Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/08/2015, изменен: 13/03/2016. 1536k. Статистика.

Аннотация:
Старая версия МВ-12 и нач. МВ-13

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
21:55 Коркханн "Угроза эволюции" (770/52)
21:44 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (234/6)
21:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19)
21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:51 "Форум: Трибуна люду" (867/23) 21:51 "Форум: все за 12 часов" (457/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 21:54 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (896/81) 20:46 "Поле боя - Украина" (110/8) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67) 13/11 "До основанья. А зачем?" (74) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:55 Коркханн "Угроза эволюции" (770/52) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) 21:51 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (238/12) 21:49 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (33/1) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:44 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (234/6) 21:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19) 21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) 21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914) 21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5) 21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6) 21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8) 21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

891. Библиотекарь 2015/09/10 23:29 [ответить]
Автор, если Вы сегодня не выспались, отложите вы ....

892. Дитрих 2015/09/10 23:38 [ответить]
  > > 888.Савин Влад
  >Народ да вы поймите разницу!
  >РАБОТАТЬ в ХЗ и ВОЕВАТЬ в ХЗ - это абсолютно разные вещи!!
   Все зависит от условий. И в данном конкретном случае то, что вы написали - нереально.

  >А на войне реально приходится выбирать - КАКАЯ угроза реальнее!
   Именно. И риск обнаружить на крыше блока РО пулемет или взвод япов в момент высадки значительно ниже риска нарваться на БО или ХО при зачистке корпуса.

  >(ну вот я помню, как сенсей однажды нас заставил для сравнения спарринговать в обычной одежде а не в кимоно - мда, небо и земля! И по себе знаю, даже в поднятом капюшоне куртки видишь уже по сторонам чуть хуже чем без!
   Вы приводите примеры абсолютно не применимые к ситуации. Вот чем костюм типа Л-1 помешает приземлению?

  >Даже при всей Брюсовой крутизне и подготовке - (минус подвижность, минус обзор) ВСЕ РАВНО БУДУТ! И если в бою этих самых процентов - для жизни не хватит?
   Где потеря обзора скажется? Про подвижность молчу - тяжелый броник и тот сильнее ее сковывает, чем Л-1. На крышу приземляются без противогаза и с откинутым капюшоном - там заразы нет и газовых труб тоже, после зачистки крыши спокойно одеваются противогазы и капюшоны и начинается спуск в корпус. Спецназ с автоматическим оружием испугался лаборантов с арисаками больше чумы и газа? В коридорах здания, где с винтовкой вообще-то тесно?

  >Вот в чем проблема -а не в "неудобстве".
   По тексту - они идут вниз в 6-ом. От япов подстраховка спасет, а от чумы и газа - никак.

  >И при чем тут сталинское время? Когда было сказано - "где начинается авиация - кончается дисциплина"? У спецназа это бывало ВО ВСЕ ВРЕМЕНА!
   Конкретно при этом:
  Перед погрузкой группы ее готовность ОБЯЗАНЫ проверить командир группы, командующий высадкой (Брюс) и (важность операции вы понимаете) комиссар ГБ. И тут группа без химзы... Да если не Брюс, то комиссар с них шкуры спустит за саботаж. Иначе сам потом будет отвечать, причем возможно - за измену.

  >И пожалуй, дело тут не в расхлябанности - а в "делегировании ответственности на нижний уровень". Когда каждый САМ решает как ему делать.
   Это невозможно в такой операции. Это не захват языка перед форсированием средней речки.

  >И если чел реально решит что для него получить пулю - опаснее, чем потравиться газом (на открытой крыше!)?
   Противогаз он оденет перед входом в здание, а костюм - до жилета-разгрузки и парашюта, еще до погрузки в самолет. И желание/нежелание конкретного сержанта Сидорова начальство не ... Ну вы поняли.

  >И кстати ОЗК надевается быстро. не знаю как счас - в мое время он был в виде плаща. Набросил - уже защита! Дальше - в рукава надел, застегнул. Дальше - полы обмотал как штанины у ног - и усе!
   Десант и ОЗК? Забавно. А разгрузка где будет? И зафиг нужет тяжелый плащ-ОЗК, если радиоактивной пыли или иприта на объекте нет? Тут рулит аналог Л-1, легкий и не стесняет движений.

893. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/09/10 23:51 [ответить]
  > > 884.Богдан Покрышкин
  >МП-40 с Глушителями??! На кой если своих "комплексов бесшумного оружия" вагон начиная с ВСС (уже даже серийного) и до вполне возможного "Кедра\Кипариса" под патрон "парабеллум" и ПБС интегрированными для "спецопераций" накоротке - и иже с ними? Ну не нужны немецкие , тяжёлые и габаритные "трещотки" напрочь - своих валом начиная с ППС.
  Таки тут мнение эксперта (и мое). Для боя в лаборатории с опасными веществами, что надо?
  Без рикошетов! И пробивную способность ограничить - чтоб человека валила, причем с гарантией, а какой-нибудь аппарат пробить не могла.
  Значит - отпадает АК, даже 7.62.
  У ППС (патрон ТТ) пробивная способность высокая (больше чем у ПМ), а вот останавливающее небольшое.
  И что остается? Что-то крупнокалиберное (9мм), с дозвуковой цельносвинцовой пулей. Но не пистолет а ПП!
  Патрон -тогда однозначно, 9 Пар.
  Узи и Ингрема еще нет.
  Кедр, Кипарис - откуда они у СпН? Кедр я иногда счас у ментов и инкасаторов вижу.
  Так что МР-40 наиболее напрашивается. Вроде по требованиям подходит - и их в АИ трофейных, навалом, вместе с патронами.
  Глушитель - да чтоб банально определять свои-чужие по звуку. Где слышно, стреляют - там японцы пока (у КС-23 уж очень звук отличаться будет, не спутать).
  КС-23 против групповых целей хорош. Но желательно и подстраховать чем-то более скорострельным, и не всегда надо погром устраивать в помещении. Для него идеал - в коридоре навстречу толпа, а одиночек в лаборатории?

   > 891.Библиотекарь
  >Автор, если Вы сегодня не выспались, отложите вы ....

  Таки завтра собираюсь снова на дачу. Инета нет, ноут беру.
  Планирую вернуться в воскресенье или даже в понедельник.

894. parteigenosse (parteigenosse@mail.ru) 2015/09/10 23:52 [ответить]
  > > 882.Дитрих
  >> > 879.Савин Влад
  >>Чуть поправил и дополнил последний эпизод.
  >
  > Влад, вы сами или ваш эксперт с парашютом прыгали? Вот как надетый костюм типа Л-1 помешает посадке? И в то же время - сколько времени уйдет на переодевание после посадки?:(


  Камрады, из личного опыта - прыгать в противогазе можно. Сам это опробовал в 1996 году.
  Марку противогаза не помню (шлем-маска на всю голову, маленький бачок на маске сбоку). Но - днём, хотя ночью даже без маски - всё равно с обзором ...ОПА.
  На спине - Д-1-5У (но для более опытного человека и при нормальной маске с широким панорамным стеклом - работать с "крылом" не проблема".
  Прыжок в Л-1 - полагаю тоже не проблема, он движения не сковывает (в гидрокостюмах и с баллонами же прыгают на воду?)

  Высадка на крышу с промахом?
  -смотря какой тип купола. Крыло в 1945 г. невозможно от слова совсем.
  Что-то щелевое типа ПТЛ-72 или Т-4 (до 4,5 м/с по горизонту) наваять можно, но при ветре 5 м/с заход на цель только спиной вперёд, выставив скорость купола против скорости ветра.
  -вопрос работы на щелевом куполе - решается хорошей выброской (строго в створе ветра против его направления)и нормальной тренировкой на макете - прыжков 150.
  150 прыжков при нормальной организации (самолёты, топливо, наземное обеспечение) можно сделать на сборах за 15-20 дней.
  Сначала - просто обработка целей. Потом - выброска, заходы и приземление на макет.
  Раньше, когда не было "крыльев" (до конца 70-х) в "показухи" на стадионы и другие ограниченные площадки ходили на Ут-15 и Т-4. И надо сказать, точность в пределах 1-3 м была уделом СРЕДНЕГО спортсмена.
  Посмотрите классику - "В зоне особого внимания". Там на УТ-15 сер. 2 или 3 приземляются на мост шириной 5 м.
  Это не монтаж. Это реально делали спортсмены из команды ВДВ Каунасской дивизии. Летом этого года в Мариамполе гв. подполковник (в/отс) Теряев, который в этом участвовал,свидетельствовал при личном общении.

895. Библиотекарь 2015/09/10 23:59 [ответить]
  > > 893.Савин Влад
  >> > 884.Богдан Покрышкин
  >Таки завтра собираюсь снова на дачу. Инета нет, ноут беру.
  >Планирую вернуться в воскресенье или даже в понедельник.
  Понятно, решили таким образом отдохнуть от "читателей")))))

  И еще - прекращаете стращать обзором - вот для ударного ядра с широким стеклом заместо обычных кругляшей сделают обязательно.
  И проверят действительно заранее - а в каком виде при посадке в самолет находядся все защитные шмотки. Высокое начальство (из имеющегося) не погнушается, ибо огребать придется с самого верхнего верха.
  Как тут правильно сказали - в то время могли ожидать всего, вплоть до обвинений в измене, заговоре, саботаже и т.д. Поскольку операция очень уж особая.

896. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/09/11 00:01 [ответить]
  > 892.Дитрих
  > Именно. И риск обнаружить на крыше блока РО пулемет или взвод япов в момент высадки значительно ниже риска нарваться на БО или ХО при зачистке корпуса.
  > > 880.Тунгус
  >>на крыше "корпуса ро" был парный пост, по счастью лишь с винтовками
  >А эти там на кой чёрт?

  Таки гляньте на фото (вид корп. Ро с самолета).
  Это ж идеальная господствующая высота! Самая высокая точка комплекса (не считая труб электростанции икрематория, ну еще наверное, водонапорной башни). И очень удобная для размещения караула (там даже тамбуры выхода на крышу просматриваются, и кажется, поребрик).
  Не знаю как вы, но я бы на месте начальника охраны Объекта, обязательно поставил бы там пост! Все вокруг видно, все простреливается.
  И - не знаю, был ли у японцев аналог нашего МПВО? Война ведь, по сигналу "воздушная тревога" мог предусматриваться пост на крыше, зажигалки тушить? Про Дрезден уже знают, да и Метрополию амеры уже успели побомбить!
  И - по команде "воздушная тревога - десант"? Тут нашим еще повезло, что на крышу взвод не выскочил?
  И что там всего-то двое тыловых солдат с винтарями - а не зенитный пулемет калибра 13.2 ? Вполне могли втащить наверх.

897. Матис 2015/09/11 00:06 [ответить]
  Влад, а кто писал эту проду?

  Стиль изложения отличается, написан маразм косноязычный.

  Про 4-ый калибр помопового дробовика вообще бред.

  Щас вот стала промышленность производить КС-23 для нужд спецов оборудовать линию для стрельбы резиновыми пулями.
  Про "метлу" отдельно забавно. Меньше смотрите кино. На 10 метрах облако дроби уклыдывается в круг 30см с гарантией, если стрельба не из обреза.

  Ну и все вдруг стали умирать - смешно. Адольфа взяли как родного, а с тыловиками слажали. После такого уйдет Брюс картошку чистить лектором на Крайнем Севере.

  Про бацилу - ну пусть будет, может и была такая у них.

  UPD КС-23 против "группавых целей отинь хараш" АХАХАХА. Ничуть не лучше АКМ в надежных руках.
  Можно еще написать, что если выстрел 12-го калибра картечью равен очереди из ПП 9*19, то из 4-го - целым трем очередям. Публика оценит.

898. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/09/11 00:08 [ответить]
  > > 895.Библиотекарь
  >>Как тут правильно сказали - в то время могли ожидать всего, вплоть до обвинений в измене, заговоре, саботаже и т.д. Поскольку операция очень уж особая.
  Поправка. Такие обвинения были бы очень вероятны при ПРОВАЛЕ операции.
  Ну а тут - усе сделали, захватили, уничтожили.
  И ведь еще и огласка будет - если фотки на листовках сбросить над Харбином, "вот что японцы с вашими пропавшими делают"?
  И эта операция будет оглашена - на аналоге Токийского процесса.
  Так что тут будет политически неправильно - командира обвинять в измене!
  Потому - ИМХО - в штабе решат, "войны без потерь не бывает".
  В конце концов, не батальон лег, а сорок человек за такой объект и три тысячи японцев?!
  Может "оргвыводы" и последуют - но в очень узком кругу и без огласки.

  > 897.Матис
  >Про 4-ый калибр помопового дробовика вообще бред.
  Читайте сами:
  http://ohrana.ru/weapon/valve/36666/

899. omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/09/11 00:05 [ответить]
Кончайте с этим отрядом 731, давайте скорее наступление на Китай! :))

900. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/09/11 00:12 [ответить]
  > > 899.omikron
  >Кончайте с этим отрядом 731, давайте скорее наступление на Китай! :))

  Таки простите, быстрее писать не могу!
  И у меня еще быстро выходит, по сравнению с Лысаком или Коротиным (это ОЧЕНЬ уважаемые мной авторы).
  Как в голову приходит, затем устаканивается, обрастает конкретикой -тогда и пишу.
  И в миру проблемы, которые надо решать. А времени не хватает!

  Таки, кто недоволен - пожалуйста, пишите за меня сами, как уважаемый В.И.Толстой!

901. Богдан Покрышкин (pokrishkin7@yandex.ru) 2015/09/11 00:14 [ответить]
  > > 893.Савин Влад

  >У ППС (патрон ТТ) пробивная способность высокая (больше чем у ПМ), а вот останавливающее небольшое.
  >И что остается? Что-то крупнокалиберное (9мм), с дозвуковой цельносвинцовой пулей. Но не пистолет а ПП!
  >Патрон -тогда однозначно, 9 Пар.
   Влад, так 9-мм ПМ уже в серии - со "Стечкиных" и "Макаровых" из будущего.
  Там разница кстати не так велика с "Парабеллумом" в останавливающем воздействии, вопросы в основном были по пробиваемости СИБЗ, и то на 9-мм ПММ их фактически решили на уровне того-же "парабеллума". "Кипарисы" с ПБС предполагалось использовать как оружие ближнего боя для разного рода "спецов" ВВ и ФСБ, но руководство вполне могло быть на диске у главмеха. Там-же кстати были описания МП-5 в "спецварианте" - если я помню ранние МВ то в первой-же книге кажется это у вас описывается. Причём в основном на рикошет влияет форма головной части пули и наличие сердечника из твёрдого сплава (при разрушении оболочки). Малорикошетирующие экспансивные пули - не бином Ньютона.

902. Библиотекарь 2015/09/11 00:14 [ответить]
  > > 898.Савин Влад
  >> > 895.Библиотекарь
  >Поправка. Такие обвинения были бы очень вероятны при ПРОВАЛЕ операции.
  Куда уж дальше, если при внезапном "заезде" высоких гостей одна из групп не все на себя натянула и собирается прыгать на такую цель?
  Там бы истерика началась и Брюсу "на дорожку" вставили бы.... и самим чердачникам.

  >Может "оргвыводы" и последуют - но в очень узком кругу и без огласки.
  Брюсу и этого хватит.
  А не для этого ли Вы его продырявили, да еще оскольком снаряда????????

903. Dima012 2015/09/11 00:22 [ответить]
Чтобы Андрей-второй, из девятки большаковцев, штурмуя отряд 731 не одел ОЗК сам и не проконтролировал остальных - не верю! Зная, что там.
И ещё. Парный пост на крыше - там охрана? Не снайперы же. Попасть из винтовки в утренних сумерках в парашютиста на крыле с большой скоростью снижения и маневрированием с одного выстрела - как? Подчёркиваю, там не фронтовики, тыловые.

904. Дитрих 2015/09/11 00:22 [ответить]
  > > 896.Савин Влад

  >Таки гляньте на фото (вид корп. Ро с самолета).
   Гляжу.

  >Это ж идеальная господствующая высота! Самая высокая точка комплекса (не считая труб электростанции икрематория, ну еще наверное, водонапорной башни). И очень удобная для размещения караула (там даже тамбуры выхода на крышу просматриваются, и кажется, поребрик).
   Именно поэтому перед высадкой там проходит ЯК-9У, перевооруженный на 6 пулеметов 7,62 и выносит все что шевелится.

  >Не знаю как вы, но я бы на месте начальника охраны Объекта, обязательно поставил бы там пост! Все вокруг видно, все простреливается.
   Вот его-то ЯК и причешет. Но ключевой вопрос в другом - как эти обстоятельства влияют на наличие защитных костюмов у группы?

  >И - по команде "воздушная тревога - десант"? Тут нашим еще повезло, что на крышу взвод не выскочил?
   А он там был ночью - взвод? В мирное время внутри самого секретного и опасного корпуса.

  >И что там всего-то двое тыловых солдат с винтарями - а не зенитный пулемет калибра 13.2 ? Вполне могли втащить наверх.
   2 вопроса - почему это не рассматривалось нашими при подготовке? И опять-таки, чем в этом случае мешает Л-1?
  ===========================================================================

   С остальными тапками согласны, уважаемый автор?

905. ryjy 2015/09/11 01:05 [ответить]
  > > 856.Савин Влад
  >Так, народ, кто-нибудь из вас реально пытался выполнять боевую задачу в ХЗ?

  Учебно-боевая подойдет? Правда, давно это было...
  В ОЗК вели разведку условно зараженной местности и корректировку артогня дивизиона "Градов". Работать было КРАЙНЕ неудобно.
  При том, что у нас была ПРП-4 с противоатомной защитой, но - по условиям задачи мы не успели в нее влезть.
  Особенно проблемно было тащить на себе лазерный дальномер с отдельным аккумулятором, при этом не сильно высовываясь. Радиостанция всеж была полегче.

  А еще в Л-1 реку форсировал. По грудь примерно. Вроде живой остался.

906. Ольга Р. (Rodnicok.2015@yandex.ru) 2015/09/11 00:30 [ответить]
Короче! Катаны-ОЗК-пулемёты мне пофиг. Тут я полностью доверяю автору. Что касаемо обеззараживания , если дело касается бактериального заражения, или дегазации , если речь о химии, при наличии костюмов химзащиты людей просто моют специальными растворами при выходе из очага. При чуме достаточно банальной хлорки, обычно пользовались1% раствором, но при чуме можно взять 3%. Кстати, в ''отряде731'' должны быть санпропускники. И дезсредства тоже. Про синилку Вам , Влад , все написали верно. Мы еще лет 10 назад это в рамках реанимационных мероприятий проходили на усовершенствовании. Антидоты самые простые. Главное ,время оказания помощи. Но , реально , сразу отравленый не умирает. 5-7-10 минут , в зависимости от дозы. Давится ампула амилнитрита(в марлевой салфетке , носовом платке и т.д, попробуйте- ка осколки ампулы к голой коже под резину противогаза). Внутривенно быстро 40% глюкоза + метиленовый синий , процент не помню. Если заражение бациллами без защиты, армейские оранжевые аптечки все помнят? А то такая подготовка, и не предусмотреть? Засим , всем спокойной ночи и мирного неба.

907. Дитрих 2015/09/11 00:32 [ответить]
  > > 898.Савин Влад

  >Поправка. Такие обвинения были бы очень вероятны при ПРОВАЛЕ операции.
   Речь идет о проверке перед отправкой с аэродрома. ДО НАЧАЛА ОПЕРАЦИИ.

  >И ведь еще и огласка будет - если фотки на листовках сбросить над Харбином, "вот что японцы с вашими пропавшими делают"?
  >И эта операция будет оглашена - на аналоге Токийского процесса.
  >Так что тут будет политически неправильно - командира обвинять в измене!
   Это все будет ПОТОМ. А сначала с десантников спустят по 3 шкуры, сделают ЗАМЕЧАНИЕ и ЗАСТАВЯТ одеть все, что положено.

  >Может "оргвыводы" и последуют - но в очень узком кругу и без огласки.
   Могут и оргвыводы, например снять погоны с Андрея-второго и назначить другого командира группы. Но это маловероятно. А вот ЗАМЕЧАНИЕ очень может последовать.

908. Богдан Покрышкин (pokrishkin7@yandex.ru) 2015/09/11 00:48 [ответить]
  (посмеиваясь) Да, Влад - давно такого "тапочного обстрела" у вас не было, все просто единодушны на редкость по поводу эпизода. :) "Тапков" прилетело - хоть базар открывай...
  http://www.touristrail.ru/wp-content/uploads/2012/03/touristskiv/141.jpg

  Кстати на счёт КС-23. Он-же "Дрозд" в гражданской ипостаси - имел такой несколько лет у себя дома. Ну тяжёл он, и магазин относительно мал по ёмкости - проще аналог "Сайги" 12-го калибра использовать с той-же эффективностью. особенно если стреловидные элементы вместо дроби использовать. И аналог Гм-94 для заброса гранат.

  http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005454/5454080.jpg
  http://lonestararms.com/yahoo_site_admin/assets/images/base_gun_with_accessories.340163033_large.jpg


  http://cs618730.vk.me/v618730618/81c1/jB9AhJFSULQ.jpg
  http://cdn.topwar.ru/uploads/images/2014/707/cuqa207.jpg

  По поводу "Кипариса":
  http://magnum77.ru/2009/10/526.html
  Либо его аналог на базе "Калашникова" - как раз для разных "спецназов" для работы в помещениях.
  http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009424/9424993.jpg

909. диванные войска 2015/09/11 01:28 [ответить]
   А будь на крыше пулемет - так сгинули бы все,еще в воздухе.Отсутст-
  вие ОЗК не дает иммунитета к пулям,ага.Вообще,какие то меры супротив
  засевших на крыше надо было принять - хоть пулеметным огнем с истреби-
  телей пройтись.А то ведь как бы насмарку вся операция не пошла.Тем бо-
  лее,что эффект внезапности вряд ли был бы утрачен - такой наглости,как
  высадки на крыше японцы просто не могли ожидать.Вот подавить какие бы
  то ни было зенитные средства - на всякий случай.Да и бомбят объект- ну
  чего странного в обстреле - хорошо,перекрытия толстые(ведь толстые?).
   Короче,тут или принятие мер заранее - и химза не помеха,все интересное начнется внутри,где полным-полно заразы и отравы,а также пресловутых "фанатиков с бионегативным воображением". Или гибель в воздухе.Без толку.И да,десяток спецов,которым отведена ключевая роль в операции должен был отбираться сверхтщательно.В конечном счете,даже если большинство кандидатов при отработке штурма не укладывается в нормативы,работая в химзе - это не страшно.Можно взять побольше кан- дидатов и отобрать тех,кто выдержит.И опыт общевойсковиков,сиречь пе-
  хоты массовой тут неуместен.Речь идет не о том,какие нагрузки может
  выдержать обычный призывник,а том,на что способен не просто спец с
  боевым опытом,а особо отобранный из оной категории путем длительных
  тренировок в специфических условиях.Как я понимаю,при создании этого
  спецназа РХБЗ проблем с набором кандидатов из любых подразделений
  просто не было - приказ с самого верха;год готовились.Те,кто не мог
  идти на штурм в полной химзащите - должны были быть выявлены еще на
  полигоне; подписка о неразглашении без срока давности и на первона-чальное место службы.Те,кто думает,что инструкции не для него писаны
  тех в первую очередь отчислить из отряда.Невзирая на былые заслуги.
  На момент окончания войны людей с несколькими годами оной войны за спиной ну очень много,в том числе и служивших в разведке.А для оной
  задачи особой государственной важности их нужно очень мало.И отбирать
  их будут,исходя из того,что любой фэйл будут разбирать первые лица
  государства.

910. Библиотекарь 2015/09/11 00:54 [ответить]
  > > 909.диванные войска
  >перекрытия толстые(ведь толстые?)
  Да, здание капитальное, сами япы в спешке рвали долго и мучительно.

  >И да,десяток спецов,которым отведена ключевая роль в операции должен был отбираться сверхтщательно.
  Вот именно.

  >что любой фэйл будут разбирать первые лица государства.
  Ага. Да еще какие...

911. Внешторг 2015/09/11 09:48 [ответить]
  > > Савин Влад
  Влад!
  Японская бронедрезина, две платформы не утащит. Слабенькие они. Им бы свою броню с экипажем, до места боя, без поломки дотащить... а тут ещё лишний груз. Поэтому японские бронедрезины "Сумида" (например) ездят сцепкой по две машины. В итоге и огневая мощь больше, да и два движка всё-же лучше чем один ;)
  Так что пусть лучше будет:
  В гости пожаловали японцы, причем судя по составу, тревожная группа - бронедрезина "Сумида" (по виду, два обычных бронеавтомобиля на железнодорожном ходу, сцепленных кормой) а следом РЕЛЬСОМОБИЛЬ (на базе армейского грузовика) тянущий две платформы с солдатами.
  Вот такой например:
  https://reibert.info/attachments/tip-98-jpg.714410/

912. Иван 2015/09/11 09:44 [ответить]
  > > 828.Савин Влад
  >> 827.Тунгус
  >>Брюс забыл, кого он должен ловить?
  >Объект в противогазе. Лица не видно.

  И зачем ему противогаз?
  Кайсяку ведь нет?
  Или вирши сочинял?

913. Тунгус 2015/09/11 10:06 [ответить]
  > > 896.Савин Влад
  >Это ж идеальная господствующая высота! Самая высокая точка комплекса
  А пулемётные вышки не? Тем более что из пулемёта шансов попасть куда как больше.
  >Не знаю как вы, но я бы на месте начальника охраны Объекта, обязательно поставил бы там пост! Все вокруг видно, все простреливается.
  Ночью? Без приборов ночного видения? Оооочень сомнительно.
  >по сигналу "воздушная тревога" мог предусматриваться пост на крыше, зажигалки тушить?
  Крыша бетонная, что ей станется?

914. Bender001 (bender.001@mail.ru) 2015/09/11 10:31 [ответить]
  По поводу фиксации зверств японской военщины. Ну это не дело политотдела. Это работа военной прокуратуры.

  Про море.
  А "Выборг" в девичестве "Вяйнемяйнен" в АИ финны отдадут и пойдет ли он на Дальний Восток? Всяко лучше эсминцев будет при поддержке десанта.

915. Аnnatar 2015/09/11 11:36 [ответить]
Мне хотелось бы присоединиться к предыдущим ораторам :-))) в том плане, что костюмов РХБ-защиты даже в Советской Армии существовало несколько видов. ОЗК(Общевойсковой Защитный Комплект) -это пожалуй самый трудоемкий в одевании и работе в нем костюм. Были костюмы в которых вполне можно было воевать,бегать,прыгать (в том числе,возможно, и с парашютом) Например ,Л-1. Я к тому, РХБ-защиту типа Л-1 и ему подобные вполне можно было одеть заранее. В случае опасности оставалось только надеть противогаз.
С уважением,Аnnatar( по одной из ВУС -старший химик-стрелок роты РОиХЗ) :-)

916. BVA (v.baranov57@mail.ru) 2015/09/11 11:37 [ответить]
  Я не понял - почему не применяем гранаты и шашки с хлорпикрином. Это ОВ применялось еще во время ПМВ, так как при высоких концентрациях возможен летальный исход. Но вот для нейтрализации всяких постов охраны на крыше, еще лучше в закрытых помещениях - само то. CS или CN конечно лучше, но их еще нет. Или уже синтезировали?
  Можно применить в конце концов ОС - экстракт жгучего перца.
  Тогда свои точно будут в противогазах.
  Так как на объекте защищается в основном вытяжная вентиляция (чтобы своя зараза не разлетелась - как было в Свердловске в 79) то шашку к отверстию приточки - будет очень весело. Автоматической системы защиты от ОМП у них точно не было.
  А если надо кого из своих убить, то как раз обоснование - в противогазе проморгал врага и подставился под удар фанатика штыком или саблей.

917. Аnnatar 2015/09/11 11:39 [ответить]
  > > 916.BVA
  >Я не понял - почему не применяем гранаты и шашки с хлорпикрином. Это ОВ применялось еще во время ПМВ, так как при высоких концентрациях возможен летальный исход. Но вот для нейтрализации всяких постов охраны на крыше... само то.
   На крыше? Открытой всем ветрам? Самое то? Отсыпь травы,чувак, я тоже хочу!:-) И еще -читайте текст-очень поможет хлорпикрин,если японцы противогазы УЖЕ напялили?!

918. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/09/11 11:43 [ответить]
  > > 893.Савин Влад
  >> > 884.Богдан Покрышкин
  >>МП-40 с Глушителями??! На кой если своих "комплексов бесшумного оружия" вагон
  >Таки тут мнение эксперта (и мое). Для боя в лаборатории с опасными веществами, что надо?
  >Без рикошетов! И пробивную способность ограничить - чтоб человека валила, причем с гарантией, а какой-нибудь аппарат пробить не могла.
  Простите,уважаемый Влад и тов.Богдан Покрышкин.А чем собственно плохи итальянские "Беретты-1938"(с глушителем,понятно)?Машинка надёжная,убойная,компактная,всяко лучше MP-40,и ничего не нужно делать с нуля,в отличие от "Кедра","Кыпарыса"и прочего.Всего лишь позаимствоваться у товарищей из ИНР.

919. Аnnatar 2015/09/11 11:44 [ответить]
  > > 818.Харламов Игорь Борисович
  >К моему величайшему сожалению катана это меч. В японском языке слово 'катана' обозначает любой меч. А то что мы называем катаной это длинный японский меч - дайто.
   А что тогда "тати"?

920. Аnnatar 2015/09/11 12:14 [ответить]
  > > 828.Савин Влад
  >> > 826.Веллев
  >>Да, ненадетая химза это фэйл...
  >Вот насколько я наблюдал - может ошибаюсь? - но в войсках полную химзащиту ОЧЕНЬ не любят!
   Не любят,до тех пор,пока, как на реке Ломба в Анголе, под химартналет не попадут.Потом очень быстро полюбят.
  >И по банальной причине - свариться можно если хоть сколько-то тепло (а по сюжету июнь - не думаю что в Маньчжурии он холоднее чем в Питере?)
   Жарко,потно, но жизнь дороже!!!!!
  >И - заметно сковывает движение, так что если больше опасались что на крыше надо вертеться ужом и стрелять во все стороны?
   Кроме ОЗК ("плащ в рукава,чулки,перчатки -надеть!Газы!") есть еще Л-1, есть прорезиненный КЗС http://reibert.info/threads/kostjum-zaschitnyj-setchatyj-kzs.308897/( защитный сетчатый) -штаны,перчатки и с капюшоном регулируемым.Быстро и легко одеваются,движений не стесняют,воевать в них вполне удобно.
  >И обзор все же хуже - тоже, лишние полсекунды = жизнь.
   У современных противогазов (а они могли быть на "Воронеже")-обзор вполне себе нормальный.Главное,что бы стекла не потели.
  >Ну и банальное - "зацепишь прежде времени, порвешь, и ек".
   Перед лицом опасности-совсем не аргумент. У нас регулярно полевые выходы были. И "резина" особо не рвалась :-) А вот одевать ОЗК после Л-1, вот это гемор,да.:-))))
  >Так что исходя из всего вышесказанного - не рояль что десантура перед боем предпочитала иметь ОЗК и противогаз пока свернутым, но наготове.
  >А надеть - только НЕПОСРЕДСТВЕННО перед угрозой применения ХО.
  >Как штурмовая группа - надевала только перед штурмом.

   Я к тому, РХБ-защиту типа Л-1 и ему подобные вполне можно было одеть заранее. В случае опасности оставалось только надеть противогаз.
   С уважением,Аnnatar( по одной из ВУС -старший химик-стрелок роты РОиХЗ) :-)

921. Андрей Сухоруков 2015/09/11 14:53 [ответить]
  Ну, и мои "5 копеек".
  '... на крыше "корпуса ро" был парный пост, по счастью лишь с винтовками, а не с зенитным пулеметом, и японцы успели выстрелить по нескольку раз, прежде чем их скосили очередями. ...'
  По крыше блока 'ро' были ОБЯЗАНЫ пушечным огнём 'пройтись' истребители. И не один раз. Снесли бы всё.

  '... Еще мы потеряли время, штурмуя здание штаба, вплотную примыкавшее к "корпусу ро". Но нельзя было оставлять такую позицию, из которой удобно было стрелять нам в спину. Там был лишь взвод японцев с одними пулеметом - они не сдались, но и воевали неумело, ну что за тактика, сесть и стрелять с одного места, не меняя позиции, до тех пор, пока их не зашвыривали гранатами? ...'
  А что их мешало банально расстрелять из танковой пушки или ДШК с БТРа?
  Гранатой из СПГ?

   '... Штурмовая группа из двенадцати человек облачилась в химзащиту (маски по образцу двадцать первого века, чтоб удобный обзор), еще взвод должен был держать нам спину и зачищать уцелевших. ...'
  Так в химзащиту или в противогазы?
  Полная химзащита это ОЗК + противогаз.

  '... Мы были разбиты на четыре тройки, как отработано на полигоне - причем вооружены в каждой, двое немецкими МР-40 с глушителями (всем хорош АК, но пули склонны к рикошету даже при калибре 7.62 - когда ведешь бой в помещении, это уже опасно, а среди пробирок с чумой?), а у одного был крупнокалиберный помповик (тоже, привет из следующего века), когда враг без бронежилетов, то сноп картечи не менее эффективен, чем автоматная очередь, и также, свинец не рикошетирует от стен. Легко стрелять из такой пушки (четвертого калибра!) один лишь Шварц мог, она лягается почище противотанкового ружья - зато коридор перед тобой выметает начисто, выводя из строя хоть десяток врагов, настоящая "окопная метла". ...'
  МП-40 понятен, непонятно наличие глушителя.
  МП-40 с глушителем надо было иметь тем, кто высадился на крышу.
  Пока идёт бомбёжка, 'тихой сапой' проникнуть в здание блока 'ро' с крыши, 'под шумок' отстреливая всех активных. Без 'шума и пыли'.
  Штурмовикам же снаружи глушитель совершенно не нужен. Скорее даже вреден.
  Что касаемо помповика 4-го калибра, то его наличие есть ересь. '4-й калибр' предназначен для стрельбы травматическими боеприпасами, т.е резиновыми пулями и картечью. Для стрельбы обычными свинцовыми поражающими элементами он не годится, по причине гигантской отдачи.
  Тут лучше всего 12-й калибр - 'окопная метла' - помповики 'винчестер' М1897 или М12. Проверено в 1МВ, работает отлично!

  '... Гранаты из боекомплектов изъяли, заменили на светошумовые (делать их в этом времени уже научились). Рябой поставил заряд на дверь и на несколько окон - но в последние, лишь чтобы гранаты кидать, а не лезть самим, как было бы в обычном случае - сейчас же порвать о стекло костюм и после сдохнуть от бацилл совершенно не хотелось. ...'
  Какой необразованный военный! 'Сдохнуть от бацилл' можно, если они попадают в кровь. Да и то сдохнешь не сразу. От того, что порвётся только костюм, не умрёшь.

  '... Удивляло, что некоторые из японцев уже лежали мертвыми, хотя не было видно ни крови, ни ран - а все живые были в противогазах. Самураи что, смертоносные бациллы выпустили наружу, в последний момент - и здесь внутри, все заразно как в чумном бараке? Так вроде чума мгновенно не убивает - или Исии особо опасную разновидность вывел? ...'
  Ага, значит, что чума не убивает сразу, военный всё-таки знает!..

  '... А после, нашли мы Андрюху. И остальных. В коридорах лежали, на третьем. И ведь были у них и противогазы, и костюмы ОЗК... так ненадетыми и остались. И не знаешь, что виной было - что ребята сразу, с крыши в бой пошли, и на плечах японцев на этаж ворвались, просто времени у них не было облачиться - или надежда на неистребимый русский авось и вера, что самураи своих травить не станут (как после сосчитали, в здании почти половина японцев от своего же газа погибла, то ли противогаз не найдя, то ли не успев надеть). ...'
  ЕРУНДА!
  Норматив одевания противогаза - 7 секунд.
  Только почувствуешь запах, проорал "газы!" и сразу одел.
  Норматив надевания ОЗК на оценку 'отлично' составляет: в виде комбинезона (4Б) - 4 мин 35 сек; в виде плаща (4А) - 3 мин.
  Это долго.
  Допустим, не было у них этих 3-4 минут, но тогда что мешало ОЗК одеть заранее?
  В ОЗК нельзя вести бой?
  ЕРУНДА!
  В своё время свела меня судьба с человеком, служившем в отдельном химбате. Так вот они в специальном химическом защитном комплекте (кажется Л-1, но могу и путать) - противогаз + рубашка с капюшоном + штаны (и то, и то из 100% резины) - неоднократно проходили 'полосу химика' (специальную полосу препятствий, усложнённую зажжённым напалмом). Причём 'бегали' они не с автоматами, а с ЛПО-50 - лёгким ранцевым пехотным огнемётом http://russianguns.ru/?p=4629 Лёгкий-то он лёгкий, однако 23 кг!
  И никто не умер.
  Хотя после двух 'проходов' всю одежду вплоть до бушлатов можно было смело выжимать.

  '... И в тюремном блоке во дворе - то же самое. Нас удивило, что камеры были открыты, узники в коридоре лежали. После уже узнали мы, от пленных японцев - что было там все, как в книжке описано, восстание в блок семь, и наш, неопознанный, вожаком! Имя его тогда так и не узнали, даже у японцев по картотеке он лишь под номером проходил. Люди до свободы минут не дожили ...'
  Вот это как раз самое неправдоподобное.
  Операция по захвату 'объекта 731' выполняет две задачи - добыть нужные сведения и освободить узников. Причём, неизвестно какая из них ещё важнее (мало ли кто среди узников попадётся?..).
  И наши десантники благополучно проваливают половину задания.
  Так серьёзные спецоперации не делаются!
  Я тут поспрашивал знакомых строителей - как можно предотвратить поступление отравленного газа из одного здания в другое, по общей системе вентиляции? Причём здания крупные.
  Самым простым способом оказалось недопустить работу вентиляторов.
  Оказывается, в любой крупной вентиляционной системе есть электромоторы с вентиляторами. Останови любым способом (от заклинивания до подрыва) вращение вентиляторов и ядовитый газ будет распространяться только за счёт броуновского движения молекул (а это долго).
  Что мешало узнать о расположении вентиляторов заранее?
  Способов узнать множество - от консультации специалистов ('вот фотографии двух зданий связанных общей вентиляционной системой, где по вашему находятся вентиляторы?') до задания нелегалам раздобыть схему вентиляции блока 'ро' (не удивлюсь, что при японской бюрократии, эти схемы лежат в каком-нибудь архитектурном управлении г.Харбина).

  'А товарищ батальонный комиссар ходит, как в анатомическом театре, "лейкой" щелкает, еще и просит меня в акте расписаться, что его помощники составили - чтобы задокументировать зверства японской военщины.'
  Лучше было включить в состав десанта кинооператора. Тот же Микоша http://wwii-soldat.narod.ru/200/ARTICLES/BIO/mikosha_vv.htm
  С начала войны приписан к флоту, снимал всю оборону Севастополя и Одессы, неоднократно ходил в морские десанты. Вообщем знает, с какого конца надо держать автомат и камеру. Он бы и с парашютом прыгнул. Вообщем, 'отморозок' он был ещё тот.
  И он такой был не один.

  '... Пришло сообщение от "Днепра-4", одной из групп прикрытия, выдвинутой к железке на Харбин. В гости пожаловали японцы, причем судя по составу, не транспорт, а тревожная группа - бронедрезина (по виду, обычный бронеавтомобиль на железнодорожном ходу), тянущая две платформы с солдатами. Дрезину подорвали (мины под полотно уже были заложены), пехоту расстреляли из пулеметов, даже в плен никого взять не удалось. Однако это уже было "звоночком" - что можно ждать более крупных сил.'
  Это уже сказали, что лучше две бронедрезины с платформой.

  'Потому, пока мы закруглялись на объекте, "универсалы" были высланы в степь, к дозорам, а танки и самоходки выдвинулись к дороге, ведущей на Харбин. ...
  -"Ростов", я "Днепр-3". Вижу колонну, три легких танка, до двух рот мотопехоты, одна батарея. Квадрат 70-41. Нас пока не обнаружили.
   По карте - это шесть километров от Объекта. Если развернут артиллерию, могут достать нас огнем. ...'
  А почему подпустили так близко, да ещё и при наличии бронетехники?
  И что у нас делала авиация, которой была поставлена задача изолировать участок высадки?
  Вообщем, всё придумано плохо.
  На мой взгляд, после захвата 'объекта 731', танковый взвод, подкреплённый 'барбосами' с парой взводов на БТРах, должен выдвинуться к основному лагерю (между Харбином и 'объектом 731'), освобождать заключенных. Охрану перебить, зэков-китайцев отпустить 'на все четыре', русских и прочих забрать с собой.
  В это время все подходы к зоне уже должна контролировать наша авиация, с целью изоляции зоны.
  Как только японская моторизованная группа выйдет из-под 'зонтика' харбинской ПВО, то она тут же подвергнется ударам наших воздушных 'охотников' - отдельных пар истребителей или отдельных бомбардировщиков. А когда подойдёт к нашим передовым дозорам (если сумеет подойти), то её уже будут атаковать истребители из непосредственного прикрытия зоны высадки.

  '... После я узнал, японцам влепили очень удачно. "Барбосы" сожгли все три танка, не может "ха-го" по полю боя вертеться, как тридцатьчетверка, и броня у него слабая, 76мм снаряд не держит никак. А Т-60 выбили оставшиеся грузовики, досталось и артиллеристам - пушки были не противотанковые, а полевые, свою пехоту поддерживать могут хорошо, но по быстродвижущейся цели стрелять неудобно, замучаешься хвостовик однобрусного лафета ворочать, а он еще и в землю зарывается! Да и не ожидали самураи здесь увидеть нашу броню - максимум, диверсионную группу, или отряд китайских партизан с одной лишь стрелковкой.
   -"Днепр-3", я "Ростов", сколько техники у японцев осталось?
   Что, танки и машины все? Тогда - отход! Самолеты ждут. ...'
  ... Накаркал! Выстрел - и недалеко от полосы встает фонтан разрыва. Японская пушка стреляет с холма - как после оказалось, упертые самураи на руках толкали ее полкилометра, и затянули на гребень, откуда был виден аэродром. Повернуть кого-то из отходящих "Днепров"? Нет, Мельников оперативно связывается с истребителями, и два Ла-11 пикируют на тот холм, расстреливая японцев. ...'
  А что мешало танками передавить станины и переломать колёса ВСЕМ пушкам?
  И опять же, что делала наша авиация в то время, когда японцы эту пушку тащили?

  '... Войну без царапины прошел - а тут шальной осколок схватил по дури!
   И пролетела дальше мимо меня вся японская война. ...'
  Уж если так хочется 'выключить' Брюса до конца войны, то не проще ли посадить его на карантин?

922. Аnnatar 2015/09/11 12:40 [ответить]
  > > 921.Андрей Сухоруков


  >Что касаемо помповика 4-го калибра, то его наличие есть ересь. '4-й калибр' предназначен для стрельбы травматическими боеприпасами, т.е резиновыми пулями и картечью.
   А также газовыми гранами,аднака :-)
   >Для стрельбы обычными свинцовыми поражающими элементами он не годится, по причине гигантской отдачи.
   Это еще вопрос,но так как "нету книг со мною"(с) пока поверю Вам на слово.
  >В ОЗК нельзя вести бой?
  >ЕРУНДА!
  В своё время свела меня судьба с человеком, служившем в отдельном химбате. Так вот они в специальном химическом защитном комплекте - противогаз + с капюшоном + штаны (и то, и то из 100% резины) - неоднократно проходили 'полосу химика' (специальную полосу препятствий, усложнённую зажжённым напалмом). Причём 'бегали' они не с автоматами, а с ЛПО-50 - лёгким ранцевым пехотным огнемётом http://russianguns.ru/?p=4629 Лёгкий-то он лёгкий, однако 23 кг!
  И никто не умер.
   И я про то же! :-) Костюм Л-1 рулит!!!!:-)

923. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/09/11 13:36 [ответить]
  > > 856.Савин Влад
  >Так, народ, кто-нибудь из вас реально пытался выполнять боевую задачу в ХЗ?
  >Я в Лиепае только в противогазе бегал. Блин, это было хуже некуда - я в то время еще до того на гражданке регулярно бегал по утрам, по проспекту Гагарина и Парку Победы (весь периметр!) кто питерский тот знает там не меньше 3км выходит (если сторона от Гагарина до Московского, 800м). А в противогазе надо было всего лишь один раз километр пробежать!
  >Не в ХЗ. И температура была где-то 15-17 по Цельсию.
  >Так скажу: мечтаешь скорее упасть и сдохнуть!
  Уважаемый Влад,при всём уважении,Вас ведь не в спецы готовили?А там этому УЧАТ.И Брюс за год подготовки мог своих подчинённых из числа предков научить.Что касается жары,то наверху,во время полёта,вообще-то прохладно(мягко говоря),так что в ХЗ жарко не будет,да и во время прыжка особо не изжаришься.Да и прыгать можно,как тут справедливо заметили,с откинутым капюшоном ХЗ и ненадетым противогазом(прыгают же те самые"морские дьяволы",к коим относится Брюс,прямо в воду в гидрокостюмах).
  >
  >А теперь слово ЭКСПЕРТУ.
  > вы в атаку бегали в химзе?
  >Я (в учебную - но бегал, правда - в стандартной советской "классике") Это не просто удовольствие ниже среднего - это малоподвижность и шоры -- отсекающие значительную часть поля зрения - последнее особенно напрягает. Если атаковать - не то что через болото, через большую лужу лужу - запросто застрянешь, вдобавок в атаке никто не придет на помощь по условиям задачи. Не марш.
  >Я прошел, а вот товарищ - застрял и через час пришел на рубеж без химзы, с автоматом на шее и с сапогами в обеих руках - за "штрипки". Потом ему досталось - все уже исходили паром на пригорке
  ЭКСПЕРТ--это тов.Н.Ш.?Ну тогда,хоть"экспертное мнение"тов.Н.Ш.непогрешимее мнения Папы Римского и Далай-Ламы в одном флаконе,рискну поспорить.Разве в отряде 731 есть лужи и болота?Там вобще-то местность вполне окультуренная и нашим спецам надо двигаться через помещения,а там бежать сломя голову совсем не надо,неизвестно на что можно наткнуться,так что продвигаться следует достаточно осторожно и опасность упариться не грозит,особенно учитывая что в операции задействованы не визажисты и не ботаны а тренированные спецы.
  Что до обзора и ограниченного поля зрения,то во первых,в коридорах и переходах особо широкий обзор не очень нужен,а кроме того,как справедливо было замечено,кто мешал сделать более совершенную"морду"противогаза современного типа,с достаточным обзором?
  За год подготовки на каждого бойца можно было индивидуальный противогаз сделать да и всю ХЗ по фигуре подогнать!
  >
  >Честно скажу - я бы даже на месте Брюса в ХЗ НЕ РИСКНУЛ БЫ.
  >Поскольку велика вероятность угробиться еще не долетев (что по сюжету и было - двое ек двое в стороне).
  >Как в ХЗ "крылом" управлять - если и без того проблемы?
  Так для того чтобы научиться,был целый год на тренировки.И стропы можно тянуть и в резиновых перчатках(резина правда скользкая,но если слегка обмазать пальцы и ладони клеем и обсыпать тальком,будет вполне приемлемо).
  >А если сразу по приземлении - вступать в ближний бой с превосходящим по численности противником?
  Превосходящий противник на крыше?Это с какого пуркуа он туда полезет ДО нападения?Максмум,пара-тройка часовых.
  Кстати,предвижу что сейчас меня оборжут все кому не лень,но всё же сделаю предложение:А почему бы для поддержки наших парашютистов не задействовать мини-эрзац-"ганшип"?На буксире к месту высадки подтягивается Шторьх с ДШК на борту,выставленным в люк открывающийся сбоку в нижней части фюзеляжа.На подлёте этот "ганшип"отцепляется от буксира и летит к месту самостоятельно.Одновременно с ударом по яповским зениткам и началом выброски парашютистов,Шторьх с крупняком облетает территорию отряда 731,обрабатывая вышки с пулемётами и япов на крышах и расчищая путь десанту.После захвата гадов сядет на захваченном аэродроме,дозаправится и улетит домой.
  >НУ НЕ БУДЕТ ЖЕ БЛИН, ГАЗ ПРЯМО СЕЙЧАС, НА МЕСТЕ ПРИЗЕМЛЕНИЯ??
  >Так что - прыгаем без, а после успеем!
  Кстати,насчёт газа.Как было замечено товарищами с форума,удушающие газы убивают не сразу.Человек может задержать дыхание чтобы натянуть противогаз.И если противогаз есть,то человек должен остаться в живых.В 1-ю мировую таких случаев было сколько угодно--солдаты натягивали противогазы когда на их позициях начинали рваться газовые снаряды--и выживали.И даже без противогазов есть шансы выжить(в том числе и у узников).Вспомним партизан в одесских катакомбах или"атаку мертвецов"в 1-ю мировую(а ведь их травили газом не несколько минут а несколько часов(это об"атаке мертвецов")и даже дней(это об одесских партизанах).
  P.S.Если уж так надо непременно убить кого-то из наших спецов,то будет гораздо правдоподобнее если в него выстрелит какой-то затаившийся самурай.Да и то странно.С головорезами Скорцени в Будапеште управились без потерь,с отборными эсэсовцами из охраны Гитлера--тоже,а с какими-то полуштатскими яповскими тыловиками,не столько солдатами,сколько тюремщиками,пороху не нюхавшими,такие жертвы...

924. диванные войска 2015/09/11 13:44 [ответить]
   Как раз к КС-23 хватает и летальных боеприпасов.
  http://world.guns.ru/shotgun/rus/ks-23-r.html
  23ммпатрон "Баррикада" со стальной пулей, предназначенной для разрушения"основных узлов автотранспорта с целью его остановки", т.е. для стрельбы по двигателям и колесам
  23ммпатроны "Шрапнель-10" и "Шрапнель-25" с картечью; цифра в индексеобозначает максимальную заявленную эффективную дальность применения
   Но какого перепуга взялись за эту вундервафлю? Вряд ли ее везли на
  ближний восток,а на месте делать - как раз года уже за три ПП малога-
  баритных хоть бы малой серией чисто для спецов лучше бы наклепали.Да,
  кстати,раз мы сразу делаем ставку на захват немецкого ВПК,то может и
  не будем возиться с 9*18 ПМ,благо современные российские под 9*19 в
  наличии http://world.guns.ru/smg/rus/pp-19-01-vityaz-r.html.У оной иг-
  рушки,кстати,унификация с калашами процентов 70. Да и если уж так хо- чется дробаша - то почему не склепать акмоид типа сайги,благо к ней и
  барабанные магазины патронов на двадцать склепать можно - только вот
  оружейное законодательство запрещает гражданским более 10 патронов в
  магазине,а спецам,похоже неинтересно - или не финансируют.Все как-то
  складнее,нежели трехзарядный(четвертый - в ствол) шушпангевер.Тем бо-
  лее тут не надо останавливать машину или стрелять газовыми гранатами,
  благо эффективность оных после трагических событий 93 считается весьма
  низкой.
   А какой-нибудь ганшип - да хоть на транспортюгу ШКАСов напихать.Все
  укрепленные объекты,которые предполагается уничтожить - их все равно
  напалмом - а открытую пехоту необязательно косить 12,7.Янки первона-
  чально (и довольно долго) с одними "миниганами" на ганшипах летали.И
  при отсутствии ПВО - срабатывало. А тут оная система должна быть по- давлена еще до высадки.И да,раз спецоперациями высшее руководство за-
  интересовано,то на нестандартную технику и снарягу,хоть бы и в самых
  малых количествах должно расщедриться.

925. BVA (v.baranov57@mail.ru) 2015/09/11 14:00 [ответить]
  > > 917.Аnnatar
  >> > 916.BVA
  >>Я не понял - почему не применяем гранаты и шашки с хлорпикрином. Это ОВ применялось еще во время ПМВ, так как при высоких концентрациях возможен летальный исход. Но вот для нейтрализации всяких постов охраны на крыше... само то.
  > На крыше? Открытой всем ветрам? Самое то? Отсыпь травы,чувак, я тоже хочу!:-) И еще -читайте текст-очень поможет хлорпикрин,если японцы противогазы УЖЕ напялили?!
  Травы не дам - детям не положено.
  Если на крыше был сильный ветер - то про десант на крышу можно забыть - это раз.
  Газовая граната создает достаточно устойчивое облако на несколько десятков секунд, для слезоточивых ОВ хватит за глаза - там достаточно один раз вдохнуть. А газовая шашка вообще создает устойчивую полосу достаточной концентрации ОВ, в зависимости от веса, но не менее 3-4 м шириной и 15-20 длинной. Вы когда-нибудь действие дымовой гранаты видели - вот тут аналогично.
  В Советской Армии была учебная химическая граната "синеглазка" с хлорпикрином. Подрыв осуществлялся обычным взрывпакетом или были варианты с терочным запалом. Трех гранат хватало, что бы накрыть роту на марше в пешем порядке или отделение в обороне или атаке.
  Посредники любили так обозначать применение "противником" ОМП. По второму разу противогазы успевали натянуть все.
  Противогазы японцы одели те, кто был в ПОМЕЩЕНИИ. На улице такого приказа не отдавали. Если пост на крыше был в ТОГДАШНИХ японских противогазах, то хрен они кого-нибудь увидели. С непривычки на нервах у них сразу стекла запотеют. Тут нужны частые тренировки.
  Поверьте на слово - пришлось очень много побегать в ХЗ в том числе по штурмовой полосе. Хуже всего внутри брони - там все цепляется.
  По вентиляции.
  Если приточка с механическим приводом, то тогда достаточно отрубить вентилятор. Но он обычно стоит в специальном помещении (вент-камере) а в данном случае там же находится система подачи газа в вентиляцию. Следовательно до вентилятора так просто не доберешься. Проще отрубить питанеие от всего здания. Аварийное освещение может работать от аккумуляторов, а вот вентилятору нужен серьезный привод - как минимум ДВС лошадей на 20-30. Да и вентилятор не один. Не бывает в таких больших зданиях одной общей системы вентиляции. И даже самый мощный вентилятор не способен обеспечить воздухом ВСЕ помещения. Слишком большие потери по длине труб и на разветвлениях и поворотах. От одного вентилятора может работать приточка одного коридора с выходящими в него комнатами. Если есть помещения с разным классом опасности, то у них своя вентиляция. Это СНИП и с ним не спорят.

926. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/09/11 14:00 [ответить]
  Вопрос: а какие ОЗК были в РККА -1945 ?

  По бою в здании - нет, тут мой советник не Н.Ш. А чел, которого реально учили этому самому! (правда, в системе не армии а МВД).
  Бой внутри здания, учебный "лабиринт", применение КС-23 и тд.
  Так вот - его слова: бой УВЛЕКАЕТ. Втянувшись, да когда в тебя стреляют из нескольких стволов, работаешь на рефлексах. И вполне реал несколько секунд запах не заметить.
  "и даже каску иногда хочется сбросить - поскольку реально мешает обзору, вот верь или не верь!".

  А по сюжету - наши там столкнулись с парой японских "волкодавов" и не с винтарями а с МП-28 (вполне могли быть, от немцев полученные, в охрану такого объекта).
  Подавили конечно, шестеро против двоих, и при лучшей выучке.
  Но как раз на те несколько секунд увязли в бою.

  Уважаемый Андрей, а тут вопрос к вам. Не вы ли писали, что наши НЕ УМЕЛИ "изолировать район" с воздуха? Это надо было чтобы кто-то ПОСТОЯННО над дорогой из Харбина болтался - а там 20км всего, даже малым ходом полчаса! ЧТоб пройти как сказано, на 6км к объекту, ну считаем что дорога там не по линейке была, так все равно - обеспечить "мониторинг" с шагом 15-20мин ?
  Так что японская колонна вполне могла незаметно подойти.

  По системе ХО в вентиляцию - у меня непонятки.
  Согласно источнику, при восстании узников травили газом - т.е. система БЫЛА.
  Но там же после - при эвакуации, сотрудники бросали в камеры пузырьки с отравой - т.е система уже не работала??

  И вообще - считается что такие системы на секретных объектах появились уже в "холодную войну", когда стали серьезно воспринимать угрозу от вражеского спецназа. Но допустим, Исии был параноиком?

  И вопрос -а зачем вообще вентиляторы? Мог быть, тупо баллон в каждом помещении, высокое давление, и подрыв клапана по команде?

927. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/09/11 14:30 [ответить]
  > > 921.Андрей Сухоруков
  >Ну, и мои "5 копеек".
  Уважаемый товарищ Сухоруков,согласен с Вашими идеями почти полностью!
  Хотя и есть несколько вопросов и замечаний.
  >МП-40 понятен, непонятно наличие глушителя.
  >МП-40 с глушителем надо было иметь тем, кто высадился на крышу.
  >Пока идёт бомбёжка, 'тихой сапой' проникнуть в здание блока 'ро' с крыши, 'под шумок' отстреливая всех активных. Без 'шума и пыли'.
  А разве Берретта-1934 хуже?И компактнее и ствол при стрельбе не задирает и вообще считается лучшим пистолетом-пулемётом 2-й мировой.Трофейные машинки с удовольствием использовали и АА и наши и немцы и югославы с албанцами и греками.Даже бразильянцы выпускали после войны до 70-х годов.
  >
  >порвать о стекло костюм и после сдохнуть от бацилл совершенно не хотелось. ...'
  >Какой необразованный военный! 'Сдохнуть от бацилл' можно, если они попадают в кровь. Да и то сдохнешь не сразу. От того, что порвётся только костюм, не умрёшь.
  А как же инфекции распространяющиеся воздушно капельным путём?
  >
  >'А товарищ батальонный комиссар ходит, как в анатомическом театре, "лейкой" щелкает, еще и просит меня в акте расписаться, что его помощники составили - чтобы задокументировать зверства японской военщины.'
  >Лучше было включить в состав десанта кинооператора. Тот же Микоша http://wwii-soldat.narod.ru/200/ARTICLES/BIO/mikosha_vv.htm
  А разве часть "экспонатов"этого гадского"музея"не надо захватить с собой?Хотя бы один ящик?А то,как справедливо замечали товарищи с форума,одних фоток и плёнки маловато будет.Могут объявить подделкой.
  >
  >Вообщем, всё придумано плохо.
  >На мой взгляд, после захвата 'объекта 731', танковый взвод, подкреплённый 'барбосами' с парой взводов на БТРах, должен выдвинуться к основному лагерю (между Харбином и 'объектом 731'), освобождать заключенных. Охрану перебить, зэков-китайцев отпустить 'на все четыре', русских и прочих забрать с собой.
  А разве китайцы не пригодятся как свидетели?Хотя,они же вроде ещё не попали на опыты к Исии и его гадам,значит не знают ничего.Тогда хотя бы вооружить их оружием пленных и убитых япов,чтобы если попадут в облаву(которую начнут япы когда до них дойдёт что происходит)могли отбиться и уйти?

928. HeleneS 2015/09/11 14:03 [ответить]
  Уважаемый автор, должна согласится с большинством дискутирующих, что эпизод с чердачниками литературно хорошо, но фактографически плохо.
  Если бы это была спонтанная операция из людей собранных с бору по липке, то поверила бы. Но для серьезной операции с таким уровнем выхода наверх и возможным резонансом, извините, но не верю.
  На этапе планирования серьезной операции должны были быть исключены основные риски. А тот, которым вы убили чердачников именно из таких. Если риск не исключен, но это непрофессионализм людей, которые операцию готовили. Попаданцев может и не расстреляют, а вот часть штаба операции - да. За измену и вредительство.
  А вот в тех, кто промахнулся, в шальной осколок или притворившегося мертвым фанатика вполне верю. Это риски планируемые, но непредотвращаемые.
  Кстати идея с вентиляцией очень хороша. Да, она категорически меняет операцию, но позволяет спасти пленников.
  И кстати о последних. Что планировалось с ними делать вообще? Или надо эвакуировать несколько сотен людей, часть из которых заражены, часть в тяжелом состоянии? Или мы рассчитывали, что японцы их убьют? Или сами собирались убить? В первом случае, должен быть способ эвакуации "бревен".

929. Денис 2015/09/11 14:31 [ответить]
  > > 821.Савин Влад
  >Тут вопрос. Если в дробовой заряд заложить простой "крест" из надрезанных бумажных пыжей, то дробь заметно сильнее разбрасывает по сторонам.
  >Правда мой опыт - лишь по уткам и вальдшнепам, дробью от 3 до 7.
  >Ну конечно, важно, расширение ствола - чок или цилиндр?
  >Думаю что Конторы могут придумать что-то и более эффективное?
  Вот например любительские тесты http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=H-wKGG3lerQ
  Проще говоря (понятно, что японцы без броников) стрельба в упор может привести не только к смерти противника, но и к пробитию (например сейфа) за ним и соответственно повреждения тех же колб, хотя может армейцам уже и подобрали патрон с оптимальным разбросом.
  Про разброс, тут проблема, во первах, для стрельбы с близких расстояний полумер (то что обычно применяется) недостаточно, просто слишком близко, но способы конечно есть (например ослабленный пороховой заряд + например те же куски пыжей), вот только другая проблема тут же возникает, рассеяние становится огромным и даже в коридоре длинной метров 10-12 стрельба уже проблематична (картечи в залпе не так много, а ей разброс очень велик получается). Так что применение гладкоствола а в ближнем бою то же не такое простое.
  Чок применяется для стрельбы дробью (картечью), цилиндр для пули, разумеется цилиндр даст чуть большее рассеивание для картечи.
  А если так нужен газ, то добавить и его как японский паллиатив, мол притащили откуда то баллон и пустили вручную.

930. Дитрих 2015/09/11 14:08 [ответить]
  > > 921.Андрей Сухоруков

  >Ну, и мои "5 копеек".
   Внимательно слушаем (точнее читаем) :)

  >По крыше блока 'ро' были ОБЯЗАНЫ пушечным огнём 'пройтись' истребители. И не один раз. Снесли бы всё.
   Однозначно согласен. Проштурмовать крыши объектов, подлежащих захвату, авиация обязана.

  >Так в химзащиту или в противогазы?
  >Полная химзащита это ОЗК + противогаз.
   Противогазов мало при угрозе БО. ОЗК нафиг не нужен даже основной группе - есть гораздо более удобная штука для такой ситуации - костюм РХБЗ марки Л-1.

  >МП-40 понятен, непонятно наличие глушителя.
  >МП-40 с глушителем надо было иметь тем, кто высадился на крышу.
  >Пока идёт бомбёжка, 'тихой сапой' проникнуть в здание блока 'ро' с крыши, 'под шумок' отстреливая всех активных. Без 'шума и пыли'.
   в принципе согласен, но не стоит ли оставить снайпера на крыше РО? Для отстрела случайных япов внизу, около здания.

  >Штурмовикам же снаружи глушитель совершенно не нужен. Скорее даже вреден.
   С какой стороны посмотреть. Но спорить не стану.

  >Тут лучше всего 12-го калибр - 'окопная метла' - помповики 'винчестер' М1897 или М12. Проверено в 1МВ, работает отлично!
   С 4-го калибра не стрелял, так что опять - спорить не берусь.

  >ЕРУНДА!
  >Норматив одевания противогаза - 7 секунд.
  >Только почувствуешь запах, проорал "газы!" и сразу одел.
   Это прекрасно. Но вот вопрос в другом - парни спускаются в "бактериологический ад", но при этом боятся не заразы, а полугражданских япов с арисаками. Типа логика - лучше подхватить чуму, чем надеть противогаз (причем изготовленный специально, с целым стеклом).

  >Норматив надевания ОЗК на оценку 'отлично' составляет: в виде комбинезона (4Б) - 4 мин 35 сек; в виде плаща (4А) - 3 мин.
  >Это долго.
   Это норматив для пехтуры. У десантников есть такие вещи как жилет-разгрузка и берцы, так что никакого ОЗК - только Л-1.

  >Допустим, не было у них этих 3-4 минут, но тогда что мешало ОЗК одеть заранее?
   Они обязаны быть в форме перед погрузкой в самолет. В данном случае частью формы будет костюм РХБЗ.

  >В ОЗК нельзя вести бой?
  >ЕРУНДА!
   Собственно говоря - а нафиг он тогда нужен в армии, если в нем нельзя воевать?

  >В своё время свела меня судьба с человеком, служившем в отдельном химбате. Так вот они в специальном химическом защитном комплекте (кажется Л-1, но могу и путать) - противогаз + рубашка с капюшоном + штаны (и то, и то из 100% резины) - неоднократно проходили 'полосу химика' (специальную полосу препятствий, усложнённую зажжённым напалмом).
   Бегал Я в этом. Правда без огнемета и напалма. Адовая хрень, но для тренированного человека вполне пригодна даже для боя "на местности", а уж при зачистке здания жалобы от спецуры читаются как анекдот.

  >Операция по захвату 'объекта 731' выполняет две задачи - добыть нужные сведения и освободить узников. Причём, неизвестно какая из них ещё важнее (мало ли кто среди узников попадётся?..).
   Ну важнее все-таки документы и Исия + уничтожение заразы.

  >И наши десантники благополучно проваливают половину задания.
   Угу. Причем проявив тупость, безалаберность и халатность, граничащую с вредительством.

  >Так серьёзные спецоперации не делаются!
   За такое проведение операции кто-то сядет, кто-то останется без погон и пенсии, а кому-то сделают ЗАМЕЧАНИЕ.

  >Что мешало узнать о расположении вентиляторов заранее?
   Полагаю автор просто поторопился. Решил не заморачиваться поиском консультанта и написать от себя. А поскольку никакого отношения ни к ВДВ ни к разработке спецопераций не имеет, то наделал ошибок дилетанта. Не будь Я знаком и с парашютом и с костюмом Л-1, вполне бы поверил в невозможность десантирования в химзе.

  >Способов узнать множество - от консультации специалистов ('вот фотографии двух зданий связанных общей вентиляционной системой, где по вашему находятся вентиляторы?') до задания нелегалам раздобыть схему вентиляции блока 'ро' (не удивлюсь, что при японской бюрократии, эти схемы лежат в каком-нибудь архитектурном управлении г.Харбина).
   Можно конечно и так поступить. Даже нужно, но вот в чем вопрос - а нельзя установить местоположение окна кабинета Исии и с крыши на тросах взять его штурмом? Известно ведь, что кран подачи отравы именно там.

  >Лучше было включить в состав десанта кинооператора.
   Однозначно. Только в состав посадочного десанта разумеется.

  >А почему подпустили так близко, да ещё и при наличии бронетехники?
   Потому что растяпы.

  >И что у нас делала авиация, которой была поставлена задача изолировать участок высадки?
   Курила бамбук и гашиш. Как вообще ж/д уцелела?

  >Вообщем, всё придумано плохо.
  >На мой взгляд, после захвата 'объекта 731', танковый взвод, подкреплённый 'барбосами' с парой взводов на БТРах, должен выдвинуться к основному лагерю (между Харбином и 'объектом 731'), освобождать заключенных. Охрану перебить, зэков-китайцев отпустить 'на все четыре', русских и прочих забрать с собой.
  >В это время все подходы к зоне уже должна контролировать наша авиация, с целью изоляции зоны.
   Можно и так. А авиация видимо ошалела от отсутствия сопротивления и полетела искать японскую "станцию утешения".

  >А что мешало танками передавить станины и переломать колёса ВСЕМ пушкам?
   Отсутствие здоровой инициативы и бездарность командования.

  >И опять же, что делала наша авиация в то время, когда японцы эту пушку тащили?
   Видимо обнаружила "станцию утешения" и выбирала место для посадки. :)

Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12) ()

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
()