Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/08/2015, изменен: 13/03/2016. 1536k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Старая версия МВ-12 и нач. МВ-13
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    21:41 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
    21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:36 "Диалоги о Творчестве" (223/16)
    21:36 "Форум: все за 12 часов" (454/101)
    21:28 "Форум: Трибуна люду" (866/22)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    21:41 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (894/83)
    20:46 "Поле боя - Украина" (110/8)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:41 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19)
    21:40 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (585/15)
    21:36 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (223/16)
    21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9)
    21:32 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (597/15)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
    21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914)
    21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)
    21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6)
    21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)
    21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1)
    20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11)
    20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36)
    20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7)
    20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    20:45 Лера "Спасибо" (13/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    491. *Дюков Виктор 2015/09/07 01:17 [ответить]
      > > 489.Алекс
      >У меня вопрос возник
      >Ме-323
      >Масса полезной нагрузки: 11 000 кг
      >
      >теперь вопрос - как он может перевозить танк?
      >Даже т-34, у которого масса порядка 25-30 тонн, а т-60 той реальности, насколько я понимаю, бронирован лучше, из чего можно сделать вывод что и масса у него больше.
      
      Это легкий танк, масса заправленного и с боекомплектом всего 6,5 тонн. У японцев легко могут оказаться еще более примитивные и убогие аналоги)
      
    492. Дитрих 2015/09/07 01:20 [ответить]
      > > 489.Алекс
      >У меня вопрос возник
      >Ме-323
      >Масса полезной нагрузки: 11 000 кг
      >
      >теперь вопрос - как он может перевозить танк?
      >Даже т-34, у которого масса порядка 25-30 тонн, а т-60 той реальности, насколько я понимаю, бронирован лучше, из чего можно сделать вывод что и масса у него больше.
      
      Т-34 - это средний танк, а Т-60 - лёгкий:
      масса - 6,4 тонны
      броня - от 10 до 35 мм (борта 15 мм)
      вооружен 20-мм автоматической пушкой ТНШ и пулеметом.
       Другое интересно - почему не Т-70, грузоподъемность позволяет.
    493. Иван 2015/09/07 01:24 [ответить]
      > > 487.Николай
      >> > 482.Савин Влад
      > Да Влад, не стоит штудгардский эпизод писать от имени ..., лучше написать от третьего лица, ноблюдающего за ...
      
      А по-моему нормально.
      Чего плохого?
      
      
    494. Иван 2015/09/07 01:28 [ответить]
      > > 488.Дятел
      >> > 478.Савин Влад
      >Кстати, там конечно и политические были. А вот сколько уголовников приговоренных к смертной казни?
      
      Уголовников там было мало.
      В особую отправку попадали в основном за антияпонскую неблагонадежность...
    495. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/09/07 01:40 [ответить]
      > > 492.Дитрих
      > Другое интересно - почему не Т-70, грузоподъемность позволяет.
      Таки чтоб не только Т-60 но и "барбосы" влезли.
    496. Библиотекарь 2015/09/07 03:20 [ответить]
      на будущее -
      Корейская война
      http://supotnitskiy.ru/stat/stat7.html
      
    497. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2015/09/07 04:13 [ответить]
      Здравия желаю, тов. Савин!
      С большим удовольствием прочитал все ваши твиры серии "Морской волк". Однако, дочитав до "непосылки" К-25 на Дальний Восток, понял, что вы, тащ Савин - мореман на генетическом уровне и "игра в кораблики", увы, для вас приоритетна.
      Ну посудите сами: тов. Сталин в 1942 получает помимо всего прочего ВОСЕМЬ ядерных боеголовок и, что немаловажно, практически НЕУЯЗВИМОЕ для того времени средство доставки, позволяющее нанести внезапный ядерный удар по Лондону, Нью-Йорку, Токио и пр. Тов. Сталин знает, что войну (и против Германии и против Японии) СССР выиграл и без иновременных попаданцев. Кроме того, тов. Сталин знает, что всего две примитивных (в сравнении с попавшими к нему) ядерных бомбы, сброшенных на Японию, вынудили тов. Сталина воздержаться от резких движений как в Европе, так и на ДВ. Казалось бы, один из первых вариантов использования "подарка от потомков" - это придержать К-25 в полной боеготовности до начала войны с Японией, а затем по американскому примеру, нанести пару ядерных ударов по японским городам (для успокоения совести - по базам ВМФ Японии). После чего пояснить американцам, что размещение в МИРНОЙ Европе бомбардировщиков, способных наносить удары по территории СССР будет воспринято как крайне недружественный акт. И всё - "ядерная уздечка" на Америку накинута лет на пять минимум... Но в созданном вами мире тов. Сталин почему-то этого не делает. Вместо этого он самым вредительским образом расходует бесценный моторесурс атомарины на "игру в кораблики" на Севере и в Средиземноморье (т.е. на том ТВД, где в реальной истории СССР одержал Победу и без "вундерфаффе" из будущего) плюс посылает атомарину перехватывать груз урана к берегам Африки (не смотря на то, что вами же описано, как это можно сделать силами спецслужб). Тов. Сталин зачем-то ждёт, пока аж сам президент США получит информацию не только о принципе действия двигательной установки К-25, но и вполне обоснованные предположения о её иновременном происхождении... Странно, да? Очень напоминает пресловутое "забивание гвоздей микроскопом".
      Ну и, до кучи, об описанном вами режиме секретности вокруг ТАКОГО объекта. Это, извините, просто детский сад, штаны на лямках (в вашем случае - девушки в алых плащах). Реальные тов. Сталин и тов. Берия ни одного из "потомков" ни к иностранцам, ни, тем более, к линии фронта на пушечный выстрел не подпустили бы. Моего отца, например (всего лишь полковника-ракетчика!) ещё во время ВОВ засекретили так, что даже мы, сыновья, о тематике батиной работы узнали только после его смерти (в 1989!), да и то случайно. О том, как на самом деле засекречивались более серьёзные спецобъекты при тов. Сталине, вы можете узнать, если поинтересуетесь, к примеру, историей строительства т.н. "бункера Сталина" в г. Куйбышев (о существовании которого стало известно только после 1991) или о некоторых объектах т.н. московского "Метро-2"(о коих широкой общественности ничего толком неизвестно до сих пор).
      P.S. А в целом мне понравилось. Более всего, разумеется - сама идея сохранения Красной Империи до наших дней. Жаль, что в реальной истории это только несбывшаяся мечта таких как я. Сталинист (это я про себя) - это диагноз. Сталинистом жил, сталинистом и помру.
      Служу Советскому Союзу!
      P.P.S. Кстати, мистер Толкиен в реальной истории в рыцари не посвящался, в связи с чем "сэром" не был. Но даже если в альт-мире было иначе, то всё равно приставка "сэр" используется перед ПЕРВЫМ ИМЕНЕМ, а не перед фамилией - т.е. "сэр Джон" (Толкиен), "сэр Уинстон" (Черчилль) и т.п. А кракозябра типа "сэр Толкиен" - это всё равно что по-русски сказать "товарищ Виссарионович".
    498. Бурматнов Роман (krysak@samtel.ru) 2015/09/07 05:37 [ответить]
      Насчет использования ядерных зарядов по япам, так кто мешает и сейчас их использовать? Ведь можно и с самолетов порадовать самураев! Использование лодки,а интересно, как без обслуживания механизмы и прочее сохранились бы? Насчет попаданцев и секретности, тут ведь еще пришлось бы и под попаданцев подстраиваца, Сталин в умел работать и учица, и мог учесть ошибки слишком сильного засекречивания всего.
    499. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2015/09/07 06:24 [ответить]
      > > 480.Unity
      >> > 478.Савин Влад
      >>Трудности где?
      >Влад у хорошо подготовленной операции когда имеется тотальное качественное превосходство трудностей НЕТ, а есть выполненная задача с минимальными потерями
      Именно.
      Если операция подготовлена и выполнена правильно, всё идет "как по маслу", противник просто не успевает опомниться и организоваться для оказания полноценного и адекватного сопротивления.
      Впрочем, операция ещё не закончена, п.к. остался самый трудный этап - завершение.
      И ещё - танк Т-60 не мог дать очередь из пушки, п.к. его пушка ТНШ была не автоматической, а самозарядной (т.е. для производства каждого выстрела надо было нажимать пуск, возможность автоматического огня у этой пушки была ликвидирована, для исключения возможности глупой растраты боезапаса при стрельбе очередями). Т.ч. тут будет лучше сказать "два выстрела с разницей в полсекунды".
    500. Богдан Покрышкин (pokrishkin7@yandex.ru) 2015/09/07 07:13 [ответить]
      > > 499.Андрей Сухоруков
      
      >И ещё - танк Т-60 не мог дать очередь из пушки, п.к. его пушка ТНШ была не автоматической, а самозарядной (т.е. для производства каждого выстрела надо было нажимать пуск, возможность автоматического огня у этой пушки была ликвидирована, для исключения возможности глупой растраты боезапаса при стрельбе очередями). Т.ч. тут будет лучше сказать "два выстрела с разницей в полсекунды".
      
      Да и по пехоте предпочитали вести огонь из пулемёта - берегли не очень большой боезапас пушки.
      
       Правда Т-60 здесь видимо из серии "Т-60 АИ-эдишн" :)), то есть не те что были в РИ. Алюминиевая разнесённая броня, пушка калибром 23-мм, ПКТ вместо ДТ, улучшенный обзор, возможно даже лёгкий дизель (кстати у японцев на "Ха-го" был неплохой "воздушник", и у немцев что-то похожее было,и у чехов). Ибо где они раздобыли такой "раритет" учитывая качественные изменения в составе техники РККА, произошедшей с 1942 года?
      И можно не "Универсалы" а вот это развить как лёгкий БТР и тягач для ВДВ (как Самоходная Установка сей аппарат не очень получился откровенно говоря, а вот как бронетранспортёр - почему-бы и нет) Причём изначально предназначался для десантирования посадочным способом на планерах. По весу подходит вполне. Пушку долой, БК и систему наведения к ней тоже - вот и место для пяти-шести человек + ДШК штатно на турели. У изначального варианта Боевой вес- 3255 кг. Убрав орудие+БК+систему наведения (гидравлическую причём) можно смело около тонны "сбрить". А так - шустрая и вполне прилично бронированная (до 12 мм в лобовой проекции) многоцелевая компактная гусеничная "тележка".
      http://alternathistory.org.ua/files/users/user1088/-57%20%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2.jpg
      http://modelist-konstruktor.com/img/4513/3.jpg
      
    501. Андрей Сухоруков 2015/09/07 08:30 [ответить]
      > > 500.Богдан Покрышкин
      >> > 499.Андрей Сухоруков
      >>И ещё - танк Т-60 не мог дать очередь из пушки, п.к. его пушка ТНШ была не автоматической, а самозарядной (т.е. для производства каждого выстрела надо было нажимать пуск, возможность автоматического огня у этой пушки была ликвидирована, для исключения возможности глупой растраты боезапаса при стрельбе очередями).
      >Да и по пехоте предпочитали вести огонь из пулемёта - берегли не очень большой боезапас пушки.
      Боекомплет пушки составлял 750 патронов, из которых 2/3 с осколочными снарядами.
      Это много. (Запас пулемётных патронов был 950 шт.)
      Более того, личный состав воеваший на Т-60, а потом пересевший на Т-70 отмечал, что по пехоте огонь полуавтоматической ТНШ 20мм осколочными снарядами был явно эффективнее, чем стрельба 45 мм осколочными снарядами из неавтоматической 20-К, что стояла на Т-70.
      
      > Правда Т-60 здесь видимо из серии "Т-60 АИ-эдишн" :)), то есть не те что были в РИ. Алюминиевая разнесённая броня, пушка калибром 23-мм, ПКТ вместо ДТ, улучшенный обзор, возможно даже лёгкий дизель (кстати у японцев на "Ха-го" был неплохой "воздушник", и у немцев что-то похожее было,и у чехов).
      Не будем умножать поличество сущностей сверх необходимого.
      Обычный Т-60, в поздей версии (с рацией и ТПУ).
      А дизель здесь и нахрен не нужен, дабы не делать разнобоя при снабжении техники десанта горючим.
      
      > Ибо где они раздобыли такой "раритет" учитывая качественные изменения в составе техники РККА, произошедшей с 1942 года?
      Даже в РИ, на конец войны в составе Прибалтийского фронта числилось несколько десятков Т-60. Кроме того, нескольк десятков Т-60 было и в танковых школах.
      
      >И можно не "Универсалы" а вот это развить как лёгкий БТР и тягач для ВДВ (как Самоходная Установка сей аппарат не очень получился откровенно говоря, а вот как бронетранспортёр - почему-бы и нет) Причём изначально предназначался для десантирования посадочным способом на планерах. По весу подходит вполне.
      Мудрить с производством сего девайса ради одной операции?
      Зачем, если прекрасно можно обойтись стандартными "универсалом" и "барбосом"?
    502. Читатель 2015/09/07 08:46 [ответить]
      > > 497.АК-61
      А вот тут неправда ваша!
      "Кадры решают всё" - иметь Большую Дубинку, суметь применить её внезапно, единожды - это хорошо. Но ещё лучше знать, как наделать множество этих дубинок и иметь возможность их сделать. А это - оборудование, которого ещё нет. Изготовить его могут немцы (их надо победить ещё) или американцы (можно быстро купить). Причём время, оно важнее денег - оно работает на врагов.
      
      Далее, попаданцы имеют колоссальный опыт. Отправка их на фронт, а то и в тыл врагов - это риск. Это ЧУДОВИЩНЫЙ РИСК!!! Но он оправдан передачей опыта в массы своих людей. Далее, такая простая вещь - авторитет в глазах других. Лазарев, когда справится с командованием на тихоокеанском ТВД, будет выдвигаться в главнокомандующие ВМФ СССР. Без действий и результатов на западном ТВД (Север и Средиземноморье) невозможно его назначение на Тихий океан.
      Я ли вам должен объяснять, как любое дело, будь оно хоть трижды архинужным и архиважным, влёгкую разваливается? Пересмотрите м/ф "Вовка в Тридевятом царстве", особенно эпизоды, где участвуют "Двое из ларца, одинаковых с лица". Дальше пояснять надо?
      
      Про секретность - я в этом не разбираюсь, и ничего дельного, окромя совсем очевидного, написать не могу.
    503. Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2015/09/07 09:29 [ответить]
      > > 473.Иван
      >> > 470.Тунгус
      >>> > 467.Иван
      >>>Один вариант - система газопуска не только на тюрьму, но и на всё здание. Сразу.
      >>А для чего?
      >Гарантированно всех свидетелей на небеса.
      
      А какой смысл? И так полное здание улик.
      
      ...
      >Основной - да, но чаны по тонне заразы - вот они, в подвале.
      >Бери и черпай. И выливай за порог.
      >Авось всю воду в округе заразишь.
      
      Не было там порога. Были тамбуры с дезинфицирующим раствором, распыляемым сверху и стоящим тонким слоем на полу.
      
      И, что психологически важно, у чумы инкубационный период несколько дней. И сотрудник "отряда 731" это знает. И мысли у него в голове должны быть примерно такие: мама, роди меня обратно. Зачем я согласился работать с особо опасными инфекциями? Работал бы со взрывчаткой, мог бы взрыв устроить, а так даже застрелиться не из чего. А поливать врага культурой чумных бацилл не просто бесполезно - вредно. Враг, может, и умрёт через несколько дней, но перед этим у него есть время, чтобы сделать с тобой всё, что ему взбредёт в голову.
      
      Наконец, технически - для заражения нужно, чтобы бациллы попали в кровь, на слизистые или на незащищённую кожу. То есть если враг в ОЗК, а ты - в обычной форме, то бегая хоть с пробиркой, хоть с ведром, себя ты заразишь с вероятностью, близкой к 100%, а вот его - с близкой к нулю.
      
      
    504. Богдан Покрышкин (pokrishkin7@yandex.ru) 2015/09/07 10:27 [ответить]
      > > 501.Андрей Сухоруков
      
      >Боекомплет пушки составлял 750 патронов, из которых 2/3 с осколочными снарядами.
      
      Увы пушка не имела селективного питания как к примеру 2А72 или 2А42 и потому приходилось чередовать снаряды - не всегда удобно и + перерасход боеприпасов. Основной огонь из пушки по пехоте вёлся на дистанции более 500 метров - там он был в принципе эффективнее пулемётного. Большая эффективность ведения огня осколочными 20-мм снарядами формально обеспечивалась гораздо большей скорострельностью ТНШ. Причём по поводу эффективности ТНШ до сих пор сильно спорят - как раз о очень низкой эффективности ОФ снарядов 20-мм. Хотя и с бронебойными тоже было не фонтан в плане эффективности.
      
      >Не будем умножать количество сущностей сверх необходимого.
      >Мудрить с производством сего девайса ради одной операции?
      >Зачем, если прекрасно можно обойтись стандартными "универсалом" и "барбосом"?
      Почему на одну операцию? Это оснащение новой штатной техникой в рамках усиления ВДВ лёгкой десантируемой бронетехникой. "Универсалы" как раз и есть "дополнительная сущность" - иностранная (и все связанные с этим проблемы), временная, не во всём подходящая под требования советских ВДВ. "Барбос" - он-же фактически АСУ-57 КБ Астрова, Предложенный мной БТР\тягач (на подобии "Комсомольца" либо АТ-П - просто один уже "ушёл" со сцены - второй более тяжёлый чем сейчас возможно для уверенного десантирования - 5.5 тонн) на основе проекта АСУ-57 завода N115 - во многом унифицированные по узлам и агрегатам между собой, плюс на первых порах Т-60Д - лёгкий танк, адаптированный для ВДВ с учётом пока скромных возможностей ВТА тогдашней (и то - быстро наращиваемых). Опять-же по большинству узлов унифицированный с первыми двумя. Грубо говоря на ближайшие пять лет (до начала массового поступления в ВТА более грузоподъёмной авиатехники) полный комплект десантируемой техники под требования ВДВ - с дальнейшей возможностью модернизации под парашютные многокупольные системы десантирования. Правда если подумать - Т-70\80 с автоматической пушкой и лёгкосплавной бронёй немного предпочтительней - практически тот-же М22 "Локаст" или "Гарри Гопкинс" получается, хотя и мощнее конечно в плане вооружения.
      
      
      
    505. Аnnatar 2015/09/07 09:47 [ответить]
      > > 499.Андрей Сухоруков
      
      >И ещё - танк Т-60 не мог дать очередь из пушки, п.к. его пушка ТНШ была не автоматической, а самозарядной
       Первый раз слышу! Ранее везде писалось наоборот. Например в номере"Бронеколлекции" посвященному германскому танку Pz-II прямо написано ,что Pz-II перед Т-60 имел то преимущество, что мог стрелять одиночными (с достаточной точностью) а Т-60 мог стрелять только очередями с большим рассеиванием.
      
      
    506. Кошляк Артем Валерьевич 2015/09/07 09:52 [ответить]
      > > 478.Савин Влад
      >Трудности где?
      Простите, а зачем? Зачем постоянно какие-то сложности придумывать, если в определенный момент можно обойтись и без них. Какое у Брюса основное задание - захват Исии, пленных и документации с вывозом их и десанта на Большую Землю или занятие круговой обороны и ожидания подхода советских войск?
      Если первое, то тут, скорее всего, не будет особого геройства, обычные будни войны. А во втором случае возможно все.
      >Японцам песец. А Брюсу еще один орден?
      Причем не за какое-то там геройство на поле боя, а за организацию и проведение успешной операции с минимальными потерями и с максимальным успехом. Орден Суворова или Александра Невского.
    507. Библиотекарь 2015/09/07 10:02 [ответить]
      Именно.
      Хотите трудностей, товарищ автор - тогда, как уже предлагалось - планируйте операцию на ожидание наших войск.
    508. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/09/07 10:41 [ответить]
      > > 502.Читатель
      >> > 497.АК-61
      +10000
      Спасибо!
      Ну вы, уважаемый Читатель, ув. АК-61 прямо моими словами ответили!
      Добавлю от себя - что в АИ в 1942, еще НИЧЕГО не решено - и ИВС это понимает. История "стрелку перевела" - а вдруг мы под Сталинградом проиграем, или Ленинградскую Блокаду не прорвем?
      Потому - желание по максимуму использовать "здесь и сейчас".
      Плюс - проверка попаданцев на лояльность.
      Ну и - в операции с ураном, К-25 альтернативы нет. А "бонус" для СССР огромный.
      
       > 507.Библиотекарь
      >Именно.
      >Хотите трудностей, товарищ автор - тогда, как уже предлагалось - планируйте операцию на ожидание наших войск.
      
      А зачем? Объект 731 - не настолько вжен чтобы его удерживать для подхода нащих войск.
      Так что все выгрести - и домой.
      Единственная проблема - тяжело это будет сделать, когда к аэродрому подступят японцы.
      
      > 503.Зануда Aka Александр
      >Наконец, технически - для заражения нужно, чтобы бациллы попали в кровь, на слизистые или на незащищённую кожу. То есть если враг в ОЗК, а ты - в обычной форме, то бегая хоть с пробиркой, хоть с ведром, себя ты заразишь с вероятностью, близкой к 100%, а вот его - с близкой к нулю.
      
      Ну, тут напрашивается - там же даже лаборантам, не арисаки а сабли были положены? Не прадедовские катаны а новодел обр.1935.
      Обмакнул клинок в чан с бациллами - и пошел рубить!
      
      Вот не врач я совершенно - от чумы вакцина как применяется?
      Можно ли "превентивно", как прививку - будет иммунитет?
      Бубонная и легочня чума - это разные бациллы или одна?
      И если кого-то так порезали - через какое время он заболеет? И можно ли перехватить вакциной?
      Читал что вто время вакцины от легочной чумы не было вообще?
    509. HeleneS 2015/09/07 10:40 [ответить]
      Кстати о послевоенной засухе. Скорее всего в этой АИ она пойдет несколько по другому сценарию. И не в плане последствия, а сама по себе. Из-за того.... что война закончилась на год раньше. Потому что боевые действия такого масштаба, которые проводились в конце войны в Европе уже фактор влияющий на погодные (и не только кратковременные) условия на данной и прилежащей территории и резкое изменение объема промышленных выбросов в атмосферу тоже.
      Как могло повлиять конкретно не скажу, тут скорее бы посоветоваться с климатологом, но что повлияет точно - это факт.
    510. Иван 2015/09/07 10:41 [ответить]
      > > 503.Зануда Aka Александр
      >> > 473.Иван
      >>> > 470.Тунгус
      >>Основной - да, но чаны по тонне заразы - вот они, в подвале.
      >>Бери и черпай. И выливай за порог.
      >>Авось всю воду в округе заразишь.
      
      >Не было там порога. Были тамбуры...
      
      Ну были. Вышел из тамбура и вылил.
      Не забыв отключить дезинфекцию, конечно.
      
      Или открыл краник и слил всё в канализацию без обеззараживания.
      
      Что проще, вероятно.
      
      >А поливать врага культурой чумных бацилл не просто бесполезно - вредно. Враг, может, и умрёт через несколько дней,
      
      Нет. Не так.
      Аналог - нападение на шахту с МБР. Запуск ракеты; даже если шахта под огнем танков противника.
      
      >Наконец, технически - для заражения нужно, чтобы бациллы попали в кровь, на слизистые или на незащищённую кожу. То есть если враг в ОЗК, а ты - в обычной форме,
      
      Это здесь он в ОЗК. А подальше такие же гайдзины вполне себе без ОЗК.
      А крысы с бациллами доберутся до них своим ходом. Пусть даже через несколько месяцев.
    511. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/09/07 10:53 [ответить]
      > > 510.Иван
      >Это здесь он в ОЗК. А подальше такие же гайдзины вполне себе без ОЗК.
      >А крысы с бациллами доберутся до них своим ходом. Пусть даже через несколько месяцев.
      А вот тут проблема. См. карту.
      Виварий с животными (будущие носители) - не блок Ро а отдельно стоящее здание под ном.13. В него еще добраться надо. И счас его огнеметом сожгут.
      Производство корпусов для бомб - отдел 2 - тоже не блок Ро а возле аэродрома. Уже захвачен.
      Так что у японцев только чаны с бациллами остались. Ей-богу, только катаны обманкуть и идти рубить!
      
    512. Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2015/09/07 11:04 [ответить]
      > > 508.Савин Влад
      >> 503.Зануда Aka Александр
      >>Наконец, технически - для заражения нужно, чтобы бациллы попали в кровь, на слизистые или на незащищённую кожу. То есть если враг в ОЗК, а ты - в обычной форме, то бегая хоть с пробиркой, хоть с ведром, себя ты заразишь с вероятностью, близкой к 100%, а вот его - с близкой к нулю.
      >
      >Ну, тут напрашивается - там же даже лаборантам, не арисаки а сабли были положены? Не прадедовские катаны а новодел обр.1935.
      >Обмакнул клинок в чан с бациллами - и пошел рубить!
      
      Для этого надо быть воином, а не исследователем по духу. Причем воином в самоубийственном японском стиле - у противников ведь автоматы...
      
      >
      >Вот не врач я совершенно - от чумы вакцина как применяется?
      >Можно ли "превентивно", как прививку - будет иммунитет?
      
      Именно так она (вакцина от чумы) и применяется. Другое дело - есть ещё противочумные сыворотки, содержащие специфические антитела против бацилл чумы. Вот их, сыворотки, применяют после заражения, в инкубационном периоде и на ранних стадиях болезни.
      
      Разница между ними - иммунная система организма это примерно как ФСБ и погранвойска. Которые борются с перебрасываемыми через границу (покровы организма) ворами, грабителями, разбойниками и диверсантами. Вакцина - отряд диверсантов, перед забросом покалеченных до небоеспособности или даже убитых (живые и убитые вакцины соответственно). Которых пограничники быстро уничтожат, но запомнят на будущее и в следующий раз при встрече будут без разговоров стрелять на поражение. А вот сыворотка - отряд пограничников, натасканных на конкретную группу диверсантов.
      
      >Бубонная и легочня чума - это разные бациллы или одна?
      
      Один вид бацилл, просто размножаются они в разных местах. Бубонная чума: бациллы, попав в кровь, попадают в лимфатические узлы, где и размножаются. Лёгочная - бациллы попадают в лёгкие (заражение аэрозолью) и размножаются там.
      
      >И если кого-то так порезали - через какое время он заболеет? И можно ли перехватить вакциной?
      
      Обычный инкубационный период - от 2 до 5 дней, но может сокращаться до нескольких часов.
      
      И, что самое неприятное, иммуную систему человека можно перегрузить или, иначе говоря, насытить. Продолжая аналогию с пограничниками - отряд в десять бацилл иммунная система убъёт, сто убъёт, тысячу - уже нет. Поэтому если бациллы попадут сразу в кровь в большом количестве, прививка не спасёт от заболевания.
      
      >Читал что вто время вакцины от легочной чумы не было вообще?
      
      Насколько я понял из популярной литературы, при лёгочной чуме больной распыляет слишком много бацилл, чтобы при попадании их в лёгкие иммунная система смогла их всех побороть.
      
      Короче говоря, до операции все участники должны быть привиты, после операции - сидеть в карантине, а вокруг них виться врачи с полными шприцами стрептомицина. И чуть кто затемпературит - набрасываться и колоть-колоть-колоть.
    513. Иван 2015/09/07 11:03 [ответить]
      > > 508.Савин Влад
      > > 507.Библиотекарь
      >Объект 731 - не настолько вжен чтобы его удерживать для подхода нащих войск.
      >Так что все выгрести - и домой.
      
      Сколько весят архивы объекта 731?
      Больше чем ватиканские или меньше?
      На пару "дугласов" хватит или придется пару "либерти" пригнать для перевозки бумаги?
      
      >> 503.Зануда Aka Александр
      >>Наконец, технически - для заражения нужно, чтобы бациллы попали в кровь, ...
      >Обмакнул клинок в чан с бациллами - и пошел рубить!
      
      ...Обмакнул пули в обойме - и пошел стрелять...
      
      Кстати, бактериологическая бомба (одна из) у Исии была именно с зараженной шрапнелью.
      Так что если есть доступ к складам - могут использовать и против десанта.
      
      >Вот не врач я совершенно - от чумы вакцина как применяется?
      >Можно ли "превентивно", как прививку - будет иммунитет?
      >Бубонная и легочня чума - это разные бациллы или одна?
      
      Вроде одна.
      
      >И если кого-то так порезали - через какое время он заболеет? И можно ли перехватить вакциной?
      
      "
      ...
      Фото: "Создатель первой в мире вакцины от чумы Владимир Хавкин проводит вакцинацию местного населения. Калькутта, 1893 год"
      
      
      В 1893–1915 годы питомец Новороссийского университета Владимир Хавкин работал в Индии. В 1896 году в Бомбее он организовал лабораторию, в которой создал первую в мире убитую противочумную вакцину и опробовал ее на себе. Новая вакцина обладала как терапевтическим, так и профилактическим действием. После вакцинации заболеваемость снижалась в два раза, а смертность – в четыре. Прививки вакциной Хавкина получили в Индии широкое распространение. До 40-х годов ХХ столетия вакцина Хавкина оставалась в сущности единственным лекарством от чумы. В 1956 году исполнилось 60 лет с момента создания противочумной лаборатории (с 1925 года – Бактериологический институт имени Хавкина). Президент Индии Прасад в связи с этим отметил: «Мы в Индии премного обязаны доктору Владимиру Хавкину. Он помог Индии избавиться от эпидемий чумы и холеры».
      ...
      "
      ===================
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%BC%D0%B0
      "
      ...
      Впервые вакцину, эффективную против бубонной чумы, создал в начале XX века Владимир Хавкин из убитых температурой чумных палочек. Более эффективными являются живые вакцины, то есть вакцины полученные из живых чумных палочек с использованием бактериофагов. Впервые живую вакцину против чумы создала и испытала на себе в 1934 году Покровская Магдалина Петровна.
      
      Перелом в терапии чумы был достигнут в 1947 году, когда советские врачи первыми в мире применили для лечения чумы в Маньчжурии стрептомицин. В результате выздоровели все больные, которых лечили стрептомицином, включая больного легочной чумой, который считался уже безнадежным.
      ...
      "
      У стрептомицина есть неприятное побочное действие: он вызывает глухоту.
      Вакцина... Вероятно 50/50. Уж очень Исии старался...
      
    514. Библиотекарь 2015/09/07 11:07 [ответить]
      > > 508.Савин Влад
      > > 507.Библиотекарь
      >А зачем? Объект 731 - не настолько вжен чтобы его удерживать для подхода нащих войск.
      Ехидным голосом: ну вы жеж хотите трудностей????
      
      >Единственная проблема - тяжело это будет сделать, когда к аэродрому подступят японцы.
      Еще как. Вот вам и некоторое превозмогание.
      
      >Ну, тут напрашивается - там же даже лаборантам, не арисаки а сабли были положены? Не прадедовские катаны а новодел обр.1935.
      >Обмакнул клинок в чан с бациллами - и пошел рубить!
      Вполне технически возможно.
      
      >Вот не врач я совершенно - от чумы вакцина как применяется?
      Колется))))
      
      >Можно ли "превентивно", как прививку - будет иммунитет?
      А иначе смысл вакцинации?)))) онечно, превентивно, как и от любой другой инфекции. Вопрос только во времени выработки иммунного ответа необходимого уровня.
      
      >Бубонная и легочня чума - это разные бациллы или одна?
      Одна.
      
      >И если кого-то так порезали - через какое время он заболеет?
      Теоретически рассуждая, бактерии попадают в кровяное русло ,а это септическая форма чумы, которая чисто теоретически способна прикончить менее чем за сутки.
      
      >И можно ли перехватить вакциной?
      
      
      >Читал что вто время вакцины от легочной чумы не было вообще?
      Точнее, заболевание развивалось настолько быстро, что смысла в применении предохранительной вакцины уже не было. Не успевали.
      
      
      
    515. Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2015/09/07 11:09 [ответить]
      > > 510.Иван
      >> > 503.Зануда Aka Александр
      >>> > 473.Иван
      > ...
      >>А поливать врага культурой чумных бацилл не просто бесполезно - вредно. Враг, может, и умрёт через несколько дней,
      >
      >Нет. Не так.
      >Аналог - нападение на шахту с МБР. Запуск ракеты; даже если шахта под огнем танков противника.
      
      Аналогия неправильная. "Отряд 731" в первую очередь научно-исследовательское и опытно-конструкторское учреждение. Поэтому правильней было бы сравнить происходящее с нападением на ЗАТО, где работают над ядерными бомбами.
    516. Иван 2015/09/07 11:16 [ответить]
      > > 511.Савин Влад
      >> > 510.Иван
      >Так что у японцев только чаны с бациллами остались. Ей-богу, только катаны обманкуть и идти рубить!
      
      Напоминаю. Чаны периодически опорожнялись в канализацию с обязательным обеззараживанием перед сбросом.
      А тут можно опорожнить без обеззараживания.
      Если дерьмо лилось на рельеф без приличных очистных сооружений (экологов еще нет), то проблемы вам обеспечены.
      
    517. Дятел 2015/09/07 11:19 [ответить]
      > > 440.Sturmflieger
      >> > 413.Дятел
      >>> > 281.Влад Савин
      >>Что же касается политики, то никаким колониализмом у них и не пахло. Наоборот, они проводили антиколониальную политику. В принципе цели у них были практически те же что и у СССР в третьем мире. Вот и создавали местные правительства, армии (и в РеИ им же сдавались...) и тд и тп. Просто у них это хреново получалось, как по объективным, так и по субъективным причинам.
      >Ну,положим,не совсем так. В Корее в первые 10 лет после её окончательнго захвата япами,было очень жёстко (недаром это время называют "сабельным режимом"). Да и позже ситуация была далека от толерантности
      Я ж говорю "хреново получалось"...
      Вообще у них во первых политика менялась со временем, во вторых она была разная в Китае, Корее, Маньчжурии и в остальных странах. Корею они пытались ассимилировать. В Маньчжурии пытались слизать "многонациональный советский народ". В остальных - создать государства из колоний.
      
      В Корее, кстати, во второй половине 30ых партизанщина сошла на нет, что лучший показатель. И реально к корейцам у них отношение было вполне нормальное. В армии их служило довольно много втч офицерами, что для них показательно. И, например, при сдаче квантуской втихую демобилизовали японцев с местной пропиской и всех корейцев. Кстати, кто-то задавался вопросом откуда в РеИ у обеих Корей как-то вдруг самозародились вполне приличные армии?
      
      >На Тайване и островах Тихого океана(Новая Гвинея,архипелаг Бисмарка,Микронезия,Соломоновы острова)японцы и не думали создавать никаких местных правительств,рассматривая эти территории как колонии.В Индонезии и Малае тоже мялись до самого конца войны,то обещая отдельным районам свою государственность
      Так проблемка была в том это все были колонии, что местных властей там просто не было и япам приходилось управлять самим и учить местные кадры по ходу дела. Даже в Индонезии была именно такая характерная бодяга...
      
      Те они создавали государства, и аппарат управления и армии. Часто практически с нуля.
      
      >>Если сумеем, то тут цЫрк и начнется... Типа Квантунская Армия переименуется в Японскую Красную Армию и ломанется оккупировать Японию. В Бирме, Лаосе, Вьетнаме уйдут в джунгли местных партизан обучать и еще много-много веселого ;-)
      >Сомнительно.Для этого Квантунской армии надо весь Китай пройти,что в условиях рухнувшего фронта,бездорожья,среди ненавидящих их китайцев и под ударами наступающих войск Гомньдана и КПК крайне маловероятно.
      Э... А погрузится на корабли и телеграф в пол?...
      Кстати, что хочется отметить, это для нас полный цЫрк, а у японцев считай вчера была война Босин, которую иначе как самосливом Сегуната хрен назовешь... Так что и самим себя оккупировать им не слабО ;-)
      
      Да и вообще то время, если копнуть поглубже, дает массу интересного в обсуждаемых вопросах. Да и оно крайне забавно, куда ни ткни везде анекдот (для нас).
    518. Иван 2015/09/07 11:25 [ответить]
      > > 515.Зануда Aka Александр
      >> > 510.Иван
      >>> > 503.Зануда Aka Александр
      >Аналогия неправильная. ... Поэтому правильней было бы сравнить происходящее с нападением на ЗАТО, где работают над ядерными бомбами.
      
      У ядерных бомб ног нет, а у крыс и блох есть.
      Опять же бациллы плавать и летать умеют. Хотя и ограниченно.
      
    519. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/09/07 11:33 [ответить]
      > > 516.Иван
      >Если дерьмо лилось на рельеф без приличных очистных сооружений (экологов еще нет), то проблемы вам обеспечены.
      Эпидемия чумы в Харбине перед вступлением туда РККА.
      Хотя - в реИ это случилось лишь через 10 дней! А пока что Харбин японский, и что самураи будут так быстро драпать, про это Исии знать не может!
      Так что счас ему по факту, под свою ответственность, своих травить? Не решится.
      
      А нашим - выжигать все это огнем.
      
      Хм, вот вспоминаю "поларис" (печку сделанную из бочки) и надпись над ней (для солдат-срочников)
      "Напалм в поларис не бросать! Отбежать не успеете, придурки!"
      
    520. Дятел 2015/09/07 11:34 [ответить]
      > > 426.Алексей
      > Уважаемый Николай, при всём уважении - не успем ни черта из Вами предложенного. Такие мероприятия дадут эффект к РеИ Целине, не раньше. А вот озадачить Вавилова и Ко "зелёной революцией" уже стоит,работа на перспективу.
      Ёклмн... В СССР Зеленая Революция началась еще в 20ых.
      Стараниями Лысенко и Ко... А не отнюдь не Вавилова.
    521. Unity 2015/09/07 11:37 [ответить]
      > > 514.Библиотекарь
      >> > 508.Савин Влад
      >> > 507.Библиотекарь
      >Еще как. Вот вам и некоторое превозмогание.
      
      Ударная авиация смотрит на вас с недоумением, 20,23,30мм пушки снаряженные в перемешку бронебойным, зажигательными и фугасными порвут нахрен японский картон "бронированный"
    522. Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2015/09/07 11:47 [ответить]
      > > 518.Иван
      >> > 515.Зануда Aka Александр
      >>> > 510.Иван
      >>Аналогия неправильная. ... Поэтому правильней было бы сравнить происходящее с нападением на ЗАТО, где работают над ядерными бомбами.
      >
      >У ядерных бомб ног нет, а у крыс и блох есть.
      >Опять же бациллы плавать и летать умеют. Хотя и ограниченно.
      
      Радиоактивные вещества "плавать и летать умеют" ещё лучше бацилл. Проблема не в физике/химии/биологии, а в психологии человека, который может это применить. Насколько я могу судить по себе (а я в юности увлекался пиротехникой и работал с крепкими кислотами), требования техники безопасности въедаются на уровне инстинктов. Потому мне кажется маловероятным, чтобы человек, десять лет разводивший возбудителей особо опасных инфекций, вдруг начал кидаться колбами и пробирками.
      
      Другой вопрос, если в процесс вмешается кто-то, кто с ними не работал и опасности не представляет. Армейский офицер, например. Вот такой персонаж вполне может потребовать от лаборантов колбу "с чумой". Другой вопрос - лаборанты могут его не послушаться или вместо культуры чумы налить ему какой-нибудь кишечной палочки - им-то не хочется умирать вообще и от чумы в частности.
    523. Библиотекарь 2015/09/07 11:56 [ответить]
      Сделайте поправку на японщину и прочее "самурайство" и "потерю лица"
      Штурм идет! Архисекретного объекта!
      Это уже не инцидент, этьо похуже!
      
      Тут и колбы будут, и сабли, в чане намоченные.
      
      
      И да - относительно лечения чумы - сейчас более эффективными считаются препараты тетрациклинового ряда - в том числе по причине отсутствия тяжелых осложнений наподобие глухоты и плохой совместимости с другим лекарствами, как у уже упомянутого раньше стрептомицина.
    524. Unity 2015/09/07 11:59 [ответить]
      > > 523.Библиотекарь
      >Это уже не инцидент, этьо похуже!
      >
      >Тут и колбы будут, и сабли, в чане намоченные.
      
      А это уже применение оружия МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ, что автоматически снимает с союза все ограничения.............вы представляете, что останется от Токио после бомбардировок ОДАБами?
      Не пойдут они на это даже перед угрозой захвата, этим они подписывают японии окончательны смертный приговор.....................
      Это если генерал имеет какое-то образование и минимальные представление о международном праве..........а он имеет иначе не стал бы тем кем стал, как думаете начнет он самурайствовать если будет знать о "последствиях" не факт, что последствия будут, но этого знать не может..............
    525. Библиотекарь 2015/09/07 12:09 [ответить]
      Одно но - идея применения не только носится в воздухе, но и считается япами вполне нормальным делом. Поскольку они уже...
      В том числе, и против СССР. И диверсионные методы уже применялись и не один раз.
      Планка уже почти сорвана. Будет все.
      Поскольку нападение на 731 это уже не приграничный "инцидент". Иссия это как раз очень хорошо понимает. Ему есть что терять, но и побрыкаться, пытаясь уцелеть может вполне.
    526. Кошляк Артем Валерьевич 2015/09/07 12:09 [ответить]
      > > 523.Библиотекарь
      >Сделайте поправку на японщину и прочее "самурайство" и "потерю лица"
      Если брать по итогам Маньчжурской операции в РИ, то упорное сопротивление имело место лишь в отдельных районах, а сдавались японцы, в своем большинстве, не дожидаясь приказа из Токио. Так и тут - Исии может или сдаться сам, или его повяжут лаборанты и выдадут русским головой, только бы те их пощадили.
      >Тут и колбы будут, и сабли, в чане намоченные.
      Судя по развитию событий мочить сабли и бить колбы уже некому. Там же чуть ли не все сотрудники - некомбатанты. Пока до них дойдет что вообще нужно оказывать хоть какое-то сопротивление, их уже вязать будут.
      >Штурм идет! Архисекретного объекта! Это уже не инцидент, этьо похуже!
      Авиаудар нанесен по всем объектам. Это война. Вот только в лаборатории об этом могут и не знать.
      Да, кстати. У меня такой вопрос - ограничились захватом отряда 731 или еще два пункта штурмуют по аналогичному сценарию:
      - отряд 100 (эксперименты по уничтожению скота и кавалерии, находился в в 10 километрах южнее Синьцзина в местечке Мэнцзятунь). К слову, именно в этом районе японцы применяли серьезные контратаки против наступающих советских войск в РИ;
      - отряд 516 (эксперименты по созданию химического оружия высокой эффективности, находился в 288 км к северо-западу от г. Харбин в городе Цицикар).
      
      
      
    527. Unity 2015/09/07 12:22 [ответить]
      > > 525.Библиотекарь
      До этого момента железобетонныне доказательства были? Одно дело применять когда никто не докажет, а вот в явную, после чего их "вбомбят в каменный век"? А насчет побрыкаться, после применения он гарантированно покойник, хотя он и так покойник просто не знает об этом................
    528. Иван 2015/09/07 12:20 [ответить]
      > > 526.Кошляк Артем Валерьевич
      >> > 523.Библиотекарь
      >>Сделайте поправку на японщину и прочее "самурайство"
      >>Штурм идет! Архисекретного объекта! Это уже не инцидент, этьо похуже!
      >Авиаудар нанесен по всем объектам. Это война. Вот только в лаборатории об этом могут и не знать.
      
      Тут такое дело.
      1 августа 1945 года Исии доставили новую партию "бревен".
      И их тут же просто тупо убили. Без экспериментов. При приеме.
      Т.е. отряд 731 готовился к эвакуации
      А боевые действия СССР начал 8 августа 1945 года.
      Т.е. Исии что-то знал-подозревал.
      Так что сложить два и два - раз плюнуть.
    529. Библиотекарь 2015/09/07 12:24 [ответить]
      >528. Иван 2015/09/07 12:20 ответить
      Именно.
      
      > > 527.Unity
      >> > 525.Библиотекарь
      >До этого момента железобетонныне доказательства были?
      Конечно. Китайцы чумных блох и осколки фарфоровых бомб горстями собирали.
      
      
    530. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/09/07 12:28 [ответить]
      И если я правильно понял источник, японские солдаты кто был на внешнем периметре (караульная рота, зенитчики, пилоты) в тайну посвящены не были? Считали что охраняют "водопроводчиков"?
      (слухи конечно могли ходить - но не больше)
      Жандармы - военная полиция (упомянуты, были) - знали больше. Но ведь даже их Исии отчего-то к внутренней охране не допустил?
      Зачем ему понадобилось надзирателей из своей родни набирать - когда полицаи, по казенной службе, под рукой и в подчинении?
      Это к тому, что кто-то из военнослужащих, кто счас оказался в блоке Ро, лишь счас и могли узнать чем там занимаются.
      И пожалуй, мог какой-нибудь фанатичный офицер-самурай приказать, "катаны наголо - будем рубиться отравленными клинками".
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"