Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/08/2015, изменен: 13/03/2016. 1536k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Старая версия МВ-12 и нач. МВ-13
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)
    19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101)
    19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    19:31 "Поле боя - Украина" (109/8)
    19:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (885/93)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:48 Borneo "Колышкин" (17/14)
    19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)
    19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:45 Шибаев Ю.В. "Бедняга Трамп" (27/3)
    19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3)
    19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4)
    19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12)
    19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4)
    19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    11. Николай 2015/08/30 13:21 [ответить]
       Влад до сих пор не ясно, как Деница смогла допросить СИС. Также неясно, как профессор Толкинен стал сэром, если в РеИ он был только мистером.
      
       Кроме того, то, что Великобритания и Франция не выполнили в 1938-39 гг. своих союзнических обязательств перед Чехословакией и Польшей, может послужить обвинением в потворстве агрессору и на этом основании СССР вполне может поставить их в конец очереди на возмещение убытков полученных в ходе ВМВ. Пожалуй стоит обсудить этот вопрос.
    12. Денис 2015/08/30 14:47 [ответить]
      > > 1006.Савин Влад
      >Амеры разыгрывают "хорошего и плохого полицейского" - якобы, внутри нас самих ДВЕ точки зрения: ограбить до нитки или оставить "витриной".
      >И вам выбирать - или вы с русскими, тогда у нас окончательно побеждает Первая команда, и мы вас совместно с УЧ грабим до упора (и мы оба уже во Франции а русские нет - так что они вас не защитят).
      И ставят ДГ (а тут не ДГ по идее ставить надо а всю Францию) перед равнозначным выбором, только в одном случае к УЧ присоединяется АА, в другом Сталин, амеры не настолько дураки что бы такое напрямую предлагать.
      >Или вы ложитесь под нас (под США) тогда мы и сами вас не шибко грабим (по кр мере так обещано) и придерживаем бульдога.
      >Варианты за ДГ ?
      То же самое что и по тексту, полностью одинаково. Повторюсь "придержать" УЧ АА просто нечем, перейдёт ДГ на сторону янки и УЧ просто поддержит Сталин и францию всё равно "разложат" ээ пардонн ограбят.
      Потому единственный вариант (при таком предложении) перейти на сторону Сталина, напомню у американцев (что бы они там не говорили) выбора нет, кроме как сотрудничать с Францией, т.к. им позарез нужен плацдарм в европпе и УЧ они поддерживать не будут именно по этому поводу (т.е. да могут и увеличить сумму платежей, но совсем не кардинально и УЧ то же разгуляться просто вынуждены будут не дать).
      У ДГ просто идеальная позиция:
      Да, с одной стороны АА и УЧ оккупировали большую часть Франции;
      Да всё равно надо будет им платить;
      Но ФРГ у АА (как в РеИ) просто нет и янки вынуждены будут договариваться с французами (плацдарм то им будет нужен очень долго, а другой страны на такую роль просто нет, потому ссорится и грабить "до ручки" они не смогут позволить ни себе, ни УЧ, а если ещё и Сталин займёт такую же позицию?).
      А потому один вариант стать посредником между АА и СССР, правда перед этим надо будет как то дать янки "по зубам" (с помощью СССР, но в первую очередь показать свою власть во Франции), а то они не очень то договороспособны пока им не "дать".
      Договор примерно такой:
      Да разрешить базы АА (но на порядок меньше чем они планируют), с другой стороны можно так же оставить базы СССР (т.е. паритет, НО в идеале для ДГ бы убрать обоих, что в принципе возможно (хотя и крайне сложно, всё таки слишком нужна АА база) и Сталин не против, осталось достаточно сильно "надавить" на АА).
      Да можно передать под контроль амеров часть банков (как раз тех самых "одиозных", а точнее просто "крайних"), но опять таки (как собственно Вы и писали небольшую часть, ни на что кардинально не влияющую, противовесом выставить банки отданные (или созданные с "нуля") Ватикану, что опять таки даёт инвестиции со стороны Ватикан+СССР и амерам, что бы не потерять свою долю рынка, то же средства потом изыскивать придётся(правда о Ватикане и инвестициях на моент договора и до вывода войск АА знать не нужно)).
      Экономически сотрудничать с обоими, т.е. опять таки + для АА рынки сбыта для них во Франции имеются (и более того, через неё и с "зоной контроля" СССР торговать можно, пусть и Сталин будет контролировать такую торговлю не позволяя ей выйти за "определённые рамки").
      И под такое соглашение действительно можно ДГ сделать президентом.
      >Теоретически можно -"французы! Отечество в опасности". И вся Франция как мега-Ольстер.
      >Но! Тут помимо усталости от войны, сильнейшим образом вылезет еще один фактор!!
      >ФРАНЦУЗСКИЕ АКТИВЫ В США!! Участие большинства французских дельцов в "совместном предприятии". С давней, хорошо налаженной системой - что, как, с кем, куда; с конкретным убытком если это оборвать, и с восприятием американцев как "своих"! (в отличие от британцев).
      >Да, и какой нафиг "допуск французов на рынки СССР и Вост Европы" - если франц. промышленники и до войны были плотно завязаны на контрагентские поставки из США и если разругаются - то все ек, придумывай свое "импортозамещение"?
      >А главной статьей французского "экспорта" были не товары а капитал! И уже по Германии видно, как русские гнобят бнкиров (вотличие от промышленников).
      >И встречное предложение США о "допуске франции на амер.рынок" - тогда по сути выглядит, как сохранение статус-кво с французскими активами (и дозволение вкладывать еще - несите свое золото, и мы обеспечим чтобы из каждой вашей монетки обернулось десять - крекс пекс, дурачки на поле чудес, но этого вам счас знать не надо).
      Усталость от войны французов, не помешала ДГ "оторвать" Францию от НАТО в РеИ.
      Вот именно, что совместные предприятия остаются (что даёт АА возможность "держать в узде" французский капитал, с другой стороны в противовес деньги Ватикана и возможно ресурсы СССР, особенно если про последнее АА узнают только когда "уже поздно будет"). К стати хорошая возможность оставить "себе" промышленность на занятой СССР части Франции, просто за счёт инвестиций (под контрольные или просто крупные пакеты акций конечно же) Ватикана и сырья и заказов СССР, да и репарации конечно (это с одной стороны даст французским банкирам успокоится, никто их грабить просто так не будет (часть акций то у них по прежнему остаются, это не УЧ с его "выгрести полностью" и вполне в логике предыдущих побед и поражений Франции, т.е. контрибуция конечно, но ни кто промышленность не уничтожает, наоборот инвестиции идут, а крупные заводы необходимые нам полностью, чтож их вполне можно внести как активно сотрудничавшими с Гитлером и поступить соответственно или просто взять в счёт репараций, мол Франция сама потом с вами рассчитается).
      >По аналогии. Представьте себе совр РФ, где бы Ходор, прочие олигархи и целая куча народа меньше калибром на протяжении 20 лет до участвовали бы В РЕАЛЬНОМ БИЗНЕСЕ С США, как равноправный партнер, имея с этого хороший навар. И столь же давние крепкие связи (в т.ч. и личные) - и уверения с той стороны что "все будет хорошо".
      >И вдруг ВВП предлагает - все ек, будем взамен торговать с Китаем (а там хотя и перспективы - но ничего не известно, не налажено, связей нет, реально одни обещания).
      >А теперь представьте какая будет "болотная"! При том что в верхах многие будут замазаны в совместном бизнесе, имея ЛИЧНЫЙ интерес.
      >Ну и такая мелочь как американские войска в Москве , введенные "для защиты демократии" - причем часть своей армии (генерала Тасиньева) откровенно проамериканская, жалование в долларах получает, а другая часть откровенно в черном теле, малочисленна и плохо вооружена.
      >Ну и мог бы тогда состояться "Крымнаш"?
      Уважаемый Влад, тут ключевое слово "равноправный" бизнес. Тут то и кроется проблема. "Равноправным" он был до поражения Германии, а тут им как раз обещают полностью его забрать сразу (УЧ) или отдавать весь доход с него в пользу АА (янки соответственно) и тут третья позиция да немного "пощипаем", НО инвестиции и заказы будут, да и доли в бизнесе полностью лишать то же не будем.
      Казалось бы первые двое просто не дадут "запустить" третий вариант, НО взаимоинтеграция с Французами дело вообщето обоюдное и нужно не только французам, но и амерам (и проблем от её разрушения "поимеют" обе стороны, пусть и АА намного меньше), плюс АА крайне необходим плацдарм (в идеале "витрина", но при определённых условиях вполне и на "плацдарм" согласятся (т.е. то же самое но в крайне урезанном варианте, меньше баз, меньше "добровольно отданная" доля капитала и меньшее (но всё равно не малое) влияние на Францию, особенно если сохранить в секрете "до последнего" деньги Ватикана, которые будут противовесом АА выступать).
      >Эпизод "мысли ДГ" могу подчистить еще. И вставить вышенаписанное в текст (как мысли Смоленцева).
      >Может ДГ и понимал. НО ВЫХОДА У НЕГО НЕ БЫЛО!!
      Был, его уже в обсуждениях писали, причём в разных вариантах.
      >Бежать в Марсель? Так и там достанут - поскольку ВСЕ ДВЕСТИ СЕМЕЙСТВ были так или иначе в амерском бизнесе завязаны, навар получали (а также куча народа что рядом) - так что никакого народного энтузиазма поступок ДГ не вызовет. Какое там самоопределение провансальского народа - "ты, сволочь, наши акции-сбережения- накопления увел, из-за тебя конфисковали"!
      Проблема в том, что и в РеИ были те же семейства, те же связи с пиндосией, вот только ДГ Францию из НАТО вывел.
      Да и "искренний" интерес в поимке ДГ у банкиров мягко говоря сомнителен, напомню амеры пользуясь проигрышем крайне потеснят (и это в идеальном для французов случае) французских банкиров, проще говоря все контрольные пакеты и соответственно доходы они всё равно загребут себе, им крайне необходимы капиталы, для покрытия расходов в ВМВ и пусть не сразу как УЧ, но возвращать они их всё равно будут (ну не бывает банкиров "бессеребренников" вообще, а потому деньги они всё равно "отбивать" будут и Франция тут на первом месте, со всякими япониями и колониями этот процесс куда более длителен (если вообще возможен, а то будут платить до конца века, а у амеров очередная "депрессия" "носу) будет, а потому "раздевать" французов будут абсолютно одинаково, что УЧ, что АА, только последние это удовольствие растянут и эти самые французские капиталисты должны это прекрасно понимать (иначе бы они не "нажили" себе такие капиталы).
      Проще говоря сидит себе такой капиталист французского разлива и думает:
      Вот АА, они потратили крайне много денег и ещё война с Японией не закончена, а контрибуцию (по европейскому обычаю) "сдёрнут" практически не с кого, практически всех Сталин "прикрыл", ДА в отличие от наглов, пиндосы могут позволить себе немного растянуть получение этих самых средств, вот только "списывать" они их никогда не согласятся. И с кого они их могут с требовать? Колонии дело крайне долгое, АА столько терпеть не смогут, всякие Дании, так с них при всём желании много не возьмёшь, Сталин своих в обиду не даст, кто остаётся? А остаётся бедная Франция, золотовалютных резервов (в таких объёмах) у нас нет, потому будут "обделять" меня (к стати этот процесс в АИ уже должен потихоньку идти, т.е. рейдерские захваты и собирание АА "контрольных" пакетов всех сколько нибудь значимых предприятий).
      Проще говоря уважаемый Влад то, что Вы с товарищем НШ не учитываете, у амеров просто нет денег. Нет "бретинвудской системы", нет рынков сбыта (как в РеИ, а тут Сталин себе территории европпы забрал), отсюда возникает вопрос "откуда деньги" на ту же войну с СССР, да и "перестройка" промышленности с военных "рельсов" америке очень дорого встанет (напомню, даже с учётом будущей "холодной" войны, всё равно количество заказов со стороны обороны нужно сокращять В РАЗЫ (в РеИ та же история была) и соответственно громадные проблемы в экономике (в РеИ к стати не смотря на все достижения при "дележе мира" у АА в экономике всё равно серьёзные проблемы были, а в АИ то такой "лафы" у АА нет) и это при том, что надо "воевать" тот же Китай, строить базы вокруг СССР. Вы раз за разом говорите про варианты которые имели смысл в РеИ, но в АИ их быть не может, просто потому что денег у АА нет. Они бы и Францию по варианту УЧ ограбили с удовольствием, но база на материке нужна, тут уж им не до "витрины" (тем более такого размера как весьма не маленькая Франция). И остаётся практически ОДИН вариант, ДА Францию не разграбляют, НО весь контроль над их финансами переходит под АА, т.е. вся прибыль оседает в америке, а не во Франции. И это выглядит вполне красиво, всё таки рядовые французы будут получать вполне нормальные деньги и "буянить" им особо не с чего будет, да и всякие развлечения вроде выборов им оставят (это всё если у АА всё хорошо с финансами будет, а учитывая обещанные Вьетнамы и Афганы так не будет и соответственно издержки вроде зарплат будут урезать). Т.е. вариант с Китаем в РеИ, только все кампании будут принадлежать не французам, а американцам и все банки, что для внутренней торговли, что для внешней то же будут американские (Китай к стати "поймал" пиндосов именно на этом, рабочая сила дешевая, политических "поползновений" в начале у него то же никаких не было, наоборот, приходите всех примем, вот только работать будут китайские компании, т.е. "бренд" то европейский, а китайцы лишь компании производители и АА "спохватились" когда в Китае уже оказались не только простейшие, но и куча высокотехнологических производств, но в Европе таких ошибок АА не допускали), т.е. официально французские конечно, но контрольный пакет у АА. Т.е. это практически единственный вариант для АА, что называется убить "двух зайцев" и базы "заиметь" и без денег не остаться (напомню историю прошлых выигрышей и проигрышей Франции АА то же знают и знают, что в итоге французы вновь восстанавливала себя в качестве "мировой" державы, вот только АА такого конкурента себе допустить никак не могут, а потому (ну и разумеется из за ограниченности финансов) только грабёж и ещё раз грабёж, НО только крупного капитала. Проблема у них в том, что в идеальном варианте у них (в АИ разумеется) подобное всё равно провести финансов не хватит, те. даже если они на свои деньги восстановят все производства, всё равно за счёт товаров из америки разорится огромное количество народу (а рабочих соответственно "на улицу") и девать этот "электорат" им будет совершенно не куда (строить новые производства крайне дорого, да и куда они свой товар девать будут? в америку, так там у своих всё давно "поделено" и конкурентов там амеры недопустят), вот этот то народ и есть те на кого ДГ может "положится". Ну а финансы, финансы даст как раз раззоряемый крупный капитал.
    13. Библиотекарь 2015/08/30 14:59 [ответить]
      Ну нету у АА ни денег, ни времени. Особенно, у бриттов.
      Вот этого Влад никак понимать не хочет.
      И делает остригаемых франков идиотами.
      
      Тут ИВС времечко потянуть, поутапливать вопрос в мелочах, а там - и здравствуй, год 1946...!!!! Вывести наши войска из Франции? Да вы сдурели, дорогие союзники? После того, что вы нам в Иране устроили - своими руками отдавать вам же такой кусок территории?
      Не, не слышали! (С)
      
    14. Денис 2015/08/30 15:12 [ответить]
      К предыдущему комментарию могу добавить:
      Уважаемый Влад, Вы говорите о "взаимопроникновении" капитала франции и америки, но извините, тут как с той же украиной, "проникновение" конечно имеется, НО основная то торговля ведётся внутри европпы и её то французский капитал потеряет при полном подчинении АА, они никак не разрешат торговать с "идеологическим противником" и сохранить данную торговлю можно только оставаясь независимыми. И это французские банкиры то же должны прекрасно понимать.
    15. Дитрих 2015/08/30 15:23 [ответить]
      > > 1006.Савин Влад
      
       День добрый, уважаемый Влад.
      
      >Хорошо, тогда вот вам расклад:
      >Амеры разыгрывют "хорошего и плохого полицейского" - якобы, внутри нас самих ДВЕ точки зрения: ограбить до нитки или оставить "витриной".
       Это вполне понятно и логично.
      
      >И вам выбирать - или вы с русскими, тогда у нас окончательно побеждает Первая команда, и мы вас совместно с УЧ грабим до упора (и мы оба уже во Франции а русские нет - так что они вас не защитят).
       Поправка - русские тоже во Франции, но от грабежа со стороны АА не защитят, тут соглашаюсь.
      
      >Или вы ложитесь под нас (под США) тогда мы и сами вас не шибко грабим (по кр мере так обещано) и придерживаем бульдога.
       И кто тут наивный чукотский мальчик? ФДР, верящий в послушного Борова или ДГ, верящий ФДРу? Или ИВС и Боров - идиоты, не имеющие своих интересов и сил для их отстаивания?
      
      >Теоретически можно -"французы! Отечество в опасности". И вся Франция как мега-Ольстер.
       Это не Испания, и даже не Эфиопия. Франция того времени уже нация капитулянтов.
      
      >Да, и какой нафиг "допуск французов на рынки СССР и Вост Европы" - если франц. промышленники и до войны были плотно завязаны на контрагентские поставки из США и если разругаются - то все ек, придумывай свое "импортозамещение"?
       А им предлагают влезать в восточный блок? Или западным буржуям не нужен мост на рынок просоветской Европы?
      
      >А главной статьей французского "экспорта" были не товары а капитал! И уже по Германии видно, как русские гнобят бнкиров (вотличие от промышленников).
       А какой будет "капитал" у Франции после Большого грабежа Уинни?
      
      >И встречное предложение США о "допуске франции на амер.рынок" - тогда по сути выглядит, как сохранение статус-кво с французскими активами (и дозволение вкладывать еще - несите свое золото, и мы обеспечим чтобы из каждой вашей монетки обернулось десять - крекс пекс, дурачки на поле чудес, но этого вам счас знать не надо).
       Для "крекс пекс" нужен Бреттон-Вуд. А в вашей АИ его нет. Зато есть обеспечение франка Фунтом наравне с Долларом. Да и откуда брать золото для закупок в СШП, после того как Боров развернет грабеж?
      
      >По аналогии. Представьте себе совр РФ, где бы Ходор, прочие олигархи и целая куча народа меньше калибром на протяжении 20 лет до участвовали бы В РЕАЛЬНОМ БИЗНЕСЕ С США, как равноправный партнер, имея с этого хороший навар. И столь же давние крепкие связи (в т.ч. и личные) - и уверения с той стороны что "все будет хорошо".
      >И вдруг ВВП предлагает - все ек, будем взамен торговать с Китаем (а там хотя и перспективы - но ничего не известно, не налажено, связей нет, реально одни обещания).
      >А теперь представьте какая будет "болотная"! При том что в верхах многие будут замазаны в совместном бизнесе, имея ЛИЧНЫЙ интерес.
      >Ну и такая мелочь как американские войска в Москве , введенные "для защиты демократии" - причем часть своей армии (генерала Тасиньева) откровенно проамериканская, жалование в долларах получает, а другая часть откровенно в черном теле, малочисленна и плохо вооружена.
       Пример некорректен, от слова совершенно!
       - Де Тассиньи не пиндостанская, а Британская фигурка.
       - У Китая сегодня нет контроля на 1/4 мира и половиной Европы.
       - У Китая нет сильнейшей в мире Армии, закаленной 3 годами войны с вермахтом.
       - У Китая нет союза с Ватиканом.
       - У Китая нет вынужденно-лояльной Швейцарии в окружении его войск.
       - У СШП в АИ нет промпотенциала Германии и немецких мозгов для развития своего сектора наукоемких производств.
       - И упоминая Китай вы не отмечали, стоит ли его армия на всей территории нашего ДВ?
       - И где тогда 3-я ДЕРЖАВА-Интересант, аналог БИ?
       Можно продолжить список, но надо ли?
      
      >Примерно такое положение реально выходит во Франции - насколько я понял тов. НШ. И МНЕ ВОЗРАЗИТЬ ЕМУ НЕЧЕГО!
       ПМСМ, товарищ НШ или не видит или сознательно игнорирует ключевые отличия Экономико-Политико-Финансовой ситуации в РеИ и АИ. Его выводы вполне корректны при НАЛИЧИИ Бреттон-Вудского соглашения, наличии у пиндосов "Атомной" монополии и опустившейся, недержавной БИ.
      
      >Эпизод "мысли ДГ" могу подчистить еще. И вставить вышенаписанное в текст (как мысли Смоленцева).
       А не лучше ли ДГ грохнуть? Руками УСО или УСС. А то сколько бы не переписывался эпизод с ним - многим не нравится (причем меня перебежка ДГ к пиндосам не смущает, но вот коллег-комментаторов ОЧЕНЬ). Избавиться от мутной фигуры радикально.
      
      >Бежать в Марсель? Так и там достанут - поскольку ВСЕ ДВЕСТИ СЕМЕЙСТВ были так или иначе в амерском бизнесе завязаны, навар получали (а также куча народа что рядом) - так что никакого народного энтузиазма поступок ДГ не вызовет. Какое там самоопределение провансальского народа - "ты, сволочь, наши акции-сбережения- накопления увел, из-за тебя конфисковали"!
       А все и так и эдак конфискуют/отожмут/доакционируют/разграбят. Куда не кинь - везде клин. После взятия Парижа наглами и слива ДГ в Штутгарте, судьба Франции печальна в любом варианте.
      
      >Как бы по всему ЮВ не начались "майданы" за воссоединение с Севером - а русские вон, спасибо что вы нас от немцев освободили, но пора вам и домой.
       Освободили от немцев? Кого? Союзников по Еврорейху? Сначала вы заплатите за ВСЁ, а потом мы уйдем... Сразу после Пиндосов.
       Да и ДГ не единственный вариант для создания ФДРФ...
    16. Библиотекарь 2015/08/30 15:35 [ответить]
      Нехай ДГ пришибут англы. Или амеры. Что для нас выгодней - надо подумать. Только немного информации слить, для возбуждения подозрений - и ага.... Тогда и так называемые выборы в строку пойдут, и идущая конференция....
      Там война с япоами и вторая конференция.... а там и 46 недалече...
      
      Да - КОНФЕРЕНЦИЮ начать раньше! Чтоб у нас 2-3 месяца было помариновать АА на тему Японии, и выбить максимум. Можно допустить и утечку НЕОФИЦИАЛЬНОГО мнения, что нам хватит и континентальных трофеев - при безусловности взятия Курил-Сахалина.. а с япами пусть АА воюют - мол есть мнение- устроить нашу странную войну...
    17. Денис 2015/08/30 15:58 [ответить]
      Про "грохнуть", есть ещё один вариант, почти удавшееся покушение и ДГ валяющийся в "отключке" несколько месяцев. А наличие хорошей службы безопасности обойти "случайным" нападением проходившей мимо войсковой колонны АА (на территории подконтрольной АА или наглам). И получится, вот мол не сумели защитить, но тяжело раненого всё таки вытащили, а амеры доложили об успешном покушении и представили тассиньи полноправным правителем Франции.
    18. Дитрих 2015/08/30 15:56 [ответить]
       И пока вспомнил - обращаюсь и к Владу и к поклонникам МВ, пишущим фанфики. Как насчет освещения темы "Кейнс посещает АИ-СССР", в новой экономической реальности будет весьма интересно, ПМСМ.
    19. Библиотекарь 2015/08/30 16:02 [ответить]
      > > 17.Денис
      Войсковая колонна АА, покушающаяся на ДГ - это перебор.
      Скорее - грузовик/танк вильнул)))))
      Или случайный подрыв перевозимого груза - но это такая натяжка....
    20. Дитрих 2015/08/30 16:10 [ответить]
      > > 19.Библиотекарь
      >> > 17.Денис
      >Войсковая колонна АА, покушающаяся на ДГ - это перебор.
      >Скорее - грузовик/танк вильнул)))))
      >Или случайный подрыв перевозимого груза - но это такая натяжка....
       Зачем так явно? Скушал генерал круассан утром и помер. Кто отравил - а поди узнай? Или пуля в голову из снайперской винтовки Маузера.
    21. Денис 2015/08/30 16:48 [ответить]
      "США, Уорм-Спрингз. Ноябрь 1944.
       Присутствуют президент США Франклин Рузвельт, вице-президент Генри Уоллес, государственный секретарь Корделл Хэлл и его первый заместитель Эдвард Стеттиниус, министр финансов Генри Моргентау, военный министр Генри Стимсон, министр ВМС Джеймс Форрестол, начальник ГШ Джордж Маршалл, шеф УСС Уильям Донован."
      Уважаемый Влад во первых вы опять недооцениваете проблемы с финансами у АА (к тому же Вы в разговоре почему то не упомянули огромные расходы на основание военных баз против СССР), хотя и правильно написали, что деньги им нужны не только потом, но и сейчас.
      К стати тут будет вполне уместна "временная нетрудоспособность" ДГ, если он очнётся как раз к моменту "изменения условий", то это будет весьма хорошим моментом для "вывода" Франции из-под контроля АА. Впрочем финансовые проблемы АА тут уже многие описывали, я в том числе.
      Во вторых, вы почему то пишете, что АА могут (для противодействия Сталину) выступить совместно с УЧ (опять таки забываете, что им там база (причём не одна) нужна) и на полное разграбление Франции они никак пойти не могут), НО почему то забываете о прямо противоположном, когда (если Франция примет предложение Сталина) АА попытаются "урезонить" УЧ, ведь Сталин точно так же может и перейти на сторону наглов и тут уже амеры ничего поделать не смогут. И не описываете причины такого странного их мнения. У АА есть единственный довод для убеждения УЧ, списать часть (причём не малую, т.е. примерно равную контрибуции) долга, вот только это грозит возвращением англов в "клуб сверхдержав" (причём очень реальное возвращение), на что АА никак не пойдут, при всей необходимости союзников для борьбы с СССР, соперники им на мировой арене никак не нужны.
    22. Библиотекарь 2015/08/30 16:24 [ответить]
      >20. Дитрих 2015/08/30 16:10 ответить
      А еще лучше - взял Генерал, да и "застрелился", оставив записку, в которой завещал.... много чего...
    23. Денис 2015/08/30 16:30 [ответить]
      > > 22.Библиотекарь
      >>20. Дитрих 2015/08/30 16:10
      >А еще лучше - взял Генерал, да и "застрелился", оставив записку, в которой завещал.... много чего...
      
      Ну почему, можно спектакль разыграть, уничтожение колонны АА (или наглов), естественно с трупами последних и "террористов" едущих по своим "террористическим" делам и "случайно" натыкающихся на колонну с генералом. И генерала героически остановившего террористов, оказавшего громадную помощь в их поимке и т.д. и т.п., одна незадача немного помершего при этом
    24. Библиотекарь 2015/08/30 16:30 [ответить]
      Ага, и Брюс "с холма" "водит руками")))))))
    25. Денис 2015/08/30 16:43 [ответить]
      > > 24.Библиотекарь
      >Ага, и Брюс "с холма" "водит руками")))))))
      
      ;-)
      Не Брюс как раз "вытащил" генерала, пусть и в тяжелом состоянии
    26. Библиотекарь 2015/08/30 16:45 [ответить]
      Но сначала поруководил)))))
    27. Денис 2015/08/30 16:54 [ответить]
      > > 26.Библиотекарь
      >Но сначала поруководил)))))
      ;-)
      Тогда уж проконтролировал, что бы СИС или пиндосы не "облажались".
    28. Библиотекарь 2015/08/30 16:55 [ответить]
      Ну или так...
    29. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2015/08/30 17:26 [ответить]
      > > 1006.Савин Влад
      >Хорошо, тогда вот вам расклад:
      >Амеры разыгрывют "хорошего и плохого полицейского" - якобы, внутри нас самих ДВЕ точки зрения: ограбить до нитки или оставить "витриной".
      >И вам выбирать - или вы с русскими, тогда у нас окончательно побеждает Первая команда, и мы вас совместно с УЧ грабим до упора (и мы оба уже во Франции а русские нет - так что они вас не защитят).
      >Или вы ложитесь под нас (под США) тогда мы и сами вас не шибко грабим (по кр мере так обещано) и придерживаем бульдога.
      >Варианты за ДГ?
      Вот тут вынужден несогласиться с большинством выступивших товарищей - де Голль поступил совершенно правильно.
      Положение Франции сильно напоминает положение России в 1991 г. - 'Мир, дружба, жвачка, конец Холодной войне, да здравствуют наши американские друзья!'
      Поскольку мужик ДГ неглупый, то на его первый президентский срок просматривается такая тактика.
      1. Пусть Франция насладится остротой мирного момента, покайфует, отойдёт от войны, нарастит жирок и мускулы, снова почувствует желание кому-нить "дать в рыло". До этого момента - не дёргаться. (Ну, нет пока во Франции вменяемого количества населения не только выступить против АА, но и даже хотя бы таких выступивших поддержать!..)
      2. Если же американцы делают, как обещано, из Франции витрину "свободного мира" - пусть делают.
      Если захотят Францию "прокинуть" - пусть кидают, задача де Голля тут не делать ничего и выжидать до тех пор, пока позиция АА не проясниться окончательно.
      Проясниться именно для большинства французов.
      3. Заранее найти "козла отпущения".
      Оптимальный вариант, что бы этот "козёл" стал премьер-министром.
      Ещё более оптимальный - пусть премьера назначат АА, даже не зная что ДГ его решил сделать 'козлом'.
      Дальше тактика простая - будет экономический и политический успех - заслуга президента.
      Начнётся грабёж Франции - вина премьер-министра.
      Распродаёт экономическое достояние Франции АА - премьер-министр.
      Не даёт распродавать - президент.
      4. Не рвать с СССР окончательно.
      Выступил один раз: "Русские, вон из прекрасной Франции! Да, и флот в Тулоне не забудьте вернуть..." - и хватит (ибо не звезда "Гамон", а Президент). Дальше в этом направлении пусть премьер старается, а президент всего лишь чиновник, он имеет право и помолчать. На все "наезды" АА отвечать, что я уже один раз весомо выступил, премьеру в этом направлении работать не мешаю, народ придерживаю, куда уж больше?
      Для прояснения своей позиции и тактики в дальнейшем ДГ должен написать конфиденциальное письмо Сталину (с передачей только ИВС 'лично в руки!'). Здесь, кстати, и делается логичной присутствие Брюса ('я не дипломат, я личный почтальон т.Сталина').
      И ждать. Всеми правдами и неправдами сохраняя индустрию, особенно военную. И армию с МВД, уделив особое внимание расстановке правильных командных кадров на правильных командных постах.
      Вообщем, к тому моменту, когда настанет пора сказать "хватит!" и "пора!" у де Голля должен быть полный контроль над армией, жандармерией, полицией и органами финансового аудита. У него должны быть налаженные связи с СССР и Святым Престолом, а реальные промышленники Франции и владельцы национальных СМИ должны знать, что они и их состояния существуют только благодаря изворотливости и прозорливости Президента.
      По аналогии - де Голль должен сыграть примерно ту же партию, которую в своё время отыграл Б.Ельцин и постараться при этом опомоиться куда меньше последнего.
    30. Библиотекарь 2015/08/30 17:35 [ответить]
      Не-аа...НЕ ДАДУТ АА ДГ сыграть эту фугу.
      Не для того Францию нагибают - БОЛЬШЕ в Европе таких удобных территорий НЕТ.
      Они не идиоты и быстро поймут, что им готовят.
      
      А письмо для ИВС - ответ будет простой и понятный - ваши политические маневры - если не сказать резче - это ваш выбор, но мы умываем руки относительно УЧ и вашей безопасности... в том числе - в плане не превращения Франции в очередное поле боя. Поскольку наличие баз и войск АА нас совершенно не устраивает. А оно неизбежно при такой политике.
    31. Алексей (slesha@yandex.ru) 2015/08/30 18:10 [ответить]
       Уважаемый Влад а вот здесь Вы ошибаетесь " Ну а русские и так никуда не денутся. Поскольку их "нейтральная Франция" будет столь же постоянно предсказуемым шагом, как у нас было "вернем Эльзас и Лотарингию". В любой момент, как мы захотим, они поспешат на переговоры. А мы можем выбирать, или заключать соглашение, или использовать угрозу его заключения в игре за сою независимость против Англии и США!"
       Не нужна теперь СССР нейтральная Франция! В РеИ мы носились с этой идеей имея в наличии ФРГ и НАТО на её территории. А что мы имеем сейчас в нашей АИ? Весь европейский геополитический расклад сместился на Запад ровно на один шаг. Нам нужна (и мы получили) нейтральная Испания в противовес "не нашей" Франции. Ну и пусть французы готовятся стать полем боя. В коментах уже проскальзывали мысли кто и где начинает гипотетические атаки.
       А вот мысли Армана Мишеля стоит дополнить парой фраз когда он понял как его подставил ДГ с запиской о родственниках в СССР. Что то типа " и самому теперь не вернутся и родственникам хана. Сталин такого предательства ДГ не простит а я прицепом пойду."
      
    32. Денис 2015/08/30 18:53 [ответить]
      > > 29.Андрей Сухоруков
      >Вот тут вынужден несогласиться с большинством выступивших товарищей - де Голль поступил совершенно правильно.
      >Положение Франции сильно напоминает положение России в 1991 г. - 'Мир, дружба, жвачка, конец Холодной войне, да здравствуют наши американские друзья!'
      >Поскольку мужик ДГ неглупый, то на его первый президентский срок просматривается такая тактика.
      >1. Пусть Франция насладится остротой мирного момента, покайфует, отойдёт от войны, нарастит жирок и мускулы, снова почувствует желание кому-нить "дать в рыло". До этого момента - не дёргаться. (Ну, нет пока во Франции вменяемого количества населения не только выступить против АА, но и даже хотя бы таких выступивших поддержать!..)
      Горби и ельцын сделали именно так, напомнить Вам их рейтинги на момент когда настало время действовать? Соответственно и за ДГ к тому моменту никто не пойдёт, наоборот плевать в спину будут.
      >2. Если же американцы делают, как обещано, из Франции витрину "свободного мира" - пусть делают.
      >Если захотят Францию "прокинуть" - пусть кидают, задача де Голля тут не делать ничего и выжидать до тех пор, пока позиция АА не проясниться окончательно.
      >Проясниться именно для большинства французов.
      Прояснится то проясниться, толко вот править обновлённой францией будет уже не ДГ, он в памяти французов так и останется соглашателем.
      >3. Заранее найти "козла отпущения".
      >Оптимальный вариант, что бы этот "козёл" стал премьер-министром.
      >Ещё более оптимальный - пусть премьера назначат АА, даже не зная что ДГ его решил сделать 'козлом'.
      >Дальше тактика простая - будет экономический и политический успех - заслуга президента.
      >Начнётся грабёж Франции - вина премьер-министра.
      >Распродаёт экономическое достояние Франции АА - премьер-министр.
      >Не даёт распродавать - президент.
      Нереально, ДГ самому придётся анонсировать законы и "спрятаться" ему АА никак от этого не даст, а потому (даже при идеальном для ДГ раскладе) всё равно будет "замазан" и в роли "спасителя франции" будет совершенно другой человек.
      >4. Не рвать с СССР окончательно.
      >Выступил один раз: "Русские, вон из прекрасной Франции! Да, и флот в Тулоне не забудьте вернуть..." - и хватит (ибо не звезда "Гамон", а Президент). Дальше в этом направлении пусть премьер старается, а президент всего лишь чиновник, он имеет право и помолчать. На все "наезды" АА отвечать, что я уже один раз весомо выступил, премьеру в этом направлении работать не мешаю, народ придерживаю, куда уж больше?
      И? Сталин должен "утереться", это при том, что во Франции не один ДГ может претендовать на роль "спасителя нации"?
      >Для прояснения своей позиции и тактики в дальнейшем ДГ должен написать конфиденциальное письмо Сталину (с передачей только ИВС 'лично в руки!'). Здесь, кстати, и делается логичной присутствие Брюса ('я не дипломат, я личный почтальон т.Сталина').
      И Сталин его "пошлёт" далеко и надолго, напомню ДГ уже перебегал от англов к нам, ещё одной перебежки ему никто не простит и верить ему больше не будут (а в данном случае это одно и то же).
      >И ждать. Всеми правдами и неправдами сохраняя индустрию, особенно военную. И армию с МВД, уделив особое внимание расстановке правильных командных кадров на правильных командных постах.
      Угу, а АА такие идиоты и будут это "не замечать"? Не надо за дураков их держать, в европпе поводов таких они не давали.
      >Вообщем, к тому моменту, когда настанет пора сказать "хватит!" и "пора!" у де Голля должен быть полный контроль над армией, жандармерией, полицией и органами финансового аудита. У него должны быть налаженные связи с СССР и Святым Престолом, а реальные промышленники Франции и владельцы национальных СМИ должны знать, что они и их состояния существуют только благодаря изворотливости и прозорливости Президента.
      Угу, НО АА не идиоты такое допустить, собственно вообще не припомню, чтобы они настолько власть в какой либо стране "выпустили из рук", а у Вас тут идеальная ситуация описана, АА молча стоят в сторонке и смотрят как их "оттирают".
      >По аналогии - де Голль должен сыграть примерно ту же партию, которую в своё время отыграл Б.Ельцин и постараться при этом опомоиться куда меньше последнего.
      Напомню некто меченный уже так дожидался и ничего не делал, даже вину по развалу на других возложил когда "настала пора" попытался в "кресло" президента России пролезть, только вот не получилось у него, всё таки народ потерей памяти не страдает.
      Потому это невозможно в принципе.
      
      Собственно реальный вариант, подобный по смыслу Вашему уже описывал, но там ДГ должен "отойти от политики" с каким нибудь заявлением, что он не пойдёт против мнения Французов поддержавших Тассиньи и не будет начинать гражданскую войну (причём заявлено это должно быть на всю Францию). А потом тихонько посиживать "на тихой планете" и потихоньку критические статьи "карябать" (что бы народ его не забывал), ну и конечно подготавливать свой "план" (но опять таки без фанатизма, что бы его АА считали не опасным). И вот когда "дойдёт до дела" тогда и "вылазить" из "раковины", причём в первых акциях напрямую не участвовать, народ "загорается" не сразу и первых выступивших АА "сожрёт", вот на гневе "за кровь патриотов Франции" он и должен будет вылезти.
    33. Morak2013 2015/08/30 19:37 [ответить]
      Есть один момент, который все почему-то забывают. В РИ де Голль был креатурой англичан. Именно у них он начинал свою деятельность, именно они его и проталкивали. Это реальность. Почему именно его? Могу только предполагать. Может быть, потому, что де Голль позиционировал себя, с одной стороны, как патриот. То есть человек, который однозначно против гегемонии США. Британии тоже "не нравилось", что "дядя Сэм" всех "нагибает" под себя. С другой стороны де Голль - антикоммунист. Стало быть, однозначно, не станет на сторону СССР. Вполне может быть, что и Британии Франция больше была в тот момент нужна, как независимая страна.
      С этой точки зрения назначение де Голля президентом Франции в РИ вполне устраивало и саму Францию, и Британию, а у СССР и США получалась "ничья".
      В АИ я согласен с трактовкой Влада Савина. Ведь де Голль англичан "предал", уехав в СССР. Но, вполне возможно, что У.Черчиль смириться с его назначением, ведь при этом СССР во Франции, с его точки зрения, остаётся "на бобах".
      Получается, что в АИ, по раскладу Влада Савина, во Франции, в МВ-12 имеем политическую победу США, при молчаливом нейтралитете Британии. Что ж, вполне убедительно, на мой взгляд. Должны же и США где-то в Европе одержать над СССР хотя бы одну "победу" по итогам ВМВ.
    34. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/08/30 20:26 [ответить]
      > > 9.Савин Влад
      >> > 1007.Библиотекарь
      >Таки ради бога. Я (и тов. НШ) дали расклад НА СЧАС.
      Влад,без обид,но сейчас я буду громить Ваши представления о Франции-1945(точнее,не Ваши,а внушённые Вам тов.Н.Ш.,который при всех своих обширных знаниях,в делах Франции 40-х совсем не компетентен и это для меня теперь окончательно ясно).
      Когда я читаю написанное с подачи тов.Н.Ш.о"всемогущих Ротшильдах",о том что во Франции"одни банкиры и никаких товаропроизводителей не существует","Франция без бизнеса с Америкой жить не сможет"итд,мне вспомнаются слова Обивана Кеноби из Звёздных Войн:"ТОЛЬКО СИТХИ ВСЁ ВОЗВОДЯТ В АБСОЛЮТ".
      У тов.Н.Ш.постоянно видна одна идея(которую он к сожалению внушил Автору):Раз уж у СССР благодаря действиям"Воронежа"и инфе от попаданцев всё так удачно сложилось,то надо обязательно ПОДАРИТЬ америкосам хоть одну победу,иначе это будет Страшный Грех ПРЕВОЗМОГАНИЯ)))))))))))))
      И неважно что подаренная америкосам победа выглядит абсолютно неправдоподобной а ИВС и ДГ с подачи тов.Н.Ш.Выглядят совершенно непохожими на себя реальных безвольными идиотами.Главное--ПРЕВОЗМОГАНИЯ нет!
      Теперь по существу.Сначала немного фактов о том что собой представляла экономика Франции в 1945 году(у меня правда данные за 1951 год,но не думаю что за 5 лет ситуация очень сильно изменилась в ту или другую сторону.
      Франция ИНДУСТРИАЛЬНО-аграрная страна.
      Добыча каменного угля 55400000 тонн в год.
      Добыча железной руды 40700000 тонн в год.
      Добыча бокситов 1100000 тонн в год.
      Добыча калийной соли 111500 тонн в год.
      Производство электроэнергии 38500000000 квт-ч в год(50% ГЭС).
      Импортируется 20% потребляемого каменного угля,
      около 98% потребляемой нефти,
      большая часть цветных и легирующих металлов,
      большая часть сырья для химической и текстильной промышленности.
      Выплавка чугуна 9800000 тонн в год.
      Выплавка стали 10800000 тонн в год.
      Развитое производство алюминия,106000 тонн в год.
      Главным образом из привозного сырья выплавка меди--18500 тонн в год,
      свинца--52300 тонн в год,цинка--79900 тонн в год,никеля--3300 тонн в год.
      Производство автомобилей 441000 в год.
      Производство паровозов 124000 в год.
      Производство вагонов 6000 в год.
      Судостроение--построено судов разных типов общим тоннажом в 223000 тонн в год.
      Производство серной кислоты 1586000 тонн в год.
      Производство суперфосфатов 1265000 тонн в год.
      Производство чистого азота 241000 тонн в год.
      Производство кальцинированной соды 810000 тонн в год.
      Сельское хозяйство:обрабатывается 40% территории страны.
      47% хозяйств принадлежат 84% обрабатываемых земель.
      1000000 арендаторов,1100000 батраков.
      Производство пшеницы 7100000 тонн в год.
      Производство ржи 425000 тонн в год.
      Производство ячменя 1700000 тонн в год.
      Призводство овса 3200000 тонн в год.
      Импорт зерновых 850000 тонн в год.
      Развитое виноделие,производство вина 47300000 гл в год.
      Под сахарной свёклой свыше 400000 га.
      Производство сахара 1500000 тонн в год.
      Крупного рогатого скота 15700000 голов.
      Овец 7700000 голов.
      Коз 1300000 голов.
      Свиней 7100000 голов.
      Лошадей 2300000 голов.
      Железнодорожная сеть 41200 км.
      Парк паровозов 6800,вагонов 301000.
      Автомобильных дорог 331000 км.
      Парк автомобилей 2700000.
      Торговый флот 740 судов,тоннаж 3400000 тонн.
      Экспорт:железная руда,сталь,калийные удобрения,бокситы,автомобили, ткани,вино.
      Импорт:нефть,каменный уголь,каучук,цветные металлы,хлопок,зерно, шерсть,лес.
      Вот такой была реально экономика Франции(без колоний)во второй половине 40-х.Это к рассуждениям америкосов в книге что "в отличие от немцев французы не промышленники(забегая вперёд замечу:А Конкорд и ракета Ариан чьи?).От себя добавлю,что во Франции было развитое авиастроение(в том числе производство авиадвижков)и большая часть продукции шла на экспорт.Это только у тов.Н.Ш.как в известных стишках:Евреи,евреи,кругом одни евреи...Только вместо евреев банкиры.
      Тов.Н.Ш.Абсолютизирует банкирсую тему,не желая замечать что капитал был хоть и наиболее важным экспортным товаром довоенной Франции,но ДАЛЕКО НЕ ЕДИНСТВЕННЫМ.
      Франция нуждается в нефти,каменном угле,цветных и легирующих металлах,
      зерне,лесе,шерсти,хлопке и прочем текстильном и химическом сырье.Всё это Франция может получить от СССР и стран советской Европы,причём дешевле чем от америкосов и без всяких политических условий(кроме независимости и нейтралитета что в интересах самой Франции).
      Кроме каучука который в СССР не добывают.В США,впрочем,тоже.Его можно получить из Ю-В-А(которая ещё в руках япов да и после победы над ними будут проблемы с добычей)и в Бразилии(националистический режим Жетулиу Варгаса с удовольствием продаст его франкам по сходной цене).
      Товары французского экспорта(железная руда,сталь,калийные удобрения,бокситы,автомобили,ткани+самолёты,паровозы,суда)в США нафиг не нужны,своих девать некуда.С вином аналогично--америкосы в то время как-то больше на виски налегают.А вот в СССР французские товары пойдут на ура,страну надо восстанавливать после войны.Аналогично и с Восточной Европой.Так что предложения СССР французским буржуям совсем не химера и не нечто туманное,так же как и деньги Ватикана и швейцарских"гномов"(которые в данный момент со всех сторон окружены советскими войсками(ещё один повод не спешить уходить из Франции)и сильно должны СССР(в политическом смысле)ещё с 20-х,со времён убийства советского дипломата Воровского эмигрантом-террористом,которого швейцарский суд оправдал,да и в 30-х/40-х швейцары замазались с Рейхом по самое не балуй).А вот у америкосов в этой реальности ЛИШНИХ ДЕНЕГ НЕТ,так что скорее это их предложения французам есть иллюзия или сознательный обман.Не думаю что французские буржуи этого не понимают.Во всём что касается мировой экономики и финансов они вполне в теме.
      Далее америкосы рассуждают что "товары занимают относительно малую долю в французском экспорте не говоря о колониях"...
      Насчёт "относительно малой доли"--см.выше.И почему бы не поговорить о колониях?Ведь именно колоний Франция лишится стараниями УЧ(которому с удовольствием поможет ИВС,если Франция станет вассалом америкосов),причём и французские буржуи и ДГ не могут этого не понимать.А это уже огромный удар по карману французских буржуев(которым это совсем не в кассу даже если бы америкосы относились к ним как к равным и делили прибыли поровну).
      Также,по словам америкосов,французские активы в США больше чем французские активы в Восточной Европе.Допустим.Но есть ещё французские активы в колониях,которые вместе с активами в Восточной Европе превышают активы Франции в США.И в случае если Франция становится вассалом США и ВРАГОМ СССР,то французские буржуи теряют не только активы в Восточной Европе(которые заберут за сотрудничество с Еврорейхом)но и активы в колониях(вместе с самими колониями которые заберёт УЧ).Ну а при таком раскладе и колонии занятые америкосами сделают ручкой,ведь в США тоже поднимется шум(который ведомство Палыча может тишком организовать):За что воевали?Вон сколько всего лаймиз взяли у лягушатнков-еврорейховцев,а мы что,хуже?!
      Рассуждения о том что де Франция не сможет торговать с СССР без контрагентских поставок из США просто смешны.Даже когда в РИ в 1966 ДГ вышвырнул америкосов и НАТО из Франции,эти поставки никуда не делись и Франция без проблем торговала с СССР.В крайнем случае никто не мешает Франции закупать у США то что нужно через Канаду,Австралию,Южную Америку,Швецию,Ирландию.
      То же самое и с рассуждениям о том что ради отношений с СССР французские буржуи не станут разрывать бизнес-связи с США...
      Прежде всего их не станут разрывать сами америкосы,которые в этом случае лишились бы всех рычагов влияния на Францию и фактически отдали бы её СССР.
      Воспоминания как франки в 1-ю мировую размещали заказы в США и платили золотом,вообще ни о чём.Это была ВОЙНА,требовалось как можно больше оружия и как можно быстрее.Французская промышленность была загружена под завязку вот и обратились к США.
      Страшилки о том что СССР загнобит французских банкирв как загнобил банкиров в своей части Европы,рассчитаны на слабоумных.Та Европа занята советскими войсками и находится во власти СССР.Французам предложено принципиально иное:Капталистическая Франция,без иностранных войск(как СССР так и АА),Нейтральная и Независимая(и от СССР и от АА).И как в такой Франции СССР сможет что-то сделать местным банкирам?Да французам даже выгодно что СССР загнобил банкиров в ГДР,ИНР и Австрии с Люксембургом--меньше конкурентов.
      Кроме того америкосы считают себя очень хитросделанными,пытаясь всех примитивно кинуть и думая то этого никто не поймёт.
      Предлагают Франции"общий рынок"(говоря между собой:"У них же нет товаров").На самом деле есть,проблема в том что таких товаров в США своих полно и они дешевле(не надо тащить через океан).Зато в СССР и находящихся под его контролем странах Европы и Ближнего Востока(к которому скоро прибавится Дальний Восток)французские товары востребованы.
      Так как америкосы джентльмены и сами меняют правила,они намерены предложить франкам сравнительно лёгкие условия,а потом постепенно делать их тяжелее(как франки поступали с туземцами в своих колониях)и думают что франки с их опытом этого не поймут!
      Америкосы обещают франкам защитить их от грабежа наглов,но сделать этого не могут(если УЧ поддержит ИВС).
      Самим наглам вместо Большого Грабежа Франции америкосы хотят предложить кредит под хороший процент.Можно подумать УЧ идиот и не понимает что гораздо выгоднее уплатить долги награбленным во Франции и заговорить с заокеанскими доброхотами другим тоном,чем вешать на Англию новые неоплатные долги!
      В принципе у Франции нет шанса избежать грабежа после Еврорейха и Штутгарта.Но если франки пойдут под америкосов,то УЧ при поддержке ИВС оставит их в дезабилье(да и то сомневаюсь)и америкосы их не спасут(еврорейх ведь).А вот если франки согласятся на предложения СССР о Нейтральной и Независимой Франции,то у галльского петушка есть шанс выйти из 2-й мировой с не до конца ощипанными перьями.В обмен на поддержку ИВС может договориться с УЧ о том что грабить он будет только англосаксонскую часть Франции,не касаясь советской зоны оккупации.Кроме того при таком раскладе франки смогут сохранить те колонии что заняли наглы.УЧ может согласиться,ведь ему больше всего деньги нужны а колонии это не только доходы но и расходы(особенно на поддержание порядка,надо ведь бузящих негров усмирять).Вот пусть французы этим и занимаются,благо безработных с военным опытом у них много,а все вкусняшки в колониях в плане бизнеса возьмут наглы).Особенно если собщить УЧ о нефти Алжира,Конго,Габона,Камеруна,Алмазах Убанги(центральной Африки) и Гвинеи итп.А если америкосы захотят грабить Францию УЧ и ИВС дадут им совместный отлуп:Только в порядке живой очереди!Кто больше пострадал от участия Франции в Еврорейхе?Англия.Значит она свою долю репараций собирает первой.А уж после неё--США(или СССР--кто больше пострадал?).Так же и с Германией.Кто больше пострадал от агрессии
      Гитлера--СССР или США?На чью землю в 1941 пришли фашисты--на советскую или на американскую?Значит СССР должен первым получить с Германии репарации.А США тоже свою долю получат,после более пострадавших от Рейха стран(лет через 50,но это вслух говорить не надо).И все довольны(кроме амеров):Наглы получили репарации и скинули с шеи долги янкесам,франки получили обратно большую часть колоний и вроде как снова"великая держава",СССР получил Нейтральную Независимую Францию без АА.
      Правда тогда америкосы наверняка приберут колонии франков в Новом Свете и в Тихом океане,но тут уж ничего не сделать.Да и колонии эти не так велики.
      А выжимать из Франции амеров придётся франкам при политической поддержке СССР и отчасти Англии и скрытой военной поддержке наших при нейтралитете наглов.Амеры рассчитывают на "благоразумие"франков образца 1940 года,но не учитыват что франки ещё очень хорошо помнят во что им обошлось"благоразумие"после сдачи немцам и вряд ли окажутся такими благоразумными с америкосами(особенно если спецслужбы СССР пособят).
      P.S.И последнее.Ни уважаемый Автор,ни уважаемый тов.Н.Ш.так и не ответили на простой вопрос:Если во Франции 40-х были так всесильны банкиры во главе с Ротшильдами,то как же смог ДГ в 1945,при поддержке ФКП(!),наионализировать главную цитадель этих банкиров--банк де Франс и ещё несколько крупных бвнков+несколько сотен предприятий принадлежавших крупному капиталу?
      P.P.S.И если ДГ был таким фанатичным антикоммунистом,то как могла в РИ ФКП входить в его правительство с 1943 и аж до самой его отставки в 1946?
    35. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/08/30 20:41 [ответить]
      Если, как настаивает Автор бОльшая часть бабла французских банкиров вложена в саму США, то именно пиндосы в описываемые время и обстоятельства контролируют это бабло. И одним законодательным актом могут сделать с этим баблом все, что угодно. Тут французам деваться некуда. Да и золотой запас Франции вывезен НЯП туда же.
      У французов имеются также весьма немалые вложения в Латинской и Южной Америке. До них пиндосам добраться несколько сложнее, но тоже возможно. Если захотят.
      Сама Франция за исключением небольшого куска оккупирована АА. НО и в этом куске наряду с нашими войсками имеются и отряды ДГ. Причем всеми признано, что Франция - часть Еврорейха. Французам и тут деваться некуда. Причем они еще и сами готовы платить контрибуцию.
      Есть еще французские вложения в :
      -свои колонии,
      - восточную Европу
      - и что-то там в Китае и вокруг него
      Французские колонии и Китай контролируются уже или будут, как рассчитывают французы , контролироваться именно наглами и пиндосами. То есть все эти вложения оказываются под контролем АА. И те могут сделать с ними все, что угодно.
      Вложения французов в Восточную Европу под контролем русских. Но с банками кроме итальянских русские не дружат. Так что это бабло французы преимущественно могут заранее считать для себя в значительной мере потерянным.
      Есть еще инвестиции в страны типа Испании, Португалии или Швейцарии. Эти вложения скорее всего никто не тронет, к кому бы не перекинулись французы.
      Таким образом, ДГ в авторской АИ поступил правильно по отношению к французскому баблу. То есть пытается сохранить максимум. То, что пиндосы могут впоследствии поменять правила игры, французами вероятно тоже прогнозируется. Но верится же всегда в лучшее :) Ведь и русские могут поступить так же. Более того, только пиндосы могут вернуть французам часть колоний. Даже тех, которые попали в лапы наглов. И кое что еще
      Но в этом случае Уч споется со Сталиным в вопросе контрибуций. И непонятно, что получится с взаимными финансовыми претензиями между Францией и СССР. Они как и в РеИ останутся надолго неурегулированными? Но тогда наши действительно из Франции не уйдут. То есть урегулирование должно последовать. Но не в Стокгольме, а позже.
    36. Дятел 2015/08/30 20:48 [ответить]
      > > 900.Sturmflieger
      >> > 894.Савин Влад
      >>Япония реИ ?
      >Политическая роль Японии до сих пор ничтожна.Страна оккупирована америкосами и полностью зависима от них.Экономику япам развивать позволили,но покрикивают когда те пытаются торговать с теми кто не нравится амерам.
      C Японией все гораздо смешнее. Амы не сумели подчинить ее, ни в коей мере. Но, как я уже много раз писал, Япония не может быть нейтральной принципиально. Вот и получается классический случай союзника с которым никаких врагов не надо...
      
      Смешно даже то что они пиндосов откровенно тролят "мирной конституцией". Типа вы сами ее писали ;-) Они ж не идиоты за США воевать...
    37. Gosha 2015/08/30 21:03 [ответить]
      Согласен с комментарием 34. Если надо перетянуть Францию на амеров, то что то более реалистичное надо добавить.
    38. Дятел 2015/08/30 21:27 [ответить]
      > > 34.Sturmflieger
      >> > 9.Савин Влад
      >>> > 1007.Библиотекарь
      >>Таки ради бога. Я (и тов. НШ) дали расклад НА СЧАС.
      >Влад,без обид,но сейчас я буду громить Ваши представления о Франции-1945(точнее,не Ваши,а внушённые Вам тов.Н.Ш.,который при всех своих обширных знаниях,в делах Франции 40-х совсем не компетентен и это для меня теперь окончательно ясно).
      Тут есть еще упущенный момент, причем главный.
      Что первая, что вторая мировая для европейцев были войнами за передел третьего мира. И не обязательно буквально (получение колоний, протекторатов и тд), а и за установление правил торговли и/или удушение конкурентов. Для них в РеИ главный результат WWII - Брестон-Вуд и ВТО.
      
      По этому и в АИ во время послевоенного передела мира речь пойдет о совсем других вещах чем территории в Европе.
      
      И, кстати, о военном моменте. Вообще-то существует такая страна как Испания и Испанское Марокко. Где сидит Франко, с которым вполне реально договорится. И, упс, "Средиземка наша".
      
      
    39. Дитрих 2015/08/30 21:38 [ответить]
      > > 33.Morak2013
      
      >В АИ я согласен с трактовкой Влада Савина. Ведь де Голль англичан "предал", уехав в СССР. Но, вполне возможно, что У.Черчиль смириться с его назначением, ведь при этом СССР во Франции, с его точки зрения, остаётся "на бобах".
       Вот только вы абсолютно не учитываете финансовый вопрос - Британия по уши в долгах и единственный шанс не лечь под СШП это грабеж побежденных. В РеИ война кончилась позже и у Борова не было времени + у СШП была БОМБА, чтобы пугать оппонентов.
       Здесь БИ ДЕРЖАВА, ФУНТ - РВ, а у Борова после победы над АГ год на подготовку к Стокгольму. И Франция не жертва оккупации, а клятый Еврорейх.
      
      >Получается, что в АИ, по раскладу Влада Савина, во Франции, в МВ-12 имеем политическую победу США, при молчаливом нейтралитете Британии. Что ж, вполне убедительно, на мой взгляд. Должны же и США где-то в Европе одержать над СССР хотя бы одну "победу" по итогам ВМВ.
       А в чем победа СШП? В поддержке ДГ? Так незаменимых нет - во главе ФДРФ может встать кто-то другой. И как пиндосам окоротить Борова, когда на ключевые посты при Тассиньи встали британские креатуры, а непросоветское сопротивление на прикорме у УСО?
    40. *omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/08/30 22:28 [ответить]
      >>Sturmflieger
      > Ещё раз.Строительство водного пути через СССР от Атлантики и Севернго Ледовитого до Тихого океана планировал не я а Сталин.Считаете ИВС идиотом?
      Провокационный глупый вопрос. :)) Я НЕ считаю, что любые планы, которые когда-либо были у Сталина, обязательно должны оказаться гениальными, удобными, выполнимыми в реальный срок и выгодными лишь потому, что эти планы когда-либо возникли у Сталина. Никаких реальных данных по ним вы ведь привести не хотите, только и можете что сослаться на Сталина... Он, по-вашему, бог, никогда не совершавший ошибок? :))
      > Что до пыли,то забитые ею движки(особенно авиационные)НЕ РАБОТАЮТ.Кроме того пыль попав под воздействие электромагнитных полей быстро электризуется и вырубает электрику.Это и есть ДОСТОВЕРНЫЕ ФАКТЫ.
      
      Эти ФАКТЫ никак не доказывают утверждение о том, что оружие, основанное на выбросе в атмосферу куч пыли, будет УДАЧНЫМ оружием для РЕАЛЬНЫХ боевых действий. Никаких РЕАЛЬНЫХ данных от реальных экспертов вы опять же так и не привели. Так что эти "достоверные факты" не стоят ровным счетом ничего.
    41. Дитрих 2015/08/30 22:31 [ответить]
      > > 29.Андрей Сухоруков
      
      >Вот тут вынужден несогласиться с большинством выступивших товарищей - де Голль поступил совершенно правильно.
       Ибо куда не кинь - везде клин.
      
      >Положение Франции сильно напоминает положение России в 1991 г. - 'Мир, дружба, жвачка, конец Холодной войне, да здравствуют наши американские друзья!'
       Не подскажете ли, кто в 91-м выступает в роли СССР-45го, а кто в роли БИ-45го?
      
      >Поскольку мужик ДГ неглупый, то на его первый президентский срок просматривается такая тактика.
      >1. Пусть Франция насладится остротой мирного момента, покайфует, отойдёт от войны, нарастит жирок и мускулы, снова почувствует желание кому-нить "дать в рыло". До этого момента - не дёргаться. (Ну, нет пока во Франции вменяемого количества населения не только выступить против АА, но и даже хотя бы таких выступивших поддержать!..)
       Какой жирок может нарастить Франция при разграблении Боровом и ИВС, да еще с наличием нескольких оккупационных армий на своей территории? И какие вырастут мускулы у оккупированной страны, обложенной многомиллиардными контрибуциями?
      
      >2. Если же американцы делают, как обещано, из Франции витрину "свободного мира" - пусть делают.
       Они бы непротив, да кто ж им даст-то?
      
      >Если захотят Францию "прокинуть" - пусть кидают, задача де Голля тут не делать ничего и выжидать до тех пор, пока позиция АА не проясниться окончательно.
       А вам не кажется что "позиции АА" не будет? Что будут позиция СШП и позиция БИ, причем совершенно разные?
      
      >Проясниться именно для большинства французов.
       Ага. Одни обманули, другие разоряют, третьи коммунизировать хотят. И все во имя дружбы, демократии и социализма :)
      
      >3. Заранее найти "козла отпущения".
       Искать долго не придется - зеркало в кабинете у ДГ есть :)
      
      >Оптимальный вариант, что бы этот "козёл" стал премьер-министром.
       Неа, уже презиком назначили. Впрочем, кто сказал, что не может быть 2-х козлов?
      
      >Ещё более оптимальный - пусть премьера назначат АА, даже не зная что ДГ его решил сделать 'козлом'.
       Запросто. Они и сами будут непротив.
      
      >Дальше тактика простая - будет экономический и политический успех - заслуга президента.
       Как ни странно, с этим утверждением согласен полностью.
      
      >Начнётся грабёж Франции - вина премьер-министра.
       Угу. Мечтать не вредно.
      
      >Распродаёт экономическое достояние Франции АА - премьер-министр.
      >Не даёт распродавать - президент.
       См. выше.
      
      >4. Не рвать с СССР окончательно.
       Сложно порвать отношения со страной, оккупирующей тебя.
      
      >Выступил один раз: "Русские, вон из прекрасной Франции! Да, и флот в Тулоне не забудьте вернуть..." - и хватит (ибо не звезда "Гамон", а Президент). Дальше в этом направлении пусть премьер старается, а президент всего лишь чиновник, он имеет право и помолчать. На все "наезды" АА отвечать, что я уже один раз весомо выступил, премьеру в этом направлении работать не мешаю, народ придерживаю, куда уж больше?
       А вы не забыли, товарищ ДГ, что Франция - это побежденный Еврорейх, что в советских лагерях сидят (вставить цифру) пленных французов, что ваша страна должна нам очень большую сумму в виде репараций, контрибуции и платы за содержание ваших соотечественников в плену? А ВМБ Тулон, и стоящий в ней флот, есть не что иное как военное имущество Еврорейха, взятое с боем победоносной Советской Армией!
      
      >Для прояснения своей позиции и тактики в дальнейшем ДГ должен написать конфиденциальное письмо Сталину (с передачей только ИВС 'лично в руки!'). Здесь, кстати, и делается логичной присутствие Брюса ('я не дипломат, я личный почтальон т.Сталина').
       А Сталин дурак? На кой ему надо терпеть проамериканскую Францию, если можно превратить ее в евросудан или еврочад, где нет денег и промышленности, зато куча голодного, озлобленного и бесправного населения. После чего витрина будет пугать ужасом дикого капитализма просоветскую Европу, а оккупационная армия пиндосов обречена постоянно подавлять протесты и партизанщину.
      
      >И ждать. Всеми правдами и неправдами сохраняя индустрию, особенно военную. И армию с МВД, уделив особое внимание расстановке правильных командных кадров на правильных командных постах.
       Индустрия приватизирована оккупантами или уничтожена, военная уничтожена полностью (у АА своих Армстронгов и Виккерсов хватает), армии или нет или она под полным прямым контролем пиндосовских генералов, у МВД есть только Ажаны с дубинками и револьверами.
      
      >Вообщем, к тому моменту, когда настанет пора сказать "хватит!" и "пора!" у де Голля должен быть полный контроль над армией, жандармерией, полицией и органами финансового аудита. У него должны быть налаженные связи с СССР и Святым Престолом, а реальные промышленники Франции и владельцы национальных СМИ должны знать, что они и их состояния существуют только благодаря изворотливости и прозорливости Президента.
       Угу, должен быть, обязательно.
      >По аналогии - де Голль должен сыграть примерно ту же партию, которую в своё время отыграл Б.Ельцин и постараться при этом опомоиться куда меньше последнего.
       Ну последнее - запросто. Я не представляю ДГ, пьяным в дупель и в одних трусах, ловящего такси возле белого дома, чтобы ехать в пиццерию...
      
      ===============================================================
       Не подумайте что стебусь, Я постарался быть серьезен.
    42. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/08/30 22:54 [ответить]
      Пока переделал (см. эпизод ДеГолль).
      Вставил добавку от Большакова (эпизод после пролога).
      И "зеркало" для ДГ - АГ (эпизод перед ДГ)
      
      А Франко (по тексту) вывернулся!
      Вот ведь - Испания куда слабее, но вот желание народа драться за свободу, это усе!
      Наверное, могут АА там все привести к покороности? Да могут, но во сколько это обойдется - и денег и гробов?
      Оно АА нужно - долго и муторно давить испанскую гверилью, и непонятно что в итоге ,какой приз?
    43. Библиотекарь 2015/08/30 22:55 [ответить]
      Именно. ДГ будет делать ,что скажут. А не будет - мигом заменят.
      Какая независимая Франция? В данной-то АИ после всех наворотов и неизбежного грабежа?
      
      Ну и нафиг нам уходить? Если формируется явно антисоветская единица будущего НАТО? О чем омжно и сказать открыто - не согласные му такое под боком иметь и спокойно смотреть.
      
      Можно попробовать даже дотянуть до Ирана-46 и разгорающегося Китая и говорить это с совершенно честными глазами.
    44. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2015/08/30 23:14 [ответить]
      >Стокгольм. Международная мирная Конференция. 15 апреля 1945.
      · · · · · · · · · · · · · ·
      >Конференция открылась 9 мая - в годовщину Победы.
      Это как?
    45. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/08/30 23:33 [ответить]
      > > 44.Old_Kaa
      >Это как?
      Счас переделаю!
    46. Библиотекарь 2015/08/30 23:37 [ответить]
      Уважаемый автор, а вам не кажется, что конференция и война с япами разделены маловатым промежутком?
      Нам же много надо выбить у АА, так хоть упомяните, что до нее шел ожесточенный закулисный торг - совершенно неофициальный, но от того не менее обязывающий обе стороны.
    47. Дятел 2015/08/30 23:49 [ответить]
      > > 42.Савин Влад
      >Вот ведь - Испания куда слабее, но вот желание народа драться за свободу, это усе!
      >Наверное, могут АА там все привести к покороности? Да могут, но во сколько это обойдется - и денег и гробов?
      >Оно АА нужно - долго и муторно давить испанскую гверилью, и непонятно что в итоге ,какой приз?
      Могут теоретически. А на практика там со врем гражданской вполне живы и левые партизаны и "чернорубашечники". И хорошо им прилетит от обеих сторон. Особенно с учетом не традиционной любви испанцев к АА ;-)
    48. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/08/31 01:17 [ответить]
      Уважаемый Влад,
      Вот с теперешними добавками все причинно-следственные связи имхо сошлись.
      Кстати команда на начало вывоза добра из Франции прошла 'Русские вон из... '. Можно приступать :) И, пожалуй, хрен с ними, с французскими левыми. Всякому мил не будешь. Нас все равно обвинят потом в том, что мы варвары. А так хоть будет за что :)) А то ведь ни за что пострадаем :)
      Да и другим урок будет, что случится в варианте проявления черной неблагодарности.
      Кстати тут подумалось, что именно начало активного вывоза добра из Франции может побудить АА к торгу за территории в Европе по линии разграничения. В этом варианте уже просматривается размен юга Франции на Юг Италии. Ну чтоб наши 'грабеж' остановили и ушли из Франции. Причем это уже предложат сами озабоченные этим пиндосы. У тут вопрос возникает. А что мы с этого будем иметь? Мы, русские. Итальянцы - понятно что. Ватикан тоже. А мы?
    49. БЮА 2015/08/31 01:27 [ответить]
      Вот что небольшая переделка эпизода делает - деГолль становится чуть более белым и пушистым.. Вот только письмо к Сталину - прям сказка какая-то: во первых чтобы политик взял и поверил политику? А во вторых: такое письмо само по себе есть компромат.
      
      Да и вообще - приняв предложение одной из сторон,о какой нейтральности может идти речь? Почему деГолль тут предложение американцев принимает более менее понятно, но после этого у Франции остается два выхода - либо разделить судьбу ФРГ/ГДР, либо сохранить целостность добившись вывода советских войск после тех или иных репараций. Уповать же на письмо и на нейтральность чудно.
      
    50. Дитрих 2015/08/31 01:34 [ответить]
      > > 42.Савин Влад
      
      >А Франко (по тексту) вывернулся!
       Что вполне логично.
      
      >Вот ведь - Испания куда слабее, но вот желание народа драться за свободу, это усе!
       Слабее в чем? Любое железо без пользователя просто дорогой металлолом.
      
      >Наверное, могут АА там все привести к покороности? Да могут, но во сколько это обойдется - и денег и гробов?
       Позвольте не согласиться. Испания НИКОГДА не была в оккупации. Коктейль из Фаланги, республиканцев, анархистов, папистов, басков и т.п + нелюбовь к пиндосам + специфический менталитет (отмороженные) - в итоге СШП получили бы большой, лютый, католический ВЬЕТНАМ как "витрину" демократии в Европе. Причем соглашусь с мнением автора одного из фанфиков к МВ - есть в Испании местечки, которые для усмирения надо вырезать под ноль.
      
      >Оно АА нужно - долго и муторно давить испанскую гверилью, и непонятно что в итоге ,какой приз?
       Приз - антипиндосовский бунт ПО ВСЕЙ ЕВРОПЕ с благословения РКЦ и РПЦ.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"