Комментарии: Хроники Альтеи

Саулов Сак : другие произведения.

Комментарии: Хроники Альтеи
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/06/2019, изменен: 27/06/2019. 459k. Статистика.

Аннотация:
Индустриальная ретроутопия. Еще один янки при дворе короля Артура. На этот раз строго в традициях фантастического реализма. На всекий случай во избежание - это ни разу не фэнтези.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:07 Коркханн "Угроза эволюции" (786/43)
09:06 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (619/32)
08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7)
07:13 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (541/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:07 Коркханн "Угроза эволюции" (786/43) 09:06 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (619/32) 08:57 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 08:57 Ив. Н. "Пускай сперва мое сказуемое " (1) 08:56 Хохол И.И. "Пускай" (3/2) 08:54 Бастет Б.К. "Другой" (773/1) 08:42 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (163/3) 08:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (692/2) 08:36 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (992/5) 08:34 Джерри Л. "После" (24/2) 08:32 Левин Б.Х. "08 Литературные особенности " (5/1) 08:30 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (625/15) 08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7) 08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3) 07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

16. *Цуканов Григорий 2019/09/13 17:04 [ответить]
Порталы в другой мир. ГГ между ними легко прыгает. Неинтересно.

15. Sak.Saulov 2019/07/19 17:25 [ответить]
  > > 14.Дуров В. Ю.
  >
  Ого, вы откомментировали. Как минимум комплексное ТО, если не тематический очерк. Кажется, примерно вот за теми же причинами предлагала г-жа Хайнц создать think-tank :) Просто исключительно странно смотреть, когда за тебя делают сложную работу, какую сам поди и не сделал бы. Хочется непрерывно благодарить, но в то же время ходить на ципочках, чтоб не спугнуть ) Слов прям нет. Но щас постараюсь найти.
  >
  >Про "биодизель"...
  Не вижу, с чем здесь спорить, и не имею достаточно знаний для этого. Но большая часть ваших соображений по-моему касаеся текущих проблем Земли. Просто не про Альтею. Но не стоит ли включить в рассмотрение условия по климату? Одно дело рапс в Европе, другое - арахис в субтропиках. Как пример. Нет?
  >
  >-----------
  >Со спиртом чутка проще в части эффективности, но тоже есть проблемы: начиная от необходимости переделки двигателей (зачастую необратимой) с потерей мощности и заканчивая отходами производства...
  >
  И не поспоришь :) Кроме мощности. У этилена выше степень сжатия, потери будут больше в расходе, чем в удельной мощности. Я кстати так и не понял, можно ли вообще радиальные моторы переделать на спирт? Хз что там со смазкой. К слову, мотор Форд-Т был трехтопливным, а сам Форд видел будущее за алког. топливом.
  >=====================
  >Паровые машины...
  >На автотранспорте - увы, не взлетит.
  >Отказались не из-за того, что "дымит", а по технико-экономическим показателям...
  Нет, ну я так не играю. Вы показали только один пример. А Добли? А Стенли? А Сентинелы британские? А с/х локомобили и дорожностроительная техника? А легендарный паролет? Воля ваша, тема пара не раскрыта в полной мере.
  >
  >Возможно, докладчика ввели в заблуждение ГАЗОГЕНЕРАТОРНЫЕ автомобили - эти да...
  >
  Нет, зачем же, совершенно понятны преимущества газогенераторных автомобилей, и причины выхода в тираж тоже понятны (той же волной и торфовые ТЭЦ смыло с концами, а заодно и узкоколейки). Не уверен, что в предложенных игровых условиях есть смысл делеть на них ставку. И лесов жаль, бросовую древесину туда не упихаешь.
  >
  >Но на Алтее такой сами не сделают, только если из привозных материалов, на привозном оборудовании привозными специалистами. И эксплуатация его тоже - дело не простое.
  >
  Да, конечно, даже паровые локомотивы из последних моделей местным не под силу. Но! Учитывает ли уважаемый комментатор, что индустриальная революция стартовала и набрала ход опиряаясь только на пудлинг-процесс? Сталь ведь плавить не умели, все - из чугуна и железа. И Великая паровозная гонка произошла на железных - буквально - локомотивах и по таким же железным рельсам (шириной, к слову, 1524 мм). Из печеного железа рельсы катали. И Грейт Истерн тоже был весь железный (Бессемер взял патент в 1856г, а уже в 1859г умер Брюнель). По-моему пудлингование совсем рядом с архаичным горном, все то же кричное железо. Местные справились бы и сами. И отдачу от изделия здесь стоит сравнивать не с совр. ЖД, а вообще с гужевым транспортом. При всех недостатках, те дороги и пароходы давали принципиально новые возможности.
  >
  >...однако дизелёк с КПД порядка 30% сделать на станочном парке образца 50-х годов ХХ века (уже более-менее точные станки, но всё ещё достаточно кондовые с очки зрения живучести) - вполне смогут.
  >
  Вот здесь непонятное. В целом вполне согласен, но есть ли еще производство таких станков? Не придется ли набирать их по помойкам? И можно ли из такого вторсырья устроить надежное, самодостаточное производство? Мне вообще не очень понятно, как заимствовать сегменты индустрии, оторванные от "родной" технологич. обвязки. ИМХО, легко ребятам не будет :)
  >
  По первой части, про агротехнологии. В этом не разбираюсь, и спорить не буду. Надеюсь, что хозяйства, делая выбор в пользу тех или иных решений, будут руководствоваться рациональными доводами, и не поддадутся на психологическое давление профессиональных нагнетателей ужасов. Несмотря ни на что, я верю в жадность и здравый смысл людей. Когда доходит до кошелька, они обычно как-то резко умнеют. Иначе "первый же залетевший дятел уже разрушил бы цивилизацию". Но пока все вроде более-менее держится :)
  Итожа тему горючего (в приложении к Альтее, за реал так просто не скажу): на Альтее не найдена нефть в первый год, и вряд ли будет найдена во второй. Моторное топливо - это еще ладно, а чем топить мартены? И как было в реале? К старту ДВС нефтепромыслы уже были, но газовой промышленности еще не было. Чем топить двух главных жрунов - металлургию и цементные печи?
  Ну и все на этом, наверное. Еще раз спасибо за такой пространный комментарий (и за то что прочли, конечно же). Удачи.

14. *Дуров В. Ю. (wildcatvic@yandex.ru) 2019/07/17 11:05 [ответить]
  Да ещё.

  Про "биодизель".
  Про эту большую, дорогую и очень опасную "зелёную" аферу.

  Для производства одного литра биодизеля, если выращивать масличные культуры типа рапса целенаправленно "на топливо", уходит примерно 1.4-1.6 литров топлива. Уже интересно, да?

  Нет, те, кто продвигают данную аферу (и имеют с неё хороший отпиленный кусок госбюджета) дают меньшую цифру, но они лукавят, считая только топливо, потраченное сельхозтехникой на выращивании. Если посчитать всё, от производства, транспортировки и внесения удобрений и до переработки урожая - то получается те самые 1.4 литра затрат на 1 литр продукции как минимум.

  Это без учёта того, что технические масличные культуры страшно истощают землю. После двух лет выращивания "биодизеля" про поле, как источник товарной продукции, можно смело забывать лет на пять. А чтобы потом хотя бы получать приличный урожай - придётся дополнительно проводить активную рекультивацию: сеять технические культуры под запашку, вносить органические и минеральные удобрения и т.п.
  Если посчитать расходы топлива ещё и на это - литр биодизеля обходится в 3-4 литра солярки.

  Затея имеет реальный смысл только в отношении переработки "вторичных" масел (как отходов пищевой промышленности и не только), а также остатков от производства других продуктов (сопутствующее производство). Но это всё, пусть и исчисляется сотнями тысяч литров в год, может покрыть только долю процента (по самым оптимистичным расчётам - 1,5...1,7%) общей годовой потребности в моторном топливе.
  Увы.

  Как вспомогательное производство и способ утилизации отходов - идея отличная, как замена обычному дизелю - дрянная афера.

  -----------
  Со спиртом чутка проще в части эффективности, но тоже есть проблемы: начиная от необходимости переделки двигателей (зачастую необратимой) с потерей мощности и заканчивая отходами производства, часть которых, действительно, годится для переработки в корма для животных, но часть - токсична.

  =====================

  Паровые машины.

  Стационарные на лесопилках и в центрах по переработке тростника - да.
  На железной дороге, в начале развития до появления нормальных моторов - вполне.
  На речном транспорте, как вспомогательный движок - тоже можно.

  На автотранспорте - увы, не взлетит.
  Отказались не из-за того, что "дымит", а по технико-экономическим показателям.
  Посчитали, что при переводе грузовика ЗиС-5 на паровую тягу (двухместная расширенная кабина для водителя и кочегара, тендер) при сохранении грузоподъёмности резерв допустимой нагрузки на шасси позволяет добиться пробега на одной "заправке" 70-90 км на дровах и порядка 120-130 км на угле. Потом - остановка, чистка топки (ГОРЫ шлака!), заправка водой, погрузка топлива, разведение паров (от получаса только на эту процедуру) - и всё заново.

  По расчётам получалось, что с учётом неизбежных и необходимых технологических и физиологических перерывов на перегоне порядка 500 км средняя скорость получалась 20 км/ч. На перегонах 1000-1200 км - не более 15 км/ч.

  Грусть, тоска.

  Возможно, докладчика ввели в заблуждение ГАЗОГЕНЕРАТОРНЫЕ автомобили - эти да, использовались много где и очень долго. Там калиброванные чурки загружаются в топку, где не сгорают открытым огнём, а подвергаются пиролитическому разложению и полученный горючий газ поступает в доработанный под него ДВС.

  Почему такой вариант - работал, а напрямую дрова жечь - нет?
  Ну так средний по больнице КПД паровоза начала XX века в теории 6-8%, на практике - порядка 4%. Потом, когда научились использовать перегретый пар у поздних паровозов смогли поднять мощность на два порядка, а КПД всего вдвое. У самого лучшего, последнего советского пассажирского паровоза П36, КПД достиг 9,22%, у грузового ЛВ 9,27%
  Наглядная картинка по энергораспределению на ХОРОШЕМ, позднего периода, паровозе:
  https://ic.pics.livejournal.com/jury_a_kap/78490513/22052/22052_900.jpg
  Но на Алтее такой сами не сделают, только если из привозных материалов, на привозном оборудовании привозными специалистами. И эксплуатация его тоже - дело не простое.

  В то же время у ДВС на бензине - на старте его истории уже был 12-15%, сейчас 20-25%. Структура потерь: до 25% - топливные потери (неполное сгорание топлива и т.п.), 30-35% - тепловые потери, порядка 20% - механические потери на всех этапах преобразования и передачи энергии (в первую очередь - на трение).
  У современного автомобильного дизеля (атмосферного) - КПД до 40%, с турбонаддувом - до 50-53%. Но это Алтее тоже ещё долго "не грозит", однако дизелёк с КПД порядка 30% сделать на станочном парке образца 50-х годов ХХ века (уже более-менее точные станки, но всё ещё достаточно кондовые с очки зрения живучести) - вполне смогут.

13. *Дуров В. Ю. (wildcatvic@yandex.ru) 2019/07/17 09:26 [ответить]
  Спасибо за ответ - правда, я уже сам по тексту добрался до него :)

  Продолжим :)
  >Вы знаете, какой ценой дается урожайность нынешних агрокультур? Бесплодием урожая. Он не воспроизводится.

  Это не "какой ценой даётся", это закладывается СПЕЦИАЛЬНО.
  И дело даже не в жадности производителе гибридов F1 - а в агрессивной тупости "эколухов" (не путать с экологами!), которые нагнали страшилок о том, как новые, устойчивые к сорнякам и вредителям, сорта (продукт жутко-страшнйо генной инженерии, ага) имея сильное конкурентное преимущество начнут неконтролируемо разрастаться и вытеснят всю природную растительность (прям так вот пшеничка заглушит пырей и тимофеевку на ближайшем лугу; равно как и осот с крапивой).

  Под психологическим давлением этих профессиональных нагнетателей ужасов (проплаченных, кстати говоря, проигрывавшими конкуренцию производителями семян, получаемых "традиционными" методами) власти и приняли законы, ограничивающие количество фертильных поколений генноинженерных сортов.
  А потом уже и производители семян оценили и распробовали ежегодный гарантированный доход от продажи семян...

12. Sak.Saulov 2019/07/17 07:17 [ответить]
  > > 11.Дуров В. Ю.
  >Только начал пока читать (по наводке А. Спесивцева).
  >
  >Люди, то, что повествование начинается со ВТОРОГО пересечения и 80-х дней от-чего-то-там - это нормально?
  >
  >Первое пересечение и события 1-80 дня как-то будут дальше раскрыты? Или автор начало спрятал?

  Вопрос адресован не автору, но все же отвечу.
  1. Первое пересечение было в доисторические времена, когда и письменности еще не было. Потомки колонизаторов этого перехода не помнят, а сами колонизаторы не понимали, что идут на др. планету (или мир, вопрос открытый).
  2. События до 86 дня ВП даны очень скупо. Сначала расписывал поход ГГ с Пансаем, нападения разбойников и т.д. Но в конечной редакции свел все это к описательному минимуму. Мне показалось слишком длинно и неинтересно.
  3. Пришлая с Земли тогда же флора-фауна за время между Пересечениями выдавила местную (насколько понимаю, так и на самом деле бывает) на территории земель хат, где и происходит действие первого года.
  PS. Оказывается самлиб не обновляет кол-во комментов. Я случайно только что заметил. А вопрос логичный. На такое прочтение (логичное и вдумчивое) я и надеялся.
  PPS. Cушеный урюк называется "курага", но это неважно. На первый взгляд в целом получилось весело :) Жаль, что не попадалось раньше.

11. *Дуров В. Ю. (wildcatvic@yandex.ru) 2019/07/16 13:51 [ответить]
  Только начал пока читать (по наводке А. Спесивцева).

  Люди, то, что повествование начинается со ВТОРОГО пересечения и 80-х дней от-чего-то-там - это нормально?

  Первое пересечение и события 1-80 дня как-то будут дальше раскрыты? Или автор начало спрятал?

10. Чита 2019/06/30 00:03 [ответить]
  > > 9.Sak.Saulov
  >О как. А я и не знал, что комменты здесь имеют какое-то значение

  Исключительно познавательно-совещательное.
  Но один комент... грустно...
  ;)

9. Sak.Saulov 2019/06/29 23:19 [ответить]
  > > 8.Sak.Saulov
  >> > 7.Чита
  >>> > 4.Sak.Saulov
  >>Или она бегло говорит на английском?

  Да, из реальных иностранных - только инглиш. Передергивание а том, что она его знает слишком хорошо для самоучки. Обратите внимение на первый разговор с Гарцелем (глава "Золото"). Сперва речь осторожно нейтральная - это от личности Иртыш. Но потом личность хатанны чувствует покушение на свой статус, перехватывает инициативу, рубит резко и называет банкира магнатом. Она должна знать язык лучше, чем может выучить своим ходом небогатая провинциалка. Пересечение - долгий проект, ее конечно типа ненавязчиво вели всю жизнь.

  >>А вот тут... все неоднозначно... Все зависит от Плана и Организатора.

  По-моему все действительно сложно, но представить себе вживе такого гениального гения, который мог бы составить безошибочный всеохватный план, я лично не могу. Это же не фэнтэзи. Персы ошибаются. В частности, и ГГ и ее совет строят план взаимодействия с Советом хатанна на ошибочном предположении, что хатанна - единоличные землевладельцы.

  >>ГГ ваша - организатор никакой...

  Ей и не надо, она не Организатор. Этим занимаются ее креатуры. Если будете читать проду, обратите внимание на эпизод с фразой "хатанна не разводят плантаций - они разводят арендаторов, которые разводят плантации". Как раз близко к этой теме.

  >>Но коментов уже богато... а то один комент для романа... не есть гуд...

  О как. А я и не знал, что комменты здесь имеют какое-то значение, и ваши слова "надо разбавить Алекса" не заценил. Раз так, спасибо.

  А в общем Саулов, похоже, сварил слишком густую кашу. Это он зря :) Про языки например никак нигда не пояснил. Если получится, попробую дать пояснения в глоссах к основному тексту. Пока выложу первую главу второй части "Совет хатанна".

8.Удалено написавшим. 2019/06/29 21:27

7. Чита 2019/06/29 03:09 [ответить]
  > > 4.Sak.Saulov
  >> 2.Чита

  >Про швейцарский - заценил, забавно
  Вот чесс слово считал что имеется у них свой диалект.
  Оказалось - есть какой-то ретороманский с 1 процентом носителей...
  Но я думал есть один диалект на все кантоны.
  :))
  По факту дойч, франсе или итальяно... Ну и каким из этих владеет ГГ?
  Или она бегло говорит на английском?

  >кое-как объясняться по-аглицки нынче вроде не чудо, нет?
  Хз... обычно, ежели язык по жизни не используется... то крепко забывается.
  Но это конечно мелочь, и не важно.
  >Что нереалистично, так это даты. Вряд ли в такие сроки возможно упихать столько событий.
  А вот тут... все неоднозначно... Все зависит от Плана и Организатора.
  ГГ ваша - организатор никакой...
  ;)
  Проду пока не чтил...
  Но коментов уже богато... а то один комент для романа... не есть гуд...
  :)))

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Саулов Сак : другие произведения.

Комментарии: Хроники Альтеи ()

Комментарии: Хроники Альтеи
()