34. * (rusinov@barak-online.net) 2006/11/16 12:36
[ответить]
>>33.Марков Александр Сергеевич
>Там совершенно обратная ситуация. Описано то, что получится в результате. Можно расценить как предупреждение, но никак не призыв. Но я, конечно, не профессиональный литератор...Просто читатель... И летаю низэнко, низэнко...
Да вобщем, картинка в поселении - вполне реалистическая. Обычный "милуим" (сборы резервистов) на территориях...Так оно и выглядит.
Люди разные бывают. И к другим людям по-разному относятся. Но "призыв к ... вражде"?! Оказывается автор должен "отвечать" не только за протогониста (который тоже ему не ... конгруэнтен),а за антогонистов тоже?
Нет, представьте себе как такой предноминатор оценил бы, скажем, "Свет в августе" Фолкнера?
33. * (far_q@front.ru) 2006/11/16 12:29
[ответить]
Там совершенно обратная ситуация. Описано то, что получится в результате. Можно расценить как предупреждение, но никак не призыв. Но я, конечно, не профессиональный литератор...Просто читатель... И летаю низэнко, низэнко...
32. mfi (michael.from.israel@gmail.com) 2006/11/16 12:13
[ответить]
O "Хищной птице".
>Я понимаю, что Вы сделали это не специально, но я показала, как может быть воспринято Ваше произведение.
Так его воспринять может человек только с какой-то странной абберацией логики. Я не знаю ни одного читателя, кроме Вас и(?) предноминатора/ов, который умудрился бы прочесть здесь "презрительное отношение к арабам"
Буду требовать от Вас извинений через Мошкова и по любым прочим каналам. Потому что в сложившейся обстановке, иное означало бы просто стерпеть прямое оскорбление.
Но, если бы получил этот ответ раньше, наверное не стал бы переживать вообще. Ну что можно требовать от человека, который подлую фразочку единственного мерзкого персонажа рассказа называет "подтверждением позиции силы" (?) всего текста,а реакцию героя-рассказчика на глупую и небезопасную шутку такого же как он солдата ЦАХАЛа (ну да друза, и что?) - считает доказательством, что арабов вообще можно "посылать на..."?! Вы что думаете, "русского" или "сабра" он бы не послал точно так же?
Вобщем, пытайтесь всё-таки читать тексты, а не придумывать их за автора.
30. *2006/11/16 01:20
[ответить]
>>29.Русинов А Д
>Повторяю здесь (уже не вопрос - просто констатацию факта)
>- по "просьбе" организатора.
>
>Меня сильно интересует: кто решил, что вот это
> призывает к межнациональной или межконфессиональной вражде?
>
>Поскольку такое мнение является очевидно ошибочным или лживым, требую официальных извинений и изменения формулировки.
Здравствуйте, Александр Давидович.
Разговор о Вашем произведении шел в комментариях к рассказу "Во Имя Отца, Сына, и Корпорации". Его вела не я, но если Вам интересно, можете посмотреть.
Прежде, чем я что-либо буду говорить, приведу цитату из правил: "произведения, призывающие к межнациональной или межконфессиональной вражде". Это стандартная формулировка для многих конкурсов. Заметьте, "произведения", а не авторы. Это немного разные вещи. Автор может призывать сознательно, а произведение может стать причиной, которая спровоцирует эту самую вражду, стать таким призывом.
А теперь я хочу напомнить Вам скандал с карикатурами на пророка Мухаммеда. Безобидная шутка вылилась в большую проблему, хотя авторы картинок, поступив как постмодернисты, просто поигрались (хотя это к делу и не относиться). Это причина первая, почему все произведения, где был усмотрен хотя бы намек на политику или вражду между народами или религиями, отклонялись.
Второе. На СИ есть группа людей, которые могут очень легко раскрутить межнациональную и межконфессиональную вражду, дай им только повод. Мне такой повод в виде Вашего рассказа давать им не хотелось.
Третье. В свете противостояния Западного и Арабского мира к произведениям, которые могут стать частью этого противостояния даже без желания и замысла автора, предъявлялись особые требования.
А теперь пройдемся по цитатам.
"Серая сука с почти библейским именем и грустными миндалевидными глазами радостно присоединяется к "патрулю". Хорошо, когда собака идёт с нами вдоль забора. Арабы ненавидят собак. А мы надеемся, что это чувство не остаётся без ответа."
Фоновые ощущения. Могут оскорбить и еврейскую сторону ("серая сука с почти библейским именем и грустными миндалевидными глазами"), и арабскую, т.к. сразу настраивают читателя на ненависть (простое эмоциональное перенесение с собаки).
"- Аалан!! - здоровается он. И кричит что-то ещё, тоже на арабском.
- Пошёл на ... , Валид, - отвечаю по-русски.
Пугать резервистов криками на родном языке - любимая шуточка шофёра-сверхсрочника."
Это уже похуже. Понятно "на что" посылают арабов (соединение через язык). Шутка не работает. Точнее, работает наоборот, давая новую волну негатива.
"В первый день в поселении нам рассказали, что две недели назад палестинец с "калашом" подобрался к забору, но увидел джип, испугался и ушёл стрелять на шоссе. Там его и поймал патруль пограничной охраны. К несчастью, не все террористы такие пугливые."
Это вроде бы и не сильное место, но его следует воспринимать в контексте предыдущих и учитывать, что негатив уже задан, так же задано (через образ героя) презрительное отношение к арабам. На чем оно базируется, я объяснять не буду, это будет достаточно сложно сделать: мы находимся в разных полях.
Очень легко эмоционально поставить знак равенства между "палестинец" и "террорист", тут они выступают в роли синонимов. Понятно, что не все палестинцы террористы, но из Вашего фрагмента не следует, что "не все", что это какой-то особый террорист, отличающийся от своего народа.
"Это моя последняя смена у ворот поселения. Обычное утро для поселенцев и палестинцев."
Разделяете эмоционально "поселенцев" и "палестинцев". Помним, что эмоционально "палестинцы" террористы и их можно послать "на", т.к. у героя есть оружие, неоправданная позиция силы.
"Рабочие-арабы ждут своих работодателей.
- Т-тут д-д-ва человека н-не знают у кого работают. Что д-делать?
- Два человека или арабчика? - Эран радостно смеётся над своей "шуткой", не замечая молчания окружающих."
А это эмоциональная кульминация. Подтверждение позиции силы, которая позволяет презрительное отношение к другим народам и лицам другой веры.
Противопоставление "арабчиков" и "людей" вообще неприменимо. То, что над шуткой не смеются, эффект не уменьшает. Эмоционально линия проведена через весь рассказ.
Может ли вызвать взрыв? Вполне.
Я понимаю, что Вы сделали это не специально, но я показала, как может быть воспринято Ваше произведение.
Поэтому, как предноминатор, я голосовала за его отклонение.
29. * (rusinov@barak-online.net) 2006/11/14 16:50
[ответить]
Повторяю здесь (уже не вопрос - просто констатацию факта)
- по "просьбе" организатора.
Меня сильно интересует: кто решил, что вот это
призывает к межнациональной или межконфессиональной вражде?
Поскольку такое мнение является очевидно ошибочным или лживым, требую официальных извинений и изменения формулировки.
28. (sholar@blot.com.ua) 2006/10/14 00:02
[ответить]
Спасибо, что объяснили. Получшело. Можно, конечно, долго спорить, да ладно... Загадочный все-таки у вас конкурс. Удач.
27. * (ckpyt@bk.ru) 2006/10/13 04:08
[ответить]
Прошу разобрать рассказ "сердце дракона"
рассказ был отклонен с вердиктом "литературные игры и стилизации; стеб; явно конструкторские произведения"
Хотя конструксторским он не является ни в коей мере(по тому опрделению, что давалось в правилах), стеба я тоже там не нашел. Игры и стилизация... у меня не хватает уровня, чтобы судить достоверно.
26. (s129327@mail.ru) 2006/10/12 16:51
[ответить]
>>25.Vit
>Давайте закончим этот детский сад. Если у человека работает только правая половина мозга, он не может выдать связной речи.
Только не надо нейрохирургии!:) Мозг - это святое. Он крышкой не зря закрыт. Но действительно, не вижу причины для спора с вами. К сказанному добавить нечего.
25. 2006/10/12 16:42
[ответить]
>>24.Михайлов С.
>>>22.Vit
>Неумышленного "конструктора" не бывает. Если из него сыплется неумышленно, то он либо неумеха - интуитивист (т.е. "неконструктор"), либо неумеха "конструктор". Ну то есть умеха - но не идеальный:)
Давайте закончим этот детский сад. Если у человека работает только правая половина мозга, он не может выдать связной речи.