11. (s129327@mail.ru) 2006/10/19 22:07
[ответить]
Дети Звезды
Ваш текст в обзоре:
Предисловие и вступительное см. в начале файла обзора
10. *2006/10/14 07:48
[ответить]
>>9.один из
>Нет уж, погодите! Хороший пример Лагшмивар, но назвать его порождением новояза... А как же Владимир? Лучезар? Катигорошек, наконец? Они тоже - плод бюрократического новояза (того самого, древнего)?
А вы прислушайтесь к этим именам. "Владимир", как и "паровоз" :-) - результат естественного, "полюбовного" слияния слов: оба корня, то есть значащие части, сохранены. Поэтому их смысл понятен интуитивно, безо всякой дополнительной расшифровки.
"Лагшмивар", "Даздраперма", ОСОАВИАХИМ, ДОСААФ - языковые химеры, потому без справочника в их смысле не разберешься.
>Ладно, представьте себе. Сидит в корчме дядька и, изрядно выпив уже, рассказывает заграничному путешественнику старинную легенду (а пусть и не очень старинную). И путешественник скажет: "Хорошее имя у него, светлое. А что оно означает?" - что ответит захмелевший мужик? Много ли чести герою, чье имя означает, скажем - "колючка" или "зайчонок"?
А много ли чести герою, чье родовое имя означает тотемическую связь со среднесибирской морской птицей, а личное имя значит "земледелец"? То есть Юрию Гагарину? :-)
На самом деле, имя - это очень и очень важная штука для писателя, берущегося описывать не-технократическую цивилизацию. "Волшебник Земноморья" помните? Там особых преувеличений нет. Вполне, вроде бы, цивилизованные саамы и до сих пор имеют два имени - открытое и тайное. Хотя, конечно, относятся к этому несерьезно :-)
Что касается смены имени. У североамериканских индейцев был обычай давать при рождении "детское" имя, а затем, когда человек подрастет и проявит себя Поступком - давать "взрослое", "настоящее" имя в честь этого события. Усмирил, скажем, вырвавшуюся из загона дикую лошадь - будешь зваться Тасанке Уитке. Прожить жизнь с детским именем считалось "западло" :-)
Высокоцивилизованные средневековые китайцы носили три имени: родовое; личное, данное при рождении; личное, данное друзьями - то есть что-то вроде имеющего официальный статус прозвища. Именно это имя считалось "главным".
В крещеной России данное человеку личное имя, строго говоря - это и не его имя вовсе, а имя его святого покровителя, и как оно переводится с греческого или древнееврейского - в общем-то, неважно.
>И, наконец, вспомните последний довод - это ведь конкурс Нереалистической Прозы! Неужто в другом мире все должно было быть точно также, как у нас? ;-)
Я зачем все это рассказываю - понимаете, в выдуманном вами мире вы, конечно, можете творить что хотите - и все же есть законы, которые писателю не следует нарушать без крайне веской причины - иначе пострадает, прежде всего, достоверность, интуитивная убедительность мира. Это, разумеется, не законы физики :-), а законы человеческого мышления.
Алексей Федорович Лосев лучше всех писал о логике мифа и логике имени - почитайте как-нибудь на досуге, он очень доходчиво излагал свои мысли (во всяком случае, для философа :-)
9. один из2006/10/13 17:20
[ответить]
>>8.Цепенюк Евгений
>>>7.один из
>Я даже сделаю вам очень щедрый, на мой взгляд, комплимент - сравню (но только в одном лишь этом отношении) этот рассказ с "Ветром в ивах". Вот, сравнил :-)
Трудное сравнение и необычное! Но я понимаю, о чем Вы говорите. Действительно - комплимент, спасибо.
>Только вот в самом конце вы почему-то начинаете торопиться: а ведь если бы вода стекала по желобам "сооружения" со звонким журчанием, а промасленные веточки горели, потрескивая - впечатление было бы более цельным.
Ну возможно, возможно. Здравая критика всегда полезна автору :)
>Ну и, конечно, очень неплохо бы вам потщательнее проработать бытописание - я не ахти какой аграрий, но надуманность, знаете ли, ощущается, и весьма.
Надуманность возникает, быть может, именно от того, что люди там ведут себя очень ограниченно. Но это обусловлено их застывшей культурой, верней, ее отсутствием :)
>>Пустенький... Что ж, человечеству никогда не надоедают некоторые вещи :)
>Эту идею можно (и нужно) использовать как базовую метафору, фундамент для своих собственных мыслей...
Так и есть. суть не в том, что мальчик - герой. Фэнтези живет, как Вы верно подметили, этим - героем, избранным, одаренным, наделенным и т.д. Томо же не одарен ничем особенным кроме любопытства и фантазии, кои присущи практически всем людям. Да и храбрости не густо в нем, тут больше - детское упрямство. А для развития цивилизации порой и такой мелочи довольно, вот что... Впрочем, чтоб расписать это - понадобилась бы, как минимум, повесть. Возможно, когда-нибудь так и будет. Поэтому пока - рассказ. И именно поэтому - здесь.
>Вы меня, конечно, извините, но так - еще нелепее :-)
>Бывает, родители дают детям имена вроде Лагшмивар (Лагерь Шмидта в Арктике), но чтобы наоборот...
Нет уж, погодите! Хороший пример Лагшмивар, но назвать его порождением новояза... А как же Владимир? Лучезар? Катигорошек, наконец? Они тоже - плод бюрократического новояза (того самого, древнего)?
Ладно, представьте себе. Сидит в корчме дядька и, изрядно выпив уже, рассказывает заграничному путешественнику старинную легенду (а пусть и не очень старинную). И путешественник скажет: "Хорошее имя у него, светлое. А что оно означает?" - что ответит захмелевший мужик? Много ли чести герою, чье имя означает, скажем - "колючка" или "зайчонок"? Легко и просто на ровном месте возникает новое направление легенды.
Ну, это я для примера.
И, наконец, вспомните последний довод - это ведь конкурс Нереалистической Прозы! Неужто в другом мире все должно было быть точно также, как у нас? ;-)
Спасибо Вам за комментарии, Евгений. Вы даете дельные советы. Даже в том, что я считаю спорным, ясно одно - если кто-то понял неправильно рассказ - это только моя ошибка, ее, по возможности, тоже нужно будет исправлять....
8. *2006/10/12 19:00
[ответить]
>>7.один из
>Рассказ, как Вы здорово сказали, задействует несколько каналов восприятия.
Ну, вообще-то, это не я сказал :-) Это из преамбулы к правилам сего конкурса: "...мы можем предположить, что произведения, заявленные как "современная нереалистическая проза", написаны авторами с новым мышлением. Одной из характеристик которого является целостная гармоничная психика и отсутствие доминирования одного из каналов восприятия (визуального, аудиального, сенсорного); и, наоборот, - высокая активность всех каналов".
Не буду скрывать: после всего, что тут произошло, я (и, полагаю, не я один) читал произведения, выложенные в этом подразделе, с расчетом "к чему бы придраться" на предмет соответствия заявленной концепции.
Так вот, ваш рассказ меня приятно удивил :-)
Я даже сделаю вам очень щедрый, на мой взгляд, комплимент - сравню (но только в одном лишь этом отношении) этот рассказ с "Ветром в ивах". Вот, сравнил :-)
Только вот в самом конце вы почему-то начинаете торопиться: а ведь если бы вода стекала по желобам "сооружения" со звонким журчанием, а промасленные веточки горели, потрескивая - впечатление было бы более цельным.
Ну и, конечно, очень неплохо бы вам потщательнее проработать бытописание - я не ахти какой аграрий, но надуманность, знаете ли, ощущается, и весьма.
И вот насчет содержания...
>Пустенький... Что ж, человечеству никогда не надоедают некоторые вещи :)
С этим утверждением трудно спорить :-)
Но. Видите ли, идея о том, что воля одной-единственной личности может радикально изменить ход истории - это один из краеугольных камней, на которых покоится жанр фэнтези. Поэтому писать на эту тему в этом жанре - все равно, что рассказывать о том, что огонь - горячий, а вода - мокрая.
Эту идею можно (и нужно) использовать как базовую метафору, фундамент для своих собственных мыслей... Но, увы, в качестве основного, а, тем более, единственного содержания фэнтезийного рассказа или сказки она воспринимается как "масляное масло".
>Вообще-то наоборот. Мне казалось, из текста следует само собой, что мальчика звали Томо, а уж потом благодарные потомки наполнили смыслом каждую букву его имени...
Вы меня, конечно, извините, но так - еще нелепее :-)
Бывает, родители дают детям имена вроде Лагшмивар (Лагерь Шмидта в Арктике), но чтобы наоборот...
Понимаете, дело даже не в том, что аббревиатуры сами по себе - порождение не живого языка, но бюрократического новояза. Дело в том, что каждое имя - оно и так, само по себе, уже имеет смысл (большинство современных русских просто не знают значения имен, которые носят - а зря). Так вот, я не в курсе, что значит имя Томо - но оно определенно что-то значит :-) Даже в выдуманном мире - оно все равно должно что-то значить, обязано. А если значение имени, данного при рождении, не подходит к образу "Того, Одарившего..." - ему должны выдумать прозвище, которое со временем станет его новым именем.
7. один из2006/10/12 17:27
[ответить]
Тысячелистник: Нереалистическая Проза -
Позаимствован? Забавно :) Что общего у этого рассказа с глупым и поганенько прорисованным комиксом? Или совпадение названий непременно должны уравнивать произведения?
Плужников -
Бусина - символ Звезды. Символ разума, лучика света во тьме и т.д.
Цепенюк Евгений -
Рассказ, как Вы здорово сказали, задействует несколько каналов восприятия. Пустенький... Что ж, человечеству никогда не надоедают некоторые вещи :) В данном случае - речь шла о том, как все может обернуться волею ОДНОГО мальчишки.
А что до народа, назвавшего героя аббревиатурой... Вообще-то наоборот. Мне казалось, из текста следует само собой, что мальчика звали Томо, а уж потом благодарные потомки наполнили смыслом каждую букву его имени... И таким вот образом оно никогда не затеряется в веках, даже если сами рассказчики уже не будут это понимать :)
МэйДэй
Спасибо. Разжевано... Может. Первые, вроде компетентные, читатели ничегошеньки не поняли в конце, пришлось разжевать :)
6. МэйДэй2006/10/11 13:53
[ответить]
Прикольный рассказец, мягкий и без чернухи. В финале, правда, уж слишком всё разжёвано. Будто для детей.
5. *2006/10/09 16:27
[ответить]
Единственный из судейских рассказов, в котором, действительно, задействованы (хоть в какой-то степени) все каналы восприятия.
Но только вот, по-моему, он пустенький какой-то. Или, вернее сказать, его основная идея - давно уже общее место.
Да, и вы меня извините, но предположение о том, что народ может в качестве имени для своего, народного, героя, использовать аббревиатуру - полный (и даже несмешной) бред.
4. *2006/10/09 16:22
[ответить]
>>1.Тысячелистник: Нереалистическая Проза
>Название отсюда:
>типа позаимствовали.
Вообще-то, существует несколько сотен литературных произведений под названием "Возвращение". И ничего... Я вот, кстати, горжусь тем, что у меня название (увы, и только) одного рассказика стырил не кто-нибудь, а Роберт Асприн :-)
Так что - не надо придираться попусту.
Тут есть к чему придраться по делу.
3. 2006/10/09 10:42
[ответить]
>>2.Плужников
>Что за бусина ?
>Комиксы по ссылке идиотские .
А какая разница, идиотские они, или нет?
2. Плужников2006/10/09 07:37
[ответить]
Что за бусина ?
Комиксы по ссылке идиотские .