11. 2019/05/29 16:18 >>10.Сфинкский
>>>9.Боженька
>>>>8.Сфинкский
Да, а вы спросите причем тут веселящий газ? Грех и оксид азота? Видите ли именно избыток азота причина нехватки энергии для умственного труда. Оксид азота расслабляет и сосуды и мышцы и всякие связи в системе нейронов. Все что нужно сделать - перенормировать расслабление - довести его до конца (с Божьей помощью если не хватает своих мозгов).
12. Боженька2019/05/29 17:59 Вы всё о плоти, телесах, о химической фабрике... Такие познания жизни и без научного внимания Родины. Не в той пирамиде проводите медитацию.
Вы всегда показываете свою сильную сторону, о слабой предпочитая умолчать.
Спасибо за собеседование.
13. 2019/05/29 20:21 >>12.Боженька
в русском языке со словом "родина" произошло какое-то
забытье, какая-то путаница.
которые конечно же привело к искажению смысла и последующим
бесконечным спекуляциям, довольно уродливым,
которые меня например задевают.
семантика слова недвусмысленно указывает на его должное, истинное
применение - допустим встречаются на чужбине два проходимца_
и каждому нужно (скорее всего) объяснить - откуда он,
и тогда он произносит - "мой род иной, не здешний, а вон там
(тычет пальцем) за теми горами" а собеседник ему отвечает -
"а моя родина (мой другой иной род, не отсюда) - вон за той рекой
и три недели бодрой трусцой по полям и перелескам".
только так, и больше никак.
(допустимо выражение
"вернуться на родину" или восклицание
"ну вот я и вернулся на родину", но здесь нужно еще посмотреть
кому адресовано это высказывание.
***
отсюда же (семантичесге_) и слово "родинка", обозначающее
как известно нечто отличное чужеродное для данной условной
поверхности тела.
***
...
***
таким образом - "родина" исходно как понятие - скорее луч,
а вовсе не точка, как вы утверждаете.
(все это разумеется в рамках
русского языка, ...
впрочем ничто_ не мешает соединить вашу индивидуальную
точку (что-то там про сферу сжатую до точки, ваше
индивидуально понятие, представление об_) с другими точками, лучами,
так (наверное) и получим
искомое.
15. Боженька2019/05/29 22:07 >>14.Хролт
>
>таким образом - "родина" исходно как понятие - скорее луч,
>а вовсе не точка, как вы утверждаете.
- При возвращении на родину прозвучит естественный вопрос: "Где тебя носило?"
Готовьтесь, Сфинкский вам расскажет про векторные преобразования. Потому что вектор - несущий.
Населенный пункт - направление ➡ - населенный пункт.
16. (chrolt@yandex.ru) 2019/05/29 23:16 >>15.Боженька
>>>14.Хролт
> Готовьтесь, Сфинкский вам расскажет про векторные преобразования. Потому что вектор - несущий.
очень сильно подозреваю что все же объявленной суммы точек (или лучей
будет недостаточно для_ (понятия родины.
нужна какая-то особенная (своя, местная) система координат,
чтобы, допустим, "луч-точка-Сфинкский" , где бы не находился,
имел описание (координаты,
не только в какой-то мировой_ но и в этой местной.
.....
(и не только. можно и сразу в нескольких системах_ .
(подсказывает, типа.
> Готовьтесь, Сфинкский вам расскажет про векторные преобразования. Потому что вектор - несущий.
подозреваю, сфинкскому про лучи вообще не понравится,
слишком эгоцентричен.
***
кстати, боженька, а ведь крестное знамение
вполне себе содержит знак принадлежности к системе координат
(некоей, общей, даже без больших проблем в том месте,
где у одних, по оси Y - слева направо, а у других - наоборот)
то есть отпала необходимость
для проходимцев_ всяких на чужбинах - тыкать пальцем сторону
каких-то гор или рек, мычать что-то про "род_ инну"
и объяснять (знаками)
свои родовые_ отличия.
*****
а вот сфинкскому с его версией
нулевой сферы в каждой индивидуальной точке -
(да пусть придумывает, да хоть новую религию, нам-то что?)
наверное
придется вместо крестного знамения
делать как-то так -
широкими движениями рук нужно показать сферу вокруг верхней части
туловища,
а затем например мизинцами, одновременно - коснуться середины лба,
показывая точку.
***
хе-хе(с)..
18. 2019/05/30 02:33 >>17.Хролт
>>>15.Боженька
>>>>14.Хролт
>> Готовьтесь, Сфинкский вам расскажет про векторные преобразования. Потому что вектор - несущий.
>
>подозреваю, сфинкскому про лучи вообще не понравится,
>слишком эгоцентричен.
>
Можно и обобщить - система отсчёта. Это даже смешнее. По определению, система отсчёта - это совокупность неподвижных относительно друг друга тел (тело отсчёта), по отношению к которым рассматривается движение на (родину) или с (нее) или вдали (от нее) и т.п.
Смешное в формулировке - "совокупность неподвижных относительно друг друга тел". Это раз. Два - это то, что предположения о существовании привилегированной системы отсчёта типа "абсолютное пространство" или система, относительно которой покоится всепроникающий эфир (русский дух, например), были отвергнуты теорией относительности.
В этом смысле почему бы признать родиной электромагнитное поле настолько самодостаточным физическим объектом, представляющим собой совокупность полей, которые могут, при определённых условиях, порождать друг друга, а по сути, являются одной сущностью не нуждающейся в дополнительном носителе?.. Выражение "Моя Родина -электромагнитное поле" носит вполне физический смысл, который математически формализуется через тензор (электромагнитного поля), который опять же является обобщением напряжённости полей для произвольных преобразований координат.
С такой формулировкой можно можно легко обобщить электродинамику, в которой переменные поля, зависящие от времени, на случай наличия гравитационного поля, если речь о родине пойдет при встрече с инопланетянами.
>Можно и обобщить - система отсчёта. Это даже смешнее. По определению, система отсчёта - это совокупность неподвижных относительно друг друга тел (тело отсчёта), по отношению к которым рассматривается движение на (родину) или с (нее) или вдали (от нее) и т.п.
>Смешное в формулировке - "совокупность неподвижных относительно друг друга тел". Это раз.
да, все так . например в той же картографии/геодезии - "неподвижные относительно друг друга тела" это отнюдь не случайные и не любые
и не все точки/сущности, а специально определенные и удобные
для дальнейшего ориентирования - точки-реперы, с известными координатами.
и если любого туриста спросить о его "родине - он тут же
выдаст перечисление/список характерных именно для его религии (зачеркн.) местности - "неподвижных определенных реперных точек.
смешной ситуация становится только когда в _местном представлении
"о родине" смешиваются противоречащие друг другу ,
даже - конфликтующие друг с другом эти самые _опорные
точки. такие как (для россиянской _топологии) -
труп вождя мировой революции и тут же рядом одновременно
что-то православное, например.
>Два - это то, что предположения о существовании привилегированной системы отсчёта типа "абсолютное пространство" или система, относительно которой покоится всепроникающий эфир (русский дух, например), ....
почему - привилегированной? просто максимально точной
(удобной, исчерпывающей) для описания
например данной конкретной _топологии.
и пусть их будет много, разных .
(и главное - взболтать а не перемешивать(/с)
*********
понятие "о родине" это понятие перехода из одной системы координат
в другую, и не более того. только для этого и должно применяться.
так оно и было всегда в русском языке, в русских понятиях,
а "за родину" русский допустим солдат умирать стал
только под началом большевицких комиссаров/пропагандистов,
настырно но плохо _умеющих _в русский язык.
но я вам отнюдь не навязываю какой-то "русский дух,
и ни в чем не принуждаю, и ни в чем не упрекаю, отнюдь.
(тем более что и среди автохтонных носителей_ ситуация не лучше).
всего лишь предупреждаю об очередной (невольной? путанице
увы в бесконечной череде потерянных исходных смыслов.
если мы используем не немецкий язык (например) как инструмент
позволяющий (предположительно более точно, без таких двусмысленностей)
рассуждать о таких материях, а именно русский язык -
то мое уточнение более или менее но уместно, в данном случае.
>В этом смысле почему бы признать родиной электромагнитное поле настолько самодостаточным физическим объектом, представляющим собой совокупность полей, которые могут, при определённых условиях, порождать друг друга, а по сути, являются одной сущностью не нуждающейся в дополнительном носителе?..
если вы, сфинкский - шаровая молния, то почему бы и нет?
>С такой формулировкой можно можно легко обобщить электродинамику, в которой переменные поля, зависящие от времени, на случай наличия гравитационного поля, если речь о родине пойдет при встрече с инопланетянами.
которая невозможна, так как нет соответствующего _перехода
из одной "системы координат" в другую.
(поддерживает, и соглашается, типа.
21. Боженька2019/05/30 12:43 Тема, которую оживил Сфинкский удобна для обсуждения. Думаю, авторы и читатели оценят вклад Сфинкского в дружбу многообразных точек зрения мыслителей.
Рассмотрим выражение "смешное в формулировке".
Формулировка - это видимый мир, извлечённый из невидимого мира - информации; это действительный мир, извлечённый из мнимого мира.
Смешное - это смешение видимого мира слушателя (читателя) и невидимого мира, но ставшего видимым благодаря усилиям рассказчика (автора).
Пример по теме. Моя родина - родной язык.
Всяк кулик своё болото (родину) хвалит. До поры, до времени: пока не придёт охотник.
Кулик и снайпер - скрытая сопряжённая пара. Видна в новой формулировке крылатого выражения. А именно:
Всяк вальдшнеп (лесной кулик) своё болото хвалит, пока не придёт снайпер (охотник, стрелок).
Вальдшнеп и снайпер - однокоренные слова. Смешно, не правда ли?
"Подлинное искусство всегда показывало красоту проявления мнимого мира. Для него было важно передать, уловить "невидимое в видимом""
Также и в познании. Показывайте человеческую красоту Духовного мира.
Научные христиане продолжают развивать события наступившего Апокалипсиса, Судного дня. Для нас родина - Иисус Христос. Мы живём во Христе.
Спасибо за собеседование.
22. 2019/05/30 15:44 >>20.Хролт
>>>18.Сфинкский
>>>>17.Хролт
На неформальном, т.е на неизбыточном языке, трудно, строго утверждать о сущности и свойствах родства кого или чего бы то ни было. Сложность в избыточности информации, содержащейся в тексте на определённом языке и осуществляемую либо эксплицитно, либо имплицитно.
И тут, разумеется, без всякой отрицательной коннотации у этого термина.
Избыточность возникает как необходимость и является неотъемлемым свойством всякого речевого акта. Именно благодаря избыточности - информация доходит до получателя несмотря на шум. Такая структура обеспечивает устойчивость языка по отношению к ошибкам, произвольному, субъективному восприятию. Языковеды часто несут пургу об избыточности языка, но "строгая" суть необходимости избыточности в том, что в каждой речевой или мыслительной единице (точке) должно содержатся две вещи: две связности. Одна которая связывает ориентацию (речи или мысли), другая - порядок организации этой "точки". Ведь точка вовсе не столь проста, как могла бы показаться неискушенному в геометрии. Точке можно приписать нестрогое "определение", т.к строго определения у этого понятия нет. А нет его потому, что ядро без описания его поверхности - это неполное описание. Его можно рассматривать как ядро (гомеоморфизмов), но каких - это нюанс. И он в том как представить поверхность точки. Это может быть окружность, это может быть поверхность мебиуса, это могут быть склеиные поверхности мебиуса. Это могут быть даже проективные плоскости, составленные из четырехугольников (базисных точек), которые требуется перемножать, чтобы получить "чтойто" на проекции. Причем перемножать можно в разном порядке и это будет определять проективные свойства по разному. А также можно клеить или неклеить поверхности мебиуса. В конечном итоге это тоже определит степень избыточности, которая может быть равно, больше или меньше в разной к тому же степени той, которая означает превышение количества информации, используемой для передачи или хранения сообщения, над его информационной энтропией.
Так вот...
На формальном языке (математики), "родство" - это типичный гомооморфизм с биекцией, связывающая топологические структуры двух пространств - образа и прообраза топологической неразличимостью.
Так вот, полярное проективное преобразование переводит почти каждую точку в прямую и почти каждую прямую в точку. От "почти" избавляет инверсия, которая появляется всякий раз когда между физическим полем и векторным возникает связь, которуе проще назвать импульсным, хотя это и физический термин, или назвать обратной, ибо ей связаны вот то, что мы называем "физическим телом" в целом, и каждой его точкой.
Если вы считаете, что все точки в вашем организме или в сообществе подобных вам организмов не связаны случайно, то увы... не так. Другое дело если возводить случайность в степень. А это дедают уже ошибки накопленные в генофонде. С ошибками случайность становится пере-или-недо-нормированной определенностью. Но можно ведь и не возводить или возводить в большую! Я думаю это даже полезно в медицинском смысле. Вот, кстати, Григорий Перельман отличился тем, что при доказательстве, что все включая граждан РФ, можно представить в виде сферы с тем или иным количеством дырок, доказал, что в идеальном случае, в нужную степень нужно возводить только раз. Если это делать строго и честно то ничего лишнего не появится. В том числе эмоциональной избыточности в речи или избыточности в географической принадлежности. Но она есть и в основном это из за накопленных случайных ошибок в расслоении базисной точки.
Расслоение - это когда приходится считать "попугаями" - и определенными и неопределенными величинами и перекидывать нормы определенности на неопределенности. Отсюда и разница в количестве норм одного и того же.
Собственно, неформальный язык этим и занимается - изменением норм и обозначением новенького всякой новой терминологией. И именно потому ломают копья антропологи, рассуждающие об идентичности человека и родины. На самом деле, вся фишка в том, что в одном месте не одинаковые люди, а разное количество разных. Например, холериков на Кавказе больше, а меланхоликов - на Чукотке.
Поэтому, родина обьединяется не признаками, а нормами их проявления. А это чистая векторная "материя", пределом которой является вероятность. Производная (предел) нормы - вероятность.
В этом ракурсе генетическая принадлежность тоже определяет не родину, а вероятность принадлежности к ней. Ибо генотип, в отличие от понятия генофонд, характеризует особь, а не вид. А вот генофонд - он описывает совокупность всех генных вариаций (аллелей) определённой популяции, вида. И в этой совокупности разные нормы отличаются степенью избыточности. Т.е топологией. Т.е вариациями в точке. Но нормы одной и той же меры. В этом смысле поиски родины больше напоминают поиски эмоционально симметричных людей. Причем элементы симметрии, а их всего два, опять отличаются только порядком и ориентацией, т.е нормой их применения. Тогда как оперции симметрии которые возникают между элементами - это опять же геометрия генов, а не новые элементы симметрии.
С чем эти отличия связаны? С причинами упомянутого расслоения. Расслоение - это как сюрреализм. Когда из большего делаешь меньшее, а то что не учитываешь принимает какое то бесконечное значение, изменение которого не влияет на расчеты, а из за этого функция, связывающая меньшее уже может принимать любое значение. Собственно, в нашем организме это делает такая функции обобщения как аффекты, эмоции, чувства, переживания. Вот они то как раз применяют или не применяют на себе нормы, которые не применили при переходе от большего к меньшему - от точки к ее поверхности. Отсюда, кстати и смысл выражения "поверхностное суждение".
23. 2019/05/30 18:01 >>21.Боженька
> "Подлинное искусство всегда показывало красоту проявления мнимого мира. Для него было важно передать, уловить "невидимое в видимом""
> Также и в познании. Показывайте человеческую красоту Духовного мира.
>
Мнимость - строгая категория, несмотря на то, что мы в каком-то абстрактном смысле добавляем измерение новое. Но не типа того как отрицательные числа добавили к положительным числам новое измерение, а еще круче - типа того как вводить отрицание и вдобавок норму отрицания. От чего, кстати, и появились на свете к нашей радости восток и запад, а не только полярные юг и север. Вот север и юг возникли как вероятность, а восток и запад - уже благодаря особому типу неопределенности - этакое возведение в степень потенциальных неожиданностей. Вероятность она считается, когда известны исходные и конечные варианты, а вот т.н возможность - это типа как задумал Пух пойти в гости, но тут пришел ни рыба, ни мясо и не Пятачок. Я когда-то дурил диллеров казино, чтобы не срабатывала вероятность их выйгрыша тем, что вдрун привлекал в игре их внимание. Точнее не я, а мы - дурили вдвоем на пароме из Италии в Грецию. За столом сидел мой приятель, а я был в зале. Но периодически, я, одетый в строгий костюм, сувал в рот огромную сигару, и раскуривал ее идя строго по диагонали зала когда что то определенное происходило за соседним столом. Диллеры начинали ошибаться через некоторое раз повторений таких фокусов. А мы набивали карманы так как моделировали не совсем вероятностную реальность.
Так вот о мнимости. Это реально интереснейшая тема, потому что все в этом мире устроено так, что между условно югом, севером, востоком и западом есть узлы, соединяющие их во времени и пространстве напрямую или как то комплексно. И вот чтобы описать этот круговорот (вы любите эту тему) нужно вводить узлы, устроенные как квартерионы, октавы и седенионы. И вот в них то мнимые числа, возводящие в обратную степень вектора условно юга-севера, востока - запада и по кругу по пределам всех четырех, или соответственно их половинок и четвертинок уже влияют на все разнообразие форм совместного проявления. Причем, например, в квартернионе вот этот самый круговой вектор играет суть времениподобного вектора, который в случае избыточности двух других векторов тоже становится избыточным и в этом смысле время или отстает или опережает истинное время. И самое интересное заключается в том, что эту лишнюю норму времениподобного вектора можно вырезать и оно вырежатся автоматически в кривизне двух других векторов. Это в медицинском интерьере позволяет редактировать например мембрану клеток или бессознательное или походку или речь, кстати. Или... насчет духовного мира. Его не изменить - нет. Но красоту навести в нем можно. С учетом, что бессознательно под красотой мы понимаем меру усреднения. Ну а норма красоты уже все портит:))
24. Боженька2019/05/31 13:56 >>23.Сфинкский
>>>21.Боженька
>
>> "Подлинное искусство всегда показывало красоту проявления мнимого мира. Для него было важно передать, уловить "невидимое в видимом""
>> Также и в познании. Показывайте человеческую красоту Духовного мира.
>>
>
>Мнимость - строгая категория, несмотря на то, что мы в каком-то абстрактном смысле добавляем измерение новое. Но не типа того как отрицательные числа добавили к положительным числам новое измерение, а еще круче - типа того как вводить отрицание и вдобавок норму отрицания.
- Мнимость - это воображаемость, кажущесть.
Солнце появляется - восход, солнце скрывается - закат. Мнимость - это категория заката; мысленное углубление в невидимое. В текстовом умозаключении мыслителя содержится остроумное словесное изображение образа. Там, в мнимости, первопроходец оставляет след своего мышления.
Солнце садилось
ночным собеседником
потусторонне
Спасибо за собеседование.
25. Боженька2019/05/31 14:08 С чего начинается Родина?
Кого? Чего? - вопросы родительного падежа.
Была точка. А стала носителем бремени (R). Роды ... - () и я; . и Я.
Сфинкский, вопрос! Где находится мнимая родина?
26. *2019/05/31 16:31 >>25.Боженька
> С чего начинается Родина?
>
>Кого? Чего? - вопросы родительного падежа.
> Была точка. А стала носителем бремени (R). Роды ... - () и я; . и Я.
>
> Сфинкский, вопрос! Где находится мнимая родина?
Попробуйте дискретное преобразование Фурье Родины. Получите чистый буфер с 4 ненулевыми точками. Постройте реальную часть, мнимую часть и абсолютные значения для обоих сигналов с пониманием, что комплексные значения исходят из единичного круга. Озадачьте себя вопросом - имеют ли эти реальные/мнимые сюжеты какой-либо конкретный смысл вне математического мира? Убедитесь, что для каждого частотного буфера величина одна сообщает вам амплитуду компонента на соответствующей частоте. Другая сообщает об относительной фазе этого компонента. Вся эта информация, разумеется, не позволяет однозначно определить структуру понятия Родину, но она может служить в качестве решающего теста при выборе той или иной модели конформации структуры того из чего-же из чего-же сделаны наши родины. С ней уже можно будет порассуждать почему некоторых случаях в конформационные преобразования включаются инверсии и политопные перегруппировки.
Уверен - существует четыре уровня структуры родины. Одна определяет просто последовательность цепи "из чего-же из чего-же". Если эту структуру нельзя свернуть, то это понятие бы просто не имело активности в мышлении. Поэтому, вторичная структура родины - это уже упорядоченное свертывание цепи в спираль (имеет вид растянутой пружины - это забавный образ - до чего же можно растянуть понятие "родины"). На уровне третичной структуры, выявится то, что стабилизирует наиболее устойчивые представления о родине. И, наконец, четвертичная структура родины покажет как стабилизируются бикомплексные третичные структуры.
В принципе реальные и мнимые части сами по себе в практике не особенно полезны без аппарата дифференциальной геометрии. Но, в принципе мнимая часть - это обычное импульсное пространство. Типа бессознательного. Типа абстрактного реального для каждого человека представления о родине, но в котором расстояния между частями этого представления имеют размерность обратной длины. Оно является пространство обобщённых импульсов - переменных, канонически сопряжённых обобщённым координатам. Еще раз - мнимая часть - полная аналогия с бессознательным комплексом. А он в общем виде - это векторное пространство, каждая точка которого с координатами (kх, kу, kz), отвечает вектору импульса k (мнимый коэфициент- по сути норма того, как что то недопонятое проекцируется на плоскость - что то вроде маниакальных техник рисунков Сальвадора Дали). Вот это импульсное пространство (бессознательная (мнимая) часть является подпространством действительного, образующим вместе с пространством обобщённых координат (эмоциональное отношение к действительному) фазовое пространство. И задаётся оно, к сожалению Хролта всё же точкой в фазовом пространстве, которая обозначает формирующуюся в бессознательном (или вытесненную в него) эмоционально окрашенную совокупность представлений, мотивов и установок о родине.
Т.е ответ на ваш вопрос - мнимая часть родины находится в бессознательном. А формируется вокруг какого-то аффекта. Может у Юнга и есть соответствующий архетип. Но у русских - это понятие коллективного бессознательного имперского Отечества. Оно - это импульсное пространство хоть для дореволюционных русских, хоть для советских русских, хоть для постсоветских, у которых "Крым - наш". Если взять обратную размерность отношения к имперскому отечеству, то окажется, что империя - это всё, а личность в ней - это соответственно обратная величина... "всему".
Но, как я уже сказал, для того, чтобы это понятие было динамично и самостоятельно не меньше чем комплекс эдипа или вирус рака тасманийского дьявола, у совмещения должны быь 4 ненулевых точек, легко превращающихся в вектора с помощью мнимых коэфициентов: "имперского Отечества", "государство - это всё (точнее эмоциональное отношение к этой фашистской ереси)", "я - это ничто, а "ничто" обозначает "не́что" отсутствующее или неизвестное: начиная от вселенской пустоты и кончая - бессмертием или смертью - фиктивная переменная, от значений которых ничего не зависит, но она являющаяся фактором изменения, "на этом месте должен быть времениподобный вектор - интервал, играющий роль, аналогичную роли расстояния в геометрии евклидовых пространств, т.е он будет указывать ориентацию от бессознательного к сознательному и наоборот - квадрат его аналогичен квадрату расстояния в сознательноом пространстве. Но в отличие от последнего квадрат интервала не всегда будет положителен, а может быть равен и нулю.
27. Боженька2019/05/31 17:13 Если всякий материальный объект есть единство прерывности и непрерывности, то, похоже, в России установилась дискреционная власть. До пенсионного состояния не каждый гражданин или гражданка допрыгнет или доскачет.
Дискредитировать власть способны родители...
Родина начинается с Образа будущего и Образа прошлого - оба в двух крайностях.
У каждого члена общества свои притязания, предпочтения. "Подавляющее большинство общества мыслит горизонтом своей семьи: вопросами самовоспроизводства, организации более-менее комфортных условий своей жизни".
Те же, кто мыслит "вертикально, устремлены в иные дали...
Всяк кулик своё болото (родину) хвалит. До поры до времени: пока не придёт снайпер.
(+) - прицел снайпера; грех - промах.
Чей Образ Родины будет осуществлён Сущим?..
28. 2019/05/31 19:24 >>27.Боженька
> Дискредитировать власть способны родители...
> Родина начинается с Образа будущего и Образа прошлого - оба в двух крайностях.
"Родина", как понятие начинается тогда, когда кто то решает, что сумма всего того, из чего это понятие складывается меньше понятия "родина".
Вообще-то они равны.
В структуре общества и семьи по сути есть два состояния: фашистское и либеральное. Либеральное - это когда каждая часть наделена свойствами, которые менять нельзя, а фашисткое - когда целое обладает свойствами, которые менять нельзя. Вот это "нельзя" и вносит неравенство того, что должно быть равным.
На самом деле, если не придумывать сюрреалистические свойства, самая мелкая ячейка общества семья и само общество изоморфы. Одно есть обратимое отображение другого, которое является гомоморфизмом, сохраняющим основные операции и основные отношения. И это обьясняет механизмы хирургии (мат.термин).
Проблема возникает когда кто то или что вносит расслоение, т.е функцию, принимающую все возможные значения, типа организации "все к одному" (тирания или олигархия или демократия). Тогда появляется лишняя норма и лишняя гомотопическая группа.
Естественный путь решения этой задачи состоит в том, чтобы последовательностью хирургий уничтожить ядра гомоморфизмов.
Суть этой хирургии в том, чтобы все процессы дошли до конца. Это выглядит так: как если например монархия отклоняется в тиранию - форма государственной власти, основанная на единоличном правлении. В этом случае в семейных отношениях начинает укрепляться домострой.
Чтобы вырезать лишнюю норму власти, нужна обычная или экономическая война в которой тиран потеряет контроль над собой и в не сможет противостоять другому государству или народу, т.е того масштаба обьединения, что он подменяет собой. Это то, что сейчас делают с Путиным или то, как Наполеон потерял власть когда начал вводить континентальную блокаду английских товаров. Навязанная по прихоти императора и заведомо неэффективная мера вызвала большое возмущение среди государств-сателлитов.
29. (chrolt@yandex.ru) 2019/06/07 08:09 >>21.Боженька
> Смешное - это смешение видимого мира слушателя (читателя) и невидимого мира, но ставшего видимым благодаря усилиям рассказчика (автора).
_смешное это _смешение - действительно так,
но не _с "невидимым", а с не!нормальным
(в представлении, восприятии слушателя (читателя.
т.е. "смешение" _нормального и _ненормального.
исходно, смех это сигнал привлечения внимания сородичей (соплеменников
допустим, в случае когда наблюдаются такие смешения.
например копают первобытные люди какие-то свои _съедобные корешки, давно известные - и вдруг среди корешков попадается некая аномалия.
корешок слишком большой, странной формы или допустим _в крапинку.
отсюда - гы-гы, га-га, смех, шум, гам, подпрыгивания на месте,
и прочие увеселения плавно переходящие
в вопросы разрешения таких противоречий, как правило
с учетом одновременно сочиняемых на ходу традиций и правил,
в том числе по поводу корешков.
...
upd
когда человеку смешно - эта рефлексия (даже современного человека -
очень быстрая (мгновенная), не всегда контролируемая
и причины такой реакции самому человеку тоже не всегда понятны и ясны,
что свидетельствует об исключительной древности приобретенного навыка
(уж_ никак _не со времен _древнегреческих _трагедий.
а то о чем вы, боженька, завели разговор по поводу смеха
и смешного - это совсем про другое, про не менее древнее искусство,
(некую манеру (?
_манипуляции, использования этого древнего инстинкта.
это _искусство - значительно исказило
даже перевернуло смыслы_, когда допустим некий юморист_
(за деньги) обращается к целому залу пришедших намеренно
с целью посмеяться, и использует при этом
всякие _намеренные приемы .
но в данном случае
(и) здесь вы ошиблись. так как г-н сфинкский абсолютно серьезен,
_в юмор он не умеет вообще, и упомянул "про смешное" только потому что
через упоминание "смешного" интуитивно затребовал некой "поддержки
окружающих.
(совместный смех он ведь объединяет.
(кстати.
30. (chrolt@yandex.ru) 2019/06/07 08:35 >>22.Сфинкский
>>>20.Хролт
>>>>18.Сфинкский
>Избыточность возникает как необходимость и является неотъемлемым свойством всякого речевого акта. Именно благодаря избыточности - информация доходит до получателя несмотря на шум. Такая структура обеспечивает устойчивость языка по отношению к ошибкам, произвольному, субъективному восприятию. Языковеды часто несут пургу об избыточности языка, но "строгая" суть необходимости избыточности в том, что в каждой речевой или мыслительной единице (точке) должно содержатся две вещи: две связности. Одна которая связывает ориентацию (речи или мысли), другая - порядок организации этой "точки".
про избыточность - так,
(хотя избыточность_ представляет из себя более сложный
и хитрый механизм включающий, в т.ч. и _отдельные _ячейки _смысла
_вшитые в морфемы) но свои _фирменные точки(тм) вы, сфинкский, _привязываете совсем неуместно.
вернее уместно и даже вынужденно, но только в рамках вашего (своего) своеобразия мышления.
вы как будто бы на ровном (даже иногда пустом) месте - создаете
!коробочку, одновременно из различных плоскостей (как минимум шести?.
и пытаетесь связать (здесь у вас
открывается необходимость в точках") некие данные на поверхности этих плоскостей
друг с другом когда удачно и правдоподобно, а когда и с натяжечкой.
и вертите перед зрителем (читателем) это коробочкой_,
поворачивая разными сторонами, (особенно когда
уходите от прямого ответа.
назовем это допустим "короблением ума"
(для простоты и удобства.
....
вот и этот пример - вы рассматриваете то что из себя представляет
"родина" как это понятие _понимается (простите)
и что с этим делать. я вам замечаю_ , что само понятие "родина" -
довольно узкое, и русский язык (инструмент который
и вы и я, используем
в процессе и с целью _познания) всячески
сопротивляется неверному его толкованию и применению
(а когда не может - жестко мстит_ тому кто неумело обращается с_.
в данном случае -
потребовалось всего лишь уточнение что такое "родина, а что такое "отечество, "отчизна, "земля предков/отцов (фатерлянд, йа-йа) или "моя страна
(мое место которое я защищаю, на инстинкте) .
....
извиняюсь, продолжу ближе к вечеру.
31. Боженька2019/06/07 11:38 Хролт: совместный смех он ведь объединяет. Кстати...
- Как и совместное предприятие, творчество, участие в проекте. Кстати, на "Экспериконе - 3" идёт раздача слов для написания конкурсных миниатюр.
Хролт, подайте заявку на участие. А мы, я и Сфинкский, поможем вам, чем можем. Конкурс скоротечен.
Хролт, почему Сфинкский выбрал постмодернизм для изложения своей точки зрения - точки Сфинкского? Ответ, возможно, содержится в этой точке зрения:
"Постмодернизм отрицает объективную истину. Утверждая релятивность, условную относительность любых критериев оценок. Почему продвинутые художники полвека назад вцепились в постмодернизм? Потому что можно было заявлять всё, что угодно, лишь бы на произвольно взятой точке культурно-информационного пространства была построена внутренне логичная, внутренне непротиворечивая конструкция".
Точка Сфинкского - это родина, которую построил Сфинкский.
Хролт, ты в гости к Сфинкскому пойдёшь?..
32. *2019/06/07 12:38 >>30.Хролт
>>>22.Сфинкский
Понимаете, формальная логика, которой я пользуюсь, на самом деле, именно сохраняет истинностное значение высказываний безотносительно к содержанию входящих в эти высказывания понятий и как раз в отличие от неформальной вашей. Но формальная организована как система, обладающая более высоким уровнем абстракции. А абстракция - это вычленение некоторых элементов конкретного множества и отвлечение от несущественных сторон, их свойств и связей.
Математическим языком говоря я выделяю логику относительно которой операции сложения и умножения на скаляр непрерывны. В неформальном изложении, логика будет разрывной. В принципе она разрывная и в формальной, но в последней она как говорят математике заклеивается открытыми шарами или кубами. Это делается потому, что экономный способ задания топологии состоит в задании её предбазы - множества, которое становится базой, если к нему прибавить произвольные конечные пересечения его элементов. Вот базой стандартной топологии эвклидовых пространств, порожденных метрикой Пи удобно выбрать открытые шары или открытые кубы.
Множество открыто, если оно является окрестностью любой своей точки.
Так вот выпуклое множество, а у нас все сфера, что доказал Перельман, аж даже - две - с дыркой и без нее, в топологическом линейном пространстве является связным и линейно связным, гомотопически эквивалентным точке. И эта точка есть у всего, что относится к области применения теоремы, доказанной Перельманом.
33. *2019/06/07 13:21 >>31.Боженька
> Хролт: совместный смех он ведь объединяет. Кстати...
>
> Хролт, почему Сфинкский выбрал постмодернизм для изложения своей точки зрения - точки Сфинкского? Ответ, возможно, содержится в этой точке зрения:
> "Постмодернизм отрицает объективную истину. Утверждая релятивность, условную относительность любых критериев оценок. Почему продвинутые художники полвека назад вцепились в постмодернизм? Потому что можно было заявлять всё, что угодно, лишь бы на произвольно взятой точке культурно-информационного пространства была построена внутренне логичная, внутренне непротиворечивая конструкция".
Постмодернизм существует сам по себе. Разумеется не в том виде, в котором его рисуют неформальным языком и чем окончательно запудривают голову обывателям. Вот если для наглядности ввести геометрию в эти понятия: реализм, модернизм, пм. То их нулевая кривизна соответствующая евклидовой геометрии - это реализм и модернизм, а положительная (сферическая или геометрия Римана) и отрицательная (геометрия Лобачевского) - постмодернизм. Наличие же кривизны вносит то условие при котором существует свободное падение.
Теоритически в ПМ можно выделить среду с такой нетривиальной компонентой как гауссова кривизна. Вот это будет ПМ этого эссе. Я взял понятие и обсудил мера искривления поверхности его в окрестности точки, которую получил преобразованием Фурье (психоанализ).
А в реализме и модернизме на мышление и особенно изложение его какая только сила тяжести не действует. И ладно бы такой предпорядок как лингвинистические функции и единицы! Самое главное и обидное, что силы тяжести действуют так, что на мышление давится со всех сторон и в некоторых особенно моралитетных случаях понятия оказываются в т.н точках лагранжа, в которых понятия становятся мнимыми переменными.
34. Боженька2019/06/07 17:02 Я правильно связал начало-конец: источник гравитационных аномалий Тёмной Материи и Тёмной Энергии есть постмодернизм ПМ?
(ТМ = (Евклид) = ТЭ)
(П = (Реализм) = М)
Что скажет Сфинкский?
35. 2019/06/07 19:11 >>34.Боженька
> Я правильно связал начало-конец: источник гравитационных аномалий Тёмной Материи и Тёмной Энергии есть постмодернизм ПМ?
>(ТМ = (Евклид) = ТЭ)
>(П = (Реализм) = М)
>
> Что скажет Сфинкский?
Ваш язык сам по себе не является постмодернистическим. Потому что в нем вместо связности - nothing в виде равно, что по сути есть тире, которое заменяет её - связность. В ПМ будет связность в виде парочки дифференциальных связностей, одна из которых будет комплексом из 4 логических операций, а другая вводить порядок применения их. Тире - это, вообщем -то язык сокращения такой связки и ставится ли оно между подлежащим и сказуемым, выраженным существительным в именительном падеже (без связки) или как отрицание "не" вместо тире - это не язык ПМ. Даже если оба - подлежащее и сказуемое выражены неопределённой формой, все равно тире - это не язык ПМ, как думают многие искусствоведы. Даже если тире ставится перед обобщающим словом, стоящим после перечисления. Тоже не ПМ! Даже, если тире ставится между двумя сказуемыми и между двумя независимыми предложениями, и во втором из них содержится неожиданное присоединение или резкое противопоставление по отношению к первому - всё равно, пока еще не ПМ. Более того, правда постмодерна состоит в том, что такой идеи в нашем искусствоведении, как и в литературе, архитектуре и т.п вообще нет, хотя - да!.. есть стремление зафиксировать момент его отсутствия полным непониманием как из параллельных суждений об одном и том же, получается такое разнообразие состояний. В науке язык ПМ есть - на нём происходят дискретные изменения вектора состояния и вектора выхода, что и является главной особенностью любой дискретной системы управления, а основная задача ПМ проследить что же меняется, когда уже не меняются суждения, хотя меняется то, о чем они. Например, герои в литературе или хорошие или плохие или и те и те в разных пропорциях, наша литература ориентирована на эмоции, чувства, аффекты, настроения, мораль, духовность. А что дальше за моралью и духовностью? Что после них? Заметьте все давно знают, что такое хорошо и что такое плохо. Казалось бы - вот предел и дальше ни ни. Но все изменяется и для того чтобы понять что такое хорошо и что такое плохо оказывается нужно прожить ситуацию до конца. А почему надо то? Потому что язык реализма и модернизма реализма не учитывает, что в дискретные моменты времени происходят дискретные изменения вектора состояния и вектора выхода, что и является главной особенностью языка ПМ. Если же разобраться, то язык ПМ, как и неэвклидова геометрия в бесконечно малом, то есть в первом приближении, совпадает с геометрией евклидовой плоскости, т.е с логикой реализма и модернизма. Сформулируйте переместительное, сочетательное, распределительное свойство сложения и умножения и получите свойства языка реализма и модернизма. Сочетательное свойство умножения и сложения позволяет изменять порядок действий. Переместительное свойство позволяет не менять итог в зависимости от перестановки слагаемых. Распредлительное свойство позволяет поступать с частями сообразно тому, что делается с целым. Все эти языки имеет от одной до трёх поступательных степеней свободы. На таких языках мысль может совершать от силы три независимых движения. А ведь еще можно ввести вращательные и колебательные степени свободы по 6 степеней свободы движения мысли или ее изложения в каждом случае. А что интересно - так то, что по сравнению с поступательными и вращательными степенями свободы изложения текста, например, колебательная степень свободы обладает еще одной особенностью. В то время как поступательное и вращательное движения не связаны между собой, скорости колебательного и вращательного движения остаются связными и это дает физике и математике возможность манипулировать поступательным движением в разные стороны, что позволяет например не просто рефлексию, а метарефлексию, которая в общем то указывает на то, с чего начинается ПМ - с понимания, что в мышлении есть ненулевая кривизна, которая описывает отклонение той или иной логической операции, если из рассматривать вместе, но в разных степенях, а тождественное обращение в нуль кривизны мышления во всех точках влечёт локальное совпадение мышления с "плоским" мышлением. Знака равенства в языке ПМ, как и тире нет. ПМ вообще описывет неизменные при отображениях свойства объектов - раз, а два - она описывает непрерывные свойства.
Смотрите - темная энергия - динамическое поле, энергетическая плотность которого может меняться в пространстве и времени, а тёмная материя - топологические дефекты пространства-времени в виде пустых точечных дефектов, в которых когда то была материя, а теперь ушла, из-за чего и может меняться энергетическая плотность. Энергия сама по себе - это способность производить работу. Какую работу производят слова (материя) в тексте? Смысл. Если смысл меняется, то мера изменения - это и есть энергия. А теперь давайте найдем меру изменения отсутствия смысла, но не в словах, а в том, что связывает подтекст, затекст обьединения слов. Это важно потому, что если будет меняться только смысл, то логика попадает в тот же парадоккс, что и Ахелес, не способный догнать черепаху. Тогда получается, что между логическими операциями есть еще связь. И она есть - иначе ничего не логично. Что же это такое? Подтекст, затекст... Вот такое. То есть языки сами по себе находятся на некоем расстоянии друг от друга, и что то их объединяет в одно целое. Код? О! Есть код описания и энергии и материи, но язык этот матричный. Матрица составленная из строк и столбцов. Некоторые элементы внутри матрицы существуют сами по себе, некоторые - зависимы друг от друга. Так вот язык ПМ - это тот, который обьединяет независимые. Это как бы язык связывающий дырки в швейцарском сыре, или эротические образы Пушкина с инцестуальными запретами и обьектами его сексуальных фиксаций, что указывает на какой-то бессознательный комплекс (и он будет состоять из 4, 8 или 16 бессознательных операций в зависимости от порядка их связности, чтобы понять где тут неэвклидова геометрия совпадает с геометрией евклидовой плоскости, обратите внимание - 3 меры эвклидовы и 6 порядков каждой меры и ... 3 порядка бессознательный операций, уже в роли меры бессознательного, при этом я еще не сказал и не обьяснил, что 6 порядков принимают форму 6-мерного многообразия дополнительных измерений, ноэто отдельная тема). Короче... Все литературные образы Пушкина на языке ПМ окажутся связаными с дырками как в его сознании, так и в сознании читателей. Вот они - темная материи и темная энергия пушкинской литературы. И, если хотите, без понимания этого - она есть источник неврозов у выросших детей. Все процессы познания должны идти до конца! И они не равны, не истоки - они связаны друг с другом в прямой связи у Пушкина, в обратной у читателей Пушкина и все вместе связано непрерывно с психоанализом.
36. Боженька2019/06/07 21:04 (I:(Realism):I)
Сфинкский, вы конструируете свое Мироздание, рассказываете о своём мировосприятие, показываете своё индивидуалистическое мировоззрение.
Математика - инструмент физики для компактного описания физической модели, а не язык, взятый за основу.
Между физиком и реальностью находится физическая модель. Вот Сфинкский и заполняет физическую модель своими смыслами.
Если все процессы познания должны идти до конца, то они выходят/входят в конвергенцию. И либо приближаются к Богу, либо удаляются. Нет, не от Него, а удаляются.
За чем Богу конкуренты?..
Спасибо за собеседование.
37. 2019/06/08 00:03 >>36.Боженька
> (I:(Realism):I)
>
> Сфинкский, вы конструируете свое Мироздание, рассказываете о своём мировосприятие, показываете своё индивидуалистическое мировоззрение.
> Математика - инструмент физики для компактного описания физической модели, а не язык, взятый за основу.
> Между физиком и реальностью находится физическая модель. Вот Сфинкский и заполняет физическую модель своими смыслами.
> Если все процессы познания должны идти до конца, то они выходят/входят в конвергенцию. И либо приближаются к Богу, либо удаляются. Нет, не от Него, а удаляются.
> За чем Богу конкуренты?..
>
> Спасибо за собеседование.
Математика - именно язык всех точных наук. И на этот счет вам придется спорить с Лобачевским. Он так и говорил. Ну а то, что язык - инструмент, об этом бодайтесь с Горьким. Он говорил: язык - инструмент.
Что касается конвергенции и конкуренции, то считайте что все разговаривают с Ним на общем диалекте.
Вообщем, констатирую: ваша любознательность по поводу математического моделирования иссякла, спасибо за внимание.
38. Боженька2019/06/08 02:40 Труды Лобачевского повлияли на развитие математического мышления, на представления о природе пространства.
На какое мышление и на природу чего влияют произведения Сфинкского?
А что или кто влияет на развитие человеческого мышления?
Сфинкский, вы многое показали, теперь докажите хоть что-то. Тире между двумя памятными датами вам будет достаточно, чтобы все процессы дошли до конца?
Спасибо за собеседование.
39. 2019/06/08 06:42 >>38.Боженька
> Труды Лобачевского повлияли на развитие математического мышления, на представления о природе пространства.
> На какое мышление и на природу чего влияют произведения Сфинкского?
> А что или кто влияет на развитие человеческого мышления?
> Сфинкский, вы многое показали, теперь докажите хоть что-то. Тире между двумя памятными датами вам будет достаточно, чтобы все процессы дошли до конца?
>
> Спасибо за собеседование.
Речь была о том, что с вашей точки зрения математика - это не язык, а инструмент. Я сослался на Лобачевского говорившего обратное вашему утверждению и на Горького, говорившего, что язык - инструмент. Если исходить из авторитетности их мнений, то очевиден вывод, что у вас не совсем адекватное представление о понятии "язык", в т.ч и ... логическое следствие - "языка" Сфинкского. Вы думаете мне следует в этом случае пытаться что то вам доказывать? Я вообще то уже пользовался доказанными математическими сущностями. Я не придумал ни одной, а только прикладывал их к той или иной среде.
Эта тема закрыта.
Псы:
Кстати, ваш сравнение с признанием Лобачевского не совсем уместно. Видимо, вы не в курсе какую травлю получил за свою геометрию Лобачевский при жизни.
30 лет, что Лобачевский прожил в статусе создателя неевклидовой геометрии никак, кроме как "говном", его геометрию не называли в академии. А самого его считали поехавшим старым козлом, ничего не открывшим и не создавшим. Что впрочем ничего означает касаемо меня. Это просто об уместности вашего замечания. И это раз. Два - Лобачевский и сам ничего не доказал. Он только сформулировал постулат - положение, выставляемое, как истина не требующая доказательств, из которой выводится какой нибудь научный закон.
40. Боженька2019/06/08 12:40 Когда я иду в гости к Сфинкскому, то вооружаюсь доступными мне средствами массовой информации. В том числе и "Энциклопедическим словарём юного математика".
Сфинкский, цитировать обязательно?
Яндекс предлагает публикации на основе моих интересов. Например, Ануре Бретон "Манифест сюрреализма" в пересказе специалиста.
Александр, напишите автобиографический роман с действительностью "Как я превратился в Сфинкского". Душеполезное занятие...
41. 2019/06/08 20:02 >>40.Боженька
> Когда я иду в гости к Сфинкскому, то вооружаюсь доступными мне средствами массовой информации. В том числе и "Энциклопедическим словарём юного математика".
> Сфинкский, цитировать обязательно?
Нет не обязательно. Исследование, которое провел я, указывает на то, что вы скорее всего воспользовались Энциклопедическим словарем юнного физика: что там бла...бла.. бла делает "математику универсальным инструментом для изучения всех естественных наук". Большинство же повзрослевших математиков называют математику языком, но при этом многие из них констатируют факт- математика это еще и алгоритмическое мышление. А философы и вовсе считают, что математика аналогична, но не тождественна ни языку, ни мышлению. А вообще - свертка их. А вот физики, которые еще не вьехали, что теория изоспина - это уже не физика, а математика - математическая теория изоспина (но она за пределами ума юнных физиков), - эти считают математику инструментом.
На самом деле, спор является предметом не математики и не физики, а конечно - же теории категорий. Язык, как категория - знаковая система, детерминирующая правила употребления слов. Он имеет дело со словами как знаками идей, а мышление - с самими идеями. Математика - знаковая система чисел, детерминирующая правила употребления цифр правилами и свойствами логических операций. То есть и то и то. Цифры являются знаками чисел, а логика использует много символы знаков для выражения логических сущностей.
Вот Лотман утверждал, что знаки делятся на две группы: условные и изобразительные. Так вот язык пользуется условными знаками, при этом связь между выражением и содержанием внутренне не мотивирована, а математика - изобразительными, связь между которыми мотивирована логикой. Разница в том кто или что определяет понятийное содержание самого знак и связи знаков - интутитивное мышление или логическое мышление. Если между этими мышлениями не проводить тождество (полное совпадение свойств предметов), а оно есть (но в ядре мышления, о чем философы видимо не знают, а это множество, характеризующее отклонение гомоморфизма от изоморфизма, т.е понятия, выражающие подобие от одинаковости, то тогда математика аналогична языку и алгоритмическому мышлению, но не тождественна им. А если все же говорить о тождестве не как о полном совпадении свойств предметов, а о тождестве, как о полном совпадении свойств преобразований предметом - операций которых оставляют хотя бы одну точку пространства на месте, то интуитивное и логическое мышления тождественны, точно также как эвклидова и неэвклидовы геометрии.
Так вот, математика - это и язык и метод мышления с кучей инструментов. А математика и философия - это и два разных категориальных языка и два типа мышления на них. Более того должен быть и третий категориальный язык с категориями предпорядков этих двух и это будет не совсем математика и не совсем философия, а аналог и тождество сигма-алгебре случайных событий вероятностного пространства. Это и математика и статистика, находящаяся в зависимости от математики. Этот язык-мышление следовало бы назвать борелевским и он будет выражать смысл мер необходимости и возможности языка и мышления на нем. А вот естественные науки уже мешают эти языки в меру возможности их применимости для аналогий с наблюдаемыми в экспериментах переменными. Если аналогии есть с более общими философскими категориями, но нет с математическими, то науки пользуется или философскими категориями или придумывают не категориальные понятия, которые просто нужны в силу бедности языка науки и недостаточности базы данных для применения знаний борелевской сигмы-алгебра.
> Хролт, почему Сфинкский выбрал постмодернизм для изложения своей точки зрения - точки Сфинкского? Ответ, возможно, содержится в этой точке зрения:
> "Постмодернизм отрицает объективную истину. Утверждая релятивность, условную относительность любых критериев оценок. Почему продвинутые художники полвека назад вцепились в постмодернизм? Потому что можно было заявлять всё, что угодно, лишь бы на произвольно взятой точке культурно-информационного пространства была построена внутренне логичная, внутренне непротиворечивая конструкция".
как-то я пропустил тот момент где бы сфинкский сам утверждал
что он занимается (ни чем иным как) постмодернизмом_.
это может кстати быть и справедливым в итоге,
но не факт что понимаем мы это явление правильно.
поэтому на всякий случай объяснюсь как мне это представляется,
(по-простому но образно -
есть "классика", есть "модерн" и есть "постмодерн"
классика - некий проверенный, доказавший свою состоятельность
нужность и действенность _образ.
у "модерна" множество образов но все они - развитие изменение
на основе "классики", в чем-то сильно измененное, прогрессивное,
в чем-то неизбежно тяготеющее в том числе потенциально
(неизбежно) повторяющее что-то известно "классическое" негативное.
или даже ускоренно "классическое вырожденческое".
"модерн" можно назвать эдакой "классикой плюс-минус" .
другое дело - "постмодерн" который обращается в первую очередь
к "модерну", конфликтует, предоставляет своего рода альтернативу,
рассматривает вопрос "а как бы могло быть с модерном не так а иначе".
"постмодерн" можно назвать "модерном минус" или "не равно_ модерну"
или "классика плюс-минус модерн умноженное на некую переменную".
даже возможно в редких случаях - "классика минус модерн является постмодерном". но обычно самым распространенным вариантом
_как бы _постмодерна"" - является все тот же "модерн" просто
в несколько неформальном образе.
другими словами (арифметичесге_
если модерн это решение уравнения где обязательным членом является
классика, то постмодерн это альтернативное или вариантное решение
все того же уравнения, НО (занимаясь _этим) и модерн и классику всегда
требуется _держать в уме.
а вот что в следующих _расчетах будет приниматься _за классику
а что за постмодерн - это уже нам совсем неизвестно. в этом мире
божественным (наверное) провидением предусмотрена (видимо)
обратимость проверочных и корректирующих образов.
....
теперь о том "почему сфинкский выбрал постмодернизм(с),
и почему "выбрал точку" - в данном вопросе "о родине"
(о всем творчестве сфинкского судить не берусь) -
и на этот вопрос могу предложить свой ответ -
так как, наверное в "классическом" и "модерновом_ (повторяющем в чем-то классическое) представлении "о родине (и далее - патриотизме и проч.) - лично сфинкского что-то не устраивает (или даже пугает,
или скажем корректнее - не представляется лично сфинкскому как
нужное и полезное, _для всех) - данное убеждение выталкивает
сфинкского _в корректирующий _постмодернизм.
то есть по вопросу "постмодернизма сфинксого"
в итоге и вы правы, боженька, и сфинкский (будь он
_убежденным постмодернистом, что мне неизвестно),
но наверное все так же остаетесь _не правыми
в отношении терминов которыми оперируете
в данном случае, и верного решения _данного уравнения
("о родине) ждать не приходится.
> Точка Сфинкского - это родина, которую построил Сфинкский.
с трудом удерживаюсь от того чтобы не постебаться_ во весь рост
по этому поводу. что-нибудь такое, типа --
***
"...мимо сфинкского пробежал мальчик и крикнул "родина в опасности!
все пришло в движение, все куда-то побежали...
"что такое родина?" - подумал сфинкский и решил разобраться
в вопросе основательно - "мне не нравятся все эти люди,
я никак не могу понять - что же нас всех связывает? мы ведь совершенно разные" - сфинкский уселся поудобнее на свою пятую точку
и принялся рассуждать далее - "вот допустим мне больше нравятся
рыжие, лучше всего если они работают на компьютерах
или занимаются наукой,
по утрам пьют кофе а не чай (и тем более не водку) и ездят на велосипедах, почему бы им не быть моей родиной? у нас общая точка...".
мимо пробегающий мальчик (еще один) крикнул - "сфинкский, родина
она совсем не там, не в этом месте" . "лобачевский, перельман
и выгнутые сферы - наше всё" - крикнул _вдогонку мальчику сфинкский.
и тд., и тп....
upd
опять пробегает первый мальчик с криком "родина в опасности!
сфинкский внезапно подскакивает
и тоже куда-то убегает..
****
хе-хе(с)..
> Хролт, ты в гости к Сфинкскому пойдёшь?..
здесь тоже интересный момент - чисто по ситуации
это как раз сфинкский в образе ежика из мультика норштейна
идет сквозь туман постмодернизма зачем-то к медвежонку
который ему даже не родственник.
(мультик кстати (как мне кажется)- тоже "о родине". ага..
(и о том как легко может почудиться все что угодно, _вместо.
43. (chrolt@yandex.ru) 2019/06/09 13:54 >>32.Сфинкский
>>>30.Хролт
>>>>22.Сфинкский
>Понимаете, формальная логика, которой я пользуюсь, на самом деле, именно сохраняет истинностное значение высказываний безотносительно к содержанию входящих в эти высказывания понятий и как раз в отличие от неформальной вашей.
сохраняет лишь ваше поверхностное и неточное, подразумеваемое
вами значение. и _возвращает его же, в том же виде.
может быть, только (после, в процессе, применения) расширенно повествует о понимании вами используемого термина.
а вот насколько оно (это значение) истинное -
для этого требуются дополнительные обоснования, которых у вас нет.
логика (ваша) может быть сколь угодно формальной или безупречной,
но при всем при этом - совершенно неспособной раскрыть тему,
ответить на вами же задаваемый вопрос (с чего начинается родина?.
>Но формальная организована как система, обладающая более высоким уровнем абстракции. А абстракция - это вычленение некоторых элементов конкретного множества и отвлечение от несущественных сторон, их свойств и связей.
то что для вас, может быть - является несущественным,
ошибочно является несущественным -
как раз и препятствует _использованию вашей (безупречной?) логики
в мирных (зачеркн.) полезных целях.
она просто бессильна, не может объяснить. _приняла на входе
некий термин неизвестно как вами понимаемый и _выпустила _на выходе
то же самое.
....
хорошо, не будем "про родину" (так как все путаются)
попробую еще раз пояснить ну например используя термин/определение "сапог" .
вы, рассуждая о "сапоге" - предлагаете некий умозрительный
выдуманный образ понимания "сапога", для каждого свой, виртуальный.
в зависимости от личных симпатий и предпочтений.
просто потому что "традиционные, классические понимания "родины
(простите, оговорился - сапога, разумеется - вас не устраивают,
не симпатичны вам, и вы бы хотели _использование сапог
прекратить и вовсе.
а тут еще я со своими претензиями и тонкостями - напрягаю вас
по поводу того что в русском языке (не в советском, не в советчине
испорченных смыслов) - "сапогом" принято называть
только ту обувь которая 1)увы не обута сейчас на вашей ноге; 2)находится далеко от вас, внутри (!) дома в котором
жили ваши предки 3)можно
использовать "сапог" говоря о нем на расстоянии, но нельзя
быть "обутым в сапог на своей родине", потому что _великий и могучий
этому всячески противится. что было понятно русским в т.ч. классикам
разумеется, но совершенно не!понятно пост-совецкому упрощенному плебсу
которого "обутостью в сапог" пропаганда теперь уже
окончательно свела с ума.
....
но вам, с вашей "виртуальной обутостью", "придумываемой каждым для каждой
своей (пятой) точки более удобным мягким и красивым "сапогом -
совершенно не интересны эти мои _требования и _уточнения,
так как ваша "обутость", по умолчанию - виртуальна и умозрительна.
нет нужды проверяться "на расстояния" , и исправлять
те чудовищные (на мой взгляд) искажения смыслов
на которых строятся многие гадости (которые уверен расстраивают
как вас так и меня, едино, хотя и по-разному) -
оно у вас, расстояние это -
уже есть.
вот в такие дебри мы залезли (вы со своей мотивацией,
я со своей) и как из этого выбираться - совершенно не!понятно.
****
>Множество открыто, если оно является окрестностью любой своей точки.
>> Хролт, почему Сфинкский выбрал постмодернизм для изложения своей точки зрения - точки Сфинкского? Ответ, возможно, содержится в этой точке зрения:
>> "Постмодернизм отрицает объективную истину. Утверждая релятивность, условную относительность любых критериев оценок...
>как-то я пропустил тот момент где бы сфинкский сам утверждал
>что он занимается (ни чем иным как) постмодернизмом_.
>это может кстати быть и справедливым в итоге,
>но не факт что понимаем мы это явление правильно.
- Сфинкский сам определил жанр и форму своему сочинению: постмодернизм и эссе. Он пишет преимущественно постмодернистские произведения. Послесовременная точка зрения Сфинкского крепится ко всему, что ему попадается в научном поле зрений учёных.
Думаю, что Сфинкский познаёт научный мир, а не реальный, действительный мир. Отсюда, и любовь к научным терминам, а не к словам родного языка.
Максим Кронгауз как-то сказал, что в языке паталогоанатомов есть много слов для паталогоанатомических операций.
С чего начинается Родина?
С картинки в твоём букваре,
С хороших и верных товарищей,
Живущих в соседнем дворе.
Родина - это образ на дне. Чтобы дошло, наглядный пример - советский фильм для детей "Акваланги на дне".
45. (chrolt@yandex.ru) 2019/06/09 16:34 >>44.Боженька
>>>42.Хролт
>>>>31.Боженька
>>как-то я пропустил тот момент где бы сфинкский сам утверждал
>
> - Сфинкский сам определил жанр и форму своему сочинению:
это может иметь значение, а может и не иметь.
например я порою ставлю несколько _смещенный жанр, смещенный
в нужную мне сторону. (см. "варвару петушкову", например.
а если вот сам сфинкский в этом признается - "да, я - постмодернист, _вашумать.." -
тогда это совсем другое дело.
тогда и "с чего начинается родина?" следует читать -
"с чего начинается родина (для) постмодерниста" ,
(даже можно без знака вопроса
в конце.
> Думаю, что Сфинкский познаёт научный мир, а не реальный, действительный мир. Отсюда, и любовь к научным терминам, а не к словам родного языка.
для тех для кого родной язык русский, - обратит внимание
(если уж_ говорить _о любви -
что в стихах например александра сергеевича пушкина о родине
(как методической подборке) - нет ни одного слова "родина".
и обратит внимание - где когда и почему в русской литературе
вообще, употребляется это слово.
а для кого родной язык - "советский русский" включающий
(вернее ориентирующийся во всех смыслах на
извращенную терминологию и уродские пропагандистские штампы -
тому и язык науки не поможет разобраться -
кто на ком стоял (/с.
> Максим Кронгауз как-то сказал, что в языке паталогоанатомов есть много слов для паталогоанатомических операций.
>
>С чего начинается Родина?
_про кронгауза - хорошо, надо бы запомнить...
(разумеется не может быть и речи о предположительном (между нами)
непонимании исходящем из _профессиональных особенностей -
здесь разница культур, скорее.
для примера, здесь на самиздате есть такой роман винокур
который постоянно
к месту и не к месту утверждает что евреи внесли какой-то
невероятно весомый вклад в русскую культуру,
а примеры приводит почему-то из советской "культуры,
советского периода, обычно как песенной_
так и кинематографической_ . какое отношение это имеет
к культуре русской, роман винокур ответить как правило затрудняется.
но упорно, раз за разом
продолжает повторять, все то же.
для него это - "родина (советская) которая у него есть
и другой у него нет, никогда не было и не будет.
а мне например достаточно вполне русского отечества,
и русской культуры в качестве ориентира и словаря.
"советский форк, извод" интересует конечно же, но именно в том качестве
в котором он и возник и существует.
...
мною подразумевалос_ (даже может быть слишком настойчиво, навязывалось
исходное и верное толкование слова "родина.
только потому что _"постмодернизм сфинкского_ претендует
на какую-то научную (?) логичность (?
и хотелось бы _внести уточнения, уместные именно _в данном случае.
но, не выходит, увы ...
вам это просто _не интересно.
разница культур - вам, боженька, явно ближе "советская, а сфинкскому, похоже, _вообще до лампочки, так как
свое умозрительное для него важнее прочего, для его новопридуманной
индивидуальной "виртуальной родины -
совершенно не имеет значения -
с какой стороны и как относиться к реальной .
>вам это просто _не интересно.
>разница культур - вам, боженька, явно ближе "советская, а сфинкскому, похоже, _вообще до лампочки, так как
>свое умозрительное для него важнее прочего,
- Я впервые пересекся с Сфинкским на одном здешнем постмодернистском конкурсе, если не ошибаюсь. Но позже, через временной промежуток, Сфинкский отметил мою конкурсное сочинение в жанре посмодернизма - в моём понимании. Так как по условию состязания автор аноним, то он не знал о моём авторстве. Начиная с этого года появилась возможность, и я вступил в собеседование с Сфинкским. Вот выведал его имя - Александр. Остальное знаю тоже с его слов.
Тут Квантовая заходила к Маэстро - это Сфинкский. Они давно друг дружкой общались. Аж 2005 года, может быть еще ранее. Меня в Самиздате и не было. Я пришёл в "Самиздат" с письмами (через газету "Аргументы неделi") и вопросами сатирику Михаилу Задорнову.
Я родился в 1964 году в СССР. Поэтому всё советское - мои начальные условия бытия на планете Земля.
Сейчас я трезвею от советского школьного образования; развиваю события наступившего Апокалипсиса. В качестве кого? Сумашествующего - один из местных диагнозов. Я предлагаю ввести в школьную программу предмет Языковедение наряду с Природоведением.
В "Самиздате" советские школьники доживают свой век вместе с Редактором - Максимом Мошковым...
47. 2019/06/09 19:30 >>43.Хролт
>>>32.Сфинкский
>сохраняет лишь ваше поверхностное и неточное, подразумеваемое
>вами значение. и _возвращает его же, в том же виде.
Родина, Хролт, есть сама по себе, но для каждого индивидуума понимание ее значения начинается с того момента, когда она становится необходимой ему, и потому перестает быть сама по себе и возникают соответствующие дополнительные (и лишние) отношения. А нужна она становится тогда, когда его обижает кто-то или что-то, а чувство обиды при этом остается нереализованным, формируя бессознательный комплекс. Бессознательная обида - это та самая точка, которая вращается вокруг себя как мания, и она включает в себя переживание гнева к обидчику и жалости к себе в ситуации, когда ничего уже невозможно поправить.
48. Боженька2019/06/09 20:24 Чувство обиды... Сфинкский, кто встал на вашем пути, кто преградил вам дорогу к светлому будущему, кто вам мешает видеть перспективы вашего развития?
Между мной и Богом - Иисус Христос. И кто меня обидит?
Родной язык обманчиво доступен: об(в)идеть.
Сфинкский, кто вам ограничил, затмил вид?..
>
> Думаю, что Сфинкский познаёт научный мир, а не реальный, действительный мир. Отсюда, и любовь к научным терминам, а не к словам родного языка.
> Максим Кронгауз как-то сказал, что в языке паталогоанатомов есть много слов для паталогоанатомических операций.
>
>С чего начинается Родина?
>С картинки в твоём букваре,
>С хороших и верных товарищей,
>Живущих в соседнем дворе.
>
Реальный, действительный мир? :)) Уверены, что он есть? А не тот, что сначала поворачивается как избушка сначала передом, потом задом, потомм снова передом и снова задом, а то и боком... одним или другим? ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ ВЕЛИЧИНЫ предназначены для измерения непрерывных величин, Увж.!
Родина - это тоже непрерывная величина - она ни с чего не начинается и не чем не кончается, точно также как и точка - не имеет строгого определения. Она сама по себе. Введи в рассуждение что ты называешь точкой исходя из переменных которыми ты обладаешь и скажи : из взаимодействие ничего не меняет. Это точка. Так и понятие "родина" - начинается с отображённого в мышлении единства существенных свойств, связей и отношений предметов или явлений, связанных с представлениями о родине, т.е места, которое нельзя изменить:
С картинки в твоём букваре
С хороших и верных товарищей, живущих в соседнем дворе
С той песни, что пела нам мать
С того, что в любых испытаниях у нас никому не отнять
С заветной скамьи у ворот,
С той самой березки, что во поле
С весенней запевки скворца
И с клятвы, которую в юности ты ей в своем сердце принес
С дороги проселочной, которой не видно конца.
Со стука вагонных колес
С чего начинается Родина? Рассмотрим по особенностям архетипа как доминирующему образу защиты (песня то из к/ф "Щит и меч"!!!)
Товарищи, песни матери, березки, дороги и пр. - это проекции. Проекция - это общий психологический механизм защиты, с помощью которого субъективные содержания переносятся на объект. Механизм же психологической защиты ("щитом и мечом") - это механизм, в результате которого внутреннее ошибочно воспринимается как приходящее извне. Внутреннее - например (в моем букваре) восприятие картинки Шишкина "Утро в сосновом лесу". Что передает эта картина? На ней показан не глухой дремучий лес, а солнечный свет, пробивающийся сквозь колонны высоких деревьев (надежда на счастливое будущее - проекция в будущее). Солнечный свет впереди - защищает. Это архетип Странник, отвечающий потребности взгляда в будущее. Далее "товарищи в соседнем дворе"... Во первых - почему "в соседнем", а не по месту жительства? Но об этом в конце. Во вторых - в типологии Юнга принято выделять 4 основных и восемь цельных человеческих Архетипов (в цифрах 4, 8 и 16 есть строгий смысл, но это отдельная тема!): Повелитель, Мыслитель, Хранитель, Эстет, Странник, Ребенок, Воин и Друг. Товарищ в соседнем дворе - это Друг (1). Мать - это и Повелитель (2), Хранитель (3), Мыслитель (4), отвечающие потребностям: контроль, комфорт, обьективность. Свет - защищает. Кого? Ребенка (5) с прямой потрбностью защиты во всем. Дорога, которой не видно конца и стук вагонных колес - Архетип Странник (6) с потребностью ориентации в будущее и поиск индивидуальности.
Остались - Воин (победа, которую у нас не отнять в любых испытаниях, потребность безопасности) и Эстет (человек, который склонен к проявлению бурных эмоций - с клятвы, которую в юности ты ей в своем сердце принес - потребность в любви). Весенняя запевка скворца - весна, приносящая тепло - это таже картина Шишкина, т.е - архетип Странника, только циклического - с весну все начинается заново. Березки, что во поле, под ветром склоняясь, растет - тот же Воин. Все восемь.
Как работают Архетипы? В аналитической психологии (Юнг был поклонником философии Иммануила Канта) это структурные элементы коллективного бессознательного - непознаваемые вещи в себе ( объекты умопостигаемые), проявляющиеся через феномены (вещи вне зависимости от нашего восприятия). Мы знаем их только как явления, то есть они непосредственно даны нам как представления, которые они в нас производят, воздействуя на наши чувства . То есть через архетипы человек вносит представления о Родине в нашем случае. То есть в архетипах как в конечных точках совмещается частица и функция. Как состояние кота Шредингера с волновой функцией своего существования. В квантовой физике состояние системы описывается волновой функцией psi. Архетип - это частица, с которой связана волновая функция поведения типа, проявляющего одновременно волновые и корпускулярные свойства.
То есть, понятие Родина начинается с потребности защиты, которая связана с инстинктом самосохранения, размножения и называется это образом инстинкта самосохранения (типичный образ Фурье), только он нуждается во многих образах для полного раскрытия. А инстинкт самосохранения начинается с обиды на невозможность изменить возможность обиды, которая есть скрытваемый гнев к обидчику помноженный на скрываемую жалость к себе.
На самом деле в зависимомти от размерности 3, 2 и дробной будут 4, 8 и 16 архетипов. Того требует математика в соответствии с представлениями о гиперкомплексных числах и числа переменных, которые определяет нечто целое в каждой размерности. В буддизме ряд своих архетипов, кстати тоже начинается с 4 архетипов: сатана Мара, Васундхара - матерь-земля, Брахма и Мучалинда. Имеется соответствие и с главными фигурами христианской мифологии: Мара - сатана, мать-земля - дева Мария, Брахма - Бог-Отец, а Мучалинда - святой дух. 16 архетипов - это 16 психологических типов знаменитого опросника MBTI представляют собой комбинации составных частей архетипа, который Юнг называл Четверицей (Quaternity).
Остался только один невыясненный вопрос - почему "товарищи не по месту жительства"?
В психоанализе это называется "дезадаптивные паттерны и изоляция - отсутствие взаимодействия, отсутствие коммуникаций между архетипическими Домами и охватывается термином парапраксис.
Фрейд разделял ошибочные действия на четыре группы:
оговорки, описки, очитки, ослышки;
забывание (забывание имён собственных, чужих слов, своих намерений, впечатлений);
затеривание и запрятывание вещей;
действия "по ошибке".
Весь психоанализ по сути сводится к поиску в логике пациента ошибочного действия. Потому что ошибочные действия пациента позволяют аналитику и пациенту получить необходимые сведения о сопротивлении (психический механизм, препятствующий психоаналитическому проникновению в бессознательное и мешающий возвращению вытесненного) и переносе (процесса переноса проекции на что-то, что лучше справляется с проблемой, чем пациент). Когда пациент с помощью аналитика находит ошибочное действие - лечение заканчивается, потому что пациент отныне может "прожить" до конца то, что "проживать" не хотел.
А теперь вопрос. Кто помогал России в Первой мировой войне? Великобритания, Франция, Италия, Япония, Бельгия, Сербия, Черногория, Греция, Румыния, Чехословацкие легионы, Португалия, Соединённые Штаты Америки и другие МАЛЬЧИШКИ В СОСЕДНЕМ ДВОРЕ.
Другой вопрос. Кто помогал нашей Родине во Второй мировой войне? Объединённые нации МАЛЬЧИШЕК В СОСЕДНЕМ ДВОРЕ.
В Русско-шведской войне? Дания! В Отечественной войне 1812 года? Великобритания! МАЛЬЧИШКИ В СОСЕДНЕМ ДВОРЕ!
По идее ошибочное действие отображённия в мышлении непрерывных величин, коими являются вещи, которые принимать сознание не хочет найдено. Надо его просто принять.
50. 2019/06/10 00:09 >>48.Боженька
> Чувство обиды... Сфинкский, кто встал на вашем пути, кто преградил вам дорогу к светлому будущему, кто вам мешает видеть перспективы вашего развития?
> Между мной и Богом - Иисус Христос. И кто меня обидит?
Вы сами себя можете обидеть! Не соблюдением Заповедей.
> Александр, напишите... Последний абзац комментария 40.
Нет проблем. Вы хотели меня обидеть этим комментарием?
Прочтите ещё раз стих Евангелия (Мк.10:19). Вот его Синодальный перевод: не прелюбодействуй; не убивай; не кради; не лжесвидетельствуй; НЕ ОБИЖАЙ.
Когда человек обижает другого, даже таким бивалентным способом как вы сформулировали предложение о написании Евангелия Сфинкского в качестве душеполезного занятия, беря на себя право судить о ее бесполезности - это он бессознательно избегает ранящих его ситуаций, обижающих его самого в настоящем и будущем. Мщение - имеет отношение к прошлому. Не обижайте себя "дурными" намерениями! В этом и обращении к Богу есть амбивалентность. Как, впрочем, и во всем вашем тролинге.
Кстати, вы так и не закончили тему "дромомании" как синдрома Сфинкского.