Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/08/2015, изменен: 13/03/2016. 1536k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Старая версия МВ-12 и нач. МВ-13
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6)
    22:03 Коркханн "Угроза эволюции" (772/54)
    22:02 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (368/2)
    21:59 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:02 "Форум: Трибуна люду" (870/26)
    22:02 "Форум: все за 12 часов" (461/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    22:02 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (897/81)
    20:46 "Поле боя - Украина" (110/8)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6)
    22:03 Коркханн "Угроза эволюции" (772/54)
    22:02 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (368/2)
    21:59 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
    21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23)
    21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1)
    21:51 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (238/12)
    21:49 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (33/1)
    21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
    21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    21:44 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (234/6)
    21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
    21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914)
    21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)
    21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6)
    21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    851. Тунгус 2015/09/10 20:00 [ответить]
      > > 847.Савин Влад
      >Правильно - первым делом отвести своих! Или им надеть ХЗ.
      Или принять противоядие. И ещё:
      >за время существования "отряда 731", несмотря на все предосторожности, заразилось и умерло свыше трехсот сотрудников
    852. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2015/09/10 20:03 [ответить]
      А мог наш боец со словами "у меня противоядие" отдать свой противогаз одному из освобождённых заключённых?
    853. Библиотекарь 2015/09/10 20:06 [ответить]
      И наш современник однозначно понимает, что среди япов есть психи-смертники, а на объекте газы и чума.
      Золотые слова, Дитрих...
      
      
      > > 847.Савин Влад
       >Правильно - первым делом отвести своих! Или им надеть ХЗ.
      Сейчас заметил фразу...
      Извините, Автор, возможно, вы не были на войне.
      Да еще такой.
      
    854. Unity 2015/09/10 20:06 [ответить]
      > > 852.Зануда Aka Александр
      Нет не мог, под это дело отбиралась элита, четко понимающая на что идет куда идет и с чем столкнется чем им это грозит и замотивированная не снимать комплекты защиты ни при каких обстоятельствах..............так что не не мог, если надо экшон...................голивуд ждет................
    855. Библиотекарь 2015/09/10 20:07 [ответить]
      Точно!
      Голливуд - сталинский палач раскаялся и отдает свой противогаз!
      В анналы! В смысле, в сценарий!!!!!!!!!
    856. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/09/10 20:21 [ответить]
      Так, народ, кто-нибудь из вас реально пытался выполнять боевую задачу в ХЗ?
      Я в Лиепае только в противогазе бегал. Блин, это было хуже некуда - я в то время еще до того на гражданке регулярно бегал по утрам, по проспекту Гагарина и Парку Победы (весь периметр!) кто питерский тот знает там не меньше 3км выходит (если сторона от Гагарина до Московского, 800м). А в противогазе надо было всего лишь один раз километр пробежать!
      Не в ХЗ. И температура была где-то 15-17 по Цельсию.
      Так скажу: мечтаешь скорее упасть и сдохнуть!
      
      А теперь слово ЭКСПЕРТУ.
       вы в атаку бегали в химзе?
      Я (в учебную - но бегал, правда - в стандартной советской "классике") Это не просто удовольствие ниже среднего - это малоподвижность и шоры -- отсекающие значительную часть поля зрения - последнее особенно напрягает. Если атаковать - не то что через болото, через большую лужу лужу - запросто застрянешь, вдобавок в атаке никто не придет на помощь по условиям задачи. Не марш.
      Я прошел, а вот товарищ - застрял и через час пришел на рубеж без химзы, с автоматом на шее и с сапогами в обеих руках - за "штрипки". Потом ему досталось - все уже исходили паром на пригорке
      
      Честно скажу - я бы даже на месте Брюса в ХЗ НЕ РИСКНУЛ БЫ.
      Поскольку велика вероятность угробиться еще не долетев (что по сюжету и было - двое ек двое в стороне).
      Как в ХЗ "крылом" управлять - если и без того проблемы?
      А если сразу по приземлении - вступать в ближний бой с превосходящим по численности противником?
      НУ НЕ БУДЕТ ЖЕ БЛИН, ГАЗ ПРЯМО СЕЙЧАС, НА МЕСТЕ ПРИЗЕМЛЕНИЯ??
      Так что - прыгаем без, а после успеем!
    857. Библиотекарь 2015/09/10 20:29 [ответить]
      В первый момент на крыше - нет, а когда полезут в помещение - вполне возможно.
      Не просто "в условиях химической войны", а в самом гадюшнике приходится действовать.... набитом потенциальными "за страну Ямато"... так что......
      А для расширения кругозора уже сказано - измененная лицевая часть. Уж за ГОД подготовки должны и отработать и наклепать!
    858. Дитрих 2015/09/10 20:29 [ответить]
      > > 847.Савин Влад
      
      >Согласен. Но есть еще одно. Вот вы бы применяя ХО, какой первый приказ бы отдали?
       У нас самоубийство не считается билетом в рай и высшей доблестью. Уместное сравнение - как бы поступил обдолбанный боевик ИГИЛ?
      
      >Правильно - первым делом отвести своих! Или им надеть ХЗ.
       Или заорать "Аллах акбар" и изрешетить баллон с отравой.
      
      >То есть если видишь, что враг поспешно разрывает дистанцию (или видишь хоть одну морду в противогазе) - ЭТО сигнал тревоги!
       А того факта, что вы лезете в лабораторию по выращиванию чумы, тифа, холеры и т.п. мало для того, чтобы не брезговать химзой?
      
      >И - если мы не разрываем контакт, не даем врагу отойти - это разве не может служить сдерживающим фактором?
       Ни в коей мере.
      
      >Нихт шиссен! Своих тоже накроем!
       И что. Они умрут во имя Тенно/Аллаха/Учителя и попадут в храм Ясукуни/В гости к 72-м девственницам/Познают великую истину.
      
      >Я далеко не уверен, что немцы бы решились поступить так!
       Геббельс в РеИ?
      
      >И наши могли так же думать. Ну не встречались они прежде с японцами - читать это одно, а в натуре знать, совсем другое.
       Речь не о том что они думают, речь о выполнении приказа. Они перед посадкой в самолет должны быть в полном облачении, кроме противогаза, это проверяет командующий операцией, т.е. Брюс, а с учетом важности и специфики операции к нему добавляется комиссар ГБ и, возможно, офицер-медик, который допросит по поводу умения пользоваться спецаптечкой (но медика может и не быть, опыта в этом пока мало).
    859. Библиотекарь 2015/09/10 20:31 [ответить]
      Все верно.
      Автор, лучше не брыкайтесь.......)
    860. Тунгус 2015/09/10 20:31 [ответить]
      > > 856.Савин Влад
      >Я (в учебную - но бегал, правда - в стандартной советской "классике") Это не просто удовольствие ниже среднего - это малоподвижность и шоры отсекающие значительную часть поля зрения - последнее особенно напрягает.
      Общевойсковой противогаз и ПФЛ - это очень разные вещи.
      >НУ НЕ БУДЕТ ЖЕ БЛИН, ГАЗ ПРЯМО СЕЙЧАС, НА МЕСТЕ ПРИЗЕМЛЕНИЯ??
      Засада в том, что МОЖЕТ. Есть шанс нарваться на стеклянную гранату Тип ТВ.
    861. Библиотекарь 2015/09/10 20:33 [ответить]
      О как!
      Что-то мимо меня подобная игрушка прошла!
      Тоды ОЙ! Десанту без мозгов....
    862. диванные войска 2015/09/10 20:36 [ответить]
      > > 856.Савин Влад
       Только надо учесть,что народ в группе много тренированней среднего
      бойца - плюс бегать им далеко не надо.С крыши на верхний этаж,ага.И да-
      же если ОЗК целиком не одели,то уж противогаз - это обязательно.Вряд
      ли спецы полезут на объект,где есть в количестве быстродействующее ОВ,
      причем ингаляционного действия не приняв мер.HCN это не V-газ и даже не иприт,от которых одним противогазом не спасешься.И тем обиднее оным средством химзащиты тупо пренебречь.В то,что могли остальным снаряже- нием пренебречь еще можно поверить - но не принять минимальных мер... Как раз штурм в противогазах по идее все спецы отрабатывать должны,тем более различные раздражающие/усыпляющие газы они и в полицейской прак- тике применяются.
      
      
    863. Дмитрий 2015/09/10 20:39 [ответить]
      > > 856.Савин Влад
      
      так эта - свежеотравленных откачать никак нельзя? Здоровые же мужики, андидоты есть - должны быть - прямо у штурмгруппы... Синилка в 731 описана и у Супотницкого и у этого, как его - японца.
      
      >Так что - прыгаем без, а после успеем!
      Вообще-то спецура да, она иной раз анархизьмой для пользы дела страдает
      И эта самая анархизьма не всегда для пользы оказывается
      оборотная сторона инициативы
      Реалистично :(
      
    864.Удалено написавшим. 2015/09/10 20:35
    865. Библиотекарь 2015/09/10 20:42 [ответить]
      Интересно, а япы из 516 отряда могли в данной АИ с заринчиком баловаться?
      Сделали бы немцы союзникам такой прощальный подарок?
    866. Дмитрий 2015/09/10 20:42 [ответить]
      > > 858.Дитрих
      >> > 847.Савин Влад
      >
      
      > Речь не о том что они думают, речь о выполнении приказа. Они перед посадкой в самолет должны быть в полном облачении, кроме противогаза, это проверяет командующий операцией, т.е. Брюс, а с учетом важности и специфики операции к нему добавляется комиссар ГБ и, возможно, офицер-медик, который допросит по поводу умения пользоваться спецаптечкой (но медика может и не быть, опыта в этом пока мало).
      
      Кстати да. Перед прыжком химкомплект на себе, противогаз - с собой
      Но вот при штурме не факт, что надели - особо хитро..пые могли надеть маску, открутив банку, так быстрее, типа
      Хотя - спецуру ведь готовят на штурм со слезогонкой... должны уметь так
      
      Кстати, а чего слезогонку-то не применяли?
    867. Веллев 2015/09/10 20:45 [ответить]
      > > 863.Дмитрий
      >> > 856.Савин Влад
      >
      >так эта - свежеотравленных откачать никак нельзя?
      Легко - ампулу-две с амилнитритом под противогаз - до конца боя доживет.
      Затем спускаем вниз, там метиленовый синий в/в капельно. Еще 5% р-р глюкозы в/в капельно. И долетят нормально.
      Князь должен знать алгоритмы. Ну или иметь записи хотя бы.
      
    868. Игорь Сергеевич 2015/09/10 20:48 [ответить]
      Глубокоуважаемый автор!
      Извините, но эпизод получился не очень!
      Очень отдает Голливудом и мелодрамой!
      Уж как минимум стоит убрать или ранение, или глупую смерть бойцов.
      А пострадавший герой "заработал" неполное служебное соответствие на гражданке или трибунал и разжалование (понижение в звании)в армии.
      Потому, что "не довел и не обеспечил!".
      Да, в костюме химзащиты и противогазе даже сидеть тяжело.
      Но были тренировки и объяснения.
      А главное, все остальные бойцы в эпизоде использовали защиту и не пострадали.
      Это автоматически снимает все аргументы о невозможности!
      
    869. Библиотекарь 2015/09/10 20:50 [ответить]
      >868. Игорь Сергеевич 2015/09/10 20:48 ответить
      Именно. Как начнут разбор полетов, да выяснят, что чердачники плюнули на и вообще без были....
      Огребут все!
      
      >867. Веллев 2015/09/10 20:45 ответить
      КТО будет ампулу под противогаз совать, ежели САПом они там потравились все?
      Это довольно быстрое дело, да еще и япы пока постреливают. Тож еще не кончившись окончательно.
    870. Дитрих 2015/09/10 20:59 [ответить]
      > > 856.Савин Влад
      >Так, народ, кто-нибудь из вас реально пытался выполнять боевую задачу в ХЗ?
       Боевую задачу - нет, а бегать в ней приходилось пару раз.
      
      >Я в Лиепае только в противогазе бегал. Блин, это было хуже некуда - я в то время еще до того на гражданке регулярно бегал по утрам, по проспекту Гагарина и Парку Победы (весь периметр!) кто питерский тот знает там не меньше 3км выходит (если сторона от Гагарина до Московского, 800м). А в противогазе надо было всего лишь один раз километр пробежать!
       А где им бегать? На крыше РО? Причем именно на крышу они приземляются без противогазов.
      
      >Не в ХЗ. И температура была где-то 15-17 по Цельсию.
      >Так скажу: мечтаешь скорее упасть и сдохнуть!
       А копая ростовой окоп на 35-ти градусной жаре не мечтаешь о том же? А копали, еще как копали и не вякали.
      
      >А теперь слово ЭКСПЕРТУ.
       Какое болото и какие пригорки в здании? Речь ведь идет именно о парнях с крыши.
      
      >Честно скажу - я бы даже на месте Брюса в ХЗ НЕ РИСКНУЛ БЫ.
       Я бы, имея выбор, ночью залил бы объект фосфоорганикой и хлором. Причем в количествах, исключающих оставление хоть чего-то живого. А потом занять объект и выгрести документы.
       Но у Брюса есть приказ и есть инструкции.
      
      >Поскольку велика вероятность угробиться еще не долетев (что по сюжету и было - двое ек двое в стороне).
       Вообще никак не влияет. При приземлении играет роль навык, обувь, масса и распределение массы.
      
      >Как в ХЗ "крылом" управлять - если и без того проблемы?
      1) Про техническую сторону - наличие материала для "крыла" в 45-м уже говорили - у нас и сегодня не делают.
      2) Насчет управления - есть конечно некоторое неудобство, но оно не критично.
      
      >А если сразу по приземлении - вступать в ближний бой с превосходящим по численности противником?
       Если на крыше превосходящие силы противника - десант перебьют до посадки и химза тут никак не повлияет. Но вот откуда эти превосходящие силы на крыше РО?
      
      >НУ НЕ БУДЕТ ЖЕ БЛИН, ГАЗ ПРЯМО СЕЙЧАС, НА МЕСТЕ ПРИЗЕМЛЕНИЯ??
      >Так что - прыгаем без, а после успеем!
       Речь в первую очередь не о газе, а о бактериях. От которых передохло 300 рыл персонала, и это при всех мерах защиты.
       Влад, вы не путаете ДЕСАНТНИКА и обычного советского пехотинца? У десантника есть разгрузка, подгоняемая "тютелька в тютельку". Снять ее, надеть химзу, переподогнать разгрузку, надеть ее, переподогнать разгрузку "тютелька в тютельку" - это куда больший гемор и шанс словить пулю, чем высадка в химзе.
    871. Игорь Сергеевич 2015/09/10 21:03 [ответить]
      Есть и еще один момент.
      Цианистый водород убивает далеко не мгновенно!
      Обычно требуется несколько минут (например, при казнях в некоторых штатах США). Также этот газ имеет сильный и характерный запах!
      Хотя бы часть бойцов была должна успеть использовать противогаз и выжить!
    872. Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2015/09/10 21:13 [ответить]
      > > 819.Савин Влад
      
      >Хм, тогда вакидаси что? Если он от катаны лишь длиной отличается, совсем немного? Тоже ведь - меч, а не кинжал?
      >И простите за любопытство, но как тогда японцы - европейские мечи называли? Ведь попадало к ним и такое оружие, с португальцами и испанцами, да и рубиться с белыми гайдзинами самураям приходилось (битва при Маниле). Неужели и европейские мечи - по японски тоже, катаны?
      
      Тоже меч, только короткий, одноручный. Катана попадает уже в разряд полуторных, которыми можно и одной и двумя руками пользоваться. В Европе такое оружие называли бастардами, когда рукоять позволяла и так и так брать оружие: http://www.swords-and-more.com/shop1/images/l3176_600.jpg
      
      А вот как японцы называли европейское оружие не знаю. К ним приплыли европейцы когда в ходу были шпаги. Потом в 19 веке Европа перешла на сабли.
      >
      >Ну и чуть в сторону - а ведь пожалуй, клинок катаны больше всего похож на ... казацкую шашку! Тот же баланс изгиба - что можно и колоть и рубить? Не знаю правда, какой баланс у шашки по весу - ей как колющей работать можно?
      
      Можно и уколоть, но обычно рубили с "оттягом". А так конструктивно вакидаси сильно подобен шашке. И удары приблизительно такие же. Единственно шашку можно начать выхватывать буквально коснувшись мизинцем и перехватить уже перед ударом. Причём удар наноситься после момента когда выхватываешь шашку из ножен. Есть видео где тестировались шашка и японское оружие. Шашка быстрее. Она поразила цель в тот момент когда японским оружием только замахивались.
      
      >Ну к конец клинка заострен по-другому.
      
      Ну японское оружие не рассчитано пробивать бурку.
      
      >А так - вот представил шашку, но с эфесом на японский манер? Плоская гарда-цуба, и длинная рукоять, допускающая обоеручный хват.
      
      А зачем? У шашки и так рука на лезвие не соскользнёт. Это по поводу цубы. Да и стоит ли портить идеальное холодное оружие? Быстрое, лёгкое, точное. И очень мощное. Вообще оружие с двуручным хватом делали для борьбы с латниками. Иначе сильно теряешь в мобильности.
      
      
      
    873. Unity 2015/09/10 21:15 [ответить]
      Чую руку начштаба товарища я приложившего к продолжению сему.............. и покидание как франции юга слабую имеет базу логическую..............
    874. omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/09/10 21:14 [ответить]
      Автор, сдавайтесь! Видите же, все против такого разгильдяйства. :) Пусть наши хоть одни противогазы как-нибудь натянут поскорее после высадки.
      Если уж надо одного из наших убить - так пусть роковая случайность, или там, помогал другому раненому противогаз надеть и тут самого задело...
      А то больно уж много потерь.
      А впереди ведь еще операция по взятию императора Хирохито ;)
    875. Библиотекарь 2015/09/10 21:15 [ответить]
      >873. Unity 2015/09/10 21:13 ответить
      Есть такие подозрения.
      Теперь везде будет мерещиться((((((
    876. omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/09/10 21:17 [ответить]
      > > 875.Библиотекарь
      >>873. Unity 2015/09/10 21:13 ответить
      >Есть такие подозрения.
      >Теперь везде будет мерещиться((((((
      
      
      Да ладно, что уж из НШ злого гения-то делать? :))
    877. Веллев 2015/09/10 21:17 [ответить]
      
      >>867. Веллев 2015/09/10 20:45 ответить
      >КТО будет ампулу под противогаз совать, ежели САПом они там потравились все?
      >Это довольно быстрое дело, да еще и япы пока постреливают. Тож еще не кончившись окончательно.
      
      Не такое уж быстрое. Особенно если противогазы в положении наготове. Норматив какой был? 6-7 секунд вроде. Успеют.
      
    878. Библиотекарь 2015/09/10 21:20 [ответить]
      Надеюсь.
      Если САпом не сподобятся "не заметить" запах/последствия(((((
    879. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/09/10 21:46 [ответить]
      Чуть поправил и дополнил последний эпизод.
    880. Тунгус 2015/09/10 21:56 [ответить]
      >на крыше "корпуса ро" был парный пост, по счастью лишь с винтовками
      А эти там на кой чёрт?
      >Я подписал, и Шварц, и Рябой, и Док, и еще кто-то - как свидетели. Что все это непотребство (которое очень скоро огнем сгорит) было в натуре, никому не приснилось!
      А прихватить вещественные доказательства не вариант? Будет ведь нытьё, что фотографиии постановочные, а акт - туфта.
    881. Игорь Сергеевич 2015/09/10 22:11 [ответить]
      Глубокоуважаемый автор!
      Все таки не совсем понятно, почему почувствовав сильный запах газа, бойцы не успели использовать противогазы?! (см. пост 871).
      Для этого нужно менее 10 секунд.
      Напротив, тех кто уже потерял сознание, вряд ли можно спасти вне условий стационара.
      Я работал как с HCN, так и с его комплексом с ацетоном.
      Соответственно, проходил немало дополнительных инструктажей.
      Проблем и инцидентов не было.
      На мой взгляд, описанная Вами ситуация выглядит нереально.
      Да, парочка человек могла не почувствовать, не успеть и т.д.
      Но не наоборот!
      > > 879.Савин Влад
      >Чуть поправил и дополнил последний эпизод.
      
    882. Дитрих 2015/09/10 22:12 [ответить]
      > > 879.Савин Влад
      >Чуть поправил и дополнил последний эпизод.
      
       Влад, вы сами или ваш эксперт с парашютом прыгали? Вот как надетый костюм типа Л-1 помешает посадке? И в то же время - сколько времени уйдет на переодевание после посадки?
       Относительно наплевательского отношения к приказам - невыполнение прямого приказа в военное время - вышак, в том числе Брюсу и комиссару ГБ, прикомандированному к штабу. Т.к. эта халатность привела к неполному выполнению задачи и могла повлечь полный провал.
       Вы сами верите в то, что при Сталине в 45-м десантники могли послать комиссара ГБ на и заявить - "нам виднее как надо!"
       А уж жалобы офицера спецподразделения морской пехоты (боевого пловца) на неудобство действий в ХИМЗЕ это просто "шедевр". Человек практикует выход с АПЛ на глубине через ТА, причем в зоне ответственности СФ (водичка холодная как в Коците), а уж как она мешает движениям... И тут он плачется по поводу неудобства ХИМЗЫ... :(
    883. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2015/09/10 22:13 [ответить]
      > > 880.Тунгус
      > ...
      >А прихватить вещественные доказательства не вариант? Будет ведь нытьё, что фотографиии постановочные, а акт - туфта.
      
      А их (анатомических препаратов) там были многие тысячи численно и тонны - по весу. Причём в стеклянных сосудах - таре неудобной к транспортировке.
      
    884. Богдан Покрышкин (pokrishkin7@yandex.ru) 2015/09/10 22:57 [ответить]
      МП-40 с Глушителями??! На кой если своих "комплексов бесшумного оружия" вагон начиная с ВСС (уже даже серийного) и до вполне возможного "Кедра\Кипариса" под патрон "парабеллум" и ПБС интегрированными для "спецопераций" накоротке - и иже с ними? Ну не нужны немецкие , тяжёлые и габаритные "трещотки" напрочь - своих валом начиная с ППС.
      
      И да, если есть даже малейшая реальная возможность наличия ОВ или БО в зоне работы - ОЗК и противогаз не снимаются. ОЗК возможно лишь немного раскрывается на груди - дабы не упарится вусмерть, противогаз на затылке - и то в "безопасной" зоне. Это я говорю как человек занимавшийся извлечением старых химбоприпасов обнаруженных на складе РАВ в ЗабВО. Там бойцов и офицеров уговаривать или приказывать не надо было - всё из комплекта ОЗК носилось по полной и сами следили за собой и за соседом что-бы всё было исправно и в порядке. То-же было когда нас послали ликвидировать не отмеченный скотомогильник ещё довоенный, обнаруженный у нас в районе - там правда мы на подхвате были, потом заливали дезрастворами окрестности. И тоже уговаривать никого не надо было. И при эпидемии птичьего гриппа в соседнем с нами районе - на постах ветеринарных дезинфекционных все наши были в по полной экипированы, никто не вякнул. А уж при взятии с боем центра по производству БО и ОВ... тут даже на САП не тянет - вот честно.
      П.С. И ещё маленькое уточнение - противогаз странный для 1944 года? Ведь вроде 45 уже.
    885. Веллев 2015/09/10 22:27 [ответить]
      Ага, оправдывайся, Брюс, оправдывайся... Светит тебе ЗАМЕЧАНИЕ от ИВС...
      
      Ну и... все равно не верю! Сколько было времени на подготовку до часа Ч? Год, полгода, 3 месяца? Лучше бы Брюс не с доном Задницей воевал, а к высадке готовился. Можно ведь было самые разные варианты отработать. Сколько на крыше наших, сколько япов, чем вооружены, команду "Газы" подавать внезапно, на каждом этаже посредники противогазы проверять...
      Да и аналитиков самых разных по книгам показано дофига, а тут при наличии практически полной информации из будущего не смогли спогнозировать где кто из япов окажется.
    886. БВА 2015/09/10 22:39 [ответить]
      Кроме ОЗК и Л-1 есть еще куча защитных средств. Например импрегнированное обмундирование. Его применяют отдельно и под химзащиту. Против VX не поможет, а вот от биологии и синилки должно. Остается только перчатки и противогаз. Противогаз одевают максимум за 5 секунд.
      Подумаешь в ОЗК километр - а вы попробуйте в тяжелом защитном комплекте поработать. А ведь люди работали - в том же Чернобыле и ракетчики на жидкостных ракетах.
      Во время ПМВ в противогазах ходили в атаку и дрались в рукопашную.
    887. mit2011 2015/09/10 22:54 [ответить]
      10
    888. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/09/10 23:07 [ответить]
      Народ да вы поймите разницу!
      РАБОТАТЬ в ХЗ и ВОЕВАТЬ в ХЗ - это абсолютно разные вещи!!
      
      Уважаемый
      >Богдан Покрышкин
      >Это я говорю как человек занимавшийся извлечением старых химбоприпасов обнаруженных на складе РАВ в ЗабВО.
      для вас - это ГЛАВНАЯ и ЕДИНСТВЕННАЯ ОПАСНОСТЬ! Ессно - все жить хотят и с неудобствами мирятся!
      
      А на войне реально приходится выбирать - КАКАЯ угроза реальнее!
      (ну вот я помню, как сенсей однажды нас заставил для сравнения спарринговать в обычной одежде а не в кимоно - мда, небо и земля! И по себе знаю, даже в поднятом капюшоне куртки видишь уже по сторонам чуть хуже чем без!
      По пути на работу, есть очень поганый перекресток - так я там всегда капюшон откидываю, когда улицу перехожу. После того как однажды чуть не попал)
      Даже при всей Брюсовой крутизне и подготовке - (минус подвижность, минус обзор) ВСЕ РАВНО БУДУТ! И если в бою этих самых процентов - для жизни не хватит?
      Вот в чем проблема -а не в "неудобстве".
      И при чем тут сталинское время? Когда было сказано - "где начинается авиация - кончается дисциплина"? У спецназа это бывало ВО ВСЕ ВРЕМЕНА!
      И пожалуй, дело тут не в расхлябанности - а в "делегировании ответственности на нижний уровень". Когда каждый САМ решает как ему делать.
      И если чел реально решит что для него получить пулю - опаснее, чем потравиться газом (на открытой крыше!)?
      И кстати ОЗК надевается быстро. не знаю как счас - в мое время он был в виде плаща. Набросил - уже защита! Дальше - в рукава надел, застегнул. Дальше - полы обмотал как штанины у ног - и усе!
      
      
    889. Тунгус 2015/09/10 23:20 [ответить]
      > > 888.Савин Влад
      >Даже при всей Брюсовой крутизне и подготовке - (минус подвижность, минус обзор) ВСЕ РАВНО БУДУТ! И если в бою этих самых процентов - для жизни не хватит?
      >Вот в чем проблема -а не в "неудобстве".
      За целый год подготовки для суперэлитной группы, идущей в рейд на уникальный спецобъект, целым СССР не смогли сделать спецмаски с дополнительной подачей кислорода и не ограничивающие обзор?
      >И кстати ОЗК надевается быстро. не знаю как счас - в мое время он был в виде плаща. Набросил - уже защита! Дальше - в рукава надел, застегнул. Дальше - полы обмотал как штанины у ног - и усе!
      А разгрузку куда при этом девать?
      > > 883.Зануда Aka Александр
      >А их (анатомических препаратов) там были многие тысячи численно и тонны - по весу. Причём в стеклянных сосудах - таре неудобной к транспортировке.
      А нам не надо все. Десяток-два-три для доказательства вполне хватит, тем более что мы и так прём на аэродром грузовик бумаги.
    890. Богдан Покрышкин (pokrishkin7@yandex.ru) 2015/09/10 23:24 [ответить]
      > > 888.Савин Влад
      
      >для вас - это ГЛАВНАЯ и ЕДИНСТВЕННАЯ ОПАСНОСТЬ! Ессно - все жить хотят и с неудобствами мирятся!
       Вот как раз ОВ и БО и есть ГЛАВНАЯ опасность - возможность применения химоружия противником при штурме штабного здания очень высокая - ибо о наличие системы подачи отравляющего вещества уже известно доподлинно.
      И да - воевали и в химзащите, в танке, при 40+ "за бортом". Когда прошла информация что в селении которое зачищаем возможно нахождения достаточно большого количества хлора и подозрение на наличие другого неустановленного ядовитого химвещества. И, Влад - спецназ это не значит заспиздяи, там чётко знают границу "дозволенного", иначе они просто смертники причём с весьма сомнительными результатами деятельности. Тут спецоперация по ликвидации центра разработки ОВ и БО. Тут никаких "удобно-неудобно" - тут чёткое следование схеме штурма и строжайшее выполнение приказа вышестоящего командования.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"