно "выдворить" обоих, предварительно "выкачав" из них максимальные "преференции".
      Кто ему позволит? Ситуация в АИ уже совсем другая. Шлепнут.
    88. Дитрих 2015/08/31 16:28 [ответить]
      > > 83.AlexE
      
      >Частично ответ дан в сообщении за номером 67. Да и не верю я, что чужой линкор можно долго продержать в боеготовом состоянии.
       Алекс, вся ЮА ((Аргентина, Чили, Бразилия) юзали ЛК, построенные АА. Это нормальная практика. По поводу чертежей и специалистов, знакомых с кораблем Я уже высказался в комм ?52. К тому же речь не идет о том, чтобы как Айову, держать его 70 лет в строю. Примерно в 60-65-м появятся ТАРКи и ЛК можно отправлять в музей.
      
      >Нам еще в АИ явно придется трахаться с итальянскими линкорами, меняя им артиллерию на немецкую. И наверно не только артиллерию. Причем именно нам, потому как итальянцы после войны скорее всего просто не потянут содержание такого флота.
       Их всего 2. Причем и промышленность Италии и промышленность Германии к нашим услугам. Но вот сомневаюсь, что самой ИНР 2 ЛК будут не по карману, в плане содержания.
      
      >И его придется частично забирать себе. Иначе они егона прикол поставят. И кроме того ведь в РеИ есть пример, как наши мудохались с итальянскими линкорами без оригинальной 'сервисной поддержки'
       Частично - это как? 1 ЛК нам, а 1 ИНР?
       В РеИ вы о Чезаре? Так этой калоше прямой путь на разделку - он свой ресурс уже выработал.
       И не стоит забывать, что у СССР в РеИ не было линкоростроительных заводов, а вот в АИ у ИНР и ГДР они есть, так что поддержать на 15-20 лет боеспособность ЛК и ЛКр французской постройки сможем.
      
      >В завистмости от имеющихся повреждений. Там же навярняка половине машин писец пришел из-за затопления, если не всем. И что с этим делать? да и один хрен он против Монтан в одиночку не играет.
       Вот насчет машин - сомнительно. 6 торпед в борт веером прямо по ПТЗ (Лучшей в мире) - борт конечно разворотило прилично, но большой объем внутренних повреждений маловероятен. Что в общем подтверждается фактом самостоятельного перехода от места боя у Лиссабона до Тулона.
       Насчет Монтан - 2 вопроса:
       - вы верите в прямую войну АА против СССР (ТМВ) в ближайшие 15 лет?
       - вы считаете что ЛК должен биться с ЛК? Зачем и где именно такое может быть?
    89. Денис 2015/08/31 16:34 [ответить]
      > > 87.Библиотекарь
      >Кто ему позволит? Ситуация в АИ уже совсем другая. Шлепнут.
      Не шлёпнут, если правильно подойдёт к проблеме.
      Во первых, он там не один лидер (пусть и самый "распиаренный" и захвативший руководство недовольством) и другие без проблем продолжат протест, даже всех лидеров убивать бесполезно (пока не решат саму причину выступлений, а они сами с ходу в принципе не смогут), просто вырастут новые.
      Во вторых, хорошая служба безопасности, ДА они конечно если АА всерьёз займутся проблемой его не спасёт (хотя опять такие есть Фидель Кастро), но вот им такие ресурсы тратить смысла нет на это (повторюсь ДГ там не один и всех не "перестреляешь"), а покушения с "меньшими задействованными силами" служба безопасности ДГ сама "пресечёт" (как было в РеИ).
    90. Библиотекарь 2015/08/31 16:55 [ответить]
      тут в Аи одна тонкость есть - ДГ слишком уж замазан с СССР.
      И попробуй ДГ сотворить что-то, вызывающее подозрении у АА - займутся серьезно.
      Аналогично по другим фигурантам - не у АА возможности потерять Францию.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"