662. (maksim_usachov@mail.ru) 2006/10/09 16:13
[ответить]
>>661.МэйДэй
>А никто, ничего и никому доказывать не должен.
>Кстати, вдумайтесь - слова есть элементарные конструкции языка. И любая фраза, любое лит.произведение по сути и состоит из деталек конструктора. Т.е. конструкторское априори.
>Что и требовалось доказать, да?
>Бе-бе-бе!
Ну, уж нет!))) Не соскакивайте. Вы как мне помниться были в восторги от 'концепции' организаторов. )))
Вы кстати попалились.))) Доказать попросили организаторов )))))))))
UPD. А! это был риторический вопрос. )))
661. МэйДэй2006/10/09 15:43
[ответить]
А никто, ничего и никому доказывать не должен.
Кстати, вдумайтесь - слова есть элементарные конструкции языка. И любая фраза, любое лит.произведение по сути и состоит из деталек конструктора. Т.е. конструкторское априори.
Что и требовалось доказать, да? Бе-бе-бе!
660. (mana-72@mail.ru) 2006/10/09 15:33
[ответить]
Дети звезды - конструкторское произведение. Автор сотавил его из нескольких частей(которые я лично перписал бы на фиг все), автор всё сделал чтобы донести идею, автор точно знал что будет в конце когда начал писать рассказ. Главный герой хорошо продуман и живёт той жизнью, которую ему назначил автор.
)))
Вот))) Пусть мне докажут обратное)))
659. (skadi_omsk@mail.ru) 2006/10/09 15:04
[ответить]
>>649.Цепенюк Евгений
>Лично я, внимательно прочитав "мастер-класс", вывел такие шесть заповедей неконструктора:
Ну что ж, ваш анализ вполне совпадает с моим... Забавно. Знаете, как называют существ такого типа ролевики? Дивнючие. Что ж, посмотрим, что будет дальше.
658. (mana-72@mail.ru) 2006/10/09 13:46
[ответить]
>>655.Тысячелистник: Нереалистическая Проза
>>>654.Усачов Максим Анатольевич
>>)))))))))))))))) Это вы о ком, простите? Неужели задело мнение о вашем творчестве? Как я вас понимаю... Творишь великое, а вокруг никто не хочет это замечать... ))
>Нет, вы просто не понимаете! У этой девицы, МэйДэй, просто такой стиль общения, неконструкторский. Вякнуть чего нибудь невразумительное, а потом наслаждаться эффектом понятным только ей и еще нескольким дамам.
>Надо ценить такой независимый способ подачи мысли!
Не переходите пожалуйста на личности. Это похоже...действительно похоже...на бессильную злобу. Рассказы как таковые - очень хороший повод конкретно по конструкторски разобрать и раскритиковать.
МэйДэй, а не написать ли вамреальную ссылку на свою страничку в следующем письме. А то вот хотел я ваше творчество понаьоюдать. Вы мне смутно знакомы, по моему вы не последний писатель в Си.
657. * (val@mkoks.ds-mz.com) 2006/10/09 13:26
[ответить]
Кстати-о-птичках... вот попалась мне, по сути, перепевка одного старого рассказа, но чуть на новый лад. По всем законам не плагиат - а душа не лежит. Чума на этих авторов!
Нас на одном айпи-адресе трое, вообще-то... разделов и почтовых ящиков, правда, только два.
656. 2006/10/09 13:03
[ответить]
Не... Это последняя стадия мании величия... Ужель они реально думают, что все здесь завидуют их таланту.. :)))) Вот дураки, да? :)
ребята, вы... блин, ржунимагу короче.. А МэйДэй-Валле.. типа адвокат ихний? Да? :)))))
655. 2006/10/09 12:26
[ответить]
>>654.Усачов Максим Анатольевич
>)))))))))))))))) Это вы о ком, простите? Неужели задело мнение о вашем творчестве? Как я вас понимаю... Творишь великое, а вокруг никто не хочет это замечать... ))
Нет, вы просто не понимаете! У этой девицы, МэйДэй, просто такой стиль общения, неконструкторский. Вякнуть чего нибудь невразумительное, а потом наслаждаться эффектом понятным только ей и еще нескольким дамам.
Надо ценить такой независимый способ подачи мысли!
654. (maksim_usachov@mail.ru) 2006/10/09 12:22
[ответить]
>>653.МэйДэй
>... и всё, что нам остаётся - скрежетать зубами в бессильной злобе ...
)))))))))))))))) Это вы о ком, простите? Неужели задело мнение о вашем творчестве? Как я вас понимаю... Творишь великое, а вокруг никто не хочет это замечать... ))
653. МэйДэй2006/10/09 12:18
[ответить]
... и всё, что нам остаётся - скрежетать зубами в бессильной злобе ...
652. (mana-72@mail.ru) 2006/10/09 12:14
[ответить]
Н-да...Я тоже почитал.
Ну в этом есть наверное какое то зерно. Но рассказы явно недоработаны, да и оригинальность там довольно относительна.
...и трава такая зелёная, что забываешь всё на свете...)))
А во втором женщину накрыли шкурами, а потом она разливает капли вина на белое одеяло, потом опять кутается в меха...
Ценность данных рассказов для меня под вопросом...
Опять таки сравнивая с другими рассказами принятыми на конкурс не очень я понимаю по каким критериям принимали.
651. 2006/10/09 11:55
[ответить]
>>650.Май Алекс
>Я, кста, даже не понял, что это ваще такое.. Цыкнул на одно, стал читать..
>Как дошел до "тарелки супа", хохотнул, и закрыл... :))) Абазрить их что-ли... Офигеть... Эталоны! Вау!
Что интересно, это практически новый вид пиара. Ради выставления на показ своих рассказов, их авторы затевают конкурс, прилагают нереалистические усилия, пользуясь неконструкторским методом. Городят теоретическую базу, из которой выводится эталон-лекало, при помощи которого они измеряют бесчисленное множество рассказов! (Еще бы не множество: границы конкурса подразумевают, казалось бы безграничность.)
И все ради чего? Нет конечно же не ради того, чтобы скромненько под шумок двинуть свои рассказы в тело конкурса, а, ясен пень, ради искусства!
Вот он абсурдистский хеппининг, экзистенциальная инсталляция, постмодерн в действии, палата с окнами в вечность!
Теперь можно по достоинству оценить усилия этих неприкаянных дам, уже и не важно кто они, и зачем.
Аплодисменты!
650. 2006/10/09 11:38
[ответить]
>>647.Тысячелистник: Нереалистическая Проза
>Вместо обзора, дабы подлить масла в уже еле тлеющий огонь псевдоконкурса, организаторы выставили на показ свои произведения. Разумеется, бессмертные.
Я, кста, даже не понял, что это ваще такое.. Цыкнул на одно, стал читать..
Как дошел до "тарелки супа", хохотнул, и закрыл... :))) Абазрить их что-ли... Офигеть... Эталоны! Вау!
649. *2006/10/09 10:03
[ответить]
Организаторам, вместо того, чтобы заморачиваться с правилами и ЧАВО, следовало бы сразу выложить эти шесть рассказов. Было бы гораздо меньше как недоуменных вопросов, так и недовольных ответами.
То есть - ничего не хочу сказать по поводу литературных достоинств, но абсолютное большинство прошедших предноминацию работ ну просто очень сильно напоминает... "что-то в этом роде".
Правда, для сколько-нибудь поднаторевшего в конструкторстве не составило бы ни малейшего труда состряпать по лекалу что-нибудь подходящее. Каковое обстоятельство автоматически аннулирует самую возможность повторения конкурса :-)
Лично я, внимательно прочитав "мастер-класс", вывел такие шесть заповедей неконструктора:
Первое. Никакой сколько-нибудь значимой привязки к постылой действительности. Место действия - чистая абстракция, либо же надежно изолированная от внешнего мира микросфера. Время действия - максимум 'наши дни' плюс-минус полстолетия. Даже если упоминается название местности, которую можно отыскать на карте - речь идет не о реальной Ирландии, но о Волшебной Стране из песен и легенд. Даже если персонажей зовут Витя и Тарас, от переименования их в Джона и Пола не меняется ровным счетом ничего.
Второе. Никакой мелочности в выборе темы. Любовь и Смерть, Гибель и Спасение Мира. В крайнем случае - Страх перед Неизведанным. Именно так, с Заглавных Букв. Ох, как неслучайно рассказы так и называются: 'Дети Звезды', 'Ловцы Слов', 'Оттенки Ноября', а не 'Дети звезды', 'Ловцы слов', 'Оттенки ноября'.
Третье. Всё Очень Серьёзно. Если уж в рассказе нет ни Смерти, ни Любви, ни Судеб Мира - то все персонажи непрерывно повторяют, как же им Страшно. Не дай бог читатель лишний раз улыбнётся.
Четвертое. Про пресловутое 'отсутствие доминирования одного из каналов восприятия' можно смело забыть. Из шести рассказов только в 'Детях звезды' наличествует описание и слуховых, и обонятельных, и тактильных, и вкусовых ощущений героя. Хотя визуальный ряд, разумеется, доминирует - как и должно быть у здорового среднестатистического человека. В 'Кроте' активно используется 'звуковое сопровождение' - но и только. В 'Ловцах Снов' один из персонажей звенит ложечкой о край стакана - но как прозвучали прочитанная героем 'белиберда', огласил ли он её с выражением либо пробубнил торопливо - нам остаётся лишь догадываться самим. А в 'Первой Скрипке Коннахта' не слышно даже столь важной для сюжета музыки - мы лишь наблюдаем за скрипачом и танцующими! Да-да, как в немом кино.
Пятое. Никакого словотворчества. Минимум новаторства в области стиля. Все герои говорят одним и тем же языком - языком самого автора, так что прямую речь от косвенной порой можно отличить лишь по наличию тире в начале абзаца.
И последнее. Обыгрывание известных сюжетов не допускается. Зато допускается и даже приветствуется вторичность идей. Игроки, обнаруживающие, что в ходе игры они изменяют реальность? Учёные, в ходе эксперимента пробуждающее 'нечто из легенд'?.. Да запросто! Лишь бы было Глобально.
Примерно таким вот образом. Подчеркиваю: всё перечисленное, само по себе - не 'баги', а 'фичи' (не недостатки, но характерные особенности). Некоторые из 'судейских' рассказов, по-моему, очень хороши, некоторые - совершенно беспомощны. Сами по себе.
Но постольку, поскольку речь идёт о попытке наглядным примером обозначить направление, в котором, якобы, следует развиваться литературному творчеству 'в недалёком будущем' - извините, господа и дамы, но теперь я и сам понимаю: мне с вами не по пути.
648. МэйДэй2006/10/09 08:48
[ответить]
>>643.Волошин Виктор Винзор
"Эх, мне бы сейчас с ними... Сидеть заполночь в незнакомой кухне, пить черный чай, весело рассказывать автору рукописи, почему он идиот, зачем от родительницы своей произошел и отчего это безнадежно, хохотать над блистательно остроумными, но совершенно невспоминаемыми наутро шуточками и подначками..." (с) Л.Козинец
647. 2006/10/09 02:31
[ответить]
>>643.Волошин Виктор Винзор
>Организаторы, извиняюсь за нескромный вопрос, но когда будет обзор по непринятым работам с объясненем их конструктивизма?
Вместо обзора, дабы подлить масла в уже еле тлеющий огонь псевдоконкурса, организаторы выставили на показ свои произведения. Разумеется, бессмертные.
Объясняться им недосук. Простите, оговорка вышла, имелось в виду - недосуг.
645. *2006/10/09 02:09
[ответить]
>>642.Усачов Максим Анатольевич
>Организаторы продолжают радовать! ))))))
>Давно так не смеялся. ))))
Это вы о чем?
643. (vitea3v@rambler.ru) 2006/10/08 15:06
[ответить]
Организаторы, извиняюсь за нескромный вопрос, но когда будет обзор по непринятым работам с объясненем их конструктивизма?
642. (maksim_usachov@mail.ru) 2006/10/08 13:54
[ответить]
Организаторы продолжают радовать! ))))))
Давно так не смеялся. ))))
641. (ballioni@rambler.ru) 2006/10/07 18:47
[ответить]
>>571.Тысячелистник: Нереалистическая Проза
Спасибо за ответ.Если принимаете участников, я с удовольствием присоединюсь.
640. Maslenkow (maslenkow@xci.com.ua) 2006/10/06 14:49
[ответить]
>>639.МэйДэй
>>>638.Maslenkow
>С другой стороны, человек прав в том, что мир не рухнул. Здравая мысль.
И слава Богу!
639. МэйДэй2006/10/06 08:35
[ответить]
>>638.Maslenkow
С другой стороны, человек прав в том, что мир не рухнул. Здравая мысль.
638. Maslenkow (maslenkow@xci.com.ua) 2006/10/05 22:55
[ответить]
>>636.Бакиров Артём Аглямович
>"Я великий разум, мне нет дела до ваших постофф" (с) %)))
>
>В общем, не взяли в пейсатели, ну и ладно - мир от этого не рухнул.
Глубокоуважаемый господин Бакиров!
В писатели (пейсатели)не берут. Это при старом режиме брали... Писателями становятся. Вот, к примеру, Достоевский или Булгаков взяли и стали писателями. И заметьте, никто и никуда их не брал. Такая вот штука, понимаете ли.
637. *2006/10/05 16:55
[ответить]
>>634.МэйДэй
>Ох, люди... сесть бы нам под раскидистой шелковицей во дворе моей бабки, да с ящиком запотевшего жигулёвского. Покалякать бы за жизнь, под янтарного лещика вяленого...
Сакура, "Корсаковское" и сушеная корюшка - тоже хорошо!
P.S. Ветер пулю так относит, как от прицела два отбросить :-)
>>Maslenkow
Не надо все принимать всерьез.
636. (darkest@list.ru) 2006/10/05 15:46
[ответить]
"Я великий разум, мне нет дела до ваших постофф" (с) %)))
В общем, не взяли в пейсатели, ну и ладно - мир от этого не рухнул.
635. Maslenkow (maslenkow@xci.com.ua) 2006/10/05 15:32
[ответить]
>>634.МэйДэй
>Ох, люди... сесть бы нам под раскидистой шелковицей во дворе моей бабки, да с ящиком запотевшего жигулёвского. Покалякать бы за жизнь, под янтарного лещика вяленого...
А кто против? Только вот здается мне, что г-н Иващенко пиво не употребляет.
>>>633.Цепенюк Евгений
>Угу... через оптический прицел... да не вертитесь вы так!.. я ещё поправку на ветер не ввела...
Вот и славно! Скоро не только физиономии будем бить несогласным, но и расстреливать таковых. Интересно, а что ваши мама и сын на это скажут?
>>>632. Maslenkow
>Если вы внимательно читали тот комм - это был совет. Добрый. И согласитесь, вовсе не плохой. Я ведь хоть и злобствую, но человеку зла не желаю.
А я вообще воплощение добродетели. Денно и ношно молюсь о счастье всего человечества.
>Хех, это не ко мне - я ничего такого не заявляла. Это ваши слова, так что вопрос скорее к вам.
Звыняйтэ, это не моя выдумка. Смотрите свой комментарий ?8 к моему рассказу.
Мои лит.пристрастия воспитаны не на Донцовой с Эммануэлью, и не на трудах маркиза де Сада.
А знаете, мои тоже. Хотя, не скрою, с Эммануэлью Арсан и маркизом де Садом знаком. Кстати, уважаемая МэйДэй! Злые языки называют вас Валле, а досужие "наушники" и вовсе отождествляют с г-ном Иващенко... Признайтесь, кто вы на самом деле! А меня дурака простите за бестактность. Ну что с меня взять? Я человек с "политическим подтекстом", без Президента в голове, да к тому же и новенький на СИ. Просветите невежду, не откажите в любезности.
634. МэйДэй2006/10/05 14:26
[ответить]
Ох, люди... сесть бы нам под раскидистой шелковицей во дворе моей бабки, да с ящиком запотевшего жигулёвского. Покалякать бы за жизнь, под янтарного лещика вяленого...
А, всё пустое!
>>633.Цепенюк Евгений
>(настороженно): А откуда вы знаете, что я не покраснел? Вы за мной следите, да?!
Угу... через оптический прицел... да не вертитесь вы так!.. я ещё поправку на ветер не ввела... ;о)
>>632. Maslenkow
>Вот только не дают покоя несколько вопросов: кто вам дал право говорить другим, что им читать, а что нет, что кушать, что делать в литературе?
Если вы внимательно читали тот комм - это был совет. Добрый. И согласитесь, вовсе не плохой. Я ведь хоть и злобствую, но человеку зла не желаю.
>А главное: что есть г..но, а что является достойным семейным чтивом.
Хех, это не ко мне - я ничего такого не заявляла. Это ваши слова, так что вопрос скорее к вам.
А так... собственное чувство меры в этом вопросе для меня главное. Мои лит.пристрастия воспитаны не на Донцовой с Эммануэлью, и не на трудах маркиза де Сада. Чёрт его знает, как и сформулировать.
633. *2006/10/05 14:06
[ответить]
>>624.МэйДэй
>>>622. *Цепенюк Евгений
>Нет, это просто изумительно! Конкурсанты указывают устроителям конкурса, что тем надлежит делать - и при этом даже не краснеют.
(настороженно): А откуда вы знаете, что я не покраснел? Вы за мной следите, да?!
>>>630. Maslenkow
>Вы влезли непрошенным в чужой разговор... а теперь объясните мне, плиз, каким боком это согласуется с культурой общения. Тем более с далеко идущими выводами в мой адрес.
>А что я читаю или не читаю, вам до того дела ни малейшего, согласитесь.
Дико извиняюсь! Краснею от стыда! Вот только не дают покоя несколько вопросов: кто вам дал право говорить другим, что им читать, а что нет, что кушать, что делать в литературе? А главное: что есть г..но, а что является достойным семейным чтивом.
631. МэйДэй2006/10/05 13:21
[ответить]
>>625.Усачов Максим Анатольевич
>Да ну? Оригинальные у вас представления о культуре общения.
Что ж тут оригинального? Обращаться исключительно на "вы"; не употреблять нецензурщины; не встревать туда, в чём ни бельмеса не смыслишь. А если уж прохаживаться едко по чьему-то адресу - то так, чтобы это не могло быть использовано в суде против меня.
>>630. Maslenkow
Вы влезли непрошенным в чужой разговор... а теперь объясните мне, плиз, каким боком это согласуется с культурой общения. Тем более с далеко идущими выводами в мой адрес.
А что я читаю или не читаю, вам до того дела ни малейшего, согласитесь.
630. Maslenkow (maslenkow@xci.com.ua) 2006/10/05 12:36
[ответить]
>>613.МэйДэй
>>>612.Усачов Максим Анатольевич
>Послушайте доброго совета - не читайте перед обедом советских газет. Ну, и перед сном тяжёлого не ешьте, само собой...
Уважаемый(ая) МэйДэй.
Судя по всему вы явно обчитались советских газет. Передовиц "Правды", наверное.
629. Maslenkow (maslenkow@xci.com.ua) 2006/10/05 12:19
[ответить]
>>611.МэйДэй
>>>610.Масленков Игорь Витальевич
>Продажность и коррупция гос.чиновников, а также выборных лиц - политический подтекст тут даже не замаскирован. Где бы вы уже были сейчас году этак в 37-м, объяснять не надо?
>Так что, IMHO, всё верно - пред.номинаторы правы.
>
>(на ушко) Да и сам рассказ, между нами девочками говоря, фи!
Опаньки! Давайте защищать коррумпированных чиновников и продажных политиков! Правильное решение, товарищи! А автора, этого подлеца и негодяя, к стенке!
(на ушко. Но чур никому больше!)Рассказ писался не для девочек.
628. (mana-72@mail.ru) 2006/10/05 12:12
[ответить]
>>622.Цепенюк Евгений
>>>615.Современная Нереалистическая Проза
>Сударь или сударыня! Вы (организаторы) отклонили произведения Садовского Владимира Артуровича, Степаненко Александра Владимировича и Масленкова Игоря Витальевича на том основании, что в них (в произведениях) содержится политический подтекст.
>При этом ни в правилах, ни в ЧАВО нет ни единого слова о том, что наличие оного подтекста является препятствием к принятию работы на конкурс.
>"Межнациональная или межконфессиональная вражда" есть, а политики - нет.
>По-моему, это уже ни в какие ворота не лезет.
>Или даже так: какого черта?!
Да лана вам! Ну понятно же всё уже с этим конкурсом. Мы здесь имеем дело с ЛИЧНЫМ мировоспиятием рассказов. Вы поймите что конкурс ЛИЧНЫЙ. Люди честно старались во-первых отобрать ХОРОШИЕ рассказы, а во-вторых уложиться в определённые рамки.
Ну как вышло, так и вышло. Я почему то верю, что выиграют на самом деле интересные рассказы.
Собственно то, что некоторые участники просили снять с конкурса уже заявленные рассказы говорит о многом. Однако давайте дождёмся результата.
627. * (eskevih@yandex.ru, eskevih.vidnoe@mail.ru) 2006/10/05 11:39
[ответить]
Не, вы что-то переборщили с разборками, господа. Каждый гнет свою линию в разных разделах конкурса. Каждый пытается доказать, что он умнее, ближе к истине и т.п.
А может, следует глядеть не на других, а на себя? Не устраивает конкурсная концепция - чего когти точить без толку? Пойдите, посадите в своем саду "ёлку". ))))))))))
626. (zaiv_g@netvision.net.il) 2006/10/05 11:28
[ответить]
>>615.Современная Нереалистическая Проза
>>Тысячелистник
>>599. *Зэев (Рыжий Волк)
>>Отсекать целые пласты от нереаилистичной прозы и при этом претендовать на всеобъемлющесь, это ли не самозванство?
>Ваше подсознание говорит за Вас. Как и "клонкурс".
А теперь тоже самое, но внятно.
625. * (maksim_usachov@mail.ru) 2006/10/05 10:55
[ответить]
>>624.МэйДэй
>>>623.Макс
>Не надо подтасовывать - никто на вашу драгоценную личность не переходил. Вам всего лишь заданы были два вопроса.
>(а в носу ковыряться неприлично, прекратите сейчас же!)
>
Да ну? Оригинальные у вас представления о культуре общения. )))))) А в носу я буду ковыряться, когда буду прибывать в литературе. ))) (чтобы это не значило.)))))
624. МэйДэй2006/10/05 10:32
[ответить]
>>623.Макс
Не надо подтасовывать - никто на вашу драгоценную личность не переходил. Вам всего лишь заданы были два вопроса.
(а в носу ковыряться неприлично, прекратите сейчас же!)
>>622. *Цепенюк Евгений
Нет, это просто изумительно! Конкурсанты указывают устроителям конкурса, что тем надлежит делать - и при этом даже не краснеют.
В какое интересное время мы живём, дамы и господа!
623. 2006/10/05 10:05
[ответить]
>>620.МэйДэй
>>>614.Усачов Максим Анатольевич
>Нет, вы действительно не замечаете политического подтекста в том рассказе? Умереть-не-встать...
>Тогда что вы собираетесь делать в литературе, если не способны в тексте заметить столь очевидное?
Умереть и не встать. )))))))) Валле вам не надоело переходить на личности? Что я буду делать в литературе или что не буду, и буду ли вообще, это уж простите не ваше дело. Как-то не тянете вы в моих глазах на человека который имеет право задавать такие вопросы. )) Тем более не понятен пафос. Что вы будете делать в литературе? В носу ковыряться! ))))
Искать политический подтекст в коррупции... Политический строй государства и коррупция вещи не очень сильно взаимосвязаны. Коррупция в политике, но политика не в коррупции... ))))))